i bardzo dobrze!!!!!

[kalinkaagata]

wiadomosci.onet.pl/1427240,11,item.html
wiadomosci.onet.pl/1,15,11,24405662,67829601,2599840,0,forum.html
P.S Triss, jaka twoja opinia????

[redmiss]

w temacie polecam ksiażkę:
www.mareno.pl/prod/MIDN/83-7311-940-X

opis: www.mareno.pl/okladki/000/83-7311-940-X.jpg

mam zamiar stosować porady Ruth, nie wiem jak mi to wyjdzie, bo czasami
wydawało mi się, że te porady są "okrutne". jednak na dłuższą metę wiem, że
zdrowy rozsądek połączony z dyscypliną (nie rygorem!), mądrą dyscypliną, moze
tylko wyjść na dobre.

[lola211]

Co do tel. kom. sie nie zgadzam.Musze miec kontakt z dzieckiem, ktore samo
zaczyna chodzic i wracac ze szkoly.Dlaczego normalne dzieci i rodzice maja
ponosic konsekwencje wybrykow chuliganerii?

[kubara1]

A ja sie zgadzam wyjątkowo z Giertychem, również nt telefonó komókowych. I
jeszcze dorzuciłabym mundurki - może wtedy to okropne, okrutne porównywanie
ciuchów - Ty masz lepsze a Ty gorsze, niemarkowe zostałoby ucięte!!!

[lola211]

Jasne, a najlepiej to utworzyc koszary.

[kalinkaagata]

dokładnie, ja Giertycha, hm, zbyt nie lubie hi hi, ale w tym temacie się
zgadzam. Szkoła jest instytucja powołana w celach nauki latorosli, a nie w celu
pokazów mody i konkursu p.t kto ma bardziej "wypasiony" tel. kom. Powinni
równiez wprowadzic tarcze, wtedy było by od razu wiadomo, kto, do jakiej szkoły
chodzi.

[malila]

Tak jest: długopisy, piórniki, plecaki i buty też powinny być ujednolicone.
Najlepiej, jeśli szkoła zakupi takie same dla wszystkich uczniów.

[triss_merigold6]

To juz było. Efekt? Nosiliśmy tarcze na gumkach albo przypinane agrafką a w
liceum w ogóle tarcze olano.
Co do telefonów komórkowych - nie zawrócisz Wisły kijem. Na lekcji mają być
wyłączone i koniec. Poza lekcjami niech każdy dysponuje jak chce. Rewizje
osobiste będą robić czy ktoś komórki w dupie nie przemyca? Rewizja jest legalna
tylko w obecności policjanta, chciałam zauważyc.

Prace społeczne za szkolne przewinienia - ok. Tyle, że już przy obecnym prawie
można to wdrażać.

[ochotka69]

Ja jestem jak najbardziej za.

[triss_merigold6]

Za czym konkretnie? Za pracami społecznymi jako karą regulaminową? Czy za
zakazem telefonów komórkowych w szkole?
Zauważcie jedno: prawo, żeby spełniało swoje funkcje (wszystkie) musi być
egzekwowalne. Inaczej jest niewychowawcze po prostu. Tak jak z zakazem aborcji.
Jest ale zakaz b. łatwo ominąć, wystarczy pewna kwota. Szacunku dla prawa to
nie buduje.Policja szkolna ścigająca posiadaczy komórek byłaby żenująca.

[iwles]

No własnie - kto będzie odpowiedzialny za wykonanie kary społecznej ?
Nauczyciel ?
Jakich sankcji będzie mógł użyc nauczyciel, gdy uczeń nie wykona kary ?
Kto będzie sprawdzał ?
I kiedy ?
W ramach swoich godzin ?
czy społecznie po południu kosztem czasu dla rodziny ?

Przeciez istnieje od lat cos takiego jak nadzór kuratorski - czy ktos
praktycznie widział, zeby kurator odwiedzał w szkole swojego podopiecznego
(chodzi mi o kuratorów rodzinnych) ?

itd... itd ....
Kiedy powie się "a", trzeba też powiedzieć "b".
Jaką karę można będzie zastosować w stosunku do tych, którzy wczesniejszej
karze się nie poddadzą ?

[triss_merigold6]

Kary w formie pracy społecznej mogą być dziś orzekane przez sądy rodzinne. Może
to być naprawa szkody albo właśnie praca na rzecz wspólnego dobra w jakims
ośrodku.
Wszystko pięknie tylko skuteczna kara musi być do wyegzekwowania inaczej
zostaną papierowe przepisy a jak powszechnie wiadomo papierowe przepisy
powodują jeszcze większe olewactwo norm prawnych.

[iwles]

"Giertych [...] przewiduje możliwość nakazania przez dyrektora szkoły uczniowi
prac społecznych jako kary za złe zachowanie lub łamanie regulaminu szkoły."


Właśnie nie sądy rodzinne tylko dyrektor szkoły będzie mógł orzekać karę.

[kai_30]

Praca jako naprawa szkody - OK, jak najbardziej słusznie. Ale praca jako kara,
bez żadnego związku z przewinieniem zupełnie do mnie nie przemawia. Czyli jak to
w praktyce ma wyglądać? Powiesz wulgaryzm na lekcji - idziesz myć kibel szkolny?
Za farbowane włosy - grabienie boiska? Uderzysz kolegę - kopiesz rowy? To jakiś
absurd...

No i właśnie - kto i w jaki sposób miałby te kary egzekwować? Kto miałby
pilnować ich wykonania? Dyrektor osobiście? Czy nauczyciele, którzy podpadli,
czyli też za karę?

Co do telefonów - OK, pod warunkiem, że w szkołach byłyby zamykane szafki, gdzie
te telefony można złożyć do depozytu. I że taki sam zakaz odejmowałby również
nauczycieli. Nie ma nic bardziej demoralizującego niż nauczyciel zakazujący
używania komórek, a sam wysyłający smsy podczas lekcji...

Co do mundurków - nic to nie zmieni. Podziały na "lepszych" i "gorszych" nie
znikną, rewia mody też nie. Zawsze zostaną jeszcze spodnie i buty, po których
też doskonale widać, czy sa lepszej jakości, czy kupione za 10 zet od chińczyków
na targu. To akurat doskonale pamiętam z autopsji z podstawówki.

No, chyba że ministerstwo pójdzie na całość i nakaże wprowadzenie całkowitego
umundurowania, łacznie ze skarpetkami i butami. Tylko wtedy musiałoby za to
zapłacić, bo nie sądzę, żeby rodzice przyjęli z radością obowiązek zakupienia
mundurków po kilkaset złotych - czasem dwa razy do roku, dzieci rosną przecież...

Ogólnie, jak to Giertych - dużo ryczy, mało mleka daje.

[irrcia]

Dzisiaj rano w TVN24 wypowiadał się na temat pomysłów Giertycha jakiś pan (nie
oglądałam od początku) i mnie przekonał:" czyli chcemy nauczyć dzieci, że praca
jest karą".

[triss_merigold6]

Ależ jest w kk taki środek jak naprawienie szkody (przez pracę np. odmalowanie
ściany) czy skazanie na prace społeczne. Stosowane przytomnie jest to sensowne
i celowe ale wszelki hurrapomysły są bzdurne.

[elf1977]

Prace społeczne są niezłym pomyslem, ale bedą blokowane akurat przez rodziców.
Ja np. chętnie bym się poświęciła i została dłużej w szkole, żeby taki jeden
czy drugi mógł naprawić szkodę. Tylko musiałabym mieć za sobą jeszcze autorytet
rodzica, który sam by zareagował, gdyby jego pociecha odmówiła pracy. A to wg
mnie nierealne.
Jak najbardziej jestem za wzmocnieniem autorytetu nauczyciela, ale dopóki
rodzice w domu będą wyzywać nauczycieli od darmozjadów, nauczyciel autorytetu
nie będzie miał, nawet jeśli będzie funkcjinariuszem państwowym.
Mundurki są wg mnie niepotrzebne, wystarczy, jeśli ubrania nie będą wyzywające,
ale znowu, tutaj sam wychowawca też nie pomoże, jeśli mamusia małolaty
stwierdzi, że jej córka ma prawo chodzić ubrana, jak chce...

[mam_to_w_nosie]

elf1977 napisała:

> Mundurki są wg mnie niepotrzebne, wystarczy, jeśli ubrania nie będą
wyzywające,
>
> ale znowu, tutaj sam wychowawca też nie pomoże, jeśli mamusia małolaty
> stwierdzi, że jej córka ma prawo chodzić ubrana, jak chce...

Otóż to! I wszystko znowu sprowadza się do nadrzędnej roli rodszica a nie
szkoły. Mnie własna matka zabraniała zakładać pewnych ciuchów do szkoły, które
zakładałam popołudniu na spotkania ze znajomymi czy na imprezę, dzięki temu
nie chodziałam do szkoły z brzuchem na wierzchu czy niemalże bez spódnicy )
Inny problem, że jak ja chodziałam do szkoły młodzież nosiła cokolwiek inne
stroje. A teraz dzieciaki w szkole niczym na doskotece.

[joasia1234]

Tak naprawdę jest już wiele możliwości wprowadzenia dyscypliny, tylko nikt z
nich nie korzysta. Prace społeczne może to i dobry pomysł, ale pod nadzorem -
aż się boję, co ci chuligani mogliby robić ze zwierzętami w schronisku czy też
z pacjantami domów opieki (co nieco było o tym w tv - jak to studenci medycyny
opiekowali się staruszkami). Nie wprowadzałabym mundurków, ale uważam, że
bluzki na ramiączkach i króciutkie spódnice to czasami przesada. Trzeba robić
wszystko z umiarem, a Giertych najwyraźniej chce ze szkoły zrobić koszary.
Osobne gimnazja dla dziewcząt, osobne dla chłopców, dla trudnej młodzieży...
eh, pomysły pod publikę, a i tak nic z tego nei wyjdzie.

[triss_merigold6]

Oczywiście, że nic z tego nie wyjdzie, rozwali się o przepisy wykonawcze i
egzekucję.D
Ale co próbuje ugrać przed wyborami to jego.

[elf1977]

To jest to, zamiast szukać sensownej recepty na problemy w szkole, lepiej gadać
dyrdymały. A skutek taki, że kto może, ucieka z gimnazjów, ja np. uciekłam i
uczę w podstawówce.
Miło by było, gdyby ktoś poważnie zbarał się za problemy w szkole. I powiedzmy
sobie jasno, dopóki współpraca rodzica ze szkołą polega na zaliczaniu co
miesiąc wywiadówki - dobrze w szkole nie będzie.
A co do kuratorów i sądów rodzinnych: w gimnazjum w klasie miałam 3 uczniów z
kuratorami, kontaktowali się ze mną w najlepszym przypadku raz na rok.

Mundurki

[maadzik3]

A ja mundyrkow jestem zdecydowana przeciwniczka. Bo sa tematem zastepczym. Bo sa
drogie (dodatkowe z 5 koszul, 2-3 pary spodni i marynarka, a "cywilne" ciuchy
tez trzeba miec, bo nie ucza DLACZEGO ktos ma wygladac inaczej niz na dyskotece
(bo stroj szkolny oczywiscie powinien byc szkolny a nie dyskotekowy)), za to
np. zmuszaja ludzi do uzywania kolorow ktorych czasem nie cierpia (w czym np.
granatowa bawelniana bluzka jest lepsza od zielonej?). Bo sa niehigieniczne
(taki mundurek typu bluzka z dlugim rekawem+ kamizelka zastosowany latem
wykancza, a uczniow ktorzy beda mieli za malo koszul "przepisowych" zeby
codziennie je zmieniac tez sie sporo znajdzie). No i przede wszystkim -
eliminuje wychowanie. Zamiast tlumaczyc stosownosc roznych strojow na rozne
okazje, przedyskutowac, wskazac pewne normy spoleczne dot. przyszlej pracy
zawsze mozna sie na kogos wydrzec ze zamiast granatowej spodnicy ma czarne
spodnie - tylko co z tego? Argument finansowy mnie nie przekonuje. Widze
dzieciaki z pobliskiej szkoly, wygladaja normalnie, a spodnie dzieciece sa w
cenie 2 biletow do IMAX-u. Dzieci zawsze beda wiedzialy o roznicach finansowych,
tylko to juz nie ciuchy sa ich wyznacznikiem.
M.

[julinekk]

skoro te mundurki takie zle to jakim cudem w Anglii sprawdzaja sie od bardzo
dawna? co wiecej mlodziezy nie przeszkadza to do tego stopnia ze niejedem
chodzi w mundurku caly dzien.

[szymama]

w kwestii mundurkow. Moj syn chodzi do szkoly w Anglii. Kazde!!!! dziecko w
angielskiej szkole chodzi w mundurku: chlopcy w szarych lub czarnych spodniach,
czarnych butach(nie sportowych)i w bluzie.kazda szkola ma swoj kolor, w jednej
dzieci chodza w czerwonych bluzach w innych w niebieskich. Moj syn chodzi w
zielonej plus kazy ma logo szkoly na bluzie. mundurki wcale nie musza byc szare
bure i brzydkie. tu przynajmniej od razu wiadomo, ktore dziecko jest z ktorej
szkoly. Nam sie akurat tez pomysl bardzo podoba.

[iwles]

> w kwestii mundurkow. Moj syn chodzi do szkoly w Anglii. Kazde!!!! dziecko w
> angielskiej szkole chodzi w mundurku


a czy to ma wpływ na zmniejszenie przestępczości i agresji w szkołach ?

[szymama]

nie wiem czy ma wplyw, wiem an tomist, ze pewnego dnia nastolatkowie urzadzili
sobie w parku przy moim domu, bojke. Policja od razu wiedziala z ktorej sa
szkoly, poniewaz dzieciaki mialy na sobie szkolne mundurki. Notowali na pewno
wszytsko, nie bylo wymigiwania sie z ktorej szkoly sa. Nie wiem czy ma wplyw
czy nie ma, ale na pewno pozwala szybciej zidentyfikowac dzieciaki. I tyle.

[kai_30]

Aha. Czyli wystarczy, żeby młodociani bandyci zakonotowali sobie, że przed
rozróbą należy zdejmować mundurki. No sorry, do mnie to nie przemawia. Tzn
fajnie to wygląda, ale problemu nie zmniejszy. Nie mówiąc już o tym, że na
przykład na wsiach problemu z identyfikacją nie ma - szkoła jest jedna...

[zaholec]

Jestem całkowicie za zakazem komórek w szkole i za mundurem szkolnym. Prace
społeczne? A po cholerę? W każdej szkole znajdzie się sporo rzeczy do
naprawienia, odświeżenia.
Jak to wyegzekwować? Łomatkoboska, w każdej klasie koszyk, uczeń wchodzi do
klasy i zostawia tam komórkę. Przerwa to przerwa, chce dzwonić niech dzwoni.
Mundurek jest konieczny do wejścia na teren szkoły i koniec dyskusji.
Nie mamy szacunku dla swobody i nie potrafimy z niej korzystać. Dla
niewprawnych nadmierna swoboda jest niebezpieczna.

[iwles]

a na każdym telefonie markerem wykaligrafowane imię i nazwisko własciciela ?

[malila]

iwles napisała:

> a na każdym telefonie markerem wykaligrafowane imię i nazwisko
własciciela ?

Ale po co? Ten kto był najgrzeczniejszy wybiera sobie komóreczkę z koszyczka
jako pierwszy. Ten, któ zachowywał się najgorzej - jako ostatni)

[lola211]

Łomatkoboska, w każdej klasie koszyk, uczeń wchodzi do
> klasy i zostawia tam komórkę.
A kto zaplaci, jak sobie z koszyczka kolega zlodziej komorke przywlaszczy?

[zaholec]

Nie przesadzacie?

do klasy wchodzi określona grupa osób, wchodzą - zostawiają komórkę. Wychodzą -
zabieraja komórkę. Jak można ukraść coś w takich warunkach?
Zamiast piętrzyć bdetne problemy pomyslcie o skutkach pobłażania i
efektach "wolności" w szkołach.
Ręce opadają i duch w narodzie też

[iwles]

a jak sprawdzisz, że każdy wziął swoją komórkę a nie kolegi ?

[zaholec]

Do dobra wspólnego podchodzi kilkanaście lub kilka osób, zgadnij ile par oczu
patrzy na każdą rękę? Hmmmm?
Poza tym to jest drobna kwestia techniczna, nie piętrzcie pierdół. Co do zasady
chyba jesteśmy zgodni. Szkoła musi wrócić na tory normalności, ma uczyć życia,
a nie przeżycia. Szkoła ma być miejscem bezpiecznym.
Jeśli nie to znaczy, że jednak komuś zależy by w szkołach popełniano gwałty,
rozboje, kradzieże, by szkoła była powodem samobójstw.
Moje pomysły pewnie są radykalne ale tylko radykalne środki załatwiają
drastyczne problemy.

[verdana]

Wiecie co? Zapomnieliscie chyba o jednym. W szkole uczą się nie tylko
chuligani, bandyci i zlodzieje, ale zwykłe dzieci.
Jestem absolutnie przekonana, ze tego typu restrykcje NIC w szkole nie zmienią.
Nie zmienią, bo uderzą w grzeczne dzieci, w nasze dzieci, a nie w te
zdemoralizowane. Już widzę zdemoralizowanego bandytę, jak ooookropnie boi się
porozmawiać przez telefon, jak przychodzi na prace społeczne, jak chodzi do
szkoły w czyściutkim mundurku.
Jedyne, co osiągnie p. Giertych to zastraszenie - totalne - tych, co i tak byli
grzeczni. Bo na nich nauczyciele będą (podobnie jak spora część policjantów)
pokazywać, ze jest "zero tolerancji". Resztę zostawią w spokoju, bo możliwość
egzekucji kar będzie żadna.
Niedługo i nasze dzieci, będą agresywne. Albo zastraszone. Tak dzieje się ze
wszystkimi ludźmi, którzy całe lata musza pracować w nieprzyjaznym srodowisku.

[zaholec]

Dzieci, które teraz nie robią niczego złego nadal będą w porządku. Stworzenie
narzędzi przymusu wobec łamiących normy jest, jak widać, jedynym rozwiązaniem.

[verdana]

Nie będą w porządku.
Nie istnieja bowiem dzieci, ktore zawsze są w porzadku. Każde, nawet bardzo
grzeczne dziecko, co pewien czas popełnia jakiś głupi wybryk. Naśmieci,
popchnie kolege, odpowie niezbyt grzecznie nauczycielce, zadzwoni mu na lekcji
komórka.
Grzecznemu dziecku wystarczy najczęściej grzeczne zwrocenie uwagi. Teraz bedzie
za te wszystkie rzeczy karane. Ilość dzieci z nerwica, nienawidzacych szkoły,
biernych lub agresywnych zwiększy sie wielokrotnie. Zwiekszy sie tez ilość
dzieck, ktore same o sobie bedą myslały, ze sa niedobre i niegrzeczne - a taka
etykietka dla wielu z nich, to samospełniajace się proroctwo.
Nie mówiac już o tym, ze nie powinno się karać za łamanie norm, tylko za
występki. Same łamanie norm nie jest niczym karygodnym. Społeczenstwo, ktore
zostanie nauczone, ze żadnych norm nie wolno łamać to ideał panstwa
totalitarnego.

[triss_merigold6]

Podpisuję się.
Całą podstawówkę miałam czerwony pasek i wzorowe zachowanie mimo:
- wymieniania liścików na lekcjach z koleżankami
- chichotania z owych liścików równiez na lekcji
- wywalania za drzwi za gadanie
- kilkukrotnych wagarów w 7-8 klasie
- ubierania się różnie
- ściągania i podpowiadania
- notorycznego odpinania i "zapominania" tarczy
i wielu innych mniejszych i większych szkolnych grzechów.

[babka71]

triss ale to byly inne czasy..n/t
nie mierz wszystkich współczesnych gimnazjalistów swoją miarą tak jak ja...TY
itp...
w naszych czasach postawienie się było politycznie/no korekt!!!..
to nie to samo co teraz....
teraz trzeba być twardym w klasie nie biorę, "nie rucham" się itp.., nie czytam
bravo tylko jestem sobą Mam 15, 16 lat i mam swoje zdanie!!!!!!!!!!!!!

[aluc]

ja się też podpisuję

i dodam jeszcze - nie mam nic przeciwko temu, żeby MOJE dzieci chodziły do
niekoedukacyjnej szkoły w mundurkach, żeby nie miały w klasie zdemoralizowanych
zwyrodnialców, żeby miały obowiązkowe prace społeczne (jednakowoż nie w
charakterze kary za przewinienia, a raczej normalnego paraszkolnego obowiązku)
etc.

nie uważam jednak, żeby to było panaceum na choroby polskiej szkoły i -
podobnie jak verdana - jestem przekonana, że przyniesie to więcej szkody niż
pożytku i to dla wszystkich

niedwno moja niania z przerażeniem opowiadała mi o praktykach w pewnym praskim
gimnazjum (niania jest po historii), gdzie w każdej klasie na lekcji siedzi
ochroniarz wynajęty przez szkołę, żeby chronić nauczyciela przed ewentualnymi
atakami uczniów... uczniowi bardzo porządnemu niezbyt to zaszkodzi, uczniowi
bardzo nieporządnemu nie pomoże, dla kogoś na granicy pomiędzy porządnoscią a
nieporządnością będzie to jasny sygnał "dla nas i tak jesteś potencjalnym
bandziorem"

[zaholec]

Za mało wiary w dzieciaki. Jesli są OK to nie przez przypadek. To efekt ich
myślenia i pracy rodziny. Na pewno ideały giertychowe nie zadziałają w formie
nieskażonej i ja to biorę pod uwagę formułując swoje opinie.
Liczę, że będzie bezpieczniej, a żeby było lepiej to popracujmy w domach.
Przykład nie tylko z góry idzie, może ci niekarani staną się żywym obrazem, że
lepiej nie być karanym....

Do jutra
pozdrawiam serdecznie

[paszczakowna1]

Verdana, obawiam się, ma rację. O ile łatwiej, szybciej i przyjemniej walczyć z
uczniem, który nie założy mundurka lub weżmie komórkę do szkoły niż z
młodocianym bandytą. Jak taki mechanizm działa wiemy na przykładzie policji i
straży miejskiej - o ile łatwiej ganiać staruszki sprzedające koperek niż
chuliganów rozbijających samochody.

A poza tym, mądrze powiedział bodaj już KartezjuszL nadmiar prawa szkodzi prawu.

[lola211]

Nie, nie przesadzam.Sama w szkole zostalam okradziona z nowiutkich butow-
szatnie byly zamykane i pilnowane przez dyzurnych.I co ? I jajco, szkola
wywinela sie od odpowiedzialnosci.

[kawka74]

Mundurki to zawracanie głowy. Wszystko to już było i nie przypuszczam, żeby
noszenie wstrętnego granatowego fartucha z czegoś-co-nie-przepuszcza-powietrza
w znaczący sposób podniosło moją wartość jako obywatela RP.
Zawracanie głowy.

[miirabelka]

Mnie się podoba pomysł z mundurkami. Nie mają one na celu podnosic wartości jako
obywatela RP (jak napisała kawka74) ale przede wszystkim ułatwic odróżnienie
uczniów danej szkoły od kogoś spoza (np.coraz bardziej wszechobecnych dealerów)
oraz zakończyc rewię mody, która niczemu dobremu nie służy, na którą nie każdego
rodzica stac i która doprowadza do tego, że niejedno dziecko czuje się gorsze.
♥♥ • ♥♥ • ♥♥ • ♥♥

[verdana]

A wiesz co to oznacza?
dzieciaki w swojej szkole będe jeszcze bardziej anonimowe, niż są teraz. W
wielkim molochu ani nauczyciel, ani uczeń nie rozpozna napastnika ubranego w
taki sam mundurek jaj 1000 innych osób.
To, co jest dobre w kameralnych szkolach, moze być fatalne w wielkich
molochach.
I pamietaj - dealerzy rekrutują sie z uczniów szkoły. beda w takich samych
mundurkach...

[triss_merigold6]

Dilerzy są wśród uczniów. W moim lo było wiadomo u kogo z kolegów można coś
załatwic.

[verdana]

QW mim - 30 lat temu, mundurki - tez wiedzieliśmy.

[kawka74]

Guzik prawda, droga Mirabelko. Mity o ujednoliceniu poprzez mundurek możesz
sobie opakować w zielony papier i na tory położyć. Stan majątkowy ujawnia się
nie tylko poprzez ubiór, a dealerzy dość często rekrutują się spośród uczniów
danej szkoły i dilerówki z grasem spokojnie im się zmieszczą do kieszonki ich
nowiutkiego żakieciku.
Mówię Ci to ja, nauczyciel

kawka74:)

[miirabelka]

No cóż przyznaję bez bicia, że może nie do końca przemyślałam ten pierwszy
argument, a szkołę się kończyło ładnych parę lat temu Co do drugiego argumentu
to sama napisałaś, że ujawnia się nie tylko przez ubiór, co oznacza, że RÓWNIEŻ
przez ubiór i wydaje mi się, że jest to właśnie najbardziej powszechna metoda,
że się tak wyrażę "szpanowania"
Czy mogę już wyjśc z kąta
Ps.Ale i tak podoba mi się pomysł z mundurkami
♥♥ • ♥♥ • ♥♥ • ♥♥

[kawka74]

Co do drugiego argument
> u
> to sama napisałaś, że ujawnia się nie tylko przez ubiór, co oznacza, że
RÓWNIEŻ
> przez ubiór i wydaje mi się, że jest to właśnie najbardziej powszechna metoda,
> że się tak wyrażę "szpanowania"
Niekoniecznie. Szpanować można i piórnikiem, i torbą, i kapciami, i fryzurą, a
to czy się wciągnęło na tyłek portki z bazaru czy portki z superhipersklepu, to
naprawdę niewielka różnica - i tak dziewczyny mają nerki na wierzchu, a w
modnych spodniach z miejscem na, excuses le mot, kupę swobodnie można zmieścić -
oprócz prawowitego użytkownika - jakieś dwa kilo kartofli.

> Czy mogę już wyjśc z kąta
A po co do niego wchodziłaś?

> Ps.Ale i tak podoba mi się pomysł z mundurkami
A mnie nie

[figrut]

Jestem za mundurkami, nie przez wzgląd "pięknego wyglądu" w nich samych, a przez
wzgląd ODPOWIEDNIEGO wyglądu w szkole. Niestety, interpretować właściwy strój do
szkoły każdy może sobie sam i nie wiadomo, która bluzka czy spódniczka jest za
krótka, które biodrówki za niskie, który dekolt za mocno wycięty, który materiał
zbyt prześwitujący - właśnie z tego powodu jestem za mundurkami. Prace społeczne
- naprawa szkody + dodatkowe porządki, aby wandalowi wybić z głowy dalsze
szkody. Słownictwo - nad tym ciężko zapanować. Komórki - jestem jak najbardziej
za ich posiadaniem w szkole, ale wyłączeniem w czasie lekcji - powód - moja
córka dojeżdża do szkoły, kilka razy spóźniła się na autobus - następny miała by
trzy godziny później. W takim wypadku ona dzwoni, ja po nią wyjeżdżam.
Wszystko pięknie, ładnie, ale drażni mnie, że partie przed wyborami
znalazły "dobry kąsek" [przepraszam za określenie, ale chyba najtrafniejsze" na
"kiełbasę wyborczą" i chcą zarobić jak najwięcej głosów na śmierci dziewczynki.
Przykre to...

[verdana]

A ja jestem w ogóle za różnorodnymi szkołami. I koedukacyjnymi i oddzielnymi. I
z mundurkami i bez. I restrykcyjnymi i liberalnymi.
Tylko wtedy jest szansa, ze szkoła bedzie odpowiednia dla wiekszości dzieci.