Dodaj do ulubionych

przeprowadzka na emeryturę

13.11.26, 10:05
Czy rozważacie zmianę miejsca zamieszkania w momencie przejścia na emeryturę? Czy będziecie się do tego specjalnie przygotowywać i wybierać miejsce na tzw. dożycie? Np. przeprowadzka do większego miasta z lekarzami wielu różnych specjalizacji, ze szpitalem lub do miejscowości uzdrowiskowej z sanatoriami. Albo zmianę mieszkania na mniejsze żeby w razie czego dało się utrzymać z jednej emerytury, z windą i podjazdem dla wózków inwalidzkich, bo 100m dla 2 osób to za kosztownie? Albo może bliżej dzieci żeby w razie czego mieć opiekę? Może gdy kogoś stać to za granicę dla innego klimatu?
Jakie kryteria byście zastosowały do takiego miejsca? A może te co już tak zrobiły ocenią taki ruch z perspektywy czasu. Czy znacie kogoś kto tak zrobił?
Sztuczna inteligencja podaje że najlepsze miejscowości na dożycie to Gdynia, Kołobrzeg, Polanica Zdrój, Świeradów Zdrój.
Obserwuj wątek
    • grey_delphinum Re: przeprowadzka na emeryturę 13.11.26, 10:11
      W ogole nie myślę o przeprowadzce - mieszkam w Krakowie, w wygodnym mieszkaniu, blisko specjalistycznego szpitala, "za miedza" mam centrum handlowe i klub fitness. Życie na wsi w ogole mnie nie interesuje (mamy tam dom wakacyjny, moglibyśmy przenieść sie w każdej chwili).

      Natomiast zobaczymy, co zycie pokaże.
      • wyprawa32768 Re: przeprowadzka na emeryturę 13.11.26, 10:19
        według mnie wieś na emeryturze to zły kierunek, znajomi z dziećmi kupili kiedyś siedlisko i się tam przeprowadzili z miasta. Do najbliższego sąsiada z 500 metrów. Przez lata było świetnie, ale w końcu dzieci się wyprowadziły do różnych miast, a im zdrowie zaczęło szwankować, zaraz emerytura i mówią że będą stamtąd uciekać.
        • heca007 Re: przeprowadzka na emeryturę 13.11.26, 12:22
          Znajomi tak wyprowadzili się pod Warszawę. Co prawda do sąsiada najbliższego mieli mniej niż 500m ale do przystanku autobusowego z półtora kilometra lasem szutrówką a potem wielkimi pustymi polami. Po drodze żadnych domów wtedy nie było. Dom zbudowali piękny, rozległy na dużej działce z pokojami z łazienkami dla dzieci i teściowej. Zanim go jako tako wykończyli to dzieci były już w liceum i dojeżdżanie stamtąd było bardzo trudne, ktoś musiałby ich odbierać z tego przystanku bo inaczej szłyby po ciemku przez las. Więc mieszkali w tygodniu u babci. Potem wyjechali na studia i jeszcze mniej do domu wracali a dom 300m2. Potem znajomy zginął przed 60 w wypadku lotniczym i znajoma została tam sama.
          • riki_i Re: przeprowadzka na emeryturę 13.11.26, 12:27
            heca007 napisała:

            > Potem znajomy zginął przed 60 w wypadku lotniczym i znajoma została tam sama.

            I nadal mieszka sama w tym domu 300 m kw na odludziu? Nie sprzedała?
            • heca007 Re: przeprowadzka na emeryturę 13.11.26, 13:36
              Mieszka. Na poczatku wojny na Ukrainie przyjęła do domu uchodźców, kobiety z dziećmi i wszyscy długo tam mieszkali. Poza tym ona ma bardzo wysoką emeryturę po mężu wojskowym.
              • pupu111 Re: przeprowadzka na emeryturę 13.11.26, 16:24
                To pewnie ma tez z 7 kotowsmile
                • heca007 Re: przeprowadzka na emeryturę 13.11.26, 17:05
                  O kotach nic nie wiem. Ma psy, owczarki niemieckie.
    • rb_111222333 Re: przeprowadzka na emeryturę 13.11.26, 10:12
      Mam taką myśl, że wyprowadzę się pod (około 1 godzinę drogi od) dużego miasta, w którym aktualnie mieszkam. Widzę sporo plusów, tańsze utrzymanie, na miejscu jest piękna przyroda, dużo sklepów i przychodnia zdrowia a jak np. będę chciała pojechać do teatru czy kina, to będzie to na tyle blisko, że dojadę. Oba miasta są połączone pociągami i autobusami. W aktualnym mieszkaniu nie spędzę starości bo jest zbyt duże.
      • pupu111 Re: przeprowadzka na emeryturę 13.11.26, 16:32
        To chyba akurat nie jest dobra motywacja, ze mieszkanie za duże. Najlepsza jest potrzeba ciszy i spokoju i niechęć do posiadania sasiadow. Do tego jak ktoś chce dom na odludziu nawet mały, to trzeba lubic te prace przydomowe, odśnieżanie, ceny w sklepach w małych miejscowościach trzeba sprawdzić bo mogą być dużo wyższe niż miejskie dyskonty z wiecznym promocjami
    • kropkaa Re: przeprowadzka na emeryturę 13.11.26, 10:14
      Nie. Nigdzie się nie wybieram, co najwyżej na Powązki.
    • turzyca Re: przeprowadzka na emeryturę 13.11.26, 10:20
      To mamy już od dawna umówione, że po wyprowadzce ostatniego dziecka zmieniamy mieszkanie na mniejsze, na parterze, bezprogowe itd. Lepiej taką przeprowadzkę ogarnąć wcześniej niż później.
      Poważnie rozważamy zamieszkanie we wspólnocie czyli własne małe mieszkanie plus wspólna przestrzeń.
      • wyprawa32768 Re: przeprowadzka na emeryturę 13.11.26, 10:24
        turzyca napisała:

        > Poważnie rozważamy zamieszkanie we wspólnocie czyli własne małe mieszkanie plus
        > wspólna przestrzeń.

        wyjaśnij co to jest, czyżby pojawiły się jakieś nowe rozwiązania mieszkaniowe dla emerytów ?
        • turzyca Re: przeprowadzka na emeryturę 13.11.26, 10:50
          >wyjaśnij co to jest, czyżby pojawiły się jakieś nowe rozwiązania mieszkaniowe dla emerytów ?

          W Polsce nie i pewnie długo ich nie będzie, bo Polacy nie lubią kolektywu. Ja lubię, więc rozważam albo osiedle dla emerytów albo właśnie kolektyw, gdzie są ludzie w różnym wieku. Bardzo lubię ludzi, którzy tworzą u nas kolektywy, więc przeprowadzka mocno nęci. Niestety wszystkie, które wchodzą w grę, są w rejonie szkół, które mi się nie podobają. Z drugiej strony moja kamienica do tej pory była takim samorzutnym kolektywem, dwie przyszywane babcie, wszystkie dzieci w zbliżonym wieku, bawiące się razem w ogrodzie, wspólne grille dorosłych. Teraz to się zmieni, połowa sąsiadów się wyprowadza, więc zobaczymy, co przyniesie przyszłość.
          I wiem, że dla przeciętnej ematki to jest opis piekła, ale ja lubię.
          • trampki-w-kwiatki Re: przeprowadzka na emeryturę 13.11.26, 11:49
            Ja też lubię takie klimaty smile
          • b.bujak Re: przeprowadzka na emeryturę 13.11.26, 23:49
            turzyca napisała:

            > W Polsce nie i pewnie długo ich nie będzie, bo Polacy nie lubią kolektywu.

            w moim rodzinnym mieście jest taki
            szkoda, ze mama nie dała się namówic
            www.dtbs.pl/2024/04/05/budynek-mieszkalny-dla-seniora-przy-ul-pocztowej/
          • mama_duzych_dzieci Re: przeprowadzka na emeryturę 14.11.26, 04:27
            Ja od 30 lat mieszkam w kamienicy, właśnie w takiej jak opisujesz. Duże miasto. w naszej kamienicy babcie były babciami dzieci, które latały po korytarzach i się bawiły a nasi seniorzy patrzyli się i cieszyli. Było wspólne biesiady, wyjścia i wyjazdy ( np na ryby). Sąsiad samotny robił dla wszystkich pań walentynki, a sąsiadka z dołu zapraszała na uroczysty obiad na 3 króli. Piszę i jest mi bardzo smutno bo kolejna sąsiadka ( lat 90) odeszła i we wtorek mamy pogrzeb. Są jeszcze dwie starsze a potem ja, dlatego wyprowadzę się do mniejszego, z windą z chwilą przejścia na emeryturę bo do pracy mam 10 min , ale w tym samym mieście.
      • pani_tau Re: przeprowadzka na emeryturę 13.11.26, 10:45
        turzyca napisała:


        > Poważnie rozważamy zamieszkanie we wspólnocie czyli własne małe mieszkanie plus
        > wspólna przestrzeń.
        >
        Gdzie takie cuda?
        • enith Re: przeprowadzka na emeryturę 13.11.26, 16:18
          W USA, przynajmniej w moim regionie, to dość popularna zabudowa, czesto np. przy polach golfowych. Domy, zazwyczaj parterówki lub bliźniaki plus malutkie ogrody przy domu plus dość rozległe części wspólne np. basen, klub, ogród czy ścieżki do użytku wszystkich mieszkających. Kryterium zamieszkania to najczęściej wiek minimum 55 lat osoby zamieszkującej.
          • majenkirr Re: przeprowadzka na emeryturę 14.11.26, 03:52
            Bardzo to depresyjne.
            Btw, oglądałyście The Boroughs?😂
        • bi_scotti Re: przeprowadzka na emeryturę 13.11.26, 16:59
          pani_tau napisał(a):

          > Gdzie takie cuda?


          Babayagas of course wink W roznych miejscach swiata rozne rozwiazania ale that's the main idea - Babayagas rulez! Cheers.
    • ontheroadagain Re: przeprowadzka na emeryturę 13.11.26, 10:49
      Nie wiem czy całkowita wyprowadzka z miasta, ale na pewno jest perspektywa spędzania większej ilości czasu w wiejskim domu. Ale to raczej nie będzie związane z emeryturą tylko odchowaniem najmłodszego dziecka, co w naszym przypadku potrwa długo
    • volta2 Re: przeprowadzka na emeryturę 13.11.26, 11:32
      nasze mieszkanie jest raczej za duże, by spędzać w nim emeryturę, ale ustalilismy że mieszkamy tam dokąd nas stać z bieżących przychodów. potem sprzedamy bez sentymentów.

      i co dalej to teraz nie wiemy, opcji jest kilka
      a) zamieszkam w domu, który pewnie odziedziczę po ojcu, bezczynszowy, przestronny, godzina od warszawy( z żoli to nawet mniej), sporo mojej rodziny w odelgłości 15-30 minut autem, sporo koleżanek ze szkoły już powoli sie tam sprowadza, bo rodzice nam sie starzeją, część nie wyprowadziła się nigdy, więc kontakty nie muszą się budować od nowa. (gorzej z mężem)
      b) zmiana mieszkania w obrębie obecnej dzielnicy blisko dzieci, czyli warszawa i korzystanie z obecnej wygody
      c)wyprowadzaka do jakiegoś małego domu w atrakcyjnej miejscowości turystycznej, tak by dzieci chciały do nas jeździć i mieć do zrobienia coś więcej niż tylko zejdzenie z nami obiadu. i korzysanie z uroków okolicy. tę opcję mamy już przetrenowaną, wyjeżdżamy na kontrakty tam, gdzie jest pięknie (morze, góry, rafy koralowe, palmy, niezły klimat) i wykorzystujemy przyrodę na maxa, nie nudzi się nam tam, nie płaczemy za znajomymi, rodziną/w tym dziećmi, natomiat już teraz wiem, że problemem jest zdrowie i dostęp do lekarzy, więc z tego powodu raczej rozpatrujemy polskę a nie zagranicę.
    • marianna1960 Re: przeprowadzka na emeryturę 13.11.26, 11:40
      Dla ciebie najlepsza tylko Rosja
    • default Re: przeprowadzka na emeryturę 13.11.26, 11:44
      Nie chciałabym się nigdzie przeprowadzać, mam nadzieję że dokończę żywota w naszym domu ... Aczkolwiek biorę pod uwagę taki (fatalny 😞) scenariusz, że fizycznie lub co gorsza mentalnie nie będę w stanie mieszkać sama w domu z ogrodem położonym co prawda w mieście, ale w odległości kilku kilometrów od najbliższego sklepu, przychodni itd.
      Wtedy przeniosę się do mieszkania bliżej centrum, ze sklepami, lekarzami, usługami pod bokiem, na parterze i - być może - blisko córki. Teraz mieszka tam córka, ale właśnie przymierza się do zakupu większego lokum.
      Ale to w ostateczności. Przeprowadzki w całkiem inne miejsce (do innego miasta, na wieś) w ogóle nie biorę pod uwagę.
    • riki_i Re: przeprowadzka na emeryturę 13.11.26, 12:23
      Rozważam różne miejsca, bardzo wysoko plasuje się Panama. Przy udokumentowanej emeryturze w wysokości co najmniej 1000 USD miesięcznie oferuje program Pensionado, dostępny zresztą także dla osób nie w wieku emerytalnym. Status jest bezterminowy i nie wymaga odnawiania. Aby utrzymać rezydenturę, wystarczy odwiedzić Panamę raz na 2 lata. Posiadacze karty rezydenta (cédula) korzystają z ustawowych rabatów (od 10% do 50%) na bilety lotnicze, hotele, restauracje, leki, opiekę medyczną, rachunki za media oraz wydarzenia kulturalne. Nie płaci się podatków, ani od emerytury z Polski, ani od dochodów z posiadanych firm, czy dochodów kapitałowych. W całej Panamie jest masa zamkniętych osiedli dla białych emerytów i jest sporo emerytowanych Polaków z Kanady, którzy tam mieszkają i entuzjastycznie polecają Panamę na jesień życia. A co najważniejsze, ten mały kraj ma kilka stref klimatycznych, można sobie wybierać, w rejonach górskich panuje taka przyjemna wiosna. Do tego opieka medyczna jest dostępna na wysokim poziomie. Panienki, głównie migrantki z Kolumbii, Wenezueli i Kuby można sobie zapoznać w stosownych dzielnicach Panama City (bary i kluby nocne).
      • simply_z Re: przeprowadzka na emeryturę 13.11.26, 12:47
        Za blisko US, wolałabym chyba Chile, poludnie Brazylii-bezpiecznie lub Uruguwaj.
      • swiecaca Re: przeprowadzka na emeryturę 13.11.26, 12:51
        och, zdałam sobie sprawę, że w swoich planach emerytalnych nie uwzględniłam zapoznawania się z panienkami, cóż za przeoczenie surprised
      • wyprawa32768 Re: przeprowadzka na emeryturę 13.11.26, 13:18
        myśląc o tych panienkach popełniasz podstawowy błąd - oceniasz swoje przyszłe potrzeby na podstawie obecnego stanu zdrowia. Już ci libido spadło, a nadal myślisz że za 10 lat na emeryturze będziesz panienkami obracał.
        A co zrobisz w tej Panamie jak udaru dostaniesz i leżąc w łóżku będziesz patrzył jak ta obsługująca do tej pory panienka wynosi wszystko z mieszkania, a ciebie czeka śmierć z głodu i pragnienia bo nie dasz rady doturlać się do telefonu. Wtedy zostanie ci kilka dni na przemyślenia.
        • riki_i Re: przeprowadzka na emeryturę 13.11.26, 14:50
          Tam się mieszka w takich osiedlach typu quasi-hotelowego, dają jeść, sprzątają, zapewniają wieczorem program artystyczny itp. Podstawowa opieka lekarska też jest na miejscu. No i ochrona. Panienka bez wpisu na recepcji nie wejdzie, a z większymi fantami nie wyjdzie
          • snakelilith Re: przeprowadzka na emeryturę 13.11.26, 16:33
            Ta, za 1000 USD miesięcznie. Puknij się. To są wszystko dodatkowo płatne usługi, na które na pewno nie będzie cię stać.
            • wyprawa32768 Re: przeprowadzka na emeryturę 13.11.26, 16:47
              riki wierzy w ulotki reklamowe. Pewnie tak samo kiedyś uwierzył w reklamy OFE i emeryturę pod palmami.
              A rzeczywistość będzie taka jak przypadek w Polsce, gdzie do zdawałoby się pięknego, prywatnego ośrodka ludzie oddali babcię i wszystko wydawało się cacy, ale ukryta kamerka nagrała jak to personel się znęcał, okrzyki "żryj!" przy karmieniu, i chlast przez łeb.
              • snakelilith Re: przeprowadzka na emeryturę 13.11.26, 17:18
                Riki przede wszystkim zatrzymał się na tych 1000 dolarów, a to jest minimalna suma, którą musisz mieć jako stały dochód by dostać prawo pobyt w Panamie jako senior. Nie daje to pozwolenia na pracę, a jedynie prawo pobytu.
                Pytanie co za te 1000 dolarów tam kupisz, skoro średnie zarobki wynoszą tam jakieś 1300 dolarów? Za 1300 dolarów żyje się tam więc raczej skromnie.
                A te hotelowe osiedla z obsługą dla głównie zagranicznych turystów z całą pewnością kosztują więcej niż 1000 dolarów w miesiącu i należą do luksusowego segmentu, to sposób na dobry biznes.
                • riki_i Re: przeprowadzka na emeryturę 13.11.26, 17:45
                  Snejki, jako pensionado masz bezterminową wizę, ale z zakazem pracy. W ogóle nie wolno podjąć żadnej pracy, musisz udowodnić gwarantowany dochód pasywny (emerytura/renta z instytucji państwowej lub z "prywatnej o uznanej renomie" , czyli z towarzystwa ubezpieczeniowego typu Nationale Nederlanden). Nie pisałem, że można tam żyć za 1000 USD, tylko, że tyle jest wymagane aby dostać prawo pobytu na wizie emeryckiej. Ceny w ośrodkach dla emerytów są różne - w położonym w górach Boquete w mniejszych rezydencjach już od 1 200 – 1 600 USD miesięcznie, w Panama City w dobrej dzielnicy Bella Vista jest dużo drożej 2 500 – 4 500 USD. A gdybym zapadł na demencję czy Alzheimera i chciał albo po prostu musiał zostać w Panamie, to w specjalistycznym ośrodku skasowaliby mnie na 4 000 – 6 000 USD miesięcznie.

                  To co mnie najbardziej interesuje, czyli duże kompleksy resortowo-apartamentowe o standardzie hotelowym w rejonie Coronado, kosztują od 1500 USD do 3200 USD, czyli ok. 6 000 – 13 000 zł miesięcznie. Przy umowie długoterminowej można negocjować cenę.
                  • snakelilith Re: przeprowadzka na emeryturę 13.11.26, 18:20
                    riki_i napisał:

                    > A gdybym zapadł na demencję czy Alzheimera i chciał albo po prostu musiał
                    > zostać w Panamie, to w specjalistycznym ośrodku skasowaliby mnie na 4 000 – 6
                    > 000 USD miesięcznie.


                    I to są sumy bardziej realistyczne, bo twoja profilaktyka sprawności na starość raczej kuleje, więc możesz potrzebować więcej pomocy, niż dziś myślisz.
                    Do tego należy sprawdzić stabilność propozycji długoterminowo, może być, że ceny ulegną w następnych latach sporym podwyżkom.
                    Oraz dokładnie przyjrzeć się też tej "podstawowej" medycznej usłudze, bo może być, że chodzi tylko o wizyty domowego lekarza i defibrylator w razie nagłej sytuacji, a wszelkie zabiegi w szpitalu i specjalista poza ośrodkiem mogą cię bardzo szybko i gruntownie spłukać z oszczędności. Byle operacja, to może być wydatek kilku, a nawet kilkunastu tysięcy dolarów.
                    Jak coś wygląda na za tanio, to zwykle nie jest tym, czego się oczekuje.
                    • riki_i Re: przeprowadzka na emeryturę 13.11.26, 18:28
                      snakelilith napisała:

                      > Do tego należy sprawdzić stabilność propozycji długoterminowo, może być, że cen
                      > y ulegną w następnych latach sporym podwyżkom.

                      To jest najpoważniejszy problem i może on dotknąć 'wyjechanego emeryta' w każdym miejscu świata.

                      Staram się wyrzeźbić sobie jak najwyższą emeryturę z ZUS, bo od wejścia Polski do UE władza nie kantuje przy waloryzacjach. Niestety, zupełnie inaczej jest waloryzowany indywidualny rachunek emerytalny w ZUS osób, które jeszcze nie przeszły na emeryturę, a zupełnie inaczej (wielokrotnie gorzej!) są waloryzowane realnie wypłacane emerytury. Każda emerytura z czasem traci na wartości - dzisiaj nie tak ekstremalnie jak w schyłkowym PRL-u i bandyckich latach 90-tych, ale jednak.

                      Najważniejsze z tego punktu widzenia jest zachowanie sobie dziupelki w Polsce, tak aby w stosownym momencie , czy to z racji wieku i zniedołężnienia, czy to właśnie z powodu obniżenia siły nabywczej pobieranej emerytury, można było "zjechać do bazy". Oczywiście, wtedy już na stałe. Jak dożyję tego momentu, to sobie obstaluję pięknego kota. wink
                      • wyprawa32768 Re: przeprowadzka na emeryturę 13.11.26, 19:37
                        jeśli planujesz zostawić sobie nieruchomość w Polsce, to cały ten plan jest do dooopska. W takim przypadku zdecydowanie lepszym pomysłem jest tylko spędzanie samej zimy w takiej Panamie
    • simply_z Re: przeprowadzka na emeryturę 13.11.26, 12:46
      A w życiu, mimo, że jakaś część mojej rodziny żyje nad naszym morzem, ba wujkowie byli marynarzami, to nie. Jak morze to tylko cieple.
    • bazia_morska Re: przeprowadzka na emeryturę 13.11.26, 13:29
      Taki mamy plan, zostaniemy w Unii, tylko na jej południowych krańcach. Wszystko mamy policzone, oby tylko zdrowie dopisało.
    • nenia1 Re: przeprowadzka na emeryturę 13.11.26, 13:35
      Nigdy nie mów nigdy, ale na teraz kupowałam nowe mieszkanie już trochę z myślą "o starości". Była staranna selekcja i trochę fartu. Jedyne ryzyko to duży metraż, ale ja zawsze lubiłam przestrzenie i z wiekiem mi się nie zmienia. Robię więc oszczędności licząc, że będzie mnie stać, bo bardzo wygodnie się mieszka. Na razie opłaty i tak sporo niższe niż w mniejszych mieszkaniach w spółdzielniach.

      Cała reszta dostosowana bo osób na wózkach, bo nowe budynki tak są budowane. Nie ma schodów, progów, winda od -1 do 4, wygoda jak córka przyjeżdża z dzieckiem w wózku czy jak ciągniesz walizki na kółkach z podróży. Dodatkowo mam garaż wolnostojący pod budynkiem, mogę ładować elektryka. Plus sporą komórkę na tym samym piętrze i obszerną loggię. Zarządca się wszystkim zajmuje, firma sprząta klatki, czysto, pachnąco, bezobsługowo.
      Lokalizacja wręcz idealne, cicho przy parkach, w którym jestem po minucie wyjścia z klatki, a jednocześnie blisko cywilizacja. Od 10 do 15 minut pieszo hala sportowa, boiska do tenisa, latem baseny, restauracja, pizzeria, budki z lodami, ścieżki rowerowe, duży sklep, 20 minut szpital i przychodnie.
    • aga_sama Re: przeprowadzka na emeryturę 13.11.26, 14:13
      Po wyprowadzce potomków zakładam zmianę mieszkania na mniejsze, przystosowane do potrzeb senioralnych. Raczej dalej Warszawa, najchętniej ta sama dzielnica, nie wiem czy nas będzie stać.
      • volta2 Re: przeprowadzka na emeryturę 13.11.26, 16:18
        no ja zakładam, że pójdzie metr za metr (tak wiem, że mniejszy metraż jest droższy za metr), więc jeśli nie zmieniasz dzielnicy na droższą, to w zasadzie uciąć metraż nie będzie problemem.
        pamiętam jak znajomi kupowali drogie mieszkanie na piku, ale stwierdzili, że swoje mniejsze też sprzedawali na piku, więc różnica tak bardzo nie boli.
    • awf-33 Re: przeprowadzka na emeryturę 13.11.26, 16:26
      Nie myślę. Trzeba się będzie zająć rodzicami. Nie mam rodzeństwa, mąż też, więc wsyztskobspadbie na nas.
    • netlii Re: przeprowadzka na emeryturę 13.11.26, 17:57
      Tak, bungalow już kupiony w Europie na emeryckim osiedlu. Temperatura idealna na ogrzanie emeryckich kości bo nawet jeśli podchodzi pod 30 to odczuwalne dzieki wiatrom ze 25 stopni.
      • volta2 Re: przeprowadzka na emeryturę 13.11.26, 19:40
        szybciej zapadniesz na reumatyzm niż myślisz, chyba że to nie nad morzem?
        ale gdzieżby indziej bungalowy były?
      • wyprawa32768 Re: przeprowadzka na emeryturę 13.11.26, 19:41
        W całej Europie nie ma takiego miejsca żeby przez cały rok było tak ciepło

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka