SPOT z odkurzaczem..

[begonia4]

widziałyście?
co o nim myślicie? a o komentarzu kończącym ten spot?

[lucerka]

Dajcie jakis link???? U mnie no telewizor

[izabela_741]

Nie widzialam. Czytalam opis w kilku gazetach. Widzialam zdjecia "stop-klatka".

Mysle, ze sprawy nie maja sie tak radosnie wprost jak sobie wymyslili tworcy
spotu.
Mysle, ze jest on obrazliwy dla calej rzeszy ludzi, ktorzy maja problemy z
poczeciem i urodzeniem dziecka (znam takich par sporo, nawet wsrod
rowiesnikow). Niektorzy beda walczyc do 40-stki. W tym czasie pewnie sie
wzbogaca, co jeszcze bardziej "obciazy" i tak negatywny obraz wsrod czesci
rodziny czy spolecznosci lokalnej.
Mysle, ze taki obraz dreczy tez wielu ludzi, ktorzy nie maja zadnego zaplecza
(chocby wynajetej kawalerki czy pokoju, pracy, oszczednosci) i z przyczyn
finansowych musza odsunac w czasie decyzje o dziecku.
Rozumiem jednak, ze ani politycy, ani pani z centrum, ani autorzy spotu nie
maja takich problemow: maja kase wiec dzieci tez machneli.
Teraz czas dopiec do zywego tym, ktorzy miec dzieci nie moga.
Brawo!

podpisuję się!!! n/t

[vharia]

[gemmavera]

Można to zobaczyć tu:
www.press.pl/newsy/pokaz.php?id=5805

[joanna266]

a mnie ten spot raczej rozbawił.w wielu przypadkach jest cholernie
prawdziwy.sama mam sporo znajomych którzy zrobia sobie dzidzi ale pod warunkiem
że bedą miec wille z basenem i odłozone na koncie pieniadze na reszte zycia bez
pracy.a gdy juz w koncu zabieraja sie do robienia owej dzidzi okazuje sie ze ta
pojawic sie nie chce i zaczyna sie leczenie,in vitro,rozpacz.dlaczego???bo
natura czesto czekac nie chce.ale oczywiscie nikogo nakłaniac do robienia
dzieci nie nalezy.

polecam stronę GUS

[elena70]

www.stat.gov.pl/dane_spol-gosp/ludnosc/ludnosc/index.htm
zwłaszcza analizę piramidy wieku za 25 lat ( żeby się otworzyła piramida
trzeba zainstalować mały programik, ale warto) i wykresy dotyczące liczby
urodzeń. Miłej lektury

[melmire]

Mysle ze nigdy bym sie nie zdecydowala na dziecko nie majac odkurzacza, i paru
innych drobiazgow, typu kuchenka, lodowka, pralka, kilka mebli. Wiem
ze "dawniej ludzie nie mieli a dzieci rodzili" ale jakos im, kurna, nie widziec
czemu, nie zazdroszcze.

[elena70]

Chyba traktujesz rzecz zbyt dosłownie . Tu chodzi raczej o konsumpcyjny styl
życia i kult mamony.

[melmire]

I dlatego rodzi odkurzac? Odkurzacz to podstawowy sprzet, a nie wyraz
konsumpcyjnego stylu zycia i kultu mamony.
A swoja droga, watpie czy ludzie czekaja z decyzja o dziecku az beda mieli
wille z basenem, z watku "na ilu metrach mieszkacie" wynika ze szczytem marzen
jest mieszkanko 40 m albo i kawalerka dla 3 osob, no kurde, kult mamony jak w
pysk strzelil.

[elena70]

odkurzacz - bo samochód by się jej pod koszulkę nie zmieścił...))))

[joanna266]

niestety niektórzy moi znajomi to typowi dorobkiewicze.a kasa to najwazniejsza
i najbardziej wartosciowa rzecz w ich zyciu.i naprawde nie chodzi im o kwalerke
itp.a odkurzacz w tym spocie to symbol.oczywiscie byłby moze bardziej dosłowny
gdyby ta kobieta urodziła wille z basenem albo nowego merca))

[melmire]

I co, chcialabys twoich znajomych dorobkiewiczow dla ktorych liczy sie tylko
kasa zmusic do posiadania dziecka, ktorego nie pragna? W imie czego? Przyrostu
naturalnego? Bo chyba nie dobra dziecka,no chyba ze zakladamy cukierkowo ze po
urodzeniu dziecka nastapi w rodzicach magiczna przemiana, i caly system
wartosci sie zmiszmaszuje stawiajac w centrum dziecko?

[joanna266]

powtarzam wiec po raz trzeci ze uwazam iz nie nalezy nikogo zmuszac do
posiadania dzieci.naprawde napisałam to tutaj juz dwukrotnie)))

[pipino]

joanna266 napisała:

> powtarzam wiec po raz trzeci ze uwazam iz nie nalezy nikogo zmuszac do
> posiadania dzieci.naprawde napisałam to tutaj juz dwukrotnie)))

zgadzam sie. nie należy nikogo zmuszać. jak dla mnie: treśc spotu fatalna. nie
podoba mi się takie podejscie do sprawy. zniesmacza mnie. wcale do mnie nie
trafia. w ogóle śmieszna. skoro ma być kierowana do rzekomo materialistów,
hasło mogłoby brzmieć: "zróbcie sobie dziecko a dostaniecie 1000 zł". moze cos
w tym stylu. bardziej by trafiło do ludzi, dla których ważna jest kasa i nowy
odkurzacz. zapaliła by się lampka: ooo! mogę zdobyć tysiaka. do takich ludzi
trzeba zwracać się konkretnie, a nie przez narodziny odkurzacza czy samochodu.
tak sądzę...

[izabela_741]

watpie czy ludzie czekaja z decyzja o dziecku az beda mieli
> wille z basenem, z watku "na ilu metrach mieszkacie" wynika ze szczytem
marzen
> jest mieszkanko 40 m albo i kawalerka dla 3 osob, no kurde, kult mamony jak w
> pysk strzelil.

Dokladnie tak!!!! Zeby jeszcze jakas durnota, ktora zrobila ten spot poczytala
takie watki.
Ja nie obserwuje u ogromnej wiekszosci rowiesnikow i mlodszego kuzynostwa kultu
mamony a wylacznie niepokoj o zapewnienie bytu rodzinie.
Wprost piszac: czy beda mieli PRACE, czy beda mieli za co utrzymac dzieci.
UTRZYMAC oznacza dla wiekszosci wyzywic, ubrac, zapewnic konieczne do
ksztalcenia rzeczy (prosze o nie stawianie pytan o komputery itd).

[joanna266]

widzisz tylko ze niektórzy nie umieja powiedziec sobie dosc.i ciągle im
tych"drobiazgow"mało i mało.ja wraz z moim mezem to najlepszy przykład na to ze
mozna miec dzieci(nie jedynaka)i spokojnie sie dorabiac.gdy mielismy pierwsze
dziecko posiadalismy wlasnie odkurzacz i pare innych rzeczy przy trzecim stac
nas na wakacje za granica,wybudowanie domu i zycie bez martwienia sie o to co
bedzie z nami jutro.

to wyzej do melmire ofkors;-)))))

[joanna266]

[melmire]

Jak sie nie chce miec dzieci, to lepiej ich nie miec, IMHO. A nie sie zmuszac,
bo spot pietnujacy parszywych egoistow leci w TV.
Jesli ktos jest szczesliwy z "odkurzaczem" to bog z nim, dlaczego WSZYSCY musza
miec dzieci, czy tego pragna czy nie? Nie mowiac o tym ze brak dziecka nie
zawsze wynika z konsumpcyjnego stylu zycia, to my widzimy ze ktos nie ma
dziecka a kupuje sobie samochod i wyciagamy wnioski

[joanna266]

dlatego tez napisałam ze nikogo do robienbia dzieci zmuszac nie wolno.ale
bardzo czeste sa przypadki ze z dzieckiem sie czeka az bedzie sie cos tam
miało.i pozniej okazuje sie ze mozna miec wszysko poza własnie dzieckiem.a np
dla mnie dzieci to najwieksza radosc na swiecie i mam skalę porównawcza)))

[melmire]

Dobrze ze piszesz ze "dla ciebie"
Ja poki co dziecka nie mam, warunki nie takie jakie wg.mnie sa do tego
konieczne, i tez czuje sie szczesliwa. I nie bede robic dziecka "na zapas" bo
potem moze byc za pozno, dziecko jak dla mnie musi byc bardziej chciane niz
planowane, nie wiem czy jasno sie wyrazam

[joanna266]

jasne powinno sie robic to co czujemy ze dla nas jest najlepsze.mnie tylko
szkoda jest moich dwoch kolezanek które teraz maja problemy z zajsciem w
ciaze.i lekarze twierdza ze ich wiek ma na to spory wplyw.nieraz słyszałam ze
mi zazdroszcza ze ja nie czekalam

[lusia64]

Ale to nie dowód że kazda rodzina która zdecyduje się na 3 dzieci będzie kiedyś
lepiej zarabiać. To dowód na to że twój mąż jest zaradnym człowiekiem i jemu
się powiodło.

[lusia64]

To było do Joanny

[joanna266]

to dowod na to ze to sie udaje ))i ze dzieci nie kosztuja az tyle jak sie
niektorym wydaje)))

[lusia64]

No nie wiem. My z pensji pomiędzy 5 a 6 tysięcy raczej byśmy trzeciego dziecka
nie wyżywili a już na pewno nie stać by nas było na zagraniczne wakacje. Nie
mamy kredytu. Mamy duże i własne mieszkanie.
Na pewno macie większy dochód.

[joanna266]

no oki mamy wiekszy dochod.ale tez przy pierwszym dziecku mielismy mniejszy niz
wiele z was i myslelismy nad posiadaniem drugiego.szalenstwo nie????

[lusia64]

Nie.
Ale nie dziwię się że ktoś kto ma 500 zł na osobę nie będzie się decydował na
drugie dziecko.

[joanna266]

wiesz ja nie mowie tu o skrajnosciach.mam na mysli raczej tych ktorzy zyja zeby
pracowac i sie dorabiac a nie odwrotnie.zyjac w/g zasad niektórych spora rzesza
ludzi w Polsce wogole nie powinna miec dzieci.bo jesli nie stac mnie na firmowe
ciuchy,drogie wakacje itp to co ja moge dac mojemu dziecku?no nie nie moge go
teraz miec")))

[elena70]

ja też tak myślę. Młodym małżeństwom (konkubinatom) pieniądz przesłania cały
świat. Liczy się tylko kasa. Wszystko musi być naj. Najlepsze zabawki,
najlepsze ciuchy. A dziecko tak samo wyrośnie z firmowych koszulek, jak z tych
za 2 zł z bazaru.

[lusia64]

elena70 napisała:

> ja też tak myślę. Młodym małżeństwom (konkubinatom) pieniądz przesłania cały
> świat. Liczy się tylko kasa. Wszystko musi być naj. Najlepsze zabawki,
> najlepsze ciuchy. A dziecko tak samo wyrośnie z firmowych koszulek, jak z
tych
> za 2 zł z bazaru.


Nie przyszło mi nigdy do głowy ubracx dziecko w koszulkę za 2 zł. Ale jak się
mało zarabia...

[elena70]

To ile kto zarabia akurat nie jest wyznacznikiem wartości człowieka. Chciałaś
mnie obrazić?

[lusia64]

Nie, tylko nie widziałam jeszcze koszulki za 2 zł

[joanna266]

a o ciuchlandach paniusia slyszała?????

[lusia64]

Nigdy tam nie byłam a ty? Mężuś nie daje pieniążków?

[elena70]

Przesadzasz!

[joanna266]

byłam wielokrotnie .moja znajoma prowadzi ciuchland i mozna tam dostac sliczne
ubranka dla dzieci.wogóle sie nie wstydze ze moje dzieci chodza ubrane w rzeczy
stamtad .moze dlatego ze gdy mam ochote to kupuje im drogie rzeczy z butiku???
nie wiem w czym tkwi ta tajemnica???

[joanna266]

po prostu jestem calkowiecie wyleczona z kompleksow na punkcie kasy.ale
niestety mysle ze bierze sie to stad ze mnie po prostu stac na to zeby zyc
bardzo drogo.i mam mozliwosc wyboru.a tę niesety daja wlasnie pieniądze.

[joanna266]

no wiesz to juz jest wredne.jedni maja aspiracje zeby ubierac dzieci w firmowe
rzeczy a inni nie.i czest wcale nie idzie to w parze z posiadaniem maółej
ilosci kasy.dla niektorych po prostyu nie jest to piorytetem.choc ja akurat
lubie ladne ubrania ale nie przeszkadza mize ktos z takich czy innych względow
ich dzieciom nie kupuje.

ludzie, litości,

[vharia]

jak kogos nie stać na inne koszulki jak za 2 złote z ciucholandu, to nie stać go
także na:
szczepionki
witaminy
ortopedyczne buty
sensowna opiekę dentystyczną
wędliny inne niż tyrolska i kaszanka
pomidory (to tylko 1 przykład) w zimie
książki inne niż szkolne
rower
EDUKACJĘ na przyzwoitym poziomie.
itd, itd, itd.
I są to wszystko rzeczy, bez których sie nie umiera, ale w planowaniu dzieci
chyba jednak chodzi o coś wiecej niz o to, żeby narazie nie umarły.

no właśnie, litości!

[elena70]

Bo żeby mieć dziecko koniecznie trzeba go ubierać w ciuchy Pumy, Nike, i
Adidasa, karmić tylko szynką parmeńską i koniecznie jeździć na wakacje z
granicę. Takie podejście to prosta droga do wychowania pustego egoisty, ale
życzę powodzenia!

[vharia]

Między szynka parmeńską na wakacjach w Grecji i ciuchami Nike a lumpeksem jest
duuuuża przestrzeń, nie? O ile mi sie wydaje to powyżej wymieniałam ZUPEŁNIE
inne rzeczy niż firmówki i zagraniczne wakacje, ale wydać nie pasowało to do
ogólnej teorii, ze dzieci planują tylko egoiści a normalni ludzie mnożą się jak
zwierzaki

Poza tym otwóż oczy: to nie te czasy, kiedy "jakoś to było", teraz ludzie majacy
więcej dzieci niz są w stanie utrzymac rozpaczliwie zasuwaja na dwóch etatach, w
domu nie bywają prawie wcale BO NIE MAJĄ INNEGO WYJŚCIA. Na kogo wychowają
dziecko? Zasadniczo takie dziecko samo sie wychowa, więc daruj sobie frazesy o
egoizmie, bo nawet to lepsze od złodziejstwa lub narkomanii dzieci, któymi nikt
sie nie zajmuje.

Nawiasem mówiac nawoływanie do narobienia dzieci żeby rozpłodowo wspierać
rozwalajacy sie system ZUS w tym kraju i zaspokoić ambicje niektórych polityków
to skrajna głupota. Za dzieci bierze sie odpowiedzialność, materialną również.

Otwórz oczy?!

[elena70]

To chyba do siebie to skierowałaś? Uważasz, że ludzie, którzy mało zarabiają
nie są w stanie wychować dzieci na porządnych ludzi? Koniecznie potrzebna jest
do tego kupa kasy? Żałosne!

[vharia]

Nie, kierowałam to do ciebie. Tak jak i inne MERYTORYCZNE argumenty a ty wolisz
prawić puste banały i zarzucać mi coś, czego nie powiedziałam, bo to tak ładnie
dramatycznie brzmi "uważasz, ze ludzie, którzy mało zarabiają nie zą w stanie
wychować dzieci na porzadnych ludzi"- łzy sie do oczu cisną, tylko ja nie o tym))
Jak nie rozumiesz, to trudno. Nie możesz rozróżnić "kupy" kasy od minimum
zapewniajacego godne życie, bezpieczeństwo i pozwalające na przyzwoite
wyprawienie dziecka w przyszłość? Wątpię, że nie możesz, poprostu sypiesz
wytartymi sloganami. Bo chyba mi nie zaczniesz wmawiać, ze ogół społeczeństwa w
tym kraju ma "kupę" kasy?
LOL

Vharia!!!

[elena70]

Widocznie mamy różne życiowe priorytety.
1. Ja nie traktuję zakupów ambicjonalnie i wisi mi czy koszulka kosztuje 50
zł, czy 2 zł. Dziecko i tak z niej wyrośnie, więc wolę kupić tańszą.
2. nie sądzę ,że dobre wykształcenie jest funkcją posiadania pieniędzy (często
wręcz przeciwnie)
3. nie zauważyłam w twojej wypowiedzi merytorycznych argumentów.
Pozdrawiam!

[vharia]

Nie pisałam, że koszulka ma kosztować tyle-a-tyle, bo nie w tym rzecz. Pisałam o
zapewnieniu doprej opieki zdrowotnej (darmowa służba zdrowia jest fikcją i o tym
nie ma co się spierać), bezpieczeństwa w tej kwestii. Pisałam o dobrym
odżywianiu dzieci- nie szynką parmeńską, jak wywnioskaowałaś, tylko owocami i
warzywami cały rok, wędlinami do których ktoś nie zmielił psa razem z budą,
witaminami.
Edukacja była niezwiazana z zasobami finansowymi w naszym pokoleniu, owszem.
Moze jeszcze z 10 lat temu- owszem. Ale teraz niestety przestaje i jeśli kogoś
stać tylko na lumpex, to nie ma cudów, nie stać go na edukację KILKORGA dzieci.
Są to dla mnie merytoryczne argumenty. I bardzo życiwe.
W tym sensie widać rzeczywiscie różnimy się jeśli chodzi o priorytety

[izabela_741]

Joanna mysle, ze nie znajac szczegolowo sytuacji kazdej z rodzin, o ktorych
piszesz nie jestes w stanie powiedziec co jest przyczyna a co skutkiem.
Np. moi znajomi maja wszystko, o czym piszesz i firmowe itd. a dzieci nie.
Czy maja konsumpcynjy tryb zycia? Nie.
Dorobiliby sie tej kasy i z 6 dzieci. A dzieci nie maja z innego powodu niz
zwlekanie czy dorabianie sie. Powody sa biologiczne.
Nie wal w nich kamieniami!!!!!

[elena70]

acha, to wakacje koniecznie trzeba spędzać za granicą? Bo inaczej co obciach?

[babilon8]

Ludzie święci nóż się w kieszeni otwiera jak słyszę i czytam wypowiedzi
typ: "za 5-6 tysięcy to się nie da 3 dzieci wychować", "mąż Ci nie daje
pieniędzy to kupujesz w ciucholandach". Nie przesadzajmy że do wychowania
dziecka trzeba mieć kilka tysięcy zarobków. My zdecydoawliśmy się na dziecko w
momencie gdy kończyłam studia, mąż zarabia 1500zł i mamy dziecko i wcale nie
zamierzamy poprzestać na jednym.Nasza mała ma wszystko co jest jej potrzebne,
nie chodzi w podartych ciuszkach, rozwija sie super pod każdym względem.
Oczywiście trzeba mysleć rozumnie i na drugie zdecydujemy sie jak znajdę pracę
i troche popracuję, ale sorki za 6 tysięcy to mogłabym mieć czwórkę. Dlatego
też skóra cierpnie jak słyszę damulki które mają trochę więcej kasy i nadal nie
może im to wystarczyć do pierwszego.Co za świat...........

[pipino]

babilon

to jest forum. tu bardzo wiele osób się dowartościowuje, bo rzeczywistośc jest
sroga i gorzka, nie tylko w sensie pieniedzy, ale takze przyjaciół, rodziny
itp. itd. a tak: jestem <nick> i mam dużo pieniędzy i duży wybór i nie mam
kompleksów i mam bardzo duzo przyjaciol i codziennie sie spotykamy i widzimy po
kilka godzin, spedzam z dzieckiem cale dnie i pracuje po 12 godzin i ogólnie
czuję się fajnie ze moge o tym pisac na forum... bo mimo spotkan z przyjaciolmi
i pracy i wychowania dziecka - mam jeszcze czas aby tu pisac, bo moja doba nie
ma 24 godzin lecz 30 na przyklad... i ogólnie to jestem cyborgiem... hehe

[babilon8]

no tak jeżli ktoś się dowartościuje tym że powypisuje bzdury to powodzenia mu
życzę..........i tak wróci do rzeczywistości!!różni ludzie plączą sie po tym
świecie))

[burza4]

babilon8 napisała:
Dlatego
> też skóra cierpnie jak słyszę damulki które mają trochę więcej kasy i nadal
nie > może im to wystarczyć do pierwszego. Co za świat...........

jeden mieszka u teściów, korzysta z ich pomocy, z dzieckiem siedzi babcia, a na
wakacje jeździ na działkę - i potem pisze, że na rodzinę wystarcza mu 1200 zł,
drugi - kupuje mieszkanie na kredyt, sam ponosi wszelkie opłaty, płaci kilkaset
zł za opiekunkę, a dzieckowie działki nie mają - i nawet parę tysięcy zniknie
jak sen złoty.

[asia_i_p]

I co, jak obejrzą ten spot, to nagle zmienią zdanie? To jest typowy gniot
propagandowy, który przekona tylko przekonanych. Pieniądze wrzucone w błoto, a
można byłoby zainwestować w co innego - np. akcje szkoleniowe w szpitalach
dotyczące pielęgnacji dzieci (w tej chwili to zależy od dobrej woli personelu
czy ci pokażą, jak to robić, czy nie).

[onika27]

beznadziejne dlaczego ktos kto ma dziecko jest lepszy od tego kto nie ma z
różnych powodów a dla mnie najmniej ważnym jest to ze mało dzieci sie rodzi
jasne wakacje za granica Dlaczego nie a jak sie ma 5 dzieciakow to od rana do
wieczora w pracy i co te dzi9eci maja z dziecinstwa chleb z masłem na kolacje i
wakacje fajni9e jak na wlasnym podwórku.A jeśli ktos woli odkurzacz niż dziecko
jego sprawa a zreszta beznadziejny spot

Spot jest beznadziejny

[iwoniaw]

nie dość, że sugeruje, iż chęć posiadania podstawowych sprzętów agd (odkurzacz)
jest godna potępienia, to jeszcze niby można bez nich spokojnie dziecko (dzieci)
wychowywać w dzisiejszym świecie.
No szkoda, że jeszcze nie zrobili spota, gdzie matka gromady dzieci pierze na
tarze (pralka to lekko kilka razy tyle co odkurzacz kosztuje...), inna rodzina
zamiata radośnie klepisko w chałupie pod strzechą, a kolejna chodzi do sąsiadów
na tv (zacieśnianie więzów społecznych można propagować przy okazji...)
Pomijając już zupełnie fakt, że potępianie kogokolwiek za to, że nie decyduje
się na potomstwo (z dowolnych powodów) w kraju, gdzie jest 20% bezrobocie, a
minimalna pensja to ok. 600 PLN netto, to zwykła bezczelność.

[triss_merigold6]

Niech się bujają autorzy spotu. Coraz więcej ludzi ma ochotę żyć w sensownych
warunkach a nie dojadać zutylizowane resztki, gnieździć się na kupie a wakacje
ogladać w telewizji. Lepsze warunki finansowe to lepsza przyszłość dla dziecka,
większe szanse przyzwoitego wykształcenia i zdrowia.

[ada_zie]

Właśnie - niech sie bujają!! Co komu do tego ile kto ma dzieci??!!
Jeżeli ktoś czuje prawdziwą potrzebę i to go uszczęśliwi to niech ma i
sześcioro - oby potarfił na te dzieci zapracowac i zapewnić im godziwe życie i
wykształcenie.
Decydując sie na dziecko bierzemy za niego odpowiedzialność.
Ja mam jedno dziecko i pewnie tak zostanie - chcę czegoś więcej i dla niego i
dla mnie. Lubię życie i nie chcę rezygnować z przyjemności typu - wakacje w
ciepłych krajach, dobry samochód i komfort finansowy bo taki jest trend w
społeczeństwie!!
Wszystkim innym, którzy mają odmienne zdanie życzę powodzenia bez cienia
złośliwości ))

[elena70]

Weź tylko pod uwagę, że na starość na twoją emeryturę nie będzie miał kto
pracować...

a to dobre!

[iwoniaw]

ja rozumiem, że co poniektóre juz za normalne uznały, iż odprowadzane dziś
składki _emerytalne_ są rozkradane na bieżąco i w przyszłości juz z nich nic nie
będzie, niemniej jeśli ma to być powód do rodzenia dzieci w tak pazernym
państwie - i to czy ktoś ma do tego warunki czy nie, to jest to jakaś pokrętna
logika...

[iwles]

elena70 napisała:

> Weź tylko pod uwagę, że na starość na twoją emeryturę nie będzie miał kto
> pracować...


Przecież po to była ta cała reforma systemu emerytalnego, żeby każdy sam mógł
odkładać składki na emeryturę !
Nie licz, że przyszłe pokolenie zapracuje na twoją emeryturę,jedynie na jej
znikomą część.
Po to jest II i III filar.

[ada_zie]

Na swoją emeryturę teoretycznie pracuję sama )) Od 1999 roku mamy
indywidualne konta i teoretycznie (podkreslam) wszystko powinno być jasne.

To nie jest dla mnie argument - aktualnie stać mnie an wykupienie III filaru i
składki odprowadzone od moich zarobków powinny zagwarantowac mi godziwą
emeryturę. A moje potencjalne dzieci pracowałyby nie na mnie ale na innych.

[elena70]

ale może w razie czego będzie im się łatwiej tobą zająć na starość? Jeśli się
ma rodzeństwo to opieka nad rodzicem (gdy jest niedołężny, lub chory) jest
łatwiejsza. Rozumiem że dla was to jakiś odległy temat, ale niestety prawdziwy
i z życia wzięty.

[ada_zie]

nie myślę o tym - byłam i jestem optymistką. Dlaczego mam zakładać czarny
scenariusz, że na starośc będę zniedołężniała?? A nawet gdyby tak było -
wolałabym jakiś mały schludny pokoik w domu spokojnej starości niż umialnie
życia swoim dzieciom.

[iwles]

Ale na dzień dzisiejszy MI łatwej jest zajmować się dzieckiem, kiedy w domu mam
pralkę automatyczną i odkurzacz.
Bo dzięki temu mam więcej czasu i sił, alby wychowywac dziecko.

[iwles]

Nawet nie Ado - twoje potencjalne dzieci pracowałyby na swoje emerytury, a nie
na nasze. Nasze emerytury pokrywane będą ze składek przyszłego pokolenia w
wysokości mniej niż 30 %. reszta to oczywiście 2 i 3 filar.

[ada_zie]

tak, tak - masz rację

[marta.kunc]

na moja emeryture beda pracowac te dzieci, ktorych edukacje i opieke zdrowotna
ja dzisiaj sponsoruje z moich podatkow

[asia_mama_alusia]

owszem, jeśli liczyłabym na zus, ale jeśli bym odkładała co miesiąc tyle, co
płacę na tę polską pożal sie boże emeryturę (w wysokości nie większej niż 2
tyś), to i kilka milionów zl by sie uzbierało... więc niech sie buja zasyfiony
korupcją ZUS

[marta.kunc]

eeee ja tam na zus nie licze...ale obrot swiadczeniami socjalnymi jest faktem.
teraz ja na ' twoje' dzieci potem one na mnie.taki life

[iwles]

SPOT bez sensu..............

Obraz pokazuje jak kobiety "rodzą" rzeczy materialne, a podpis mówi wyraźnie o
kupowaniu.
Więc nie jest spójny.


Czy dziecko też można sobie "kupić"?


Jeśli IMiD maczał w tym palce - prorokuję - że straci zaufanie większości
rodziców.

Jeszcze raz polecam stronę GUS

[elena70]

www.stat.gov.pl/dane_spol-gosp/ludnosc/index.htm
i spokojną analizę wykresów dotyczących ruchu naturalnego ludności. Maturę
panie zdały, więc chyba sobie poradzą?

[iwles]

A ja radzę założyć jaką polisę ubezpieczeniowo-emerytalną i nie liczyc na to,
że im więcej dzieci się urodzi, tym przyszła emerytura bedzie wyższa.
Ktoś jeszcze musi dam tym pokoleniom pracę. I to pracę tu w Polsce.

Zapomnieli jeszcze zrobić symulację

[iwoniaw]

struktury społecznej, jeśli trend emigracji zarobowej utrzyma się (a osobiście
znam co najmniej kilka rodzin, które wyjechały, mają dzieci urodzone już za
granicą i nie muszą się zastanawiać, czy kupić odkurzacz czy pieluchy, bo na
obie rzeczy nie starczy).
Jeśli tutaj zostaną tylko emeryci oraz pensjonariusze opieki społecznej, to jak
sądzisz - kto za to będzie płacił? Czy namawianie do posiadania większej ilości
dzieci _bez względu_ na warunki (a na to kładzie nacisk omawiany spot) jest w
ogóle sensowne? A może jeszcze zamknijmy granice wobec tego i podatkiem w
bezdzietnych (sposób wypróbowany wszak od starożytności...)?

ten link jest leszy

[elena70]

www.stat.gov.pl/dane_spol-gosp/ludnosc/ludnosc/index.htm

[joanna266]

moim zdaniem autorom spotu chodzilo o ludzi niezle sytuowanych takich ktorych
stac na wiele.młodych japiszonow goniacych za kasa i kariera.odkurzacz był tu
tylko symbolem choc fakt że nienajlepszym bo powinien nim byc np nowy mercedes:-
)w moim srodowisku naprawde jest wiele ludzi ktorych spokojnie stac by bylo na
dzieci ale kariera,pieniadze,prestiz sa dla nich o niebo wazniejsze.dziecko
odkładane jest wciaz na potem bo uwazaja ze to pożeracz czasu,i cięzko
odkładanej na przyjemnosci kasy.pozatym boja sie ze dziecko uniemozliwi im
radosne nocno-klubowe życie.z powodu mamony dziecko spychane jest na najdalszy
plan.a gdy w koncu pojawia sie chec posiadania dzieci zazwyczaj zreszta
wynikajaca z tego że nawet prezes juz te dzieci ma to niestety bywa juz za
pozno.wsrod moich znajomych cztery pary maja problem ze zrobieniem sobie
dzidzi.jedna własnie oczekuje potomka i kosztowało to naprawde duzo pieniedzy
i nerwow.napewno autorom filmiku nie chodzilo o ludzi ktorzy ledwo maja co do
garnka włozyc i zyja dniem dzisiejszym.

[burza4]

bardzo łatwo wydaje się sądy o innych.

Wśród moich znajomych bardzo wiele osób o posiadanie dzieci walczyło, lecząc
się długo i kosztownie. I powiem ci - że tylko jedna para mówiła o tym
otwarcie, reszta - na głupawe pytania o dziecko też odpowiadała że dom, że
jeszcze chcą pożyć - bo co do diabła mieli powiedzieć obcym wścibskim
ludziom??? nie wiesz tak naprawdę czy oni faktycznie rezygnują z dziecka z
powodu życia nocnego, a jeśli nawet - to wyłącznie ich sprawa. Chcą żyć inaczej
i debilne spoty raczej drażnią niż skłaniają do refleksji. A problemy z
zajściem w ciążę mają nawet młodzi ludzie - tylko trzeba pamiętać równiez o
tym, że nierefundowane przez państwo leczenie kosztuje majątek i przeciętnie
zarabiających na nie zwyczajnie nie stać. Znajomi na leczenie wydali 80 tysięcy
złotych!!! żadne nie mogło sobie pozwolić na rezygnację z pracy - bo to
oznaczało rezygnację z marzeń o dziecku. Więc nie wszyscy robią karierę dla
kariery.

Otóż to!

[iwoniaw]

burza4 napisała:

> bardzo łatwo wydaje się sądy o innych.
> Wśród moich znajomych bardzo wiele osób o posiadanie dzieci walczyło, lecząc
> się długo i kosztownie. I powiem ci - że tylko jedna para mówiła o tym
> otwarcie, reszta - na głupawe pytania o dziecko też odpowiadała że dom, że
> jeszcze chcą pożyć - bo co do diabła mieli powiedzieć obcym wścibskim
> ludziom???

A teraz tym wścibskim ludziom taki spot jeszcze daje przekonanie, iż ich wśbstwo
jest chwalebne i prorodzinne...

> Więc nie wszyscy robią karierę dla
> kariery.

A nawet jeśli, to dzięki temu to socjalne państwo ma dzięki ich podatkom z czego
wypłacać zasiłki i inne becikowe. Zatem robienie na tych ludzi nagonki jest poza
wszystkim bezsensowne nawet z punktu widzenia "prawego i sprawiedliwego" państwa.

[marta.kunc]

joanna266 napisała:

> )w moim srodowisku naprawde jest wiele ludzi ktorych spokojnie stac by bylo
na
> dzieci ale kariera,pieniadze,prestiz sa dla nich o niebo wazniejsze.dziecko
> odkładane jest wciaz na potem bo uwazaja ze to pożeracz czasu,i cięzko
> odkładanej na przyjemnosci kasy.pozatym boja sie ze dziecko uniemozliwi im
> radosne nocno-klubowe życie.z powodu mamony dziecko spychane jest na
najdalszy
> plan.

a ja się zgadzam z Joanną!

[elena70]

Spot uważam za dobry i dający do myślenia!. W życiu nie chodzi tylko o kasę,
jak się niektórym snobom wydaje.

No i świetnie

[iwoniaw]

- niech zatem każdy zdecyduje sam, o co chodzi mu w życiu i może nie
uszczęśliwiajmy innych na siłę?

[elena70]

Państwo ci narazie jeszcze nie zaląda nachalnie pod kołdrę, tylko daje sygnały.
IMiD przecież nie chce cię uszczęśliwiać, tylko przypomnieć, że rzeczy
materialne nie powinny zastępować dziecka w rodzinie. Model rodziny: 2+samochód
staje się niestety częsty.

Dziękuję bardzo

[iwoniaw]

elena70 napisała:

> Państwo ci narazie jeszcze nie zaląda nachalnie pod kołdrę, tylko daje sygnały.

I niby mam się cieszyć z tego? Zwłaszcza z tego "na razie"?

> IMiD przecież nie chce cię uszczęśliwiać, tylko przypomnieć, że rzeczy
> materialne nie powinny zastępować dziecka w rodzinie.

Zdanie to można podzielać lub nie. Kampanię finansują podatnicy bez względu na
to, co o niej sądzą...

Model rodziny: 2+samochód
>
> staje się niestety częsty.

Dlaczego "niestety"? Czy ci ludzie wyrządzają komuś krzywdę nie mając dzieci?

[burza4]

elena70 napisała:

Model rodziny: 2+samochód > staje się niestety częsty.

jakoś tego nie widzę - przynajmniej nie docelowo. Z masy bezdzietnych rodzin 26-
30-latków robią się z czasem dzieciate rodziny. Ze wszystkich par, które dzieci
z różych względów nie chciały - wytrwała w tym raptem jedna, więc nie
dramatyzujmy.

Tyle, że dzieje się to trochę później niż życzyłaby sobie rządząca koalicja.
Moze mamy decydować się na dziecko z poczucia obowiązku obywatelskiego???

[triss_merigold6]

Akurat TO państwo dość nachalnie zagląda obywatelom pod kołdrę.
Zideologizowana edukacja prorodzinna w szkole, ideologiczny zakaz skrobanek,
becikowe, ideologiczne wypychanie kobiet do roli kur domowych...
Bez podstawowych rzeczy materialnych posiadanie dziecka jest absurdem. Bieda
degraduje, upokarza, frustruje i sprzyja patologiom. Między wczasami na
Dominikanie a życiem za 300 zł miesięcznie jest przepaść.

[elena70]

Ale opinie, że rodzina z dochodem 500 zł na osobę to patologia i nie powinna
mieć dzieci nie jest upokarzająca?

[iwoniaw]

elena70 napisała:

> Ale opinie, że rodzina z dochodem 500 zł na osobę to patologia

Patologia jak patologia - faktem jest, że nawet w naszym niezamożnym państwie
dochód taki uprawnia do _zasiłku_ z opieki społecznej.

i nie powinna
> mieć dzieci nie jest upokarzająca?

Upokarzające to jest życie za 500 PLN na osobę.

[elena70]

A to już akurat nie moja wina, że polskie państwo tyle płaci ludziom za ciężką
pracę.

Wydawało mi się

[iwoniaw]

że za pracę ludziom płaci pracodawca, a nie państwo. Faktem jest, że rynek pracy
jest - zwłaszcza dla części ludzi - fatalny. I dlatego uważam, iż wmawianie
ludziom zarabiającym na granicy minimum biologicznego, że jeśli wolą odkładać
(na cokolwiek) niż bez żadnego zabezpieczenia finansowego powiększać rodzinę, to
są egoistami - jest bezczelne i cyniczne.

[elena70]

Są tacy, którym płaci państwo. Słyszałaś o budżetówce?

No słyszałam

[iwoniaw]

- im owszem, płaci państwo, bo akurat tu państwo jest pracodawcą. Nie zawsze
najgorszym zresztą. Tylko to w niczym nie zmienia głównej tezy tego idiotycznego
spotu ani realiów w Polsce (do których spot nie przystaje wcale).

[elena70]

To czy twoim zdaniem małżeństwo dwóch lekarzy ( bez prywatnej praktyki i nie
biorące łapówek) albo dwóch nauczycieli ma być z założenia małżeństwem
bezdzietnym ???

[elena70]

a wogóle napisz na priv. Podam ci numer gg to sobie porozmawiamy.

Z założenia nie

[iwoniaw]

natomiast jak najbardziej w takiej sytuacji chciałabym mieć _najpierw_:
- własny kąt
- jakieś podstawowe jego wyposażenie (tak, tak: lodówka, pralka, mikser, tv, meble)
- polisę na życie
a dopiero później dziecko. Zwłaszcza, że im niższe pensje małżonków, tym
bardziej bolesna utrata choćby jednej z nich i choćby na krótko. Dlatego
_najpierw_ bym w takiej sytuacji oszczędzała i nawet pracowała na tym "drugim
etacie" (o który w przypadku nauczyciela czy lekarza i tak łatwiej niż np.
urzędnika).
I czynienie z takiego postępowania ludziom zarzutu, że wolą mieć rzeczy niż
dzieci jest cyniczne.
Podobnie jak twierdzenie, że dziecko _zawsze_ "się wychowa".

[vharia]

Dlaczego bezdzietnym?!
Poprostu potzrebują 5 czy 7 lat wiecej zeby dojść do etapu, na którym beda w
stanie zabezpieczyc dziecku minimum. Trzeba przez te 5 czy 7 lat siedziec cicho
i nie ubliżać im od nedznych materialistów albo od snobów.

Jeśli natomiast jest się wtedy w rządzie, ma odchowane dzieci a z kilkanastu czy
kilkadziesięciu tysiecy swojej wypłaty spokojnie się je dofinansowuje, żeby nie
zwlekały z wnukami, to lepiej się zamknąć i nie produkować kretyńskich spotów
"ideologicznych".

[vharia]

Model 2+samochód jest CZĘSTY????
To ja chyba zyję w enklawie biedoty i idealistó. Nie znam NIKOGO kto twierdzi,
że dzici nie bedzie mieć nigdy, bo woli wydawać kase na siebie (nawet gdyby to
jego prawo, żyjemy - narazie - w wolnym kraju).
Znam natomiast dziesiatki małzeństw, gdzie decyzje o dziecku odkładało się, bo
ludzie mieli tak żenujace puste i materialistyczne pragnienia jak
-wyprowadzka od teściowej choćby i do kawalerki
-żeby on miał pracę
-żeby ona miała pracę na umowę, bo po urodzeniu będą na lodzie
-odłożyc jakiąś minimalną kwotę, bo na dziecko będzie potrzeba
Poza tym normalni ludzie jeśli zarabiają akurat tyle, ze muszą oszczedzać żeby
sie nie zadłuzyc, to nie biora sobie trzeciej osoby na utrzymanie.

Poza tym b. wiele osób ma obecnie medyczne problemy z zajsciem w ciazę i mówią
że nie chcą, zeby sie od nich wścibscy odkleili.

a ja się nie zgadzam z Joanną!

[marta.kunc]

w zyciu nie chodzi tylko o dzieci. mi sie nie chce miec dzieci.jest tyle miejsc
do zwiedzenia, tyle rzeczy do zrobienia, tyle ksiazek itd.i nie chce mi sie na
to wyszarpywac chwil miedzy przewijaniem, zabkowaniem, przedszkolem,szkola
dojrzewaniem itd.
nie czuje sie z tego powodu gorsza ani uposledzona spolecznie.
zeby nie bylo - czasem lubie dzieci. cudze.

[joanna266]

to teraz powiedzcie mi dziewczyny dlaczego ci ktorzy dopiero teraz wzieli sie
za dzieci i maja problem z ich zrobieniem mowia jak mi zazdroszcza ze ja
swiadomie wlazłam w te "obrzydliwe 'pieluchy trakcie studiow i nie majac
najlepszej sytuacji materialnej?dlaczego teraz mowia ze żałuja i woleliby miec
juz dzieci w wieku moich niz te 3 samochody w garazu.moze dlatego ze zobaczyli
ze mozna miec i te samochody i dzieci jednoczesnie???dlaczego małzenstwa
niekórych sie porozpadały? A teraz słysze od kolezanki z takiego zwiazku ze
wina bylo gonienie za kasa i brak bliskosci miedzy nia a męzem.bo kiedy miec ta
bliskosc po 12 godzinach pracy?a pozatym chyba przyznacie mi racje ze dzieci
małzenstwo scalaja nie pozwalaja na poddawanie sie problemom.nie tak latwo sie
poddac i spakowac swoje rzeczy gdy ma sie dzieci.trzeba probowac znajdywac
rozwiazania i bardziej sie po prostu chce.nikogo do dzieci zmuszac nie mozna a
ta reklama ma na celu uwidocznic coraz czesciej wystepujaca postawe
soleczenstwa.KASA NADEWSZYSTKO

[monia145]

Joanno!
Jestes osoba, której sie udało, prawda?
Udało Ci się połączyć wczesne macierzyństwo, potrójne, ze szczęsciem rodzinnym.
Masz przy sobie osobę, której także udało się zrobic biznes, który pozwala wam
godziwie żyć. byc może decydujac sie na dzieci, miałas poczucie, ze mąz jest na
tyle zapobiegliwym człwiekiem, że zapewni Wam to, co potrzeba. Widzisz siebie w
roli matki domowej i ok.
Nie każdy tak może, zapewniam Cię. Dzisiejsi starający się o dziecko mieli
kiedys inne priorytety lub do zarobkowania zmuszała ich rzeczywistość.
Jakoś jednak nie do końca wierzę, że tak naprawde Ci zazdroszczą. To obecna
trudna sytuacja poniekąd zmusza ich do takich deklaracji. Gdyby dziecko
pojawiło się, jestem pewna, że nie mówili by w taki sposób. Nie są do końca
szczerzy i ja przyznaję, że nie ufam takim ludziom

[elena70]

Ktoś tu proponował młodym małżeństwom z budżetówki, żeby mieli dzieci za 5,7
lat, czyli około 32 roku życia. I tu właśnie może być problem z zajściem w
ciążę. Niestety, organizm czasem już jest za stary na dzieci.
Pierwsze dziecko powinno się mieć do 25 roku życia. Porozmawiajcie z ginem.
Kiedy ja rodziłam swoją pierwszą córkę (miałam 27 lat) byłam najstarsza na
oddziale, a ordynator mówił o mnie pieszczotliwie "stara pierwiastka".

[monia145]

Co to znaczy "powinno się"? Żadne badania tego nie potwierdzą, ze powinno.
Mozna powiedzieć, ze jest to optymalny wiek do rodzenia dzieci, aczkolwiek
słowo "powinno" narzuca pewien przymus.
Na forum jest mnóstwo kobiet, które rodziły poźniej i nic się nie stało.
Kłopotów z zajściem w ciążę tez nie miały.
Nie generalizuj.

A kiedy ja rodziłam

[iwoniaw]

też miałam 27 lat i byłam najmłodsza. Do 25 roku życia to się akurat studia
zdąży skończyć...

[elena70]

ja rodziłam pierwszą córkę 8 lat temu. Wtedy jeszcze nie było tak tragicznie.

[mkolaczynska]

w ciąże zaszłam po 30 i to pomimo zabezpieczania bo dzieci nie planowałam, więc
twoja teroia jakoś mnie się nie tyczy i pewnie wielu innych dbających o
swoje zdrowie i kondycje kobiet także

[joanna266]

ale te kobiety bardzo dbały o swoje zdrowie.a teoria jak teoria nigdy
wszystkich sie nie tyczy.jakos akurat w moim otoczeniu jest tylko sporo takich
par po prostu.i pewnie gdyby nie ich narzekanie to miałabym podobne zdanie do
co poniekórych w tym temacie.

[vharia]

Tak, to właśnie mówił ginekolog mojej mamie. Medycyna nieco poszła do przodu
przez ostatnie 20 lat dzieki Bogu i pewne teorie medyczne nieco sie
zdezaktualizowały, można przestac je juz powtarzać

[joanna266]

niestety nie masz racji bo z problemami z zajsciem w ciąze boryka sie teraz
naprawde wiele par.popytaj o to chociazby swojego gina.

[mkolaczynska]

joanna266 napisała:

> niestety nie masz racji bo z problemami z zajsciem w ciąze boryka sie teraz
> naprawde wiele par.popytaj o to chociazby swojego gina.
no tak tylko to są te pary które nie zdolały picząć dziecka do 34 roku zycia
pomimo stosowania wątpliwych lub jakichkolwiek zabezpieczeń, więc może nie wiek
a wpływ cywilizacji?

[sol_bianca]

> a pozatym chyba przyznacie mi racje ze dzieci
> małzenstwo scalaja nie pozwalaja na poddawanie sie problemom.

jednym scala, innym rozbija.

> nie tak latwo sie
> poddac i spakowac swoje rzeczy gdy ma sie dzieci.trzeba probowac znajdywac
> rozwiazania i bardziej sie po prostu chce.

taaaa, a bardzo często rozwiązanie = sztuczne utrzymywanie małżeństwa "ze
względu na dzieci", jeśli rodzice się nie kochają i z czasem nie moga na siebie
patrzeć.

> ta reklama ma na celu uwidocznic coraz czesciej wystepujaca postawe
> soleczenstwa.KASA NADEWSZYSTKO

nie sądzę, żeby zrobienie kasy (dużej kasy, bo chyba nie chodzi o minimum
socjalne) było najważniejszym powodem odwlekania decyzji o dziecku. a ten spot
to nieuczciwa generalizacja. ludzie mają rózne priorytety i potrzeby. OK,
niektórzy potem żałują, że nie wybrali inaczej. ale wcale nie jest powiedziane,
że gdyby twoje koleżanki "wlazły w pieluchy" w trakcie studiów, byłyby
szczęśliwsze. może teraz im się tak wydaje, ale nie wiadomo, jak by im się życie
potoczyło. jedne dziewczyny żałują, że nie urodziły wcześniej, drugie się
skarżą, że nie skończyły studiów i nie mają zawodu. najłatwiej jest żałować
tego, czego się nie ma.

[burza4]

joanna266 napisała:

> to teraz powiedzcie mi dziewczyny dlaczego ci ktorzy dopiero teraz wzieli sie
> za dzieci i maja problem z ich zrobieniem mowia jak mi zazdroszcza ze ja
> swiadomie wlazłam w te "obrzydliwe 'pieluchy trakcie studiow i nie majac
> najlepszej sytuacji materialnej?

bo im się wydaje, że może gdyby wystartowali z dzieckiem wczesniej, to
problemów by uniknęli. Tymczasem tak naprawdę nie wiadomo czy to cokolwiek by
zmieniło, na forum bociana jest mnóstwo dziewczyn, które problemy z zajściem w
ciążę mają mimo młodego wieku. A leczenie wymaga znacznych nakładów - na które
studentów nie stać. Nasze zatroskane o demografię państwo jakoś się nie kwapi
do pomocy tym, którzy dzieci pragną nade wszystko.

i chociażby w świetle tego - takie akcje są przejawem obrzydliwej hipokryzji

a co do rozwodów - to pozwól, że cię oświecę - z mojego otoczenia najszybciej
rozpadły się wcześnie zawierane związki, to ma związek ze stażem małżeńskim
i "zmęczeniem materiału". Posiadanie dzieci nie uratowało żadnej rodziny, a w
wielu wypadkach - wręcz w rozpadzie dopomogło, bo ludzie nie dorośli do roli
rodziców, a wieczene borykanie się z niedostatkiem uśmierci kazde uczucie.
BTW - z par które zawierały małżeństwa mając dwadzieścia parę lat i mieli
wcześnie dzieci - w moim gronie nie ostała się ŻADNA para. I znacznym
uproszczeniem jest mówienie, że to przez pęd do kariery.

oj burzo

[joanna266]

no dziekuje ci bardzo burzo za oswiecenie.ale przyklady o ktorych pisalam
bralam z mojego otoczenia nie z twojego.

[burza4]

joanna266 napisała:

> no dziekuje ci bardzo burzo za oswiecenie.ale przyklady o ktorych pisalam
> bralam z mojego otoczenia nie z twojego.

poczekaj trochę, za parę lat będziesz miała podobne obserwacje, młodsza jesteś

[joanna266]

mysle ze moj wiek ma tu niewiele do rzeczy.ale pozyjemy,zobaczymy))

[vharia]

Właśnie to jest takie słodkie w twórcach i entuzjastach owego Wyczynu
Współczesnego Marketingi Społecznego:

uważają, że wokół mają stado snobów, ogół leci tylko na kasę a oni sie ostali
jako ta wyspa moralnosci na oceanie zepsucia
LOL

[iwles]

elena70 napisała:

> Spot uważam za dobry i dający do myślenia!. W życiu nie chodzi tylko o kasę,
> jak się niektórym snobom wydaje.

I myślisz, że dzięki temu SPOTOWI zmieni się ich myślenie ??????

Bład, błąd.........


Spot jest FATALNY !
Nastawiony TYLKO i WYłĄCZNIE na wywołanie nagatywnych emocji.

To tak, jakby dać małemu dziecku paskiem po tyłku zamiast wytłumaczyć, bądź
zachęcić.

[elena70]

wyobraź sobie że u mnie nie wywołał negatywnych emocji. Uśmiałam się z tej
reklamy! Ale niektóre dziewczyny prawda w oczy kole i tyle!

[iwles]

Prawda w oczy kole?

A wyobrażasz sobie dzisiejsze czasy bez odkurzacza?
No dobra, masz małe dziecko i nie masz ani odkurzacza, ani pralki itp luksusów.

Dziecko jest raczkujące, czyli - wszystko z podłogi do buzi. A matka co ? Leci
po szczoteczkę i próbuje sprzątać, ale szczotką tak łatwo nie jest. A
odkurzacz - zbędy luksus.
Mamusia zmęczona - bo machac szczotką i to dokładnie i często jest zajęciem
męczącym.
A czemu nie bawi się ze swoim maluszkiem tylko teraz np. wlewa wodę do miski i
pierze ubranka, pościel, gotuje ręczniki ?
Bo pralka automatyczna to też luksus. A mamusia jest posłuszna wszelkim spotom.

A miąsko na obiad? czemu takie troszke zielone i nieświeże?
Bo w domu nie ma lodówki, bo lodówka to zbędny luksus, wg niektórych.

itd.
itp.

Jezu! Tu wogóle nie chodzi o odkurzcz!!! n/t

[elena70]

elena nie ma sensu tłumaczyc

[joanna266]

ja juz probowałam.ale dziewczyny ciagle ten odkurzacz traktuja doslownie.dobrze
ze chociaz wiedza ze odkurzaczy sie nie rodzi))no chyba wiedza co???

[elena70]

masz rację idę obiad gotować, bo szkoda klawiatury!

[iwles]

joanna266 napisała:

> ja juz probowałam.ale dziewczyny ciagle ten odkurzacz traktuja
doslownie.dobrze
>
> ze chociaz wiedza ze odkurzaczy sie nie rodzi))no chyba wiedza co???


To ja przepraszam, gdzie można znleźć takową listę, która mówi, co można mieć,
a czego nie ?

Link poproszę.

Nie chodzi o odkurzacz? dlaczego nie odkurzacz?

[iwles]

[joanna266]

bo odkurzacz jest tu symbolem. willa z basenem nie zmiesciłby sie pod koszulka
porodowa))))

[iwles]

> willa z basenem nie zmiesciłby sie pod koszulka
> porodowa))))


Eeeeeeeeeeeeeeeee w obecnych czasach telewizja nie takie numery potrafi
zrobić

[sol_bianca]

> w moim srodowisku naprawde jest wiele ludzi ktorych spokojnie stac by bylo na
> dzieci ale kariera,pieniadze,prestiz sa dla nich o niebo wazniejsze.dziecko
> odkładane jest wciaz na potem bo uwazaja ze to pożeracz czasu,i cięzko
> odkładanej na przyjemnosci kasy.pozatym boja sie ze dziecko uniemozliwi im
> radosne nocno-klubowe życie.

i mają święte prawo postępować jak chcą. jeśli w ogóle nie zdecydują się na
dziecko, to też ich święte prawo. widocznie mają inne priorytety.
myślisz, że reklama telewizyjna sprawi, że nagle ich oświeci, że najważniejszą
rzeczą w życiu jest urodzenie dziecka?
do kogo jest skierowana ta reklama?
do osób pragnących mieć dziecko? NIE, bo one i tak wiedzą, że go pragną.
do osób nie planujących (na razie lub wcale) dziecka? NIE, bo one same wiedzą,
że chcą czegoś innego.
poza tym ten spot jest obraźliwy nie tylko wobec osób które nie mogą mieć dzieci
(jak napisała izabela_741). jest on obraźliwy PRZEDE WSZYSTKIM dla osób, które
nie chcą mieć dzieci. bo sugeruje, że JEDYNYM powodem jest materializm.
Zauważcie, że padają tam słowa: "...ZANIM zdecydujesz się na dziecko". czyli tak
czy siak, niezależnie od wszystkiego, dziecko jest NIEZBĘDNE każdemu, prędzej
czy później (im prędzej tym lepiej).
to jest piętnowanie osób, które chcą żyć inaczej.

[monia145]

Spot jest okropny. Ostro zaprawiony ideologicznie, przez co, jak dla mnie nie
do strawienia. Nikt nie ma prawa myśleć, ze posiada jedyną, słuszną wizję
życia. I poprzez te wizję ukazywać, jak nalezy żyć, a jak nie. Co jest dobre a
co beee, bo konsumpcyjne, bo nastawione na przyjemności itd.
Ludzie mają prawo do podejmowania wyborów, a ekipa rządząca z bracmi
Kaczyńskimi na czele to nie do końca uprawnieni ludzie do okreslania , czyj
wybór jest lepszy a czyj gorszy.

[elena70]

to nie jest spot rządowy, tylko firmowany przez IMiD

[monia145]

Owszem, tylko tak sie dziwnie składa, że perfekcyjnie wpisuje sie w politykę
tego rządu. Przypadek?

A ja nie wierzę, że nie widzicie problemu....

[elena70]

nie widzicie dramatycznie spadającego przyrostu naturalnego? Nie zdajecie sobie
sprawy czym to grozi za 25 -30 lat?

No czym?

[iwoniaw]

Chińczyków jest ponad miliard, surowców za wiele nie mają, po drodze podobnie
jak Europa wludniająca się Rosja... Jakie wnioski?

wyludniajaca miało być

[iwoniaw]

[elena70]

Będzie jak w dowcipie o III wojnie światowej.

Oprócz ekonomii jest jeszcze e.k.o.l.o.g.i.a

[vharia]

elena70 napisała:

> nie widzicie dramatycznie spadającego przyrostu naturalnego? Nie zdajecie sobie
>
> sprawy czym to grozi za 25 -30 lat?

To ja proponuję przypomnieć sobie krzywe dotyczace przyrostu liczby ludności w
Polsce/Europie/na Ziemi sprzed lat paru i bijących na alarm EKOLOGÓW,
rozpaczliwie zadających pytanie, czy wiemy, czym to grozi za 25-30-50lat.
ZIEMIA NIE JEST Z GUMY. Nasz kraj też nie. Jest tu pewna, określona ilosć
miejsca i ubywające zasoby naturalne. W zastraszajacym tempie wzrasta
zanieczyszczenie środowiska które jest prosta funkcją wzrostu (LOGARYTMICZNEGO
póki co) liczby ludności na świecie. Zaraz nam braknie nie tylko węgla i ropy
ale również wody i powietrza.

Wbrew temu co mówi LPR, PiS i wszelcy "prorodzinni" fanatycy stały wzrost liczby
ludności NIE jest żadnym dobrem a moze być poważnym zagrożeniem. Nie, nie dla
nas, dla naszych dzieci właśnie!!!!

Bomba D????

[elena70]

Ten problem wogóle nie dotyczy Europy. Nadmierny przyrost naturalny jest
problemem w Afryce. Problemem Europy i Polski jest wymieranie narodów. Jeśli
nic się nie zmieni z przyrostem naturalnym w Polsce, to liczba ludności
zmniejszy się o dobre kilka milionów, a za 25 lat będziemy krajem ludzi
starych. Prześledziłyście sobie tą animację piramidy wieku dla Polski do 2030?
Jest PRZERAŻAJĄCA...
A ja Vahio nikogo nie wyzywam od snobów i egoistów jak mi to kilkakrotnie już
sugerowałaś.

[vharia]

elena70 napisała:

> Ten problem wogóle nie dotyczy Europy. Nadmierny przyrost naturalny jest
> problemem w Afryce.(...) Prześledziłyście sobie tą animację piramidy wieku dla
Polski do 2030?
> Jest PRZERAŻAJĄCA...
Sprawdź proszę gęstość zaludnienia Europy i porównaj z resztą swiata. Nastepnie
emisję gazów cieplarnianych, produkcje odpadów stałych i ciekłych, konsumpcję
surowców naturalnych. Europa fazę zbyt intensywnego wzrostu ludności już ma za
sobą i zarówno Europa jak i reszta świata ponosi tego skutki cały czas.

Afryka też powinna zwolnić tempo, zanim dojdzie do takiego fatalnego etapu jak
Europa obecnie, ale tam na szczescie nikt nie robi spotów o odkurzaczu, tylko
rozdają za darmo prezerwatywy.

> A ja Vahio nikogo nie wyzywam od snobów i egoistów jak mi to kilkakrotnie już
> sugerowałaś.

A to poczytaj jeszcze raz swoje posty podsumowujące towarzystwo, które "nie
chce" sie rozmnażać

[elena70]

Ja cię wcale nie namawiam do rozmnażania, tylko zauważ, że do posiadania fajnej
szczęśliwej rodziny wcale nie trzeba mieć aż takiej sumy o której ty mówisz.

[vharia]

O jakiej sumie mówię? Proszę cytat DDD

Halo, Elena70?

[vharia]

śmiało

[triss_merigold6]

No to napłyną Chińczycy, Koreańczycy, Azerowie, Kirgizi i ludzie innych
narodowości. Cool. Naprawdę niespecjalnie mi zależy na tym, żeby akurat Polaków
było jeszcze wiecej. Uzupełni się z imigrantów.

kazdy niech zyje jak chce

[marta.kunc]

i ch... innym do tego.
tak z innej beczki. nie zastanawia was fakt,ze o polityce prorodzinnej grzmi
z 'ambony' i poprzez media PREMIER KAWALER delikatnie mowiac w sile
wieku????????

a to polska wlasnie....

[elf1977]

Spot jest śmieszny. Nie wiem do kogo ma trafić. Mnie obraża, choć ja akurat
urodziłam dziecko i chcę mieć jeszcze jedno. Urodziłam, gdy było mnie na to
stać (w wieku 28 lat):materialnie, psychicznie i emocjonalnie. Tak, musiałam
mieć swoje mieszkanie, swój odkurzacz...i auto. Nie, nie jestem snobem, jestem
rozsadna, bo moi rodzice (nauczyciele) całe życie próbowali się dorobić, ale
się jakoś nie dorobili...I dziś mają emerytury 1200 zł i poczucie porażki, że
może ponieśli klęskę, skoro dziś muszą żyć jeszcze skromniej niż kiedyś. Tak,
moi rodzice wychowali nas z bratem na porządnych ludzi (mimo niewielkicg
pensji), starali się dać nam to, co trzeba, pomóc wystartować w dorosłe życie,
ale nie widzę nic złego w tym, że ja chciałabym, aby moim dzieciom było trochę
łatwiej niż mnie.
Ja chciałam mieć dzieci, ale zaczynając pracę w szkole (wada genetyczna, czy
co)?, zarabiałam 860 zł na rękę. Gdyby wtedy przytrafiła się mi ciąża,
byłoby bardzo źle. Dlatego czekałam na odpowiedni moment.
Ludzie mają prawo nie posiadać dzieci. Mają prawo planować dzieci na czas,
który będzie najoodpowiedniejszy, mają prawo do rodzenie wielu dzieci, nawet,
jeśli nie zarabiają kokosów. Dlaczego ja to widzę, a tworcy reklamy nie?

[iwles]

> Dlaczego ja to widzę, a tworcy reklamy nie?


Bo Ty jesteś rozsądna, a twórcy reklamy....
Ciekawa jestem, jak ich osobiste życie ma się do tego, co reklamują.
Albo - nie - nie jestem ciekawa. To ich osobista sprawa. Nie będę wchodzić z
butami w ich życie intymne, jak oni wchodzą w życie intyne w.s.z.y.s.t.k.i.c.h.
Polaków.

No sorry, ale ja wolę

[iwles]

ugotować szybko obiad w szybkowarze, odkurzyć mieszkanie odkurzaczem w pare
minut, wstawić pralkę, niech się samo pierze, wsadzic dziecko w fotelik do
samochodu i pojechać na łono natury.

Dziwna jestem nie?
Kobieta luksusowa

[mac58]

pomysłowe,prawdziwe i sugestywne

[iwles]

mac58 napisała:

> pomysłowe,prawdziwe i sugestywne


Prawdziwe?
Urodziłaś odkurzacz ?!?!?!?!?!?

[begonia4]

pomimo tego, że założyłam ten wątek - do tej pory nie odzywam się, byłam
ciekawa czy w swojej opini na temat tego filmiku jestem odosobniona, czy też
reprezentuję pewną grupę osób, które spot ten oburzył i obraził.
Przede wszystkim obrażliwe jest "wrzucanie" wszystkich osób bezdzietnych
do "jednego worka" i naklejanie im etykietki pustych egoistów, pazernych snobów
myślących o forsie, luksusach itp.
A przecież rodziny nie mają dzieci z róznych powodów:
1. są osobami "na dorobku", lub ich sytuacja materialna czy rodzinna jest taka,
że świadomie podejmują decyzję o nieposiadaniu potomstwa, lub posiadaniu go
później. Często są to osoby, które bardzo chcą mieć dzieci. Podziwiam tych
ludzi za odpowiedzialność -rodzicielstwo nie kończy się na wydaniu dziecka na
świat, ale na jego wychowaniu - a to niestety wymaga pewnych nakłdów
finansowych.
2. druga grupa to osoby, które dzieci po prostu nie chcą mieć - mają inny
pomysł na życie - chcą robić karierę, zwiedzać świat, oddawać się pasji. To ich
prawo, jesteśmy wolnymi ludźmi. Z pewnościa nie potępiam.
3. trzecia wreszcie grupa - to osoby, które dzieci mieć nie mogą z przyczyn
medycznych, lub je straciły.
Jednym słowem jak można w tak obraźliwy sposób kształtować obraz bezdzietnych
rodzin. Ta reklama bardziej przystaje do sytuacji społecznej i materialenej
krajów wysokorozwiniętych, u nas póki co średnia krajowa oscyluje wokół kwoty
2500 brutto, a i tak duża część społeczeństwa może sobie o takiej wypłacie
pomarzyć. Nie przekonują mnie też nawoływania do prokreacji, żeby "poprawić
statystykę" - przy obecnych trendach migracyjnych, szansach jakie to państwo
oferuje młodym ludziom, pewnie i tak większość poczętych obecnie dzieci w
przyszłości wyjedzie na zachód.

[mwsylwia]

Witam,
Mnie ta reklama oburzyła bardzo. Mamy jedno dziecko i na razie nie zamierzamy
mieć więcej wcale nie dlatego, ze potrzebuję kupić dodatkowe meble i wyjechać
na Karaiby, ale dlatego, ze obawiam się utraty pracy. I to jest głowny powód
późnego rodzicielstwa.
Jeżeli Instytut Matki i Dziecka widzi taki problem (który rzeczywiście
istnieje) to moze niech zajmie sie naciskiem na polityków na zmiany systemowe a
nie obwinia o wszytko kobiety!! Jestem zszokowona sposobem przekazu informacji,
w ten sposób nikogo bowiem nie namówimy do rodzenia dzieci.

[aleksandrynka]

cóż, spot skierowany jest do klasy średniej, której de facto w tym kraju nie
ma...
Smieszne i żałosne... Nie wiem, co bardziej...


p.s.
spotu nie widziałam, czytałam o nim jedynie, ale jakieś wyobrażenie na temat
całości mam, mam nadzieję, że większe niż ci, co krzyczą "apage!" do
projekcji "kodu..." w kinach, nie mając pojęcia o czym to...
))

o d k u r z a c z - symbolem ???? czego ???

[iwles]

luksusu?
dobrobytu?
zbytku?
kariery?
wygodnictwa?


odkurzacz ?!?!?!?!?!?!?!?!?

[oxygen100]

wkurzajacy jest ten spot bo rodzenie dzieci to nie jest obywatelski obowiazek
jak glosowanie w wyborach, a stosunek ludzi do tegoz obowiazku jest ich
wylacznie prywatna sprawa. Niestety chyba niektorzy uwazaja ze posiadanie
dzieci to swiety obowiazek bo kto bedzie placil skladki na emerytow itp i o to
chyba glownie chodzi. Takie uszczesliwianie ludzi na sile i jechanie po
sumieniu ze chcesz miec to i tamto i spa i sztuczne cycki i co tam jeszce mozna
pod to podciagnac moze przyniesc odwrotny skutek. W kazdym razie na mnie tak to
wlasnie dziala

[baabcia]

nie wszystko przeczytałam, więc moze już ktos miał podobne zdanie.
Nie rozumiem dlaczego odkurzacz miałby byc niezbedny przy dziecku, a gdybym
miała wybierac to wolę dziecko niż odkurzacz. Wszystko.
Reklamy nie widziałam ale chyba poszli za daleko. Miałam dzieci przed
odkurzaczem, potem kilka odkurzaczy i nie zamienię radości z posiadania dziecka
nawet na kosmiczny odkurzacz. Ale wiele osób dowiaduje się o tym późno i wydaje
się im, że dziecku potrzebne są różne rzeczy. No niestety dziecku potrzebny
ciepły cycus i spokój rodziców. Niby "wygodniej z tymi wygodami" ale dbanie o
rzeczy jest czasochłonne, a czsu mamy mało. Trzeba znaleźć złoty środek, tylko
trudnośc polega na tym, ze wrócic się nie można. Nie ma wspanialszej sprawy na
świecie niż dzieci i warto o tym pamiętać jak sa większe też.

[baabcia]

begonia4 ma rację najgorsze w tym jest to, że bardzo dużo ludzi, którzy maja
kłopoty z zostaniem rodzicami dostaje od tej reklamy w pysk i moze im się
odechcieć nie tylko ogladania telewizji ale i zycia. Bo to cholera straszny
kłopot czekać i czekac na dziecko, to rozpacz a nie taemat do reklam. popieram
tych których ta śmieszna reklama nie śmieszy. Głupi to dowcip z którego śmieje
się głównie opowiadający.

[g0sik]

Jasne najlepiej naklepać jak najwięcej....wystarczy popatrzeć jak to
prorodzinne państwo dba o dzieci np. z domów dziecka....
Śmieszy mnie ten spot, bo przekonywanie do posiadania gromady dzieci jest
żałosne. Wolę mieć jedno dziecko, fajne mieszkanie, wakacje i dużą swobodę
finansową niż trójkę dzieci i gorszą stopę życiową. Mam gdzieś to kto za kilka
lat będzie pracował na nasze emerytury - na swoją starość odłożę sobie sama bez
łaski Zus-u....

[headonshoulders]

ten spot jest wrecz obrazliwy.
Jest do cna debilowaty. Jak go obejrzalam zaczelam sie TRZASC ze zlosci.
Jestem pewna ze wymyslil go mezczyzna. Taki stary oblesny obwies co to moze bez odkurzacza
funkcjonowac. Tego nie mogla wymyslec kobieta.

Zdaniem pana ktory to wymyslil kobieta powinna na czworakach ganiac ( on all fours z wypietym
tylkiem coby se mogl popatrzec) ze szmata i zmiotka. Odkurzacz to extra luksus w ogole.

Zamiast motywowac rodakow do pracy to im sie puszcza spot ze w ogole pracowac nie trzeba,
odkurzacza nie trzeba, nic dla siebie nie trzeba jak sie ma dzidzi. Co za debilizm. Kretynizm. Rozpacz
czarna. Jak sie ma mentalnosc polaka , zawistnego, leniwego, brudasa, zmienic po takim spocie ktory
uznaje ze odkurzacz to luksus a nalezy sie tylko rozmnazac???

Dlaczego tak w ogole nie pokaza usmiechnietego tatusia z wozkiem na spacerze ? Dziecko to kobiety
sprawka??

Kobieta rowna sie odkurzacz. Nie pokaza ci kobiety co kupuje sobie futro za 50.000, tylko odkurzacz.
Nie wiem co za jelop z patologicznej rodziny to wymyslil ze mu sie wydaje ze odkurzacz jest luksusem.
Co za przekaz motywujacy.

[headonshoulders]

w ogole czego ten odkurzacz mialbyc symbolem, ze co? ze kobieta sie rowna sprzataczce i ze to dla
niej takie udogodnienie maksymalne? czego mialbyc symbolem???????????? dlaczego nie futro z
soboli???? dlaczego nie pierscionek od tiffany;s???????????????????? ODKURZACZ????? obrazliwe.
wrzucanie. wszystkich. kobiet. do tego samego. WORA.

[missfatbooty]

a ja nie wiem co was tak oburza w tym spocie. odkurzacz jest symbolem tylko i wyłącznie "zakupów",konsumpcjonizmu, nowego czegoś-bez-czego-nie-da-się-zyć.
uważam, że spot najszczęśliwszy nie jest - mnie zadziwił. ale nie wiem dlaczego miałby obrażać ludzi, którzy nie moga mieć dzieci. IMO to nadinterpretacja.
a cel kampanii jest słuszny - nie jesteśmy jedynym krajem gdzie odstetek urodzen spada. i nie polska jedyna boryka sie z problemem "nadwyzki" emerytów. a to problem naprawde poważny! nie widze w tym nic zlego ze zachęca sie ludzi do posiadania dzieci! a ze sposoby nietrafione - to juz inna sprawa.