Ksiądz się czepia?

[mama_radka]

Ostatnio będąc w kościele na Mszy, ksiądz przy ogłoszeniach wyraził
dezaprobatę jeśli chodzi o dekorowanie domów, czy ogródków przy domach
ozdobami świątecznymi, a także o to, ze w sklepach główny motyw to wystrój
siwąteczny, że np. czekolada jest w Mikołaje itp., że jako prawdziwi katolicy
powinniśmy się tak nie zachowywać i dekorować dopiero przed Wigilią, a nie
już teraz, ze jak jedzie samochodem i jak widzi co się już wyprawia, on sobie
tego nie życzy. Nie wiem co w tym złego? Przecież w sklepach, od dawien dawna
tak jest, ze już na miesiąc przed świętami zaczyna się okres
przedświąteczny. A że ktoś już wystroił dom to aż takie źle – to jakiś
grzech?
Co do mnie, to i tak my choinkę ubieramy 23 grudnia wieczorem. Ale dziwię
się księdzu, że nie ma większych problemów i się czepia.
Pozdrawiam

[asiaasia1]

Chyba chodzi mu o komercjalizację Świąt i konsumpcyjnie nastawienie
świętujących .Zgadzam się z księdzem .

[lucasa]

grzech? alez skad!
czepia sie? - pewnie, ze sie czepia! bo przeciez nie ma juz Bozego Narodzenia
(Bozego!) tylko jest Gwiazdka!

zapraszam do UK, gdzie te dekoracje mozna zobaczyc od konca pazdziernika...
czyby wszyscy byli tu az tak religijni, ze tak szybko zaczynaja swietowac?
Agnieszka

[asiaasia1]

Ja w ogóle nie obchodzę żadnych świąt ))
Wqurzają mnie tzw. niepraktykujący katolicy , którzy wtedy się szczególnie
uaktywniają .
W UK czy US to normalne ( dekoracje ).
Pamiętajmy , że jesteśmy w PL - " katolickim " kraju , gdzie skazuje się
artystów ( Nieznalska )a wszystkich , którzy nie popierają Jankowskiego nazywa
się Żydami i masonami ))
pozdrawiam ...

[gagunia]

dla mnie kosciol jako instytucja nie stanowi juz zadnej wartosci. to co
wyprawiaja ksieza to jest po prostu farsa. az strach pomyslec co sie bedzie
dzialo po smierci papieza.
jakos nie przeszkadza im zniesienie postu w wigilie i inne nowoczesne wymysly,
a przeszkadza choinka 5 grudnia. zalosne. naruszaja podstawowe wartosci, sieja
w ludziach zamet, dlatego zaden ksiadz nie bedzie mi dyktowal, kiedy wywiesic w
oknie swiatelka. uwazam, ze niejeden/niejedna z nas ma w sobie wiecej wiary i
pokory niz oni. dlatego kazania moge wysluchac tylko w kontekscie przypowisci
biblijnej. a uzywanie ambony do przekazania swoich wlasnych, czesto durnowatych
pogladow uwazam za naduzycie.

[edytaiola]

Gagunia - popieram w całej rozciągłości

[le_lutki]

Ja tez sie zgadzam, niestety...
Pozdrawiam

[melka_x]

> dlatego zaden ksiadz nie bedzie mi dyktowal, kiedy wywiesic w
> oknie swiatelka.

Kolejna sprawa w której Kościół nie powinien zabierać głosu)). Może wierni
powinni przygotować listę tematów, na które w żadnym wypadku księżom nie wolno
się wypowiadać? Wiemy już, że Kościołowi nie wolno zabierać głosu w dyskusji
na temat aborcji, antykoncepcji, seksu poza(przed)małżeńskiego, polityki,
obowiązku chrześcijańskiego wychowania chrzczonych przez Kościół dzieci, a
teraz okazuje się, że nawet nie wolno mówić o tym, co jest istotą Bożego
Narodzenia. I ja nawet rozumiem, że ktoś tak myśli. Tylko jedno mnie w tym
zastanawia, po co ów ktoś do tego kościoła chodzi?

[gagunia]

do kosciola sie nie chodzi dla ksiedza to po pierwsze.
po drugie ja akurat nie chodze od ladnych paru lat, kiedy przejrzalam na oczy,
ze sie tak wyraze. chodze z dzieckiem zapalic swieczke w ciagu tygodnia, albo
posiedziec chwile. we mszy uczestnicze bardzo rzadko.

melka, rzecz nie w tym, ze kosciolowi nie wolno mowic na jakis temat. zeby
kogos pouczac czy tez nauczac, samemu tzreba pewnych zasad przestrzegac. jesli
moj proboszcz mieszka oficjalnie z kobieta, byly proboszcz ma dziecko, jeden z
kolobrzeskich ksiezy zakupil wlasnie dzialki za kilkadziesiat tysiecy na polach
borowinowych w kolobrzegu, o wyczynach jankowskiego, rydzyka czy innych im
podobnych nie wspomne, to jakim autorytetem sa ci panowie dla wiernych? nie
chce mi sie nawet zastanawiac nad ich gadanina. jedyne co moga mi przekazac i
czego ewentualnie od nich oczekuje to nauka Jezusa.



"niech zycie plynie zgodnie z wlasnym sumieniem, kierujac sie odruchu sercem"
(k.s.)

[melka_x]

> melka, rzecz nie w tym, ze kosciolowi nie wolno mowic na jakis temat. zeby
> kogos pouczac czy tez nauczac, samemu tzreba pewnych zasad przestrzegac.
jesli
> moj proboszcz mieszka oficjalnie z kobieta, byly proboszcz ma dziecko (...)


Gagunia ale ja się zgadzam, że akurat ci wymienieni przez Ciebie książa nie
powinni nikogo pouczać. Ale przecież nie ma czegoś takiego jak odpowiedzialność
zbiorowa i dlatego wciąż jest masę księży, którzy moim zdaniem mają prawo
powiedzieć, że nie podoba im się komercjalizacja Bożego Narodzenia i że ich
zdaniem godzi ona w duchową, religijną wymowę świąt.

[isma]

O, wciagajace )).
Co to znaczy, ze proboszcz mieszka "oficjalnie" z kobieta? Dyspense ma od
papieza, czy jak ))? Jesli Cie to gorszy - czemu sie nie dziwie - napisz do
kurii. Wiesz, to o prawie do pouczania mozna rownie dobrze zastosowac do nas
samych - latwo jest sie oburzac publicznie i anonimowo...

isma

[gagunia]

oficjalnie tzn, ze kobieta zostaje u niego na noc, chodza razem na spacery o
lesie, wyrwalo mu sie w rozmowie z rada prafialna: jak lezelismy z X i
ogladalismy film... a mieszkancy juz przestali jej wynosic samochod za rog sila
wlasnych rak

[isma]

Hm, nie pomyslalabym, ze spacery po lesie w dowolnym towarzystwie sa ksiezom
niedozwolone.
No, ale powiedzmy, ze cos na rzeczy jest. I co Wy na to? ktos ksiedzu cos na
ten temat pwoiedzial? Odwazyl sie ktos pojsc do biskupa? Bo, wybacz, zabawy z
samochodem to mi troche przywiazywanie za sznurowadlo do krzesla w przedszkolu
przypominaja )).

[gagunia]

przeciez tam reka reke myje. ja w to nie wnikam, bo do kosciola chodze od
wielkiego dzwonu, wiec nie uwazam, zeby moja ingerencja byla na miejscu.
spacery- tak, tylko dlaczego odwaraca sie na widok bylego ministranta (mojego
brata dokladnej) i zmyka? co robi kobitka w jego domu po 20:00 w grudniowy
wieczor (nie bede opisywac szczegolow, ale podaje tylko przyklady widziane badz
slyszane przeze mnie lub moja rodzine osobiscie). zreszta, tajemnica
poliszynela jest ich zwiazek. a ludzie nie reaguja, bo inwestuje w kosciol, bo
nie wnika w cudze zycie, bo organizuje dzieciakom wycieczki, nie prawi
politycznych kazan itd itd.
zreszta nie chce roztrzasac tej sprawy. chodzilo mi tylko o to, ze wiekszosc
ksiezy, ktorych znam badz znalam łamie podstawowe zasady, ktorych powinni
przestrzegac. tacy ludzie nie sa dla mnie zadnym autorytetem i tyle.

[isma]

No, czyli taki proboszcz, jacy parafianie. On sie Wam nie wtraca w zycie, a Wy
jemu. Czyzby hipokryzja byla tylko grzechem kleru?

A powaznie, to, Gaguniu, przypomnij sobie, jakich ludzi powolal Jezus na swoich
pierwszych apostolow. Ani wyksztalceni oni specjalnie nie byli, ani nie
grzeszyli nadmiarem odwagi i sily moralnej. Jeden chcial postawic namiot, zeby
przygarnac objawiajacego sie Eliasza, a inny zaparl sie swojego Pana publicznie
w obliczu zagrozenia.
Wtedy Kosciol tworezyli grzesznicy, i dzisiaj go tworza, nic w tym dziwnego. I
nawet niespecjalnie dziwne jest to, ze postawa obserwacji zdzbla w oku
blizniego przy roznoczesnym ignorowaniu belki we wlasnym jest tak powszechna...

[gagunia]

wcale nie wymagam od ksiedza, zeby byl swiety. jestem jednak bardzo zasadnicza
w przestrzeganiu norm, ktore sami obieramy :
1. jesli decydujesz sie zyc w celibacie - zyj w nim
2. jesli franciszkanin wyglada jak balon i jezdzi mercedesem to cos mi tu nie
gra....
to samo dotyczy reszty ludzi - sami wybieramy sobie droge i powinnismy trzymac
sie drogowskazow. grzech czy watpliwosci to rzecz ludzka, ale trzeba dazyc do
naprawienia bledow, przyznania sie do winy itd. oni tego nie robia.

a tak wogole to schodzimy z tematu. jak by nie bylo ja dzis wywieszam w oknie
ozdobki i nawet biskup mnie od tego nie odwiedzie. mikolaj w pazdzierniku mi
nie odpowiada, ale swiata nie zatrzymam. i tak uwazam, ze polacy sa jednym z
najbardziej wiernych tradycji i zasadom narodem, dlatego nie mam obaw co do
duchowego przezywania swiat przez bliskich i znajomych. czy to wsrod
swiecidelek czy bez nich.

[pawlinka]

A ja niestety mam wątpliwości, czy bez pogłębionej refleksji przedświątecznej
można, jak ładnie się wyraziłaś, duchowo przeżyć święta w Polsce obecnej.
Zwyczaj to zwyczaj, tradycja to tradycja, ale potrzeba jest odnawiania znaczeń
i małej choćby refleksji. To dobrze, że są ludzie, którzy przypominają, co jest
istotą świąt. A ksiądz też do nich należy. Święta choinki i prezentów to na
pewno nie są. A za cztery miesiące będzie święto zajączka i ciekawe, czy wtedy
uaktywniają się bardziej myśliwi czy ekolodzy?
Pozdrawiam

[isma]

Rzecz w tym, ze nikt Ci wieszania ozdobek nie zabrania, tylko wyraza swoje
zdanie, bezpodstawnie popadnieciem w grzech Cie zreszta z tej okazji nie
straszac.
A co do przestrzegania norm - to naprawde jest problem stary jak
chrzescijanstwo. Polecam taki passus z Nowego Testamentu: "sluchajcie ich, ale
czynow ich nie nasladujcie )).

[gagunia]

isma napisała:

> Rzecz w tym, ze nikt Ci wieszania ozdobek nie zabrania, tylko wyraza swoje
> zdanie, bezpodstawnie popadnieciem w grzech Cie zreszta z tej okazji nie
> straszac.

Mnie nie, ale temat zadala mamaradka i jej proboszcz wyraznie "sobie tego nie
zyczy".

[isma]

Otoz to, on sobie moze nie zyczyc, a ona sie moze z jego zdaniem nie liczyc, i
dla jej wiary to zadnego znaczenia nie ma. Co najwyzej dla towarzyskich
kontaktow z proboszczem.

[gagunia]

i o tym caly czas mowie, odnoszac wypowiedz autorki do siebie ( o co prosila),
wiec wracamy do punktu wyjscia

tradycja...

[pawlinka]

a swoją drogą, na naszych oczach rodzi się nowa świecka tradycja, że zacytuję.
przecież wg tradycji, choinkę ubierało się rano w wigilię. A teraz zasady
dyktują sklepy. Wiele osób przeciwko temu ostatnio się wypowiada, bronią
tradycji myślę. Polacy mówisz tacy wierni zasadom, niby Dziadkowi Mrozowi ze
wschodu się nie poddaliśmy, ale Mikołaj ostatnio przynosi prezenty dwa razy.
Ano wg europejskiej tradycji 6, a wedle amerykańskiej -24 grudnia. Biedne
dzieci, zaczynają się już gubić. Oby to świetowanie się nie przeświętowało.

[gagunia]

Mikolaj przynosil prezenty dwa razy i 25 lat temu, kiedy w przedszkolu bylam.
niejednokrotnie zazdroscilam kolezankom, ze 6 grudnia tez dostaly paczke. nie
jest to zadna nowosc. u mnie tego nie bylo i nie ma do dzis, podobnie jak
zajaczka - co najwyzej po czekoladzie od babci dostalismy, albo schowany w
trawie koszyk z pisankami.

a co do polakow, to mialam na mysli dazenie do ugody, refleksje, dobre uczynki,
przeprosiny, mile slowo. zawsze dostaje od znajomych zwykle kartki i nawet jak
jest na nich nadrukowany tekst - kazdy dodaje cos od siebie, jakies osobiste
zyczenia. i to cenie w tych swietach; ze pamietamy o sobie, ze to nie tylko nic
nie znaczace slowa na hurtem drukowanej kartce, ze wspominamy stare czasy i
jest cieplo i jakos tak lekko na duszy.

[pawlinka]

Sprecyzuję: chodzi mi o to, że pod choinkę znajdujemy prezenty raczej od
Dzieciątka, Gwiazdora, aniołka. Św. Mikołaj ma swoje wspomnienie 6 grudnia, a
przyczyna zdublowania opisana jest tu:

www.goscniedzielny.pl/artykul.php?id=1102278707&naglkat=obserwacje

[le_lutki]

Ja do kosciola juz dawno nie chodze. Dlaczego? Bo nie znajduje tam (tzn na
mszy) tego, co mi najbardziej potrzebne i co by moja wiare krzewilo i
wspieralo. Szukam tego teraz sama, jak umiem, wstepujac rowniez czasem do
kosciola.
Wg mnie kosciol powinien krzepic wiernych, byc podpora, oparciem, podnosic na
duchu, owszem - wskazywac droge tez. Natomiast co robi, przynajmniej ten polski
kosciol katolicki: wiesza psy na innych, wiernych potrafi tylko ganic i
zabraniac wszystkiego, "czepiac sie" - i owszem - nie dajac nic w zamian.
Grzesznikow nie nalezy moze glaskac po glowie i mowic, ze dobrze robia i nie
szkodzi. Ale nie nalezy ich takze wdeptywac w ziemie, zwlaszcza, jesli samemu -
jako cialo, ze tak powiem, duchowne - juz dawno przestalo sie swiecic
autorytetem i przykladem.
Kosciol wyciagajacy reke do wiernych i potrzebujacych (materialnie i duchowo)?
Nie pamietam czegos takiego od dawna. Kosciol krytykujacy wszystkich i wszystko
ustami proboszcza z ambony, w skrajnych przypadkach wyzywajacy od Zydow i
innej "zarazy" (przepraszam) - to i owszem - slychac az za czesto.
Kosciol jako miejsce przezywania radosci dla wiernych? Toz w wiekszosci
kosciolow nawet koledy spiewa sie jak piesni pogrzebowe, a juz mistrzem swiata
w sprzecznosciach byl dla mnie prymas Glemp, ktory z przemowienia noworocznego
robil stype i wyglaszal: "alleluja, radujmy sie" z mina tak grobowa i bez
cienia radosci czy chociazby usmiechu, ze po prostu rece opadaly.

Nie twierdze, ze komercjalizacja swiat jest dobra (m.in. wlasnie dlatego we
Francji klimatu "swiat" jako takich nie ma - jest tylko klimat wielkiej fety,
ktora moglaby rownie dobrze byc z kazdej innej okazji - to wielka szkoda).
Moze zamiast po raz setny krytykowac i potepiac, nalezaloby wskazac cos dla
przeciwwagi? Ale jak tu wskazac i byc autorytetem moralnym skoro reprezentuje
sie tak skompromitowana (zwlaszcza ostatnimi czasy) instytucje? To juz lepiej
potepiac i gnebic bo to mozna robic zawsze.

Ale to juz moje prywatne dygresje, kazdy sie cieszy jak umie. Jedni maja
charyzme, inni nie, ale z przykroscia stwierdzam, ze wiekszosc ksiezy
katolickich polskich zastepuje charyzme, czy chociazby porzadny temat do
kazania, ujezdzaniem po swoich owieczkach i rzeczywistosci, w jakiej te
owieczki funkcjonuja. Najlatwiej jest powiedziec "nie wolno" - tylko dobrze by
bylo jeszcze wskazac alternatywe, jakas inna opcje. Przypadki, kiedy proboszcz
wyglada dalej, niz za swoja ambone i wie, w jakich warunkach zyja jego
owieczki, wraz z ich dziecmi, klopotami malzenskimi, rodzinnymi, pokusami
komercyjnymi itp. sa naprawde rzadsze od tych, kiedy proboszcz prawi swoje
oderwane od rzeczywistosci kazania o seksualnosci i antykoncepcji, aborcji
i "odpowiedniej" ilosci dzieci, o komercjalizacji itp, po czym po mszy odwraca
sie i znika w swojej plebanii z siedmioma pokojami, w ktorej nie tylko nie ma
dzieci i zony ale nawet obiadu nie musi sobie sam gotowac, ze o robieniu
zakupow w "swiatyniach konsumpcji" nie wspomne.

No, czuje, ze zaraz mi sie dostanie od melki, choc nie do niej to powyzsze
tylko tak od serca
Pozdrawiam

[melka_x]

> Natomiast co robi, przynajmniej ten polski
> kosciol katolicki: wiesza psy na innych, wiernych potrafi tylko ganic i
> zabraniac wszystkiego, "czepiac sie" - i owszem -

Le Lutki uogólniasz. Nie każdy polski ksiądz zachowuje się jak Jankowski czy
Rydzyk (czasem myślę, że to agenci ateistów, którzy mają za zadanie odstraszyć
od Kościoła)).

Rzecz w tym, że ekstremizmy zawsze są bardziej widoczne. Jankowskiego zauważą
wszystkie media, o Jankowskim usłyszą więc wszyscy w Polsce, a np. mojego
ukochanego, skromnego księdza, który poświęcił całe życie działalności
charytatywnej, który robi to po cichu, bez rozgłosu, media nigdy nie zauważą. I
Ty le Lutki o nim nie usłyszysz. I o tysiącach innych podobnych również.

> Kosciol wyciagajacy reke do wiernych i potrzebujacych (materialnie i
> duchowo)?
> Nie pamietam czegos takiego od dawna.

Le Lutki to że Ty czegoś nie pamiętasz i/lub nie zauważyłaś nie czyni z tego
rzeczywistości))
Ja owszem słyszę Rydzyka, i bardzo mi sie on nie podoba (delikatnie mówiąc),
ale widzę również księży wyciągających rękę do wiernych. I mówię tu zarówno o
duchowości, jak i wsparciu materialnym.

[isma]

Le Lutki, bardzo smutne to, co piszesz.

Akurat Msza sw. to, jak dla mnie (i jak wierzy Kosciol katolicki), nie jest
spotkanie z ksiedzem X (majacym charyzme badz nie, mowiacym madre lub glupie
kazania, znajacym zycie lub nie), tylko realne spotkanie z Jezusem Chrystusem.
I radosci z obecnosci Chrystusa w momencie Przeistoczenia nikt i nic mi nie
odbierze )). I w kontekscie tego wydarzenia rozpatrywanie kwestii zalobnie
brzmiacych koled dla mnie nie zasluguje w ogole na dyskusje... Moja radosc
plynie z wnetrza, a nie z zewnetrza )).

Natomiast odrebna sprawa jest kwestia bledow i win Kosciola katolickiego w
Polsce. Sa takie - tyle tylko, ze ja, poniewaz do tego kosciola naleze, wlasnie
ze wzgledu na to, co napisalam wyzej, wybieram opcje "zamiast po raz setny
krytykowac i potepiac" "wskazac cos dla przeciwwagi".

[le_lutki]

ISmo, zgadzam sie - to bardzo smutne, co pisze.
Podziwiam Cie, ze potrafisz sie na tyle "wyalienowac" w czasie mszy prowadzonej
np przez zwyklego agitatora (to przyklad, ale z zycia) i cieszyc sie tylko
obcowaniem z Istota Najwyzsza. Mnie namiastka posrednika w postaci
niedokwalifikowanego ksiedza (a do takich kurcze mialam szczescie) tylko w owym
obcowaniu przeszkadza i zamiast sie cieszyc i modlic, to mnie krew zalewa,
krotko mowiac. Zwlaszcza, jak taka osoba traktuje mnie z gory lub
protekcjonalnie, a sama sobie swiadectwo daje raczej mierne. (W obliczy
prawdziwego autorytetu, wiedzy, inteligencji - sama sie robie pokorna
Ja jestem z tych (niestety?) ktorzy wnetrze okazuja zewnetrznie (na wlasny, nie
cudzy uzytek, bo nie mam zadnej funkcji publicznej) a juz szczegolnie nie lubia
identyfikowac sie z masa, ktora nie odpowiada im w zachowaniu, gloszonych albo
akceptowanych pogladach i zachowuje sie potulnie jak baranki nawet w obliczu
jawnie sprzecznych z nauka Jezusa slow rzucanych z ambony. I to tylko dlatego,
ze padaja one z owej ambony.
Na codzien Kosciola Katolickiego nie krytykuje, wlasciwie to dla mnie on nie
istnieje. Jak juz nieraz pisalam - istnieje moja relacja z Najwyzszym i ona
jest dla mnie istotna. I to bardzo.
Natomiast jesli na forum odbywa sie dyskusja na ten temat, to wyjasniam podloze
mojej awersji i odejscia od tej instytucji. Uuwazam, bazujac na moim osobistym
doswiadczeniu, ze jest to uzasadnione.
Daleka jestem od nawolywania kogokolwiek do odchodzenia czy zmiany opcji. Kazdy
ma swoje sumienie i swoje granice tolerancji na pewne rzeczy.
Pozdrawiam

[melka_x]

Le Lutki, Twoje odejście od kościoła to jedno, a uogólnienia które
przedstawiasz to co innego. Jasne, że każdy bazuje na swoim doświadczeniu, ale
trzeba sobie zdawać sprawę, jak duże to jest ograniczenie. Ja mogę w swoim
życiu wyłącznie spotykać Amerykanów idiotów, ale nie zaryzykuje stwierdzenia,
że to naród przygłupów. Podobnie jak nie podważając wiarygodności kogoś kto
twierdzi, że jego rodzinę zrujnowali żydowscy nieuczciwi kupcy (bankierzy,
właściciele lombardu, wszsytko jedno) uważam, że to nie upoważnia do mówienia,
że wszyscy Żydzi są tacy, czy owacy. Identycznie rzecz ma się z Kościołem.
Stawiania tezy na podstawie znajomości kilku, kilkunastu czy kilkudziesięciu
księży, że Kościół to wiesza psy, tylko poucza, nic nie daje w zamian, nie
pomaga nikomu jest identycznym generalizowaniem jak wymieniony tutaj
antysemityzm czy antyamerykanizm. Ryzykowna sprawa.

[isma]

Le Lutki, na poczatek o autorytetach i zewnetrznych ich oznakach. To jest miara
dosyc zludna. Jezus rozmnozyl chleb, uzdrowil paralityka, ba, Lazarza z
martwych wskrzesil. I, jak wiesz, nie wywolal tym masowego nawrocenia )).

Mowiac o wnetrzu i zewnetrzu mialam na mysli to, ze ja odczywam tak wielka
przepasc miedzy waga realnego spotkania z Chrystusem Eucharystycznym (ktore
jest mozliwe tylko w kosciele katolickim) a cala "zewnetrzna" reszta, ze to nie
jest zadna alienacja, to sa po prostu wartosci kompletnie nieporownywalne. To
dziala troche tak, jak milosc macierzynska: oczywiscie chcialoby sie, zeby
Twoje dziecko bylo najmadrzejsze i nalepsze - ale Twoja milosc do niego tak
naprawde od tego nie zalezy. Dla tej milosci nie ma znaczenia, czy ma prosty
zgryz, albo w jakim wieku zaczelo czytac. I nic w tym nie ma do podziwiania ;-
)))

A ze zgryz jest czasem koszmarnie krzywy, to przyznaje )).

Ale... Jest taka biblijna opowiesc o oslicy Balaama, znasz? Ja kiedys spotkalam
taka oslice Balaama w sutannie. Byl to wikary, zwany kpiaco przez moich
Rodzicow "parafijka", z racji snutych przy byle okazji na glos marzen o wlasnej
parafijce, na ktorej bedzie sobie mogl wreszcie wszystko urzadzic jak zechce,
jaks rade parafialna powolac, bo to jest mile widziane w kurii itp. Ja bylam
wtedy niewierzaca, a moj owczesny wieloletni narzeczony byl katolikiem
wielkanocnym, z takich jednakowoz, co to (a raczej ich mamusie) bez koscielnego
slubu sobie powiekszenia rodziny nie wyobrazaja. Jako ze znalismy sie juz szmat
czasu, poszlismy w koncu dac na te zapowiedzi, ja z przekonaniem, ze i tak mi
wszystko jedno, bom przecie niewierzaca. Zenalismy do protokolu, czego od nas
oczekiwano, a na pozegnanie zostalismy przez owego prostackiego wikarego
uraczeni taka to, w jego mniemaniu dowcipna, dobra rada: "no, ale to sie
jeszcze zawsze mozna rozmyslic, bo, jak mowil ksiadz Tischner, ten, co to
niedawno na gardlo umarl, tylko krowa nie zmienia pogladow".

Le Lutki, ten facet w sposob tak ordynarny podsumowal moje owczesne - w moim
wlasnym mniemaniu wysublimowane - rozterki, ze dlugo sie nie moglam pozbierac.
A jak sie pozbieralam, to juz wiedzialam, ze za swoje sumienie, za swoje
wybory, za swoje zycie - tak w sferze realcji z Bogiem, jak i w sferze relacji
z ludzmi - odpowiadam ja sama. Nie ksiadz (ktory mogl, na moje nieszczescie,
okazac sie lepiej wychowany), nie tesciowa in spe, nie ktokolwiek inny.

A co bylo potem, to juz inna, i zupelnie nieoczekiwana historia...

[grrrrw]

Moze dlatego, ze nie przystepujesz do komunii ?
Eucharystia najlepiej wspiera i krzewi wiarę.

[wieczna-gosia]

wow jaka odpowiedzialnosc zbiorowa ))

Osobiscie dekoracje swiateczne od wrzesnia tez mnie wkurzaja )
I mysle ze ksiadz ma racvje przypominajac ze nie o to w tym swiecie chodzi (dla
katolikow). A ze facet jak rozumiem stal w kosciele i to katolickim a nie
gardlowal przez megafon- to nie wiem o co chodzi.
I akurat poglad ze ze swiat zrobila sie jakas oblesnia komercyjna farsa jest mi
bliski chociaz nie wierzacam

[mamaszyma]

Ksiądz ma po cześci rację, bo w czasie Świat powinno chodzic o duchowe
przezywanie narodzenia Bozego, a nie konkurowanie z sąsiadami na ilośc lampek
przed domem. Ale z drugiej strony, to sa bardzo radosne Święta, więc nie ma nic
złego w ozdabianiu ogródków, balkonów czy okien. Przeciez kościoly tez są
dekorowane. Ja zawsze choinke ubierałam tydzień przed Świętami a jako dziecko
to najchetniej ubierałabym ja już w listopadzie...

[melka_x]

W dekorowaniu mieszkań nie widzę nic złego. Natomiast sądzę, że księdzu
chodziło o to, że czasem forma przerasta treść.
Co do tego, że świąteczne akcenty pojawiają się już w listopadzie (a czasem
nawet wcześniej) zgadzam się z księdzem, może niekocznie trzeba z tego powodu
grzmieć, ale warto sobie zdawać sprawę, że to marketingowa zagrywka, nie mająca
nic wspólnego z duchem świąt, za to dużo z wyciągnięciem jak największej kasy z
naszych kieszeni. No i jak widzę reklamę np. Tesco z Mikołajami rzucającymi się
do zakupów to uważam to za co najmniej niesmaczne.

[umasumak]

Ale może odróżnijmy komercjalizacje świąt od dekorowania domów i ogrodów.... to
drugie jest raczej wyrazem radości na nadchodzące Święta. Przynajmniej dla
mnie. Choinkę ubieram wprawdzie dzień przed Wigilią, ale np lampki w ogrodzie
mąż zawiesił już wczoraj. Nie czuje, żebym przez to przestała rozumieć istotę
Bożego Narodzenia i żebym przedkładała formę nad treść... Pzdr

[melka_x]

To o czym mówił ksiądz znam tylko z postu autorki wątku, pozwoliłam sobie więc
na uogólnienie, które nie jest bynajmniej równoznaczne z uproszczeniem:
Uma wiesza wcześniej lampki = Uma nie rozumie isoty świąt))

[hanka_79]

Podpisuję się pod słowami gaguni.
Niestety Polacy już od dawna głupieją, a Polska to nie kraj katolicki, a
katoland, w którym pierwsze skrzypce grają czarne stonki i ich wytresowane jak
małpki w cyrku zdewociałe radio-maryjki.
Lista zakazanych tematów dla księży? Dobry pomysł, może oni sami by zrozumieli
co jest istotą wiary chrześcijańskiej.

[isma]

No, moze z tym zastrzezeniem, zeby jednak pozwolic ewentualnie te liste
zakazanych tematow stworzyc samym katolikom? Znawcy wiary chrzescijanskiej
innych wyznan moga sie zajac swoimi pastorami, OK?

[wieczna-gosia]

mala zagadka:

osoba A na niekatolika mowi mason i zyd

Osoba B na katolikow mowi zdewociale radiomaryjki, czarna stonka i katole

Kto jest glupszy

[melka_x]

hanka_79 napisała:

> Podpisuję się pod słowami gaguni.
> Niestety Polacy już od dawna głupieją, a Polska to nie kraj katolicki, a
> katoland, w którym pierwsze skrzypce grają czarne stonki i ich wytresowane
jak
> małpki w cyrku zdewociałe radio-maryjki.
> Lista zakazanych tematów dla księży? Dobry pomysł, może oni sami by
zrozumieli
> co jest istotą wiary chrześcijańskiej.

Jak ja lubię takie uproszczenia nieskażone cieniem refleksji.
Na jakiej podstawie twierdzisz, że Polska to katoland? Na podstawie liczby
słuchaczy radia Maryja? Ile ich jest? 500 tys.? Milion? A ile Polska ma
mieszkańców? 38 mln, nawet odejmując niemowlęta i przedszkolaki, i tak zostaje
sporo. Czy o Katolandzie świadczy liczba dzieci przed- i pozamałżenskich? A
może liczba konkubinatów i ślubów cywilnych? A może liczba osób
powstrzymujących się przed seksem przed zawarciem małżeństwa? A może środki
antykoncepcyjne dostępne w aptekach i wyniki sprzedaży?
Możesz mi wytłumaczyć jak ja nie chrześcijańka, z nieślubnym dzieckiem, do tej
pory nie mająca ślubu kościelnego uchowałam się w tym rzekomym katolandzie?

Chcesz zobaczyć jak wygląda państwo wyznaniowe? Jedź do któregoś z krajów
muzułmańskich, gdzie prawo jest oparte na Koranie, a za cudzołóstwo w świetle
tegoż prawa przewiduje się ukamieniowanie.
Bez względu w co chcesz wierzyć, prostej prawdy nie zmienisz, państwo
wyznaniowe opiera prawo na religii, a Polska ma świeckie prawo. I za to co w
pojęciu Kościoła jest grzechem (np. zdrada) nie grozi Ci nic ze strony państwa.
Możesz Kościoła nie lubić, masz prawo do krytyki, ale ponieważ mieszkając w
Polsce nie masz obowiązku przestrzegać tego co jest obowiązkiem katolika, i nie
grożą Ci żadne prawne represje za wyznawanie innej wiary, czy bycie ateistką,
nie posługuj się argumentem o katolandzie.

[lucasa]

w sumie pomysl jest niezly: zrobic ksiedzu liste tematow, ktore nie moze, czy
nie powienien poruszac - lista uaktualniana co rok! i to szczegolnie przez
tych, co chodza do kosciola co jakis czas, albo w ogole! i wtedy wszyscy beda
zadowoleni...
Agnieszka

dziwie sie faktycznie, ze co niektorzy nie widza komercji w swietach,
ja nie mam nic przeciwko swiatelkom, dekoracjom - ale faktycznie jak napisala
melka zaczyna sie przerost formy nad trescia...

i co jeszcze mnie dziwi? przy okazji pierwszego listopada pojawil sie temat jak
rozmawiac z dziecmi na temat smierci... jakos w okolicy swiat Bozego Narodzenia
czy Wielkanocy nie ma takich dyskusji - czy rozmawiacie z dziecmi na temat tego
co wlasciwie sie swietuje i dlaczego? czy wlasnie te swiatelka 2 miesiace przed
swietami sa zamiast rozmowy, bo przeciez jak ktoras mama napisala "to sa
radosne swieta" - wiec swietujmy! tylko co?

urodziny Jezusa Chrystusa

[odalie]

To właśnie świętujemy.

Chrustus był postacią historyczną. Nawet ateiści powinny przyznać, że oto
pojawił się charyzmatyczny nauczyciel, który chciał pokazać ludzim, jak żyć w
świecie wartości.

Dla wierzących to syn Boga, Bóg wcielony. Tak czy inaczej, niezły był z niego
rewolucjonista

Tłumaczę córce, że to nie są, absolutnie nie są, jakieś urodziny tandetnego
Mikolaja (żeby chociaż Mikołaja, a nie Santa Clausa), tylko urodziny Chrystusa,
który pokazywał ludziom, jak być dobrymi, jak zmienić świat.

[mamastasia]

Uważam że ksiądz ma rację - okres świąteczny zaczyna Wigilia, teraz jest Adwent
i czas przygotowań do Bożego Narodzenia. Przecież domy będą ozdobione do końca
karnawału! Co za radość z choinki, którą się ma już od 2-3 tygodni? Pomijając
aspekt religijny, oczywiście. Ksiądz może wyrazić dezaprobatę, ma do tego prawo,
tak jak i reszta ma prawo to zignorować. Jego zadanie to również wskazywanie
dobrej drogi, tego jak powinno się postepować.
Pozdrawiam
Ania

[hanka_79]

melka_x, mam na myśli ludzi, którzy nie zastanawiają się nad tym w co wierzą.
Wypadałoby chyba odpowiedzieć najpierw na pytanie jaka jest różnica między tym
co mówią, czego uczą księża w kościele, a Słowem Bożym- ale nie przerobionym
przez księży.
To jest temat rzeka. A spierać się można bez końca.
Co do wiecznej gosi- już jakiś czas temu powiedziałaś, jaka jest Twoja postawa
na temat kościoła, nie będę o tym dyskutować.

[mharrison]

Jeśli trzymamy się dosłowności Słowa Bożego, a nie "tego przerobionego przez
księży" to wspomniany ksiądz miał niewątpliwie rację, gdyż oprócz gwiazdy
betlejemskiej nie przypominam sobie, by wokół szopki betlejemskiej były jeszcze
jakieś inne "ozdoby"

[isma]

Magda, jaka szopka, jaka szopka? Czy Slowo Boze cos mowi o szopce? To tez
wymysl czarnej stonki, dla wspomozenia mafii szopkarsko-koledniczej zapewne ;-
))).
A jak tam byla poganka o najpiekniejszym imieniu na swiecie?

[p_swiat]

Mysle, że ksiądz zamiast marudzić , że ludzie już dekorują swoje domy, sklepy
powinien sie skupić jak pomóc innym, aby mieli piękne swięta.

[pawlinka]

Kochane dziewczyny, proponuję artykuł, który przeczytałam wczoraj, a propos jak
najbardziej:

www.goscniedzielny.pl/artykul.php?id=1102278170&naglkat=w+tym+numerze
Ja swój dom adwentowy rozświetlam teraz świeczkami z wieńca adwentowego, czekam
na swięta i Noc Szczęśliwego Rozwiązania. Uwielbiam to czuwanie i czekanie.
I jeaszcze jedno, anegdota: Pewna pani na dzień przed wigilią jechała autobusem
z koleżanką. Obok mijanego kościoła panie zaobserwowały, jak parafianie budują
stajenkę, dekorują choinki. Pełna świętego oburzenia pasażerka zawołała do
koleżanki: "Mogliby chociaż Boga nie mieszać w święta".

jak porwano śwętegoMikolaja

[pawlinka]

[pawlinka]

przepraszam za szybko poszło. Jeszcze jeden artykuł polecam:
www.goscniedzielny.pl/artykul.php?id=1102278707&naglkat=obserwacje

[vao1]

No jak by wy wszystkie byly takie religijne to byscie mieli po dziesiacioro
dzieci. Bo kosciol antykoncepcji tez sobie nie zyczy.

Ksiądz się czepia? Za to mu w końcu płacimy...

[a_weasley]

Po to jest ksiądz (jak też duchowni innych wyznań), żeby mówić o tym, co robić
należy, a co nie należy. W szczególności przypominać wiernym, jak i kiedy
wypada, a jak i/lub kiedy nie wypada obchodzić świąt kościelnych.
Wbrew powyższemu mama_radka napisała:

> Ostatnio będąc w kościele na Mszy, ksiądz przy ogłoszeniach wyraził
> dezaprobatę jeśli chodzi o dekorowanie domów, czy ogródków przy domach
> ozdobami świątecznymi, a także o to, ze w sklepach główny motyw to wystrój
> siwąteczny, że np. czekolada jest w Mikołaje itp., że jako prawdziwi katolicy
> powinniśmy się tak nie zachowywać i dekorować dopiero przed Wigilią, a nie
> już teraz, ze jak jedzie samochodem i jak widzi co się już wyprawia, on sobie
> tego nie życzy. Nie wiem co w tym złego?

A wesele wyprawiasz przed ślubem czy po?

> Przecież w sklepach, od dawien dawna tak jest,

A, przepraszam, dlaczego ksiądz ma się kierować tym, co jest w sklepach?

> ze już na miesiąc przed świętami zaczyna się okres przedświąteczny.

W sklepach w tym roku choinki pojawiły się na święto... 11 listopada. Dobrze,
że mamy Wszystkich Świętych, boby za parę lat zaczęli stawiać choinki we
wrześniu.

> Co do mnie, to i tak my choinkę ubieramy 23 grudnia wieczorem.

No to właściwie co Cię boli, że ksiądz zwrócił uwagę nie Tobie?

> Ale dziwię się księdzu, że nie ma większych problemów i się czepia.

Dlaczego nie ma większych? Jak ma większe, to już nie ma się zajmować
mniejszymi?
Zresztą MSZ problem jest, i to dość poważny: ten mianowicie, że ludzie kierują
się nie tym, co glosi ich religia - że adwent jest czasem przygotowania do
Świąt, a nie świętowania samego - lecz tym, co robią supermarkety, zamieniając
adwent w doroczne święto promocji wszelakich.
Wszedłem na to Forum, żeby poczytać, jakie tu są rozmowy o Bożym Narodzeniu w
domu z małymi dziećmi. Znalazłem tylko kilka wątków o prezentach...

[isma]

Jest forum Wychowanie w wierze. Ostanio duzo piszemy o przezywaniu adwentu oraz
o dreszczyku wstawania na roraty )).

[mama_radka]

Tylko jedno powiem. Adwent to radosne oczekiwanie a nie smutne...

[pawlinka]

Nikt chyba nie mówi o umartwianiu się w adwencie, tylko o radosnym oczekiwaniu.
Ja sobie z przyjemnością czytam mądre refleksje adwentowe mam na wychowaniu w
wierze. W moim domu od zawsze już jest wieniec adwentowy, lamiony, wieczorami
zapalamy świece, a jak tylko możemy to uczestniczymy w roratach. To jest
radosne, a nie smutne czekanie. Dla mnie, bo mówię o sobie. Grudzień nawet bez
śniegu nie jest dla mnie przygnębiający, bo ja czekam na Boga, a nie na śnieg.
Owszem, jak byłam mała, to bardzo mi zależało na śnieżnych świętach i tej
atmosferze, taka super pokazowo-bajkowo-rodzinna atmosfera to było to. Ale
teraz, jest inaczej. Nawet jak się pokłócimy, kto ma stroić chioinkę to nie
wpadam w rozpacz, że mi zdepali święta.
Chciałabym się do świąt przygotować, i to nie tylko zewnętrznie, choć też chce
mieć naprawdę dom posprzątany. Dla mnie to święta zaczynają sie naprawdę w
Wigilię, gdy zasiadamy do kolacji. I już od dawna nie mówię "święta, święta i
po świętach". Bo to nie o to chyba chodzi. Mnie.
Przedmiotem dyskusji stało się w tym wątku nie to, o czym mówił ksiądz, tylko
to, że powiedział to właśnie ksiądz, czy miał do tego prawo i czy to jest
czepianie. Zamiast pomyśleć o tym, po co jest choinka, co znaczą światełka,
inne symbole, dyskusja była jak zwykle o "czarnych". A szkoda, bo refleksja się
przyda. To w końcu są dla wielu ważne święta i po coś się je obchodzi, prawda?
No tak, ale ksiądz to powinien tylko głaskać po głowie, nie tylko ksiadz,
wszyscy: psychologowie, pedagodzy i i inni, jak stawiane są jakies wymagania,
to już jest be. Bardzo be....
Pozdrawiam adwentowo. Serdecznie. I radośnie.

[a_weasley]

mama_radka napisała:

> Tylko jedno powiem. Adwent to radosne oczekiwanie a nie smutne...

Pewnie, że radosne a nie smutne, niemniej jednak oczekiwanie, a nie same
obchody. To po pierwsze.
Fakt, że pod koniec Adwentu nieuchronnie zaczynają się spotkania świąteczne -
bo nie samą rodziną człowiek żyje, są spotkania opłatkowe różnych kręgów
przyjaciół, kolegów z pracy, wigilie klasowe w szkołach i tak dalej. Nawet na
religii, jak była przy kościele, łamaliśmy się przed Świętami, a nie po. MSZ
tak lepiej, wtedy Święta właściwe są kulminacją i zamknięciem tych wszystkich
spotkań.
Po drugie jednak jedna sprawa, czy te dekoracje powinny być, czy nie, a druga,
że - co wynikało z samego tytułu choćby - wydawałaś się być urażona tym, że
ksiądz się wypowiada na temat związany z obchodzeniem, jak by nie patrzeć,
drugiego najważniejszego święta kościelnego. Święta, które, niestety,
gospodarka rynkowa próbuje zeświecczyć równie uporczywie jak próbowała władza
ludowa.

[mama_radka]

Wszystko zalezy też od tego jak ksiądz o tym mówił, a mówił o tym tak jabyśmy -
społeczeństwo - nie wiadomo jakie przestępstwo popełnili. Już nie wspomnę o
sklepach, bo fakt, trochę za wczęnie przynajmniej w niektórych zaczął się okres
przedświateczny. Ale przecież się milej robi zakupy w takich udekorowanych
sklepach niż nie, a i tak trzeba jakieś zakupy robić , tego się nie da uniknąć.
Co do robienia dekoracji przed domami, to tylko powiem, ze od początku grudnia
zaświeciła już gwiazda betlejemska na Kościele Mariackim w Gdańsku - czyżby ten
kościół był niekatolicki? Bo ze słów mego ksiedza można było to wywnioskować.
Druga strona medalu, przygotowanie się duchowe na przyjście Jezusa, owszem jak
najbardziej i to na pierwszym miejscu, ale czemu nie można okazywać min. radości
właśnie poprzez dekorację domow itp.?
Pozdrawiam
Moze troche namieszałam, zeby było jasne, dla mnie sfera duchowa jest
najważniejsza, ale otoczka tych świąt powoduje to, że jakoś jest mi lepiej na
duszy w trudnych chwilach życia. Jakoś milej idzie się ul. Długą gdzie już
widać, że zaraz są święta, gdzie nie jest smutno, a radośnie. Można na chilę się
oderwać o szarości dnia codziennego.

[grrrrw]

www.goscniedzielny.pl/artykul.php?id=1102278170&naglkat=w+tym+numerze

[ewis]

Czepia się.
Moim zdaniem takia atmosfera świąteczna sprawia, że żyjemy swiętami przez cały
grudzień. I z tym wiekszą radością czekamy na same święto Bożego Narodzenia. W
taki sposób się przygotowujemy. Pewnie większość również wewnętrznie
przygotowuje się na te rodzinne święta. A parę lampek czy choinka świecąca przez
cały grudzień chyba nie przeszkadza duchowemu przygotowaniu. Bo chyba o to
księżynie chodziło, tylko - jak to niektórzy z księży - nie potrafił się
precyzyjnie i dyplomatycznie wysłowić.

[grrrrw]

Albo słuchaczka słuchała nieuwaznie.

[pawlinka]

Ano właśnie, mama_radka nie cytowała. Nie wiemy jak powiedział ksiądz
dosłownie. Zakładam, ze chciał wiernym przypomnieć, że mamy jeszcze adwent, że
w tym okresie liturgicznym możemy też się "zrealizować zewnętrznie", że
tradycja jest inna niż ta supermarketowa z choinką i kolędami od listopada. I
pewnie jego wypowiedź dotyczyła czegoś więcej niż tylko światełek przed
domem.Ale to tylko moje przypuszczenia.