wczorajszy express reporterów

[be.em]

Do dziś mam szklane oczy.... nie spałam... myślałam o tej Babci, która
chciala uratować wnuka pod gruzami w Katowicach która się rozebrałą do
biustonosza, żeby go ogrzać czym się da, żeby nie zamarzł... Nie przeżyli
oboje...
Nie umiem o tym normalnie myśleć...
Nie potrafię...

[maniusza]

nie oglądałam ale to chyba dobrze.
Nawet po przeczytaniu tego oczy mi się zaszkliły

[mamisio]

Oglądałam i pytam coraz częściej, gdzie miłosierdzie Boga? Nie umiem tego
zrozumieć, pojać, te wszystkie osierocone dzieci, rodziny..

[kajka04]

Miłosierdzie Boga??
Gdzie odpowiedzialność, rzetelność właścicieli tej hali, gdzie otwarte drzwi
ewakuacyjne i inne. Nie mieszajmy w to Boga. To ludzie przyczynili sie do tego,
że zginęło tyle ludzi....

[essel2]

ja tez to wczoraj ogladalam, ryczalam caly wieczor. Wszystkie informacje ktore
podawali do tej pory od soboty tak mna nie wstrzasnely jak ta wczorajsza. Co ta
babcia musiala czuc wiedzac, ze umiera? Jak pocieszala wnuka? Straszne

[be.em]

to mnie właśnie przerasta... masz rację...wiele było info z Katowic i wiele
zdjęć i reportaży...szkliłam się na każdym, ale po wczorajszym... nie mam siły,
żeby to zrozumieć...trafiło mnie okropnie..całą noc tuliłam do siebie synka, i
całowalam go po glowie...nie umiem wyobrazić sobie co ONI oboje czuli, co czuła
TA WIELKA KOBIETA, wiedząc..Bo wiedziała...

[lastka]

nagrane na komórkę tego człowieka, to poprstu byłam tak wstrząśnięta, że też
całą noc nie spałam. Poprostu szok, q...a nie mogło się to stać np, w nocy albo
tuż po zamknięciu tej hali?

[maniusza]

a powtórka tego ekspresu będzie?

[be.em]

..leciało wczoraj na dwójce po m jak m.. nie wiem czy będzie, ale ...nie
polecam

[essel2]

tak, to nie miesci sie w glowie, tego nie da sie zrozumiec, caly wieczor
myslalam tez czy ja bym tak potrafila zrobic jak ta babcia?Ja tez tulilam
wczoraj coreczke najmocniej jak umialam przez caly wieczor, tulilam jak nigdy
dotad

Ile dzieci zginęło?...

[nchyb]

Nie oglądałam, może to i dobrze, ale tak się zastanawiam. Może wiecie ile
dzieci w tej katastrofie zginęło?

[be.em]

Dwójka... Ten chłopiec od Babci - 11 lat i dziewczynka 9 lat

[lola211]

Z tego co podawali to troje dzieci - jeszcze 7 letni chlopiec, ktory zginal
razem z rodzicami.

[be.em]

A generalnie w TEJ rodzinie, co Babcia i Wnuczek jeszcze syn, córka i zięć((

[nchyb]

dziękuję za informację...

[wesolek11]

O rety, zawsze ogladam ten program, wczoraj nie oglądałam, moze i lepiej... Łzy
się kręcą...

[babsee]

ja wyłączyłam-nie mogłam patrzeć.Ale dlaczego wciąz pyatnia o Boga?Dlaczego jak
jest coś złego,to zawsze pada pytanie o Boga?Wg.kanonów wiary na tym swiecie za
zło jest odpowiedzialny Szatan a nie Bóg.Nie rozumiem tych retorycznych pytan,
gdzie był Bóg i dlaczego na to pozwolił.

[be.em]

To nie Bóg, nie Szatan to ludzie ludziom zgotowali ten los... Niestety...

[sowa_hu_hu]

to naturalne że ludzie pytają o Boga...

[nchyb]

> jest coś złego,to zawsze pada pytanie o Boga?Wg.kanonów wiary na tym swiecie
za
>
> zło jest odpowiedzialny Szatan a nie Bóg
Ale według tych samych kanonów tego szatana stworzył nie kto inny, tylko Bóg...

Ale nie pora o tym tu dyskutować...

[july.29]

zginął jeszce jeden chłopiec (8 lat) - wraz z rodzicami

j.

[be.em]

zgadza się.. smutny fakt..

[sowa_hu_hu]

nie ogladałam ale łzy mi połyneły jak to przeczytałam...
brak słów

[sandra1301]

to straszne. Najbardziej to żal mi tych dzieci. Podawali że kiedy odnaleziono
ich ciała, dzieci trzymały za ręce rodziców... Boże jak mni żal.. to tak smutno

[zonazona]

Bossszzz, nie oglądałam tego, ale i tak mam już przekichane, bede ryczeć bez
końca...

[nadja11]

Ja również wyłam przed telewizorem oglądając ten express reporterów,to jest
naprawde wstrząsająca historia ,tym ludziom zgineło 5 osób z rodziny w tym 11
letni wnuk którego babcia chcąc ochronic przed zamarznieciem całkowicie
rozebrała sie pod tymi gruzami, syn i synowa którzy osierocili dwójkę małych
dzieci które przed telewizorem wciąz czekały az uratują ich mamę i tatę ,
koszmar!!!!ten reportaż poruszył mnie tak jak jeszcze żaden inny...

[rita75]

tym ludziom zgineło 5 osób z rodziny w tym 11
> letni wnuk którego babcia chcąc ochronic przed zamarznieciem całkowicie
> rozebrała sie pod tymi gruzami, syn i synowa którzy osierocili dwójkę małych
> dzieci

Czyli te osoby zamarzly???? Dlaczego pozwolono im zamarznac??

[be.em]

Napewno zamarzła Babcia z wnukiem... Podobnież kilka osób też zmarło z
wychlodzenia... I to mnie tak przeraża, że szukano do końca... że zaprzestano
po 24 h...a oni umierali...

[be.em]

I to mnie tak przeraża, że szukano do końca... że zaprzestano
po 24 h...a oni umierali...


Miało być, że NIE szukano do końca

[rita75]

Ciekawe, czy osoby, ktore zadecydowaly o zaprzestaniu akcji, maja wyrzuty
sumienia, ze posrednio przyczynily sie do smierci ludzi, ktorzy zamarzli?
Po zawaleniu sie aquaparku w Moskwie, i po 48 godzinach wydobywano zywych
ludzi!!

[vanilla4]

Po zaprzestaniu akcji odnaleziono dwa ciała - ta pani z wnuczkiem zamarzła zanim
ratowicy do nich dotarli niestety - wstrzymanie akcji nie ma tu nic do rzeczy

[rita75]

Mi nie jest smutno, ja jestem wk...na!!! TO BYLA HEKATOMBA prawie!!! Zaden
zsatan, jaki Bog????- przyczyna bylo najzwyklejsze, ludzkie zaniedbanie!

[nadja11]

No własnie media oficjalnie donoszą że ludzie umierali nie z wychłodzenia w
wyniku samej katastrofy załamania sie dachu niemalze bezposrednio po
zdarzeniu , takie historie pokazują ze nie jest to prawdą! To przerażające!
A tak swoją drogą zastanawia mnie dlaczego w mediach wogóle nie poruszany jest
temat grabierzy na miejsu katastrofy o czym informują świadkowie bedący tam.

[rita75]

Jak to, dlaczego? Nie wiesz, co to propaganda sukcesu?
Rewelacyjna akcja ratunkowa, wszytsko rewelacyjne!

[mamisio]

Pytam o Boga, bo przecież moze ona zdziałać cuda, czemu tego nie zrobił?
Czemu mamy do czynienia z ludzką głupotą, czemu zaprzestano akcji? Oni tam
ZAMARZALI trzymając się za ręcę, ku.wa przepraszam, ale jestem wkur..iona, że
mówi sie o wspaniałej akcji ratunkowej a ilu tych ludzi właśnie tam czekało na
ratunek i pomoc i się nie doczekało, ponieważ z góry założono, że na pewno nie
żyją..

[sowa_hu_hu]

w pierwszy i drugi dzien tragedi to wszystko chyba do mnie nie docierało...
dopiero teraz...

[lola211]

Słuchajcie, ja rozumiem emocje, ale wstrzymajcie sie z tymi oskarzeniami.Oni
ratowali, z narazeniem wlasnego zycia i na pewno wiedzieli co robia.Czy wiadomo
o ktorej godzinie wydobyto ciala tej kobiety z wnuczkiem? Ona mogla zamarznac w
ciagu godziny(rozebrana), zanim do nich dotarla ekipa ratunkowa.POza tym nie
wiadomo, czy nie zmarli w wyniku obrazen.

[be.em]

ja nie mam pretensji do tych co ratowali... ja nie rozumiem decyzji o
zaprzestaniu akcji, gdy nie wydobyto wszystkich...ale nie mnie to oceniać...
Podobno wyciągneli ich z nocy sobota/niedziela...
Podobno wiele osób zmarzło z wychłodzenia + obrażenia (lezeli przygniecieni)..
Poczytaj relacje tych co przezyli, najgorszy nie był ból (np. złamana noga)
tylko mróz... on odbierał im siły i ... ŻYCIE..

[be.em]

be.em napisała:

> ja nie mam pretensji do tych co ratowali... ja nie rozumiem decyzji o
> zaprzestaniu akcji, gdy nie wydobyto wszystkich...ale nie mnie to oceniać...
> Podobno wyciągneli ich z nocy sobota/niedziela...
> Podobno wiele osób zmarzło z wychłodzenia + obrażenia (lezeli
przygniecieni)..
> Poczytaj relacje tych co przezyli, najgorszy nie był ból (np. złamana noga)
> tylko mróz... on odbierał im siły i ... ŻYCIE..

Sorry za literówki "przygnieceni" miało być.

[lola211]

Warunki były ekstremalne i juz na samym poczatku trwania akcji mowiono, ze
szanse przezycia w tej temperaturze kilku godzin sa niewielkie, z kazda godzina
dramatycznie maleja.Grzac tez nie mogli z obawy przed zawaleniem sie calkowicie
konstrukcji.

[be.em]

to też wiem, ale przyznasz, że to straszne...
nie wierzę, że Ci którzy stracili tam bliskich od MROZU nie od spadającego
dachu nie bedą mieli tak racjonalnej opinii...

[jagasz]

To jest dramat tej rodziny.
Chłopcu, który stracił rodziców i brata dostanie opiekę edukacyjna od Z.
Praisnera.

[marysienka44]

Bardzo, bardzo straszna tragedia.
Ból, i płacz to moja reakcja.
I jedno się ciśnie na usta, znowu nas okłamano. Mówili że nikt nie zamarzł, że
zgineli od dachu...
Akcja za szybko skończona, wiadomo że z tych ludzi uchodziło życie i nie mieli
sił na kontaktowanie się, że mróz ich męczył...
Ale oczywiście nasi uznali że jest cisza i koniec... Tak poprostu.
Straszene!
Idę zapalić świeczkę, bo zaraz 17.15

[lola211]

Mozna wiedziec skad masz takie wiadomosci? Lekarze stwierdzili zgony z
wychlodzenia?

dlaczego napisałam tego posta...

[be.em]

nie mam pretensji ani do ratowników, ani nie jestem lekarzem, który stwierdził
zgon z wychłodzenia, nie umiem też udzielać pierwszej pomocy... napisalam tego
posta, bo sobie nie potrafię poradzić z tym obrazem, który podsunęła mi
wyobraźnia po obejrzeniu programu...
skoro kobieta oddawała dziecku swoje ubranie, to znaczy, ze marzli..., skoro
potrafiła się rozebrać do biustonosza, to nie mogła być umierająca...nie była
przygnieciona lub unieruchomiona... być może odniosła obrażenia razem z wnukiem
i to + mróz sprawiły, że skończyło się tak, jak się skończyło...
Ja TYLKO ŻAŁUJĘ, że do nich i do reszty nie dotarli...
Nie jestem specjalistą ale mam prawo do wyrażania własnego zdania... gdyby tam
był ktoś z mojej rodziny wolałabym, zeby odgruzowywali nawet ciężkim sprzętem..
wiem, że to mogłoby spowodować obsunięcia, dalsze przygniecenia, ale .... moze
ktoś by umarł, by mógł zyć ktoś? w tej chwili i tak ICH NIE MA....
Mam szacunek do ratowników, współczuję im widoków, świadomości i ciężaru
odpowiedzialności, ale... - w tej sprawie nie wszystko wygląda tak różowo,
słyszałaś relacje świadków? Że był chaos, że nie mieli latarek, że nie
posiadali sprzętu.. ? To nie jest ich wina, to wina systemu.. Kiepskiego
wyposażenia i wiecznego braku pieniędzy w budżecie na policje, karetki
pogotowia, itd...
Już nie wspomnę o tym, co donoszą kolejne info o stanie samego budynku..
Ja tylko łączę się w bólu z tymi, co przeżyli ten dramat i z tymi, co odeszli...
Ja z nimi płaczę...

[rita75]

Zgadzam się z Toba w calej rozciaglosci, z malym wyjatkiem, ja mam pretensje do
tych, ktorzy kierowali akcja, ze zaprzestali akcji ratunkowej tak szybko.
Dziekuje Opatrznosci, ze jednak nie wjechali z ciezkim
sprzetem, bo dodatkowo doszlo by do zbeszczeszcenia zwlok, ktorych przeciez
nie mialo byc...Wsrod ofiar mogli byc nasi bliscy, to mogl byc kazdy z nas, a
miejscem tragedii mogl byc hipermarket kolo naszego domu...
pozdr.

[july.29]

rita75 napisała:

Wsrod ofiar mogli byc nasi bliscy, to mogl byc kazdy z nas, a
> miejscem tragedii mogl byc hipermarket kolo naszego domu...
> pozdr.

----
od paru dni chodzi za mną ten wiersz Wisławy Szymborskiej:


Wszelki wypadek

Zdarzyć się mogło.
Zdarzyć się musiało.
Zdarzyło się wcześniej. Później. Bliżej. Dalej.
Zdarzyło się nie tobie.

Ocalałeś, bo byłeś pierwszy.
Ocalałeś, bo byłeś ostatni.
Bo sam. Bo ludzie. Bo w lewo. Bo w prawo.
Bo padał deszcz. Bo padał cień.
Bo panowała słoneczna pogoda.

Na szczęście był tam las.
Na szczęście nie było drzew.
Na szczęście szyna, hak, belka, hamulec,
Framuga, zakręt, milimetr, sekunda.
Na szczęście brzytw pływała po wodzie.

Wskutek, ponieważ, a jednak, pomimo.
Co było to było gdyby ręka, noga,
O krok, o włos
Od zbiegu okoliczności.
Więc jesteś?
Prosto z uchylonej jeszcze chwili?
Sieć jednooka, a ty przez to oko?
Nie umiem się nadziwić, namilczeć się temu.
Posłuchaj
Jak mi prędko bije twoje serce.

-----
j.

[rita75]

Wiersz, w naszej dzisiejszej rzeczywistości, bardzo adekwatny i bardzo
przejmujący...

[be.em]

powinnas ten wiersz wpisac do księgi kondolencyjnej..albo chociaż na forum
Katowice... nic dodać nic ująć...

[temen]

Rita,
Zgadzam się ze zdecydowaną większością Twoich postów w tym wątku. Uważam
jednak, że lepsze jest uratowanie 1 człowieka i zbeszczeszczenie zwłok 10
innych niż zachowanie calutkich 11 trupów

[lola211]

Widzisz, my tylko mozewmy gdybac.Tak naprawde nie znamy FAKTOW w odroznieniu od
tych, ktorzy tam byli.Nam sie tylko moze wydawac.To za malo, zeby oceniac.
gdyby tam
> był ktoś z mojej rodziny wolałabym, zeby odgruzowywali nawet ciężkim
sprzętem..
Z ryzykiem, ze moga zgniesc tych, ktorzy sa pod spodem? Nikt rozsadny nie
podejmie takiej decyzji.SZansa na przezycie w mrozie logicznie patrzac jest
wieksza niz w sytuacji, gdy wkracza ciezki sprzet.To był wybor mniejszego zła.

Że był chaos, że nie mieli latarek, że nie
> posiadali sprzętu.

Tak,jak i to, ze ratownik palil papierosa, ktory okazal sie byc strzykawka.

[sofi84]

Boże chroń mnie i moją rodzinę

[fordka1]

Bardzo żałuję, że oglądałam wczoraj ten program...
Też nie wytrzymałam i wyłączyłam TV. Nie mogę przestać myśleć, płakać...

Jednak nasunęła mi się refleksja - czy są granice, których kamera, a co za tym
idzie wzrok milinów widzów nie powinien przekraczac? Czy dotknięcie żywych ran
tych dwojga ludzi było nam - widzom - do czegoś potrzebne? Jak daleko można się
jeszcze posunąć w pokazywaniu ludzkiego nieszczęścia?

[nadja11]

Kilkanascie minut temu opisana historia została przedstawiona w programie 1 TVP.
Co do pytania o granice których kamera nie powinna przekraczać cóz
paradoksalnie jak niejednokrotnie wypowiadali sie psycholodzy medialny szum
wokół sprawy słuzy rodzinom ofiar i poszkodowanym ,świadomosc ze jest z nimi
cała Polska ,ze wszyscy jednoczą sie w tym cięzkich chwilach pomaga im
przetrwać.

[nadja11]

Wypowiedzi przed kamerą są formą terapii Ci ludzie potrzebują wykrzyczec swój
ból uwierz to im pomaga.

[asiarol]

nadja11 napisała:

> Wypowiedzi przed kamerą są formą terapii Ci ludzie potrzebują wykrzyczec swój
> ból uwierz to im pomaga.
***
dopiero teraz widzę,że praktycznie zdublowałam Twoją wypowiedź

[asiarol]

> Jednak nasunęła mi się refleksja - czy są granice, których kamera, a co za tym
> idzie wzrok milinów widzów nie powinien przekraczac? Czy dotknięcie żywych ran
> tych dwojga ludzi było nam - widzom - do czegoś potrzebne?

A nie pomyslałaś ,że moze tej kobiecie jest to potrzebne, że chce wykrzyczyeć
całemu światu swój ból, rozpacz, poczucie nieodżałowanej straty?

[karola.v]

Moze sie wypowiem.
Mój brat cioteczny,strażak z wieloletnim stażem(dowódca jednostki),brał udział w
akcji ratowniczej praktycznie od samego początku,kiedy zawaliła sie hala.Cały
czas jest w szoku,bo pierwszy raz on i jego jednostka brała udział w akcji na
tak wielka i straszną skalę.
Ratowicy robili co mogli,walczyli z czasem.Ratowali jak tylko mogli i na ile
pozwoliły im ratować te straszne warunki atmosferyczne.Poranione dłonie,łzy na
policzkach starych wprawionych w boju strażaków;oni wiedzieli,ze upływajacy czas
nie jest po ich stonie.
To straszne,że niektórzy zamarzli z zimna,ale pamietajmy,nie wolno nam wydawać
wyroków,bo żadna z nas tam nie była,nie widziała,nie ma pojecia jak wyglada w
rzeczywistosci rumowisko,ogrom żelastwa i sniegu.
Przy tak niskiej temperaturze,leżenie bez ruchu na zamarznietej ziemi,czesto
brak dopływu tlenu,rany powodowały,ze dla niektórych śmierć nastepowała w ciagu
kilku chwil,moze nawet minut.
Jestem pełna podziwu dla wszystkich ratowników,wierze ze zrobili wszystko co sie
dało żeby uratować jak najwięcej ludzi.Prosze nie wydajmy wyroków siedząc w
cieplutkich mieszkankach,przy cieplutkiej herbatce i komputerach.
pozdrawiam
karolina/katowice

[lola211]

Bo niektorym sie wydaje, ze ratownicy to cudotworcy i powinni w ciagu kwadransa
znaleźć i uratowac wszystkich zywych.Mysle, ze wielu osobom nie starcza
wyobraźni by uzmyslowic sobie jak wygladalo to miejsce i z jakimi warunkami
ratownicy musieli sie zmagac.Przekazy medialne nie oddaja rzeczywistosci.

[bea.bea]

ciesze sie , że nie mam tv.....tadio jest 100razy delikatniejsze..i bardziej
taktowne..przynajmniej to które sieczki nie wali...

po drógie pytam....ILE Z WAS OBURZONYCH POSTAWA RATOWNIKÓW...potrafi udzielic
podstawowej pierwszej pomocy...
zachłysniecie..
sztuczne oddychanie
zatamowanie krwotoku...

ok.

a ile z was miało by odwage to zrobic???
czy potrafiłybyście, a moze miałybyście odwage pomóc sąsiadowi
nieprzytomnemu...czy tylko słuzyłybyście telefonem...

przeciez to takie proste pare wdechów..

[el_jot]

Ja też tego nie widziałam i żałuję że to teraz przeczytałam. Do tej pory jakoś
siętrzymałam,może nie docierało do mnie,nie wiem. Ale po przeczytaniu o tej
Babci potwornie płaczę. Nie potrafię sobie tego wyobrazić, ona pewnie wiedziała
że umrą oboje. Ale może naprawdę oni umarli nie z powodu zamraznięcia tylko z
powodu obrażeń?

[ledzeppelin3]

To normalne. W Polsce kazdy zna się na wszystkim- na ratownictwie,
specjalistycznym leczeniu, hydraulice, prawie itd. Ludzie są bardzo zdolni
dlatego tak łatewo oceniają.

[rita75]

> To normalne. W Polsce kazdy zna się na wszystkim-

Racja, a powinni jedynie bezmyslnie potakiwac i nie miec pytań.

[ledzeppelin3]

Między przemądrzałością i bezmyślnym wydawaniem sądów a bezmyślnym potakiwaniem
jest, jak wiedzą ludzie z minimum rozsądku, całkiem spora przestrzeń. W tym
przypadku polecam zastosować zasadę złotego środka, polegającą na dopuszczeniu
do siebie myśli, że być może nie znam się na wszystkim najlepiej na świecie.
Ale do tego trzeba odrobinę pokory. Zresztą jak widac wtym wątku, nie tylko ja
jestem tego zdania-poczytaj posty wyżej.

[rita75]

Tylko zauwaz, ze nikt nie popadl tu w skrajnosci, przywolany prze ciebie
tzw. "zloty srodek" zostal zachowany, a ze po obejrzeniu dokumentu, narodzily
sie watpliwosci, co do tego, czy aby wszystkie, podjete decyzje, a co za tym
idzie dzialania byly sluszne. Watpliwosci, w przwazajacej
wiekszosci, "wyartykulowano" w formie pytan i nikt nie wypowiedzial sie z
pozycji eksperta.

[bea.bea]

tato chciałbym sie z nią ozenić
- jak sie z nią ozenisz to przepadłes ...a jak nie to pójdziesz do wojska
- jak pojdziesz do wojska to masz dwa wyjścia..albo bedziesz w lotnictwi, albo w
piechocie
jak bedziesz w lotnictwie to żeś przepadł...a jak w piechocie to masz dwa wyjścia
- albo pójdziesz na wojne , albo zostaniesz w koszarach
- jak zostaniesz w koszarach to żes przepadł, a jak pójdziesz na wojnę to masz
dwa wyjścia
- albo zginiesz , albo przezyjesz
- jak przeżyjesz to ześ przepadł, a jak zginiesz to masz dwa wyjścia
- albo pochowaja cie pod lipą, albo pod jabłonką papierówką
- jak pod lipą to żeś przepadł, a jak pod jabłonką to masz dwa wyjścia
- albo zrobia z ciebie papier pergaminowy, albo toaletowy
- jak pergaminowy to zes przepadł. a jak toaletowy to masz dwa wyjścia
- albo zawiśniesz w toalecie damskiej, albo męskiej
- jak w męskiej , to ześ przepadł, a jak w damskiej..........to po co masz się żenic


wiem , że dowcipkowanie w tym wątku nie jest na miejscu, ale chciałam ci pokazać
, że kazda decyzja ma swoje pozytywne i negatywne skutki, ale o tym chyba kazdy
wie...nigdy nie wiesz co sie zdarzy gdy pójdziesz w prawo , a co w lewo...

osobiscie wierze w to , że w rzyciu nic przypadkiem sie nie zdarza...i gdybym
sama we własnym zyciu podjeła inne decyzje, to prawdopodobnie potoczyłoby sie
ono zupełnie inaczej...

pare lat temu dostałam propozycje pracy w warszawie...pęsja prawie 10000 zł...
wtedy zarabiałam 1000 wiec , swietna sprawa....
ale nie pojechałam ,
i dlatego wyszłam za mąż ..dlatego mam dziecko
co by było gdybym pojechała...moze lepiej , moze gorzej ...nie wiem

gdyby mój uwczesny chłopak zatrzymał samochód na polanie , bo chciało mi sie
siku....dziś miałabym cały kręgosłup....żywego teścia...i pare doświadczen mniej...

pewna jesteś , ze podejmujac wiele decyzji w zyciu , ktos ni cierpial...sama nie
cierpiałas....

[temen]

ledzeppelin3 napisała:

> Między przemądrzałością i bezmyślnym wydawaniem sądów a bezmyślnym
potakiwaniem
>
> jest, jak wiedzą ludzie z minimum rozsądku, całkiem spora przestrzeń. W tym
> przypadku polecam zastosować zasadę złotego środka, polegającą na
dopuszczeniu
> do siebie myśli, że być może nie znam się na wszystkim najlepiej na świecie.
> Ale do tego trzeba odrobinę pokory. Zresztą jak widac wtym wątku, nie tylko
ja
>
> jestem tego zdania-poczytaj posty wyżej.

Moim zdaniem złoty środek zachowuje właśnie Rita.

[lola211]

> Moim zdaniem złoty środek zachowuje właśnie Rita.

Tak, zwlaszcza obwiniajac ratownikow na podstawie swoich domysłow, cytuje:


>Ciekawe, czy osoby, ktore zadecydowaly o zaprzestaniu akcji, maja wyrzuty
>sumienia, ze posrednio przyczynily sie do smierci ludzi, ktorzy zamarzli?

[temen]

lola211 napisała:

> > Moim zdaniem złoty środek zachowuje właśnie Rita.
>
> Tak, zwlaszcza obwiniajac ratownikow na podstawie swoich domysłow, cytuje:
>
>
> >Ciekawe, czy osoby, ktore zadecydowaly o zaprzestaniu akcji, maja wyrzuty
> >sumienia, ze posrednio przyczynily sie do smierci ludzi, ktorzy zamarzli?

Nawet to zdanie Rity brzmi znacznie lepiej niż propaganda sukcesu rządzących.
Jeżeli uznano, że polskie siły są wystarczające, to dlaczego
zaprzestano/ograniczono akcję tak wcześnie?

[lola211]

> Nawet to zdanie Rity brzmi znacznie lepiej niż propaganda sukcesu rządzących.
> Jeżeli uznano, że polskie siły są wystarczające, to dlaczego
> zaprzestano/ograniczono akcję tak wcześnie?

A według Ciebie ile czasu taka akcja powinna trwac? I na czym opierasz swoja
teze?

[temen]

lola211 napisała:
> A według Ciebie ile czasu taka akcja powinna trwac? I na czym opierasz swoja
> teze?

Nie wiem ile ta akcja powinna trwać, ale wiem jedno: ogłaszać wielki sukces w
momencie, kiedy ludzie umierają na mrozie to nadużycie w stosunku do nich i ich
rodzin

[lola211]

wielki sukces w
> momencie, kiedy ludzie umierają na mrozie to nadużycie w stosunku do nich i
ich
>
> rodzin
A mozesz podac, ile osob umarlo na mrozie, jak to okreslasz? I o ktorej
godzinie oglaszali ten sukces?

[temen]

lola211 napisała:

> wielki sukces w
> > momencie, kiedy ludzie umierają na mrozie to nadużycie w stosunku do nich
> i
> ich
> >
> > rodzin
> A mozesz podac, ile osob umarlo na mrozie, jak to okreslasz? I o ktorej
> godzinie oglaszali ten sukces?

i o to właśnie chodzi, że nawet dziś (prawie tydzień po tragedii) nie jesteśmy
w stanie powiedzieć na 100% ile osób umarło na mrozie.

[lola211]

To moze wstrzymajmy sie z ocenami i spekulacjami do czasu wyjasnienia? Trzeba
przeprowadzic sekcje, zbadano juz prawie polowe cial i okazuje sie, ze
przyczyna smierci nie było zamarzniecie.

[temen]

lola211 napisała:

> To moze wstrzymajmy sie z ocenami i spekulacjami do czasu wyjasnienia? Trzeba
> przeprowadzic sekcje, zbadano juz prawie polowe cial i okazuje sie, ze
> przyczyna smierci nie było zamarzniecie.

Rządący jakoś z ocenami się nie wstrzymywali... Wiele postów w tym wątku to po
prostu przeciwwaga dla ich propagandy.

[lola211]

Wiele postów w tym wątku to po
> prostu przeciwwaga dla ich propagandy.

Nie to jest tematem tego watku- propaganda rzadzacych.Zostaly tu postawione
konkretne zarzuty ratownikom, dowodzacym akcja.Ze sa winni smierci, ze za
szybko przerwali poszukiwania.Poki co zarzuty nie poparte niczym jak tylko
mglistym pojeciem o sytuacji.

[rita75]

> Nie to jest tematem tego watku- propaganda rzadzacych.

czyżby? cy moze lepiej unikac tematow niewygodnych?

to w jakim ty swiecie zyjesz, jezeli nie widzisz zaleznosci pomiedzy: akcją, ,
sposobem przeprowadzenia, organizacją, wyposazeniem a jej efektami (liczbą
trupów, uratowanych), informacją a propagandą i rządzącymi?

Zostaly tu postawione
> konkretne zarzuty ratownikom, dowodzacym akcja.Ze sa winni smierci, ze za
> szybko przerwali poszukiwania

pytania i przypuszczenie a nie zarzuty

[rita75]

Nie powinnam tego pisać...
Droga Lolu, pragnę byś mnie oswiecila, poniewaz niejednokrotnie dowiodlas, ze
nalezysz do smietanki nielicznych posiadających nie MGLISTE pojęcie o sytuacji:
co sadzisz o tej martwej babci na staniku i jej perypetiach? Co przyczynilo
sie do tego, ze byla niekompletnie ubrana- czyżby striptiz przed gołębiami, a
przczyna smierci - zmiażdżona klatka piersiowa, badź głowa? Chyba, jak sie
zdazyla rozebrac, jej rany, o ile byly nie byly smiertelne?

ps. przepraszam wszystkich wrazliwych

[lola211]

Chyba, jak sie
> zdazyla rozebrac, jej rany, o ile byly nie byly smiertelne?

I znowu pudlo.Czasem ludzie umieraja od odniesionych obrazen i po 1 dobie, mimo
ze mieli zapewniona pomoc lekarska, obrazenia smiertelne to nie to samo co
natychmiastowa smierc, myslalam ze to kazdy wie.Ta kobieta miala jeszcze
mozliwosc zdjac ten sweter i mogla zaraz po 5 minutach umrzec.Popytaj lekarza,
to Cie oswieci.To nadal nie przemawia za Twoja wersja, ze akcje zakonczyli za
wczesnie i ze byla przeprowadzona nieprawdlowo.


Czas smierci nie jest znany, wiadomo tylko ze nie zgginela od razu.Tylko czego
to dowodzi?

[rita75]

Ta kobieta miala jeszcze
> mozliwosc zdjac ten sweter i mogla zaraz po 5 minutach umrzec.

jasne

[rita75]

napisalas:

"Widocznie nie mozna bylo ich uratowac."

bo ratownictwo w Polsce jest niedofinansowane, bo bohaterstwo i ofiarnosc, to
nie wszystko, gdy trzeba wygrac wyscig z czasem, bo byc moze by uratowano
wiecej osob, jezeli ratownicy by byli zaopatrzeni w nowoczesny sprzet np.
kamery termowizyjne(sorki, ze sie powtarzam), ktore reagują na ciepło ofiar i
pozwalają je szybciej znaleźć?
A kto odpowiada, za kiepskie wyposazenie ratownikow (latarki, pieski i lewarki
w XXI w), jezeli nie rządzący? Dlatego kwestia propagandy sukcesu jest tak
istotna.
Wszystko bylo przeprowaczone swietnie- racja- bo byc moze same pieski, lewarki
i latarki, nie stworzyly wiekszych mozliwosci, przy tak wsapnialym wyposazeniu
nie moznabylo uratowac wiecej ludzi - tu sie zgodze, ale nie mozna odrzucac od
siebie mysli, ze ofiar moglo byc mniej, jezeli ratownicy by byli pod kazdym
wzgledem PRZYGOTOWANI do akcji w wyniku ZAPOBIEGLIWOŚCI rządzących. Polska
nie byla pierwszym krajem, w ktorym sie stalo to nieszczescie, wczesniej byly
Rosja i Niemcy. Mam nadzieje, ze tym nie sprawdzi sie przyslowie, ze Polak i po
szkodzie glupi...


A tak poza tym, szybkie zaprzestanie akcji rowniez potepiano w prasie
zagranicznej, linkow Ci nie podam, ale od czegoz są google...

To tak trudno pojac, ze zdarzyla sie
katastrofa i ze w takich wypadkach gina ludzie? Ze mimo szybko podjetej akcji
ludzie umieraja zanim sie do nich dotrze?"

[vanilla4]

owszem - możemy powiedzieć po zaprzestaniu akcji - tak jak napisałam wyżej
znaleziono ciała dwóch mężczyzn - czyli logika wskazuje na to, że akcje
prowadzono do momentu do ktorego można było jeszcze kogos uratować.

[rita75]

> >Ciekawe, czy osoby, ktore zadecydowaly o zaprzestaniu akcji, maja wyrzuty
> >sumienia, ze posrednio przyczynily sie do smierci ludzi, ktorzy zamarzli?


a glowe bym dala, ze napisalam " byc moze", bo poruszamm sie jedynie w sferze
przypuszczen i pytan,
czyli
....czy osoby, ktore zadecydowaly o zaprzestaniu akcji, maja wyrzuty
sumienia, ze być moze posrednio przyczynily sie do smierci ludzi, ktorzy
zamarzli?

Zaprzestali akcji, bo jak mowiono w mediach, nie mialo w ruinach byc juz
nikogo, ani zywych, ani trupow- miano juz wjezdzac ciezkim sprzetem- jednak
zaniechano tego, byc moze na prosbe bliskich ofiar. Po calej akcji,
dziwnym trafem znaleziono jeszcze 3 trupy i podobno to nie koniec listy, moze
ich byc jeszcze kilkanascie.
Cala akcja ratunkowa- typowo polskie, pospolite ruszenie, pelne checi i
poswiecen, ale co z tego?- latarki z hipermarketu, pare pieskow. Nic mi nie
wiadomo, by ratownicy dysponowali nowoczesnym sprzetem, typu kamery
termowizyjne, reagujace na cieplo ofiar i pomagajace je wskazywac- jasne-
pieski lepsze- co tam, Polak swoj honor ma, po co nam niemiecka pomoc- sami se
poradzimy- w koncu silny prezydent, sprawiedliwe panstwo!
Droga Lolu, w kreowaniu swoich opinii na dany temat, nie bazuj tylko na
propagandzie- czytaj- chciazby opinie pod artykulami, na onecie, na gazecie,
tam tez wypowiadaja sie ludzie, ktorzy Tam byli- ofiary, ich rodziny. Podobno
poszkodowani, ludzie, ktorzy teraz nie zyja, dzwonili do rodzin tel.
komorkowymi, wskazywali nawet, gdzie sie znajduja- rodziny chcialy przekazac
ratownikom te wiadomosci, ale nikt ich nie sluchal- to przerazajace.

[lola211]

> Droga Lolu, w kreowaniu swoich opinii na dany temat, nie bazuj tylko na
> propagandzie- czytaj- chciazby opinie pod artykulami, na onecie, na gazecie,
> tam tez wypowiadaja sie ludzie, ktorzy Tam byli- ofiary, ich rodziny

CZytam, słucham, ogladam.NAsuwa mi sie jedno- akcja ratunkowa powinna odbywac
sie zgodnie z pewnymi regulami, czasem niezrozumialymi dla
postronnych.Dowodzacy nie moze sie kierowac emocjami, tylko racjonalnie
zaplanowac działania.Ile bylo krzyku, ze nie uzyli sprzetu do ocieplania, ze
nie wprowadzili ciezkiego sprzetu, ze nie skorzystali z pomocy Niemcow.To
wszystko mialo uzasadnienie, tylko malo kto chcial tego słuchac.Dowodzacy akcja
jest odpowiedzialny takze za ratownikow, nie wiedzial, czy Niemcy to grupa
profesjonalna czy amatorzy- przeciez gdyby im sie cos stalo, on by za to
odpowiadal.Tu nie ma miejsca na spontaniczne odruchy serca i kurtuazje-
przyjechali pomoc to musimy z tej pomocy skorzystac, bo nie wypada odmówic.
JA rozumiem, ze rodziny poszkodowanych myslaly przede wszystkim o tym, by jak
najszybciej ratowac wlasnie ICH bliskich, niewazne jak, byle jak najszybciej.I
trudno bylo im zniesc chwile oczekiwania, bo liczyla sie kazda minuta.Tylko ze
ratownicy zaopatrzeni w pare narzedzi musieli zmagac sie z bardzo ciezka
zawalona konstrukcja, wydobywanie jednego czlowieka trwalo i trwalo i nie byli
w stanie ratowac wszystkich naraz.

> Zaprzestali akcji, bo jak mowiono w mediach, nie mialo w ruinach byc juz
> nikogo, ani zywych, ani trupow

Ja caly czas słyszalam, ze akcji zaprzestali po konsultacjach, gdy stwierdzono
ze nie ma szans na znalezienie kogokolwiek zywego w takich warunkach.Ostatnia
zywa osobe wydobyto ok. 22 , poźniej wyciagali juz tylko zwloki.

[rita75]

Lola
"Dowodzacy akcja
jest odpowiedzialny takze za ratownikow, nie wiedzial, czy Niemcy to grupa
profesjonalna czy amatorzy- przeciez gdyby im sie cos stalo, on by za to
odpowiadal."

Czy my zyjemy za króla Ćwieczka, czy naprawdę nie mozna bylo tego sprawdzic,
nie ma telefonow? ratownicy byli z Monachium, a w Bawarii przeciez zawalil sie
dach lodowiska, byc moze to byla ta sama ekipa, ktora brala udzial w tamtejszej
akcji ratunkowej.
A tak poza tym, ja slyszalam inny powod odrzucenia pomocy...podobno nasza ekipa
byla w takiej liczebnosci, tak wspaniale zorganizowana i tak wyposazona, ze
pomoc z zewnatrz byla zbyteczna- mozna bylo dowiedziec sie tego z mediow.
Rozbieznosc inforamcyjna swiadczy tylko o chaosie, jaki towarzyszyl tej calej
sprawie.

[lola211]

To dopusc do siebie mysl, ze byc moze tak wlasnie bylo- byli zbyteczni, nie
mieli nic , czego nie mialaby ekipa polska.A moze Ty wychodzisz z zalozenia, ze
jak cos jest zagraniczne to jest na pewno lepsze i nowoczesniejsze?

[dorotax1]

Zaprzestali akcji, bo jak mowiono w mediach, nie mialo w ruinach byc juz
> nikogo, ani zywych, ani trupow- miano juz wjezdzac ciezkim sprzetem- jednak
> zaniechano tego, byc moze na prosbe bliskich ofiar. Po calej akcji,
> dziwnym trafem znaleziono jeszcze 3 trupy i podobno to nie koniec listy, moze
> ich byc jeszcze kilkanascie.

Ogladałam wiele relacji i nie słyszałam żeby gdziekolwiek mówiono, że napewno w
ruinach nie ma już zwłok.Wprost przeciwnie mówiono, że jest kilka osób uznanych
za zagionione i mogą byc pod ruinami.

> Cala akcja ratunkowa- typowo polskie, pospolite ruszenie, pelne checi i
> poswiecen, ale co z tego?- latarki z hipermarketu, pare pieskow. Nic mi nie
> wiadomo, by ratownicy dysponowali nowoczesnym sprzetem, typu kamery
> termowizyjne, reagujace na cieplo ofiar i pomagajace je wskazywac- jasne-
> pieski lepsze- co tam, Polak swoj honor ma, po co nam niemiecka pomoc- sami
se
> poradzimy- w koncu silny prezydent, sprawiedliwe panstwo!

Nie wiem dlaczego obrażasz ludzi którzy narażali swoje zycie aby ratować
innych. Nie rozumiem tego. Byłaś tam i widziałaś, że nie było sprzetu tylko
pare piesków (tak na marginesie te pieski uratowały już niejedno zycie)? I masz
racje psy są czasami lepsze.
Gdyby ta tragedia wydarzyła się 2 miesiące temu wszystko byłoby perfekcyjnie.
Mielismy innego Prezydenta!

> Droga Lolu, w kreowaniu swoich opinii na dany temat, nie bazuj tylko na
> propagandzie- czytaj- chciazby opinie pod artykulami, na onecie, na gazecie,
> tam tez wypowiadaja sie ludzie, ktorzy Tam byli- ofiary, ich rodziny. Podobno
> poszkodowani, ludzie, ktorzy teraz nie zyja, dzwonili do rodzin tel.
> komorkowymi, wskazywali nawet, gdzie sie znajduja- rodziny chcialy przekazac
> ratownikom te wiadomosci, ale nikt ich nie sluchal- to przerazajace.
Rozumiem, że propaganda=telewizja? A ludzie którzy przeżyli ten koszmar i ich
rodziny nie sa w tej chwili niestety obiektywni. Oni patrza na to wszystko
poprzez olbrzymie emocje.
Pozdrawiam

[rita75]

> Ogladałam wiele relacji i nie słyszałam żeby gdziekolwiek mówiono, że napewno
> w ruinach nie ma już zwłok.Wprost przeciwnie mówiono, że jest kilka osób
uznanych
> za zagionione i mogą byc pod ruinami.

cyt. za onet.pl

"W poniedziałek rano do akcji wkroczy sprowadzony z Nowego Sącza ratownik z
psem, szkolonym do wykrywania w gruzach zwłok. Choć strażacy przypuszczają, że
w rumowisku nie ma już ciał ofiar, pies ma pomóc w weryfikacji tej hipotezy."

wiadomosci.onet.pl/1250176,11,1,0,120,686,item.html
tego typu informacji bylo wiele, nie tylko na onecie, ale tez innych portalach
oraz mozna je bylo uslyszec w rozglosniach radiowych typu rmf, czestokroc
dosadniej sformulowanych.

> Nie wiem dlaczego obrażasz ludzi którzy narażali swoje zycie aby ratować
> innych.

Gdzie ja ich obrazilam?
Od kiedy termin "pospolite ruszenie" jest obelgą?
A co do sprzetu...wystarczy poczytac zagraniczna prase...

[mama_4latka]

dorotax1 napisała:

> Nie wiem dlaczego obrażasz ludzi którzy narażali swoje zycie aby ratować
> innych. Nie rozumiem tego.

Nie zauważyłam, żeby tu ktoś kogoś obrażał.

[bea.bea]

nie odpowiedziałas na moje pytanie....

po drógie pytam....ILE Z WAS OBURZONYCH POSTAWA RATOWNIKÓW...potrafi udzielic
podstawowej pierwszej pomocy...
zachłysniecie..
sztuczne oddychanie
zatamowanie krwotoku...

ok.

a ile z was miało by odwage to zrobic???
czy potrafiłybyście, a moze miałybyście odwage pomóc sąsiadowi
nieprzytomnemu...czy tylko słuzyłybyście telefonem...

przeciez to takie proste pare wdechów..

[rita75]

Tak, jestem przeszkolona, ale z racji wykonywanego zawodu, nie jestem
ratownikiem, ale miejsce mojej pracy, to skupiska ludzkie. Raz, a moze dwa
udalo mi sie takiej pomocy udzielic- za kazdym razem dziecku.
Nie trzeba tu odwagi, bo dlaczego??? Tylko odrobine wrazliwosci, no i
umiejetnosci zachowania zimnej krwi.

Tylko nie rozumiem, jak ta twoja wypowiedz, ma sie do mojego oburzenia,
wzgledem tego, dlaczego zaprzestano akcji tak szybko..

[bea.bea]

dlatego, ze podjeto taka a nie inna decyzje...któs obciązył swoje
sumienie...ktos dokonal własnie takiego wyboru, który uznał za najbardziej
słuszny w danym momecie....

[rita75]

...ktos dokonal własnie takiego wyboru, który uznał za najbardziej
> słuszny w danym momecie....

...slusznego w danym momencie, slusznego ze wzgledu na kogo, chyba nie ze
wzgledu na samych zaintresowanych, czyli ofiary i ich rodziny?

[bea.bea]

no cóż..powiedziała wzasadzie wszystko co myśle na ten temat...
mamy inne zdanie..i tak to juz jest..

zawsze jest jakieś gdyby...
zawsze mozna zrobic cos inaczej...
zawsze mozna cos zrobic lepiej..
zawsze jest ktoś zwycięzony i tos pkonany...
zawsze są dwa wyjścia....

pozdrawiam cie serdecznie

[rita75]

> zawsze jest jakieś gdyby...
> zawsze mozna zrobic cos inaczej...
> zawsze mozna cos zrobic lepiej..
> zawsze jest ktoś zwycięzony i tos pkonany...
> zawsze są dwa wyjścia....

tak...teraz pozostalo gdybanie i czysto akademickie dyskusje dyletantow, mam
nadzieje, ze po raz kolejny nie powtorzy sie powiedzenie, ze Polak przed szkoda
i po szkodzie glupi- to ostatnie to a propos tej tragedii.

Tez pozdrawiam bardzo serdecznie

[lola211]

> ...slusznego w danym momencie, slusznego ze wzgledu na kogo, chyba nie ze
> wzgledu na samych zaintresowanych, czyli ofiary i ich rodziny?


Ot, egoisci..
Pewnie im sie nie chcialo, olali, woleli posiedziec w ciepłym przy
herbatce.Masz racje- Ci ratownicy tak naprawde nie znaja sie kompletnie na
swojej robocie, maja głeboko w d.. ofiary, ratuja na odwal sie, nie maja za
grosz sumienia i zadnych uczuc wyzszych.Jest im wszystko jedno, czy tam ktos
zostal czy nie, jakas babcia z wnuczkiem.. I teraz mydla oczy.

[rita75]

> Ot, egoisci..
> Pewnie im sie nie chcialo, olali, woleli posiedziec w ciepłym przy
> herbatce.Masz racje- Ci ratownicy tak naprawde nie znaja sie kompletnie na
> swojej robocie, maja głeboko w d.. ofiary, ratuja na odwal sie, nie maja za
> grosz sumienia i zadnych uczuc wyzszych.Jest im wszystko jedno, czy tam ktos
> zostal czy nie, jakas babcia z wnuczkiem.. I teraz mydla oczy.

Moglabys sobie darowac...
i nie ty komukolwiek powinnas zarzucac brak wyobrazni.

[lola211]

NIe moglam, wkurza mnie po prostu gadanina laikow.

[rita75]

> NIe moglam, wkurza mnie po prostu gadanina laikow.

a mnie wkurza brak zycia na Marsie

[temen]

Droga Lolu. Jeśli wkurza Cię gadanina laików to proponuję nie wypowiadać się na
forum w ogóle. Bo forum nie jest wspólnotą fachowców w danym temacie, ale
właśnie laików, dyskutujących na tematy z rozmaitych dziedzin życia.

[lola211]

Droga/drogi Temen.Jesli nie jest sie fachowcem to zwykla przyzwoitosc nakazuje
wstrzymac sie z ocenami, a zwlaszcza z oskarzeniami.JAk mozna w tym watku
poczytac ktos juz osadził- prowadzacy akcje sa winni smierci ofiar.Bo ponoc
zmarli z wychlodzenia.Nie ma jeszcze sekcji zwlok, nie bierze sie pod uwage
faktu, ze te osoby mogły umrzec w trakcie trwania akcji, tylko z góry sie
zaklada, ze zmarli, bo za szybko przerwano akcje.JAkie to wszystko proste, dla
forumowiczow, rzecz jasna.

[temen]

Tuż po tragedii w mediach pełno już było doniesień o wielkim sukcesie akcji
ratunkowej. Oceniającymi byli najwybitniejsi fachowcy w Polsce w dziedzinie
ratownictwa czyli ... politycy (np.
wiadomosci.onet.pl/1250079,11,item.html).
Nie potrzebowali wcale czasu na żadne sekcje, dochodzenia itp.. tylko ogłosili
wielki sukces.
Wypowiedzi części forumowiczów są po prostu przeciwwagą dla tej propagandy
sukcesu i w większości formułowane są w postaci pytań i wątpliwości. I całe
szczęście, że jest taka możliwość...

[rita75]

> Tuż po tragedii w mediach pełno już było doniesień o wielkim sukcesie akcji
> ratunkowej. Oceniającymi byli najwybitniejsi fachowcy w Polsce w dziedzinie
> ratownictwa czyli ... politycy

Oni piali juz peany w niedziele, kiedy de facto, akcja powinna byla trwac, a
nie byc juz oceniana...

[lola211]

Politykow nie sluchalam w ogole,jak tylko widzialam znajoma twarz to
przerzucalam kanal.
Wiem tylko, ze sukcesem jak na standardy ratownictwa, bylo uratowanie tych 140
osob, ktore przezyły, w ciagu paru godzin.

[mama_4latka]

lola211 napisała:

> Wiem tylko, ze sukcesem jak na standardy ratownictwa, bylo uratowanie tych 140
> osob, ktore przezyły, w ciagu paru godzin.

"standardy ratownictwa" - ostatnio modne słowo na tym forum. Jakie standardy? A
ile wg tych tzw standardów ratuje się osób na godzinę? Czy może jest tam
wyznaczony limit uratowanych? dziewczyno, powiedz jeszcze rodzinom ofiar, że
ich bliscy nie zmieścili się w granicach i dlatego ich nie uratowano?

[lola211]

>dziewczyno, powiedz jeszcze rodzinom ofiar, że
ich bliscy nie zmieścili się w granicach i dlatego ich nie uratowano?

Widocznie nie mozna bylo ich uratowac.To tak trudno pojac, ze zdarzyla sie
katastrofa i ze w takich wypadkach gina ludzie? Ze mimo szybko podjetej akcji
ludzie umieraja zanim sie do nich dotrze?

[rita75]

> Widocznie nie mozna bylo ich uratowac.

A dlaczego?
Bo byc moze byla zla organizacja
Bo byc moze byl chaos
Bo byc moze ratownicy nie mieli podstawowego sprzetu- o ile wiem, nie mieli
kamer termowizyjnych, co jest podstawą w tego typu akcjach.
pozdr.

[lola211]

> A dlaczego?

A dlatego, ze odniesli obrazenia, w tym smiertelne(jedna ofiara zmarła chyba po
dobie w szpitalu), dlatego ze aby zorganizowac akcje trzeba czasu(a jego uplyw
zmniejsza szanse na przezycie, podczas gdy czynnik kazdy z osobna daje wieksze
szanse na przezycie.

[mama_4latka]

lola211 napisała:

> Widocznie nie mozna bylo ich uratowac.

No nad tym to już trzeba się zastanowić. I to zanim się okrzyknie sukces.

[cocollino1]

a moze wziac pod uwagę fakt, ile istnien ludzkich uratowano??? Cy to nic nie
znaczy?

[mama_4latka]

Myślę, że to każdy wziął pod uwagę i nikt tu nie mówi, że ratownicy nie zrobili
nic. Narażali swoje życie, ratowali innych, jesteśmy im wdzięczni - i tu chyba
wszyscy jesteśmy zgodni. Nikt tego faktu nie podważa. Ale dlaczego nie
zastanowić się czy nie dałoby się zrobić coś więcej? Dlaczego przyjąć jako
pewnik zapewnienia, że akcja była wzorowa? Fajnie jakby wszyscy milczeli i
przyklasnęli.... W imię czego? Fakty są takie: część osób udało się uratować -
to jest sukces, część nie - to też sukces?

[rita75]

Fakty są takie: część osób udało się uratować -
> to jest sukces, część nie - to też sukces?

A mialo byc ta pieknie (chodzi mi o propagande) wszyscy zgineli momentalnie, od
zawalenia sie dachu...

wiadomosci.onet.pl/1250736,11,1,0,120,686,item.html


pozdr.

[lola211]

Tak, tak byloby najlepiej - dla ofiar.Lepiej zginac natychmiast niz konac jakis
czas.
Jak ktos juz pisal- naiwnoscia wielka jest myslec, ze przy tego rodzaju
katastrofie uda sie uratowac wszystkich, ktorzy nie zgineli od razu.Gdyby to
nie zdarzylo sie w taki mróz szanse na pewno by byly.

[rita75]

A mialo byc ta pieknie (chodzi mi o propagande) wszyscy zgineli momentalnie, od

zawalenia sie dachu...- wszystko sie uklada, wszystko pasuje- to i
rewelacyjnie zorganizowana akcja ratunkowa, swietnie zorganizowana (ach
pamietam te zawirowania dotyczace liczby trupow), zlozona z bohaterskich( tu
nie ironizuje) ratownikow, super wyposazonych, w najnowoczesniejszy sprzet,
typu latarka z hipermarketu ( a przeciez mogla byc pochodnia), lewarki
samochodowe i pieski (te w deficycie)- a tu trach, czesc ofiar byc moze
zginela, bo pomoc dotarla zbyt pozno, lub nie dotarla (sa nieodnalezione
trupy), lub odnalezione po zakonczeniu akcji...
Gdy jest wiele pytan, wiadomo, ze chodzi o pieniadze, byc moze, gdyby ratownicy
byli wyposazeni w sprzet najnowszej generacji, ofiar by bylo mniej...z reszta
nie wiem.
EOT

[lola211]

bo pomoc dotarla zbyt pozno, lub nie dotarla (sa nieodnalezione
> trupy), lub odnalezione po zakonczeniu akcji...

Wyciagasz jakies dziwne wnioski.Oczywiscie, ze po zakonczeniu akcji wydobyto
zwloki.Wyciagnieto je z tej czesci hali, gdzie dach praktycznie wgniotl tych
ludzi w ziemie.Szef strazakow wyjasnial, ze w pierwszej kolejnosci wzieli sie
za ratowanie w tych miejscach, gdzie byla szansa znalezc zywych.Tam, gdzie dach
polozyl sie na podłodze nie moglo byc zywych ludzi i tym miejscem zajeli sie na
koncu.Logiczne.

[rita75]

Tam, gdzie dach
>
> polozyl sie na podłodze nie moglo byc zywych ludzi i tym miejscem zajeli sie
na
>
> koncu.Logiczne.


na koncu, czego? Bo chyba nie akcji?

[rita75]

Szef strazakow wyjasnial, ze w pierwszej kolejnosci wzieli sie
> za ratowanie w tych miejscach, gdzie byla szansa znalezc zywych.Tam, gdzie
dach
>
> polozyl sie na podłodze nie moglo byc zywych ludzi i tym miejscem zajeli sie
na
>
> koncu.

Nie, oni mysleli, ze nie ma juz ani zywych do odnalezienia, ani trupow!

cyt. za onet.pl

"W poniedziałek rano do akcji wkroczy sprowadzony z Nowego Sącza ratownik z
psem, szkolonym do wykrywania w gruzach zwłok. Choć strażacy przypuszczają, że
w rumowisku nie ma już ciał ofiar, pies ma pomóc w weryfikacji tej hipotezy."

wiadomosci.onet.pl/1250176,11,1,0,120,686,item.html

[rita75]

zakonczyli akcje, nie przeszukawszy calego terenu

[lola211]

Nie, oni tylko PRZYPUSZCZALI.Gdyby mieli pewnosc weryfikacja nie bylaby
potrzebna, bo i po co?

[rita75]

> Nie, oni tylko PRZYPUSZCZALI.Gdyby mieli pewnosc weryfikacja nie bylaby
> potrzebna, bo i po co?

i na podstawie przypuszczen zakonczyli akcje

[lola211]

ZAkonczyli akcje gdy uznali, ze nie ma szans na znalezienie nikogo
zywego.Przypuszczenia dotyczyły cial, a nie zywych osob.

[cocollino1]

Oczywiscie, ze to, ze czesci nie uratowano to nie jest sukces. Ale wydaje mi
sie naiwnym myslenie, ze z katastrofy przy takich rozmiarach, w takiej
temperaturze, myslec, ze mozna bylo uratowac wszystkich. Przeciez nie mozna
wymagac rzeczy niemozliwych, ratownicy to tez ludzie, nie maja nadprzyrodzonych
zdolnosci.

[rita75]

Ale wydaje mi
> sie naiwnym myslenie, ze z katastrofy przy takich rozmiarach, w takiej
> temperaturze, myslec, ze mozna bylo uratowac wszystkich. Przeciez nie mozna
> wymagac rzeczy niemozliwych, ratownicy to tez ludzie, nie maja
nadprzyrodzonych
>
> zdolnosci.




czyli reasumujac: ta akcja to rewelka na skale swiatowa, popisowy numer
swietnie wyposazonych ratownikow w sprzet, ktorego by sie nie powstydzil
swiatowej renomy, ratowniczy zespol? ni tylko bic brawooo

[cocollino1]

Jestes cyniczna, napawde niepotrzebnie. Szkoda, ze nie umiesz docenic tego co
dobre, tylko krytykowac to, czego nie udalo sie zrobic, zapewne nie dlatego, ze
wszyscy mieli to gdzies.

[cocollino1]

Widocznie nie mozna bylo ich uratowac.To tak trudno pojac, ze zdarzyla sie
> katastrofa i ze w takich wypadkach gina ludzie? Ze mimo szybko podjetej akcji
> ludzie umieraja zanim sie do nich dotrze?
>
Dokladnie.

[temen]

bea.bea napisała:

> nie odpowiedziałas na moje pytanie....
>
> po drógie pytam....ILE Z WAS OBURZONYCH POSTAWA RATOWNIKÓW...potrafi udzielic
> podstawowej pierwszej pomocy...
> zachłysniecie..
> sztuczne oddychanie
> zatamowanie krwotoku...
>
> ok.
>
> a ile z was miało by odwage to zrobic???
> czy potrafiłybyście, a moze miałybyście odwage pomóc sąsiadowi
> nieprzytomnemu...czy tylko słuzyłybyście telefonem...
>
> przeciez to takie proste pare wdechów..

Jeden domy buduje,
drugi szyje ubrania,
ale gdzieżby co uszył gdyby nie miał mieszkania
...

To, że zawodowi ratownicy potrafią coś, czego nie potrafi większość
społeczeństwa nie odbiera jescze społeczeństwu prawa do kontroli nad tym co
robią. Inna sprawa, że pewnie byłoby dobrze gdyby ta wiedza była większa, ale
to chyba temat na inny wątek.

[bea.bea]

masz racje...ale ja nie napisałam tego, ze by udowadniac , ze wszyscy powinni
wszystko potrafic....
ale jesli tak łatwo przychodzi rozliczanie i ocenianie.....to pewnie łatwo
przychodzi to o czym napisałam...

sama nie potrafie wszystkiego...ale jesli ktos stara sie...to dlaczego ja mam go
skrytykować, jak specjalista wysokiej klasy...

pisałam juz ...zawsze mozna cos lepiej...i zawsze poostaje jakieś gdyby..."))

[michalina7]

Ryczałam gdy ta kobieta zastanawiała się, jak powie swoim wnuczkom (6 i
8-letniem dziewczynkom), że ich rodzice nie żyją. Dziewczynki cały czas
wypytywały o mamę, a ona nie potrafiła powiedzieć im prawdy (

RESUME z forum Katowice

[be.em]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=35847934&a=35854767

[nadja11]

A ja uwazam ze nalezy powiedziec otwarcie iz media zmanipulowały poglądy
wiekszosci na tę sprawę. Nastąpiła jaks niebywala sytuacja( a to jest w mediach
niespotykane) ze nagle wszyscy jak jeden mąż od TVP po TVN wygłaszają peany na
cześć przeprowadzonej akcji ratowniczej pomijając niechlubne fakty.Czemu to
słuzy?Dlaczego nie ukazują sie informacje na temat nieprzygotowania ekip
ratowniczych ,braku podstawowego sprzętu , grabierzach na miejsu katastrofy ,
dlaczego nie pokazuje sie ze my obywatele polski w obliczu takiej tragedii nie
tylko potrafimy oddawac krew ale równiez krasc ofiarom portwele??? No własnie
tak jak ktos tu już napisał to propaganda sukcesu ,chcemy poczuc sie lepsi, i
dzieki mediom efekt jest fantastyczny, cała Polska zjednoczona , chwalimy
rozumiemy , jestesmy dumni.
Polska to kraj absurdu.

[temen]

nadja11 napisała:
> Polska to kraj absurdu.

Dlaczego zaraz absurdu? Przecież groziły nam wybory. Trzeba było dbać o dobry
wizerunek w mediach ...

[76kitka]

Ja już dawno przestałam oglądać te relacje, bo bym chyba zwariowała, takie obrazy nie są na moje nerwy, potem po całych nocach płaczę, mam koszmary. Współczuję tym ludziom, przydażyła się Im rzecz straszna, a na każdym programie nadają kilka materiałów dziennie o tym co się stało, dziennikarze non stop gadają w kółko o jednym, szukając coraz nowszych sensacji i makabrycznych odkryć. Jak czuł by się jeden z drugim, gdyby tam zginął ktoś Im najbliższy. Czy tej kobiecie, która w tragedii straciła kilkoro najbliższych pomoże fakt, że się dowiedziała o tym, że dziecko może by przeżyło gdyby pomoc przyszła troszkę szybciaj, gdyby nie było mrozu, może świadomośc tego, że dostali w głowę i padli trupem na miejscu bez cierpienia i zamarzania pozwoliłaby Jej jakoś łatwiej oswoć myśl o Ich śmierci. Tam byli najlepsi w Polsce ratownicy, robili co mogli, żeby tym ludziom nieść pomoc, żeby uratować kogo się da. Dlaczego nikt nie podjął tematu o tym jak ludziom łatwo przychodzi narażanie innych, jak nie przykładają się do tego co powinni robić, że ważniejsze od ludzkiego istnienia są pieniądze, że ludzie nie odzywają się ze strachu przed utratą pracy i tym samych niechcący, ale świadomie narażają innych.

[rita75]

Czy tej kobiecie, k
> tóra w tragedii straciła kilkoro najbliższych pomoże fakt, że się dowiedziała
o
> tym, że dziecko może by przeżyło gdyby pomoc przyszła troszkę szybciaj, gdyby
> nie było mrozu, może świadomośc tego, że dostali w głowę i padli trupem na
miej
> scu bez cierpienia i zamarzania pozwoliłaby Jej jakoś łatwiej oswoć myśl o
Ich
> śmierci.

Trudno mi wypowiadac sie na temat obcej kobiety... czy chcialaby zyc w
nieswiadomosci, czy tez nie? Jezeli o mnie chodzi, to chcialabym znac prawdę-
bo w zyciu najwazniejsza jest prawda.
Rodziny rozstrzelanych w Katyniu, tez pewnie chcialy znac prawdę.

Dlaczego nikt nie podjął tematu o tym
> jak ludziom łatwo przychodzi narażanie innych, jak nie przykładają się do tego
> co powinni robić, że ważniejsze od ludzkiego istnienia są pieniądze, że ludzie
> nie odzywają się ze strachu przed utratą pracy i tym samych niechcący, ale świ
> adomie narażają innych.

Bo to temat na inny watek

[mama_4latka]

76kitka napisała:

> dziennikarze non stop gadają w kół
> ko o jednym, szukając coraz nowszych sensacji i makabrycznych odkryć[...]
> Czy tej kobiecie,
> która w tragedii straciła kilkoro najbliższych pomoże fakt, że się
>dowiedziała o
> tym, że dziecko może by przeżyło gdyby pomoc przyszła troszkę szybciaj, gdyby
> nie było mrozu, może świadomośc tego, że dostali w głowę i padli trupem na
miej
> scu bez cierpienia i zamarzania pozwoliłaby Jej jakoś łatwiej oswoć myśl o
Ich
> śmierci.

Czy ta kobieta dowiedziała się o tym że, "że dziecko może by przeżyło gdyby
pomoc przyszła troszkę szybciej" przy okazji kręcenia tego programu?
Przepraszam, ale nie oglądałam Expressu?

[lola211]

DZis byla powtorka- nie, nie dowiedziala sie, bo zaden lekarz sie nie
wypowiadal na temat przyczyny smierci.

mnie zatkało...

[annamalgorzata25]

nie ogladałam, ale po przeczytaniu świeczki mam w oczach...

[m_o_k_o]

A prawda jest jedna, zawinił człowiek, który nie zadbał o bezpieczeństwo innych
ludzi. I ten błąd póbowali naprawić strażacy, ratownicy itp. Robili co
mogli.....uszanujcie to.

[lola211]

Moko, dla niektorych "robili co mogli" to za malo.Chyba za duzo fimow
amerykanskich sie naogladali.

[m_o_k_o]

każdy jest mądry w teorii, najlepiej mówić doniośle, robić wszysko w 100%
najlepiej, każdy jest mądry po szkodzie..............wrrrrrrrr
A mało kto z Was widział rumowisko na własne oczy (ja widziałam ) koszmar
jest wtedy, gdy tragedia osobiście Cię dotknie. . . Więc przestańcie
idealizować...... domniemać co jak można było zrobić, jak szybciej uratować,
jak sprawniej pomóc. Oni "robili wszystko" co w ich mocy, nikt się nie
opier.....(za przeproszeniem). Poniosło mnie, sory.

[vanilla4]

przecież mogli jeszcze zacząć wskrzeszać... może wtedy by ich nie krytykowano.

[july.29]

miasta.gazeta.pl/katowice/1,35019,3142678.html
(

j.

i jeszcze to:

[be.em]

wiadomosci.onet.pl/1253433,11,item.html

[rita75]

> wiadomosci.onet.pl/1253433,11,item.html

taa..ofiary zgineły na miejscu,
to moglo byc moje dziecko, tez zamarzniety chlopiec w rzeczach
babci...k...wa!!!!!

[maniusza]

swoją drogą nie sądzę żebym po takiej tragedii mogła - i chciała - pozować
gazecie ze zdjęciem dziecka...
nie krytykuję tej Pani broń Boże, przeżyła największą tragedię jaką możnas
sobie wyobrazić, tylko się dziwię...

[be.em]

wiesz, myślę, że do tego zdjęcia namówił ją dziennikarz, który robił wywiad..bo
jakoś nie czuję, żeby sama wyskoczyla z taką bzdurną propozycją... wiadć, że
zdjęcia usatwione..
a co do opowiadania w mediach o swojej tragedii - ci ludzie chcą o tym mówić -
jest to forma terapii.. my kobiety tak mamy, jak się wyagdamy przed
przyjaciółkami to nam lżej.. tu działa podobnie, natomiast zgadzam się z
opinią, że żerowanie na dzieciach, które straciły rodziców to hańba dla
dziennikarzy, niestety TVN wczoraj poległ w moich oczach

[lola211]

Pretensje do pana Boga kieruj i do natury, ze akurat w tym czasie panowal taki
mróz.Wyjasniaja dokladnie dlaczego nie mogli ruin ogrzewac,zanim zakonczyli
akcje konsultowali sie ze specjalistami, to o co Ci jeszcze chodzi?

[rita75]

>o co Ci jeszcze chodzi?


o prawdę, nie o propagandę sukcesu, ale prostą, ludzką prawdę

[lola211]

Wyniki sekcji dopiero beda, dzis to sobie mozna gdybac.

[bea.bea]

wiadomosci.wp.pl/kat,45834,wid,8173598,wiadomosc.html

[bea.bea]

wiadomosci.wp.pl/kat,45834,wid,8172940,wiadomosc.html

[bea.bea]

wiadomosci.wp.pl/kat,45834,wid,8172695,wiadomosc.html

[cocollino1]

Przepraszam, ze się wcinam ,ale prawda jest taka, ze przy takiej katastrofie, o
takich rozmiarach, gdy juz jest ciemno, jest taki mroz, to chyba mozna sobie
wyobrazic, ze chocby ratownicy nie wiem co robili, nie bylo mozliwe uratowac
wszystkich ludzi. Czy Ty naprawde uwazasz, ze to bylo taie proste? Wejsc,
uratowac i wyjsc? Czy mozesz sobie wyobrazic, ze ratownicy musieli wybrac
mniejsze zlo? Ze nie mogli podniesz niektorych czesci hali, bo by sie zawalilo
to co jeszcze wisialo, z enie mogli ogrzac bo stalo by sie to samo i zginelo by
duzo wiecej ludzi i oni sami?

[rita75]

> Przepraszam, ze się wcinam ,ale prawda jest taka,...

to, jaka jest prawda, pokaze czas

[cocollino1]

masz racje, ale pytalas o ludzka prostą prawde, w/g mnie taka wlasnie jest, ale
to w/g mnie.

[anka_po_prostu]

miasta.gazeta.pl/opole/1,35086,3144976.html
a.

[july.29]

zamarzł:
wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=8176336&rfbawp=1138989021.433&ticaid=1104b

j.

[karola.v]

katowice.naszemiasto.pl/wydarzenia/565217.html

[mamafilipcia]

Nie mogłam tego oglądać.

Nie mogę sobie tego wyobrazić.
Co czuli ci ludzie, którzy czekali ?

[agawa43]

nie da się o tym normalnie myśleć

[m_o_k_o]

Do k...nędzy, czy Wy macie prawo oceniać akcje ratowniczą, ludzi, którzy
pomagali ?? znacie się na tym ? nie !
Wyrazacie nędzną subiektywną opinie, która niczemu i nikomu nie słuzy......
Po co ?? po co ?
W tej tragedii zginął mój kolega, zginął koleżanki mąż i syn.....
Oni nie szukają winnych, oni chcą znać prawdę, oni chcą spokoju, zaznać
ukojenia bólu, sprawiedliwości, odpoczynku. . . .

[m_o_k_o]

A prawda jest jedna, zawinił człowiek, który nie zadbał o bezpieczeństwo innych
ludzi........... Strażacy/ratownicy itp, próbowali "naprawić" ten "błąd",
robili co mogli, uszancujcie to.....

[temen]

m_o_k_o napisała:

> A prawda jest jedna

Kolejny piewca prawd objawionych?

m_o_k_o napisała:
> zawinił człowiek, który nie zadbał o bezpieczeństwo innych

Za wspólwinnego uważam też Ciebie i siebie.

[rita75]

wiesz, ze decyzje o niedopuszczeniu ratownikow niemieckich, wydal wicepremier
Dorn ?)) Niemieccy ratownicy byli wyposazeni (zupelnie jak na amerykanskich
filmach) w kamery termowizyne, a Dorn pomylil je z telewizyjnymi buhhahhaah

arch.rzeczpospolita.pl/szukaj/archiwum.pl?m_1=swishdefault&k=on&q_1=dorn&fp=1

by przezcytac artykul, trzeba wyslac sms

[rita75]

Spieszyli się na darmo


Niemcy uważają, że poszukiwania rannych w gruzach katowickiej hali targowej
zostały zakończone zbyt szybko


Dodatkowa pomoc z zagranicy nie była potrzebna — tłumaczą polscy ratownicy
(c) BARTOSZ SIEDLIK
- Z naszego doświadczenia w Bad Reichenhall (kilka tygodni temu zawalił się tam
dach lodowiska, zginęło kilkanaście osób) oraz w Pakistanie (w październiku
doszło tam do silnego trzęsienia ziemi) wynika, że należało szukać dłużej -
mówi "Rzeczpospolitej" Robert Schmitt, szef prywatnej organizacji ratowniczej
MKT z Monachium. - W Bad Reichenhall nawet po dwu dniach udało nam się wydobyć
ofiary. W Pakistanie dzięki naszym psom udało się uratować osoby zasypane w
wyniku trzęsienia nawet po pięciu dniach od katastrofy.

Niemcy niemal natychmiast po katastrofie wyruszyli na pomoc. Wylądowali w
Krakowie i taksówkami dotarli do Katowic. - Powiedziano nam, że nie jesteśmy
potrzebni - mówi Schmitt.

- Za akcję odpowiada jej komendant - mówi brygadier Jarosław Wojtasik, rzecznik
śląskiej straży pożarnej.

Wczoraj w telewizji TVN wicepremier Ludwik Dorn skrytykował Niemców: - Zwaliły
się dwie grupy prywatnych ratowników z psami i z kamerami telewizyjnymi.
Wydałem polecenie, żeby tych grupek nie wpuszczać. Po tamtej nocy Niemcy
przedstawili rachunek za nocleg w hotelu Silesia, żądając zapłaty.

Polacy bronią się, że mieli wystarczającą ilość sprzętu i ludzi. - Dodatkowe
siły z zagranicy po prostu nie były potrzebne - tłumaczy dr Przemysław Guła,
ratownik medyczny, który brał udział w akcji. Czy przydałby się sprzęt
Niemców? - Nie jesteśmy wyposażeni gorzej niż służby na Zachodzie - zapewnia
Guła.

Gdy do Katowic przybyła ekipa z Niemiec, na miejscu było już 1300 ratowników,
21 psów, ponad 100 ratowników górniczych. Było około drugiej w nocy. Od kilku
godzin Polacy nie znaleźli pod gruzami nikogo żywego.

Niemcy chwalą polskich kolegów za sprawną akcję.-Nie odniosłem wrażenia aby na
miejscu akcji panował chaos. Jeżeli już to w pierwszym momencie o czym
informowali nas ranni Niemcy. Polacy szybko jednak opanowali sytuację -
tłumaczy "Rz" Robert Schmitt.

Premier Kazimierz Marcinkiewicz dziękował dwa dni temu, za wszelką pomoc
proponowaną z zagranicy. - To dowód wielkiej solidarności - mówił.

Piotr Jendroszczyk z Berlina, Sylwia Szparkowska

[lola211]

To w Pakistanie bylo -17 stopni?

Niemcy chwalą polskich kolegów za sprawną akcję.-Nie odniosłem wrażenia aby na
> miejscu akcji panował chaos. Jeżeli już to w pierwszym momencie o czym
> informowali nas ranni Niemcy. Polacy szybko jednak opanowali sytuację -
> tłumaczy "Rz" Robert Schmitt.
>
Zatem mieli racje nie korzystajac z pomocy Niemców.

[rita75]

> Zatem mieli racje nie korzystajac z pomocy Niemców.

Jasne,z pomocy tych brzydali z kamerami TELEwizyjnymi

Ale niekoniecznie przerywajac akcję:

"- Z naszego doświadczenia w Bad Reichenhall (kilka tygodni temu zawalił się
tam
dach lodowiska, zginęło kilkanaście osób) oraz w Pakistanie (w październiku
doszło tam do silnego trzęsienia ziemi) wynika, że należało szukać dłużej "

Program zniknął z TVP po krytyce akcji ratunkowej

[rita75]

Program zniknął z TVP po krytyce akcji ratunkowej w Katowicach

wiadomosci.onet.pl/1255068,327,item.html
Z ramówki TVP 1 został zdjęty magazyn "Reporterzy non stop", po tym, jak
wstrzymano krytyczny reportaż o przebiegu akcji ratowniczej w Katowicach -
informuje "Presserwis".
Reportaż miał być wyemitowany w środę 1 lutego o 17.20. Program został
skolaudowany i zaakceptowany. Jak opowiadają autorzy programu, ich materiał
zawierał m.in. krytyczne oceny świadków i ofiar katastrofy na temat akcji
ratowniczej - informuje "Presserwis".

Program nie został nadany na polecenie dyrektora Jedynki Macieja
Grzywaczewskiego.

jakby kogos interesowalo...

[rita75]

www.itvp.pl/rns/odcinek/i.tvp/cat/120/lp/1550#
link do odcinka, ktorego emisję wstrzymano

[lola211]

Obejrzalam i nie ma tam zadnych rewelacji. Krytyka dotyczy braku informacji i
tego, ze nie wpuszczano ludzi do hali(slusznie zreszta).Tak jak podsumowano-
sytuacja byla nadzwyczajna i skupiono sie na ratowaniu ludzi.
Bez sensu zdjeli to z anteny.

[rita75]

wlasnie, chyba z ta cenzura zblizamy sie do naszych wschodnich
sasiadow...niepokojace

[mmc2]

3 dni po wypadku ogladalam 1/2 godzinna relacje z wydarzen z Katowic na
niemieckiej stacji ntv.
Jedna z czesci tego reportazu byl wywiad z glownym ratownikiem niemieckim z
Berlina(niestety niepamietam nazwiska).
Poniewaz Niemcy byli bardzo oburzeni tym ze ich ludzi nie dopuszczono do
akcji ratowniczej dziennikarka zadawala temu ratownikowi podchwytliwe pytania:
np. czy polacy chcieli cos zatuszowac i dlatego niedopuscili niemcow?
Niemiec z Berlina zdecydowanym glosem odpowiedzial krotko "Nie",
w dalszej czesci wywiadu dodal ze polskie sluzby ratownicze sa wyposazone w
sprzet na poziomie europejskim a szczegolnie sluzby katowicke sa doskonale
wyszkolone ze wzgledu na rejon w ktorym dzialaja.
A przypuszcza ze niemcow nie dopuszczono bo polacy mieli wystarczajaco
duzo wlasnych ratownikow.
Dziewczyny wstyd mi za Was.

[rita75]

> w dalszej czesci wywiadu dodal ze polskie sluzby ratownicze sa wyposazone w
> sprzet na poziomie europejskim a szczegolnie sluzby katowicke sa doskonale
> wyszkolone ze wzgledu na rejon w ktorym dzialaja.

ups
W sumie co czlowiek, gazeta, stacja, to opinia...
Jezeli, to co wyczytalam wczesniej, i tu przedstawilam bylo niezgodne z prawda,
to i tak sie ciesze- bo wiem, ze gdyby mojej rodzinie przydarzyl sie podobny
wypadek, bylaby w dobrych rekach..

[july.29]

mmc2 napisała:

> A przypuszcza ze niemcow nie dopuszczono bo polacy mieli wystarczajaco
> duzo wlasnych ratownikow.

----
słyszałam też, że Niemcy przybyli bez zachowania specjalnych procedur. Nie
wystarczy przyjechać "na hurra", trzeba to najpierw zgłosić i uzgodnić. A
koordynator musi o tym wiedzieć wcześniej. Na tej zasadzie mogłoby przyjechać
samorzutnie kilkadziesiąt ekip z krajów ościennych. Można sobie wyobrazić, jaki
powstałby bałagan.

Doceniam chęć pomocy ze strony ekipy niemieckiej, ale jeśli nie było to
wcześniej z nikim uzgodnione, nie dziwię się, że z tej formy pomocy nie
skorzystano.

j.

[balba_77]

no i następna tragedia (((
Właśnie zawalił siędach supermarketu w Bawarii....