Pytanie do Mikawi

[diinna]

Ja sie chce Nie moge na Tamtym forum - zapytam na tym
Powiedz mi jak można mając 15 zł na dzien na dziecko - wyzywić go ,
organizowac wycieczki i kupowac ubrania - to wszystkow 15 zł na dzień na
nastoletniego chłopca...
Ja chyba przecietnie tyle wydaje małemu na jedzenie.
Ale ja to rozrzutna

[mikawi]

zapytaj o to matki które mają mniej niż 504 zl na miesiąc (próg dla zasiłku)
albo tych którzy stracili pracę i dostają zasiłek dla bezrobotnych, jakim cudem
żyją.

[diinna]

Ale oni nie twierdza , ze sa w stanie za te pieniadz utrzymac dzieci poniżej
progu nędzy.

[diinna]

Nie tweirdza rózniwęz , ze kupuja im ksiązki, zeszysty czy ubrania- otwarcie
mówia, ze daja im to co uda im sie dostac od innych czy z pomocy spolecznej.

[mikawi]

nie wiem o co ci chodzi; ludzie wydają tyle ile mogą, na ile ich stać; ty
wydajesz na jedzenie dla dziecka 15 zl, ktoś powie - jakim cudem to dziecko
żyje? Ktoś wydaje na życie 800 zł, ktoś inny 2000. Jeszcze ktoś tyle wydaje
tylko na mieszkanie.
Oczekujesz że ktoś ci przedstawi rachunki żeby udowodnić że tyle właśnie wydaje?

[diinna]

Oczywscie , ze wydaja tyle na ile mnie stac ale. jesli kots twierdzi za Ty
głośn bronisz tego ze za 15 zł możnan nastolentigo chłopca utrzymac +
organizowac mu wypady za miast + kupowac ubrania i wpotrzebne rzeczy - to
pytam sie Ciebie JAK????


10 DNI - 2 CHŁOPCÓW 300 ZŁ.
10 dni - 1 chłopiec 150 zł.
1 dzien - 1 chłopiec - 15 zł.- Jestem w stanie uwierzyc , ze zywią ich przez
te 10 dni - nic ponadto.
To bo było na tyle. Nie muisz odpowiadac- wiem , ze sie nie da.

[mikawi]

mam prośbę - jesli piszesz, że nie muszę odpowiadać to nie kieruj do mnie
pytań, porozmawiaj sobie sama ze sobą bez używania mojego nicka. Efekt będzie
ten sam.

[pelagaa]

Tylko tyle? Szkoda, bo bylam ciekawa przepisu na taka oszczednosc.
Ale pewnie sie da, jesli to nienasze dziecko i ma je utrzymac ktos inny

[kasia_kasia13]

Jestes nawet bardzo rozrzutna Juz 10zl dziennie na jedzenie na chlopca to
rozrzutnosc:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=14479&w=35080920&a=35114336

[olik7]

Może czas rozejrzeć się za nową pracą?

[kwiatek1974]

rok temu płacąc wszystkie rachunki, alimenty zostawało mi i mojemu M oraz
synkowi który miał niecałe 2 latka. 400 zł na miesiąc. z tego trzeba było
kupic pampersy, i sie wyżywić nie licze tego jak mały był chory,
za 15 zł kupywałam chleb, pasztet, jakie serki topione, kość na zupe, i warzywa
zupa była na 2 trzy dni, tydzień zleciał i trzeba było znów mysleć co do gara
włożyć żeby dziecko mogło cos zjeść ja jeszcze karmiłam synka piersią to nie
bałam sie że bedzie głodny. Jestem ciekawa która z waz przeżyłaby za te
pieniądze cały miesiąc, jak nie miałam co ubrać przywożono mi uzywane rzeczy i
zawsze mogłam coś założyć. Żadna z was nie przeżyła prawdziwaj biedy, nie
przeszła tego co przechodzi wiele rodzin, szarpiecie sie o to czy za 15 zł
mozna utrzymać nastolatka a co mają powiedzieć rodziny które za 15 zł muszą
przeżyć cały tydzień. Czy kiedykolwiek nad tym pomyślałyście?????

[kwiatek1974]

Od połowy tamtego roku nie brakuje juz mi pieniędzy ja dorabiam jak moge , mój
cały czas pracuje, długi prawie spłacone, dziekowałam Bogu że jakos nam
przeszło to wszystko. Kilka dni przed Bożym Narodzeniem przezyłam coś czego nie
zapomne do końca moich dni. Zapukało do moich drzwi 2 chłopców jeden miał 18 a
drugi 15 lat. od mojego miasta mieszkali 50 km, przyjechali do mojego miasta
aby prosi o pomoc dla rodziny aby chiciaż troszke posmakowa jedzenia na święta,
i na powszechne dni, w ustach nie mieli nic od kilku dni, w domu była ich 10
dzieci najmłodrza siostrzyczka ma 3 latka jak mój synek, najstarszy 22 lata,
ojciec nie żyje 2 lata temu zmarł, mama nie ma pracy, była chora jak byli u
mnie, oni w dwóch wybrali sie aby ratowa rodzine przed głodem. Bardzo sie
wzruszyłam, moja mama dała im pieniądze, ja przygotowałam troche jedzenia dla
nich do domu. Byli bardzo wdzieczni, nie spodziewali sie że ktos im tak pomoże,
moja mama dała im na wykupienie laków i podstawowe rzeczy, chłopiec kiedy
zobaczył ile moja mama wcisneła mu w rekę klęknął na kolanach i zaczął jej
dziekować. Tego widoku nie zapomne do końca życia. Ale najbardziej utkwiło mi
to, kiedy po pół godziny przyszli z powrotem, i poprosili o szklanke wody bo pi
im sie chciało, nie poszli nie kupili nic do picia za te pieniądze które
dostali od ludzi, bo liczył sie każdy grosz dla nich.
Najgorsze jest to że pomagali im ludzie którzy sami ledwo wiążą koniec z
konicem, ci co maja nie dali im nawet chlaba, w moim bloku a mieszkają tu sami
nadzieni, pomoc dostali tylko od mojej rodziny i rodziny ginekologa, która tez
im nie żałowała niczego. Oddałam wszystkoco miałam po synku zabawki, kombinezon
drugi jaki miałam, leki witaminy dla najmłodszej siostrzyczki.
Ale to co zobaczyłam potem było dla mnie najpiekniejszą chwilą. Ponieważ mieli
dużo bagaży bo i ciuchy dostawali i wszystko co się nadawało do domu mój ojciec
ich odwiózł, do ich wioski, pojechałam z nim kiedy podjechaliśmy do domu z domu
wybiegły wszystkie dzieci i krzyczały czy coś im przywieźli, czy maja coś do
jedzenia, przekonałam sie że wszystko to co mówili było prawdą, zobaczyłam jak
naprawdę wygląda bieda, nie mając pieniędzy nawet na ziemniaki.

Napewno napisałam to chaotycznie, i z błędami ale cały czas mnie ściska w sercu
jak sobie to przypomne a najbardziej radość tych dzieciaków, że przez jakiś
czas bedą mieli co zjeść

To jest bieda oni nie szarpią sie nad tym czy 15 zł im starczy na dzień bo ich
nie mają, dlatego nie rozumiem niektórych z was które robia problem nad tym czy
te zasrane 15 zł im starczy na jedzenia dla synka na jeden dzień. Jak sie chce
to wszystko można.
Ta historia nauczyła mnie inaczej patrzyć na te sprawy. Wiem że krytyka mojej
osoby i tego co napisałam mnie nie ominie ale moze pomyście nad tym że, u was
jeszcze nie jest tak źle mając 15 zł na dzień na samo dziecko, bo inni nie mają
nawet tych 15 zł.

[sniyg]

A może twoi nadziani sąsiedzi z bloku, pomagają innym co mają jeszcze gorzej, niż opisywana przez ciebie rodzina?
Może wysyłają kasę i paczki dla dzieci w Etiopii czy w Somalii, dla których to, co ma ta rodzinna na wsi, to szczyt marzeń, którego nie mają szansy osiągnąć?
To jest dopiero bieda!
Może ktoś z twoich sąsiadów pomyślał o tych dwóch chłopcach, że robią problem ze swojej sytuacji, podczas gdy inni mają jeszcze gorzej, może pomyśl o tym, że zawsze można znaleźć kogoś kto ma gorzej od nas, tylko co z tego?

[kwiatek1974]

Moi sąsiedzi pilnuja tylko swoich tyłków jak cie to obchodzia skad wiem bo
wystarczy zobaczyć co wyprawiaja na zabraniach wspólnoty. Wiesz co nieżycze ci
abys kiedyś poczuła co to jest prawdziwa bieda, majac rozwalający sie dom który
wymaga kapitalnego remontu, nie majac ojca i majac chora matke, a do tego bedac
w 10 rodzeństwa. Wiem jak głoduja ludzie w Etipii co sie dzieje w Panistwach
Afrykańskich, i nie jestem temu obojętna. ty piszesz co z tego że inni maja
gorzej a to z tego żeby przesta narzekać na swoja sytuacje, majac na chleb i
dziekować bogu ze ma sie to co sie ma i zeby nie było nam gorzej. Widać że nie
masz serca.
A i ja nie mówię tylko o moich sąsiadach ze nie potrafia pomóc potrzebującym
chłopca czy innym ludzią, ale mówię o tych ludziech którzy maja wszystko i nie
potrafia podzielić sie nawet chlebem.
I to jest problem całego państwa, bo zazwyczaj bogaci ludzie, maja w dupie
biednych ludzi nie mających na chleb nawet dla dziecka, bo opieki społeczne
trwonią pieniądze, na to przeznaczone i to jest problem i to wielki a nie taki
gdzie ktos ma te 15 czy 20 zł i narzeka.

[sniyg]

Dla ciebie, ktoś kto ma 15 zł. na dziecko nie ma prawa do narzekań.
Ktoś o jeszcze bardziej radykalnych poglądach powie, że rodzina z twojego przykładu, też nie ma prawa narzekać, bo np. dziecko - któremu umarli rodzice, rozdzielono go z rodzeństwem, wychowuje się w domu dziecka, gdzie jest bity przez wychowawców, ma o wiele gorzej od nich.
Rozumiesz teraz, zawsze ktoś ma gorzej.
Tyle, że to są twoje poglądy, inni mają prawo myśleć i żyć inaczej.
Dlaczego chcesz, aby inni myśleli tak jak ty?
Dla osoby bez trzech kończyn, marnym pocieszeniem jest, że ktoś nie ma czterech.
Nie mówiąc o tym, że pocieszanie się, że ktoś ma gorzej, jest jak dla mnie, małostkowe, nie mówiąc o tym, że często paraliżuje działanie do poprawy swojej sytuacji.

[maria_rosa]

Re: Pytanie do Mikawi
kwiatek1974 21.01.06, 11:59 + odpowiedz


rok temu płacąc wszystkie rachunki, alimenty zostawało mi i mojemu M oraz
synkowi który miał niecałe 2 latka. 400 zł na miesiąc. z tego trzeba było
kupic pampersy, i sie wyżywić nie licze tego jak mały był chory,
za 15 zł kupywałam chleb, pasztet, jakie serki topione, kość na zupe, i warzywa
zupa była na 2 trzy dni, tydzień zleciał i trzeba było znów mysleć co do gara
włożyć żeby dziecko mogło cos zjeść ja jeszcze karmiłam synka piersią to nie
bałam sie że bedzie głodny. Jestem ciekawa która z waz przeżyłaby za te
pieniądze cały miesiąc, jak nie miałam co ubrać przywożono mi uzywane rzeczy i
zawsze mogłam coś założyć. Żadna z was nie przeżyła prawdziwaj biedy, nie
przeszła tego co przechodzi wiele rodzin, szarpiecie sie o to czy za 15 zł
mozna utrzymać nastolatka a co mają powiedzieć rodziny które za 15 zł muszą
przeżyć cały tydzień. Czy kiedykolwiek nad tym pomyślałyście?????


Rozumiem,że przeżyłaś wiele w swoim życiu.
Ale....
Dlaczego sugerujesz, że żadna z dziewczyn nie przeżyła tego co ty, prawdziwej
biedy jak piszesz.
Czyżbyś aż tak doskonale znała finanse forumowych mam.??????

I już szybciutko informuję, iż były czasy kiedy to dla siebie mogłam
przeznaczyć dziennie 1,60Zł.Tak na wszelki, gdybyś i mnie uznała za bogaczkę
nie rozumiejącą jak można za 15zł.....

pozdrawiam,

[kwiatek1974]

Źle mnie zrozumiałyście , nie sugeruje ze żadna z was nie przeżyła biedy, nie
uznaje cie za bogaczke, bo kiedyś nawet nie miałam 1.60 na dzień wiec wiem co
to znaczy żebrać,bo żebrałam bo nie miałam innego wyjścia, wiec nie sugeruj
rzeczy których nie rozumiesz, i nie przeszłaś. Ja czasami nie potrafie
zrozumieć ludzi którzy maja pieniądze a narzekaja że im mało. Dlatego spytałam
sie czy myślały kiedys nad tym że czasami inni nie maja tego co one.

Do Kwiatka

[agamagda]

Kwiatku, to, co tu piszesz to są same niedorzeczność.
Niedorzecznością jest twierdzenie, że matka mająca 10-15zł dziennie na dziecko
powinna się cieszyć, bo…. są ludzie, którzy mają gorzej.
Czy satysfakcję czy świadomość, że ktoś jest biedniejszy można włożyć do
garnka???
Powiedzmy sobie jasno - 300 zł (10zł x 30dni) alimentów na dziecko, to alimenty
głodowe, wręcz niezbędne minimum do przeżycia zapewniając jedzenie, ubranie,
buty, opłaty licznikowe, przybory szkolne itp, itd.
I nie opowiadaj tu bzdetów, jaka to Ty dzielna byłaś, że za 400 zł utrzymywałaś
dom, M, siebie i dziecko. Oczywiście, gratuluję, że Ci się udało, był to na
pewno ogromny wysiłek,
ale jednocześnie, nie zapominajmy, ze znalazłaś się w tej sytuacji z własnego
wyboru i na własne życzenie.
Bo właśnie Ty i Twój M przedstawiacie archetyp bezmyślności i braku wyobraźni,
którą Ty teraz próbujesz w cnotę przerobić. Sama się zdecydowałaś na dziecko z
żonatym facetem, który ma nieuregulowaną sytuację, długi i zobowiązania z
pierwszego małżeństwa, żadnych perspektyw na podwyższenie zarobków.
I jakie znaleźliście wyjście z sytuacji - obniżania alimentów na dziecko z
pierwszego związku. To jest właśnie dokładnie to, co bulwersuje większość ludzi
mających odrobinę zdrowego rozsądku.

Więc bądź tak miła, i na przyszłość zastanów się, może dwa razy zanim zaczniesz
krytykować osoby mające 10/15zł dziennie na całkowite utrzymanie dziecka.

[solnik3]

agamagda napisała:

Bo właśnie Ty i Twój M przedstawiacie archetyp bezmyślności i braku wyobraźni,
> którą Ty teraz próbujesz w cnotę przerobić. Sama się zdecydowałaś na dziecko
z
> żonatym facetem, który ma nieuregulowaną sytuację, długi i zobowiązania z
> pierwszego małżeństwa, żadnych perspektyw na podwyższenie zarobków.
> I jakie znaleźliście wyjście z sytuacji - obniżania alimentów na dziecko z
> pierwszego związku.

hahahahahahhahahahah
dziewczyno, jeżeli to prawda z tym obniżaniem alimentów na pierwsze dziecko
traktowanym jako środek zaradczy na Waszą nieudolność finansową, to nie opisuj
tu przykładów swojego samarataństwa. Tym biednym dzieciakom, którym pomogłaś,
pomogłaś RAZ, a dzieciakowi swojego niemężą zabierasz CO MIESIĄC.

Zeby nie było, że jestem gołosłowna:-))

[agamagda]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=14479&w=14973807&a=15060861

[kwiatek1974]

A i jeszcze jedno żeby było wszystko zrozumiałe bo zaraz bedzie krytyka że
trzeba było sobie nie robić dziecka, to dla wyjaśnienia dodam ,że lekaże
stwierdzili u mnie w 1999 roku niepłodność po operacji, leczyłam sie ile mogłam
i dla mnie było to wielkim szczęściem że 1 z dziesięciu lekarzy którzy mnie
leczyli i stawiali doagnoze niepłodności, dawał mi szanse, wiec dlatego
zdecydowałam sie spróbować, mieć dziecko, było to dla mnie bardzo ciężkie, ale
wkońcu się udało, moja ciąża była bardzo zagrożona przez pierwsze 3 miesiące
ale sie nie poddałam , i jestem z tego powodu bardzo dumna, że mamy synka i ze
wtedy spróbowaliśmy chociaż było nam bardzo cieżko ale dziś takiej szansy bym
nie miała i teraz naprawde nie mogłabym mieć dzieci. A to dlatego że jestem
poważnie chora.
I takie wasze pisanie że po co robiłam sobie dziecko z nim jak on nie miał
załatwionych spraw , czy nas nie było na to stać i że zabierałam chleb tamtemu
dziecku mnie bolą bo każda kobieta ma prawo do macieżyństwa, i to w takich
trudnych chwilach też.

[maria_rosa]

No, tak..
zauważyłam ( nie tylko ja zresztą ), że jak nie masz argumentów to walisz na
oślep.
Ja piszę , że 1,60PLN na życie miałam-ty już żebrałaś.

Ewidentnie zarzuciłaś tutaj forumkom nieznajomość biedy.
Ponadto skoro nie potrafisz pisać to czytaj tylko, nie wyciągaj wniosków
natomiast, tak jak to zrobiłaś w odpowiedzi.

pozdrawiam,

punkt widzenia zależy od...

[olik7]

Właśnie skończyłam czytać wątek na innym forum jak przeżyć za 1000 zł, tu jest
gdzieś podobny, gdzie indziej niedawno czytałam o zarobkach i o starczaniu ich
na życie...
Dyskusje wszędzie gorące z wzajemnymi zarzutami, ktoś zadowolony, że zarabia
1500, komuś innemu nie starcza 8 tysięcy.
Kobiety! Przecież to jak żyjemy zależy głównie od nas, nie znalazłyśmy się na
tym świecie przed chwilą, do w jakim jesteśmy punkcie jest konsekwencją naszych
kroków przez ostatnie 20-30 lat. Rozumiem, że prawie każdej z nas świat się
przynajmniej raz na głowę zawalił ale nie usprawiedliwiajmy naszym nieszczęściem
prawa do krytykowania innych narzekających mających teoretycznie lepiej.
To ile mamy na życie jest wartością względną i nie powinno podlegać niczyjej
ocenie ani być powodem do wzajemnych pretensji.
Pozdrawiam

[kwiatek1974]

po pierwsze to jest mój mąż jak by niektóre z was jeszcze tego nie wiedziały
po drugie, alimenty zostały podniesione, i dostaje tyle ile powinna, po trzecie
zawsze jak cos sie tu powie to skaczecie jadem z tymi gąbami nie potraficie
normalnie rozmawiać tylko odrazu do gardeł skaczecie, każdemu kto sie odezwie i
zapyta, po czwarte agamagda dobrze ze skopiowałś tylko jedną część bo jakbyś
skopiowała ta właściwa to byś wiedziała jaka była sytuacja potem no ale ty
zawsze lubisz wycinać wątki i to nie wszystkie właściwe i pokazać jaka ty
jesteś mądra i wszystko rozumiesz, po piate miałam prawo na dziecko bo jak byś
nie wiedziała to : oni byli w separacji sadowej, nie mieszkali razem wiec im
małżeństwa nie rozbiłam, kolejna spraw z zarobkami mojedo M jest wojskowym i od
tak sobie nie może podnieść pensji. A po szóste nie zabieram dziecku mojego M
żadnych pieniędzy, gdyby matka dziecka ruszyła dupe do pracy a nie czekała na
cud to miałaby na wszystko.

Jak zwykle z wami nie można normalnie pogadać. Ja bynajmniej was nie obrażam
tak jak wy to robicie za każdym razem nie tylko mi ale i innym.

To prawda wybrałam faceta z dzieckiem, ale ja jego exsi nie kazałam sie
puszczać, i rozbijać małżeństwa, sama sobie taki los wybrała, a jak poczuła że
jej sie grunt pod nogami pali zrobiła sie nieudolna.

Dla wyjaśnienia co do alimentów na jego córkę, dostaje je takie jakie powinna,
dostaje nie tylko alimenty ale wszystko na co nas stac i zawsze dodatkowe
pieniądze dzielimy na dwójkę dzieci sprawiedliwie, nigdy jej nie pomijam bo
darze to dziecko uczuciem, i ona jest niewinna że jej rodzicą sie nie ułożyło,
każdy ma prawo ułożyć sobie życie na nowo, i exsia i mój to sobie zapewnili.

Dziecku dach nad głowa tez my zapewniliśmy sami mieszkając pokątem u rodziny,
mieszkanie dziecko dostało od nas bo jaby exsia miała tak załatwiać dach nad
głową córce te dziecko dawno by na ulicy wyladowało. Teraz wiemy że zawsze ten
dach bedzie miała bo dostała od nas mieszkanie i jak dorośnie bedzie miała juz
zapewniony dach nad głową. I ja z tego powodu nie lamentuje że 15 tysięcy
wydałam dla jego córki na mieszkanie a ja nie mam swojego, bo mieszkanie z
rodzicami i to moimi jest fajne, bo praktycznie jestśmy, sami i jestem bardzo
szczęśliwa że on ma córkę z pierwszego małżeństwa, a my mamy synka, bo chociaż
ja jej nie urodziłam traktuje ja jak własne, i z serca moge powiedzieć że mamy
2 dzieci i wiecej nam nie potrzeba.

To że wtedy obniżyliśmy alimenty było wina tylko exsi gdyby była normalna i
kłamała w sądzie było by całkiem inaczej ale to nie my zatajalismy prawde tylko
ona. I to ona została przez sąd ukarana.

Jeśli chodzi o to że napisałam że kiedyś żebrałam i to was tak zbulwersowało to
wam napisze tak żebrałam ale wtedy nie byłam jeszcze z moim M, i robiłam to bez
udziału moich rodziców którzy maja pieniądze, i to nie dlatego że potrzebowałam
na narkotyki czy inne używki, poprostu bedąc małolata chciałam posmakować życia
i mieszkania zdala od domu ale nie wyszło i na tum sie skończyło a jak ktoś nie
chce pokazać porażki i wracać ze szpouszczona głowa do rodzinnego domu zawsze
skończy na żebrani, bo pracy w wieku 16 lat sie nie dostanie. Miałam nauczke na
całe życie i teraz pracuje z taka właśnie młodzieżą.

Ja was nie potepiem czasmi szkada mi was że wasze małżeństwa sie porospadały i
to nie z waszej winy, jestem pełna podziwu dla matek które muszą sobie radzic z
ojcami którzy nie płaca alimentów, a one ledwo wiążą koniec z końcem, nie
znosze kobiet które maja wszystko i jeszcze im jest mało, i próbuja wyciągnąć
więcej.

Kończe ten temat bo widze że nie ma sensu ocokolwiek sie zapytać, cokolwiek
powiedzieć, a ty agamagda nastepnym razem poszperaj lepiej, od samego początku
ziejesz jadem do mnie, jabym to ja była winna twoich niepowodzeń i problemów.
Wyżywaj sie na kimś innym, a nie na mnie.

[kwiatek1974]

A i jeszcze jedno żeby było wszystko zrozumiałe bo zaraz bedzie krytyka że
trzeba było sobie nie robić dziecka, to dla wyjaśnienia dodam ,że lekaże
stwierdzili u mnie w 1999 roku niepłodność po operacji, leczyłam sie ile mogłam
i dla mnie było to wielkim szczęściem że 1 z dziesięciu lekarzy którzy mnie
leczyli i stawiali doagnoze niepłodności, dawał mi szanse, wiec dlatego
zdecydowałam sie spróbować, mieć dziecko, było to dla mnie bardzo ciężkie, ale
wkońcu się udało, moja ciąża była bardzo zagrożona przez pierwsze 3 miesiące
ale sie nie poddałam , i jestem z tego powodu bardzo dumna, że mamy synka i ze
wtedy spróbowaliśmy chociaż było nam bardzo cieżko ale dziś takiej szansy bym
nie miała i teraz naprawde nie mogłabym mieć dzieci. A to dlatego że jestem
poważnie chora.
I takie wasze pisanie że po co robiłam sobie dziecko z nim jak on nie miał
załatwionych spraw , czy nas nie było na to stać i że zabierałam chleb tamtemu
dziecku mnie bolą bo każda kobieta ma prawo do macieżyństwa, i to w takich
trudnych chwilach też.

[maria_rosa]

Jałowa ta duskusja.
Nie potrafisz racjonalnie wytłumaczyć co ci na sercu leży.
W dodatku sama skaczesz ludziom do gardeł a oczekujesz, że będziemy cię po
dupie głaskać.
Twoje życie, to konsekwencja twojego wyboru - jak każdej z nas ale...
Bądź sobą, jeśli potrafisz.
Nie rób z siebie ofiary, nie udawaj kogoś kim w rzeczywistości nie byłaś , nie
jesteś i nie będziesz.
Tyle w temacie.

pozdrawiam,

[maria_rosa]

[agamagda]

„Jałowa ta duskusja.
Nie potrafisz racjonalnie wytłumaczyć co ci na sercu leży.
W dodatku sama skaczesz ludziom do gardeł a oczekujesz, że będziemy cię po
dupie głaskać.
Twoje życie, to konsekwencja twojego wyboru - jak każdej z nas ale...
Bądź sobą, jeśli potrafisz.
Nie rób z siebie ofiary, nie udawaj kogoś kim w rzeczywistości nie byłaś , nie
jesteś i nie będziesz.
Tyle w temacie”

Właściwie podpisuję się pod tym co napisała Maria Rosa, ta dyskusja jest jałowa
i bezsensowna,
jak nie masz argumentów to walisz na oślep.

>agamagda dobrze ze skopiowałś tylko jedną część >

Oczywiście, tą, w której mówisz, że obniżyliście alimenty.
Tutaj odgrywasz Samarytanina, oburzasz się na matki,
które mają marne złotówki na utrzymanie dziecka, a sama z drugiej strony przez
nieodpowiedzialne działanie
doprowadzasz do identycznej sytuacji. Więc daruj sobie niedorzeczne komentarze.

>To, że wtedy obniżyliśmy alimenty było wina tylko exsi gdyby była normalna i
kłamała w sądzie było by całkiem inaczej ale to nie my zatajalismy prawde tylko
ona. I to ona została przez sąd ukarana>

Człowieku, sąd nie „kara” matki obniżką alimentów, tak jak nie „karze” ojca
tym, że je zasądza.
Co za brednie… SĄD obniża alimenty na Wasz wniosek, więc sami żeście o to
wystąpili!

>miałam prawo na dziecko bo jak byś
nie wiedziała to : oni byli w separacji sadowej,>

Prawo to ma każdy, tylko, że trzeba się zastanowić czy kogoś na nie stać.

>kolejna spraw z zarobkami mojedo M jest wojskowym i od
tak sobie nie może podnieść pensji.>

Oczywiście, to wiemy, ale chyba logiczne jest, że trzeba się zastanowić, czy
będzie kogoś stać na utrzymanie kolejnego potomka w takiej sytuacji, prawda? .
Chyba nie jest odkrywcze, że wraz z rozpadem małżeństwa, zobowiązania wobec
dzieci pozostają?

>A po szóste nie zabieram dziecku mojego M
żadnych pieniędzy, gdyby matka dziecka ruszyła dupe do pracy >

Wybacz, taką samą mundrosć można powiedzie do Ciebie.

[mikawi]

agamagda vel agusia ileśtam napisała:
> Oczywiście, tą, w której mówisz, że obniżyliście alimenty.
> Tutaj odgrywasz Samarytanina, oburzasz się na matki,
> które mają marne złotówki na utrzymanie dziecka, a sama z drugiej strony
> przez nieodpowiedzialne działanie
> doprowadzasz do identycznej sytuacji
...
> SĄD obniża alimenty na Wasz wniosek, więc sami żeście o to
> wystąpili!

Skoro sąd obniżył alimenty uznał że wniosek był uzasadniony. I jak najbardziej
był gdyż jak sama piszesz (tylko że w innym wątku): "(dziecko) dziś jest na
świecie i należą mu się alimenty.". Dotyczy to również kolejnych dzieci, nie
tylko pierworodnego, dziecku z next tez należą się środki finansowe więc siłą
rzeczy nalezy je podzielić na dwoje dzieci. I nie ma co się tak oburzać, prawo
tak stanowi.

[agamagda]

Mikawi,
Chciałabym sprecyzować, ze, jeśli chodzi o Kwiatka, to "oburzenie" to za duże
słowo ). A przechodząc do sedna. Pb nie tkwi w tym, że sąd zminejszył
alimenty, Sąd zastosował prawo i były ku temu pewnie argumenty.
Mnie z lekka dziwi fakt, że ktoś ma czelnosć pisać, że matka ma się cieszyć, że
ma dychę/dziennie na nastolatkę, i podkreślając jednocześnie, jakim to nie jest
on dobrym samarytaninem, gdy z drugiej strony, doprowadza swoim działaniem do
obnizenia standartu życia, dziecka z pierwszego zwiazku.
Sorki, chyba czujesz niuas, chyba tu nie będziemy się spierać, zostawmy to może
na bardziej słuszy wątek.

[kwiatek1974]

Mikawi dlatego wcześniej pisałam to w postach że wszystko dzielimy na 2 dzieci
na naszego synka i na jego córke, to ze wtedy wystąpilismy o zmniejszenie
alimentów było to że nie tylko mielismy dziecko ale płacilismy długi exsi bo
ona nie miała z czego. nie załuje dziecku M niczego i nigdy nie bede żałowała
jak to robia niektóre exsie swojemu wszystko a exsa dzieci ich nie obchodza.
Tak jest wszedzie.

[kwiatek1974]

Widzisz kobieto gdybys dobrze czytała i wycinała watki doczytałabyś sie że
pracuje, co do kwesti która napisałam nie potrafisz zrozumieć mądralo, exsia
nie została ukarana przez sad obnizką alimentów,tylko kolegium no ale ty
rozumiesz wszystko ok. I jeszcze jedno nie oburzam sie na matki samarytaninko,
tylko zadałam pytanie, a ty jak zwykle się podniacasz i robisz z igły widły.Nie
robie z siebie ofiary bo no ale zadna z was tak naprawe mnie nie zna i nie zna
mojego życia wiec pisze co jej na język przyniesie. Jestem soba i jestm bardzo
szczęśliwa majac męża dziecko, prace, i takie piekne życie..

WŁAŚCIWIE DO KWIATEK1974

[anetina]

słowa, że żadna z nas nie doznała biedy, akurat źle zostały zaadresowane
większość z nas swoje przeszła
ja miałam nawet taki rok, gdzie nie miałam grosza przy duszy
już nawet nie wspomnę, za co miałam się wyżywić, ubrać
tym bardziej, że byłam wtedy w ciąży i pożniej miałam małe dziecko

15x30=450 zł
jest to raczej mało dla nastolatka
ale szczerze - nie można narzekać

ja Małemu za jedzenie (mleko, serki), pieluchy, angielski płacę 170 zł
do tego trzeba doliczyć codziennie normalny, dorosły obiad i kolacje
swoją drogą jeszcze ubrania

[tropicana]

Może źle zrozumiałam - ile lat ma mały?
Bo te wydatki jednocześnie na pieluchy i na angielski...
Chyba, że jest chory, to nie ma pytania.

[anetina]

tropicana napisała:

> Może źle zrozumiałam - ile lat ma mały?
> Bo te wydatki jednocześnie na pieluchy i na angielski...
> Chyba, że jest chory, to nie ma pytania.


25 zł pieluchy
60 zł angielski
25 zł mleko
20 zł mleczko w kartoniku
40 zł serki Monte
____________________________
170 zł razem


to jest samo jedzenie dla dziecka
oprócz tego je normalne, dorosłe jedzenie

[kwiatek1974]

Ja nie miałam na myśli wszystkich matek ludzie czytajcie dobrze a potem
komentujcie.

[chalsia]

A konkretnie Kwiatku - które?
Widzę, że był jakiś czas, że się uspokoiłaś, a teraz znowu Cię coś gryzie -
widac po tym JAK piszesz.
A na temat obrażania to takiej pięknej hipokryzji dawno nie przeczytałam -
najpierw w jednym ze swoich postów w tym wątku piszesz, że eksie tu to mają
jadowite gęby, a parę linijek niżej, że Ty tu nikogo nie obrażasz, tylko,
Cebie, biedaczkę eksie zawsze obrażają.
He he he.
Chalsia

[agamagda]

Kwiatku, Twoje posty mają to do siebie, że potwierdzają za każdym razem, starą
prawdę mówiącą, że głupota ludzka nie zna granic i nie ma na nią lekarstwa.
Tak dla zabawy, przypomnę Ci, że tylko w tym wątku napisałaś, że miałaś 400 zł
na utrzymanie rodziny, po opłatach, potem zaś, że żebrałaś, potem, że
dorabiasz, (co nie jest synonimem pracy), potem pisałaś o karze, jaką sąd
nałożył, teraz o kolegium, o innych pomyłkach już nie wspomnę. Całe szczęcie,
że nie wspominałaś o prawie wojskowym...

Dobra, kończę tą jałową dyskusję, równie optymistycznym akcentem, że jestem
szczęśliwą piękną, mężatką, posiadającą dwoje pięknych dzieci, piękną pracę i
piękne życie w pięknym domu....
Co prawda ma się to nijak do tematu, no, ale w sumie, czemu nie zakończyć tak
pięknie tej wymiany postów, nieprawdaż??

równiez nie na temat...

[natasza39]

A mnie cholernie tyłek zmarzł, bo jest juz -23 stopnie, a ja głupia rura
poszłam po fajki, bo mi w dzień było "za zimno" hehehe.
Tyż nie w temacie, ale za to na czasie

[chalsia]

O, to ciepło u Ciebie, bo u mnie -26.
Chalsia

[natasza39]

-23 czy -26 i tak nawet "w srodku zamarzłam".
Ja nie wiem jak jutro do pracy pójde juz mi zimno.
a tak fajnie dzis na urlopiku było

[anetina]

kwiatek1974 napisał:

> Ja nie miałam na myśli wszystkich matek ludzie czytajcie dobrze a potem
> komentujcie.

napisałaś:

Żadna z was nie przeżyła prawdziwaj biedy, nie
przeszła tego co przechodzi wiele rodzin, szarpiecie sie o to czy za 15 zł
mozna utrzymać nastolatka a co mają powiedzieć rodziny które za 15 zł muszą
przeżyć cały tydzień. Czy kiedykolwiek nad tym pomyślałyście?????



więc, jak masz na myśli???????????

[maria_rosa]

Zaraz przeczytasz, że to nie jej słowa)))

ściskam serdecznie,

[anetina]

ciekawe dla czego nie jej słowa ???

[maria_rosa]

Nie zauwazyłas wypierania się wszystkiego w jej wypowiedziach.?
Głaszczmy, wówczas bedzie zadowolona i nie opluje.))

pozdrowionka,

[anetina]

ok

pogłaszczę ją, jak tylko się odezwie


bużka

do kwiatka

[kasia_kasia13]

Nie zrozumialas pytania. Pytanie diny odnosilo sie do watku z macoch:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=14479&w=35080920&a=35080920
w ktorym mikawi broni prawa ojca i macochy (placecego od niedawna az 250 zl na
dziecko, wczesniej 200,150) do posiadania trzeciego dziecka.

[mikawi]

coś ci się pomyliło kasiu (bo chyba to nie jest celowe przekłamanie? -
pytanie diny (na które nie oczekiwała zresztą odpowiedzi, więc Bóg raczy
wiedzieć po co je zadawała) wyrażało niedowierzanie, że za 300 zł da się
utrzymać dwoje dzieci przez 10 dni. A mikawi w tym watku nie broni prawa ojca i
macochy do posiadania dziecka tylko wskazuje, że ojciec łoży na dzieci w sumie
ca. 800 zł co jak na jego możliwości zarobkowe mało nie jest. Bo w wątku
chodziło o podwyższenie ojcu alimentów a nie obniżenie w związku z kolejnym
dzieckiem. Mniej wyrywania z kontekstu, kasiu_kasiu13.

O tamtym wątku

[agamagda]

przeczytałam pierwszą połowę tamtego wątku (odechciało mi się dalej czytać).
Naprawdę szczerze się dziwie jak można być tak bezmyślnym i tak bardzo nie
liczyć się z konsekwencjami własnych działań. Decydować się na 3 dziecko przy
pensji 1.400 zł, czyli jak rozwiążą pb finansowe, które się pojawią? No
oczywiście, obcinając i tak już głodowe alimenty (400 zł na dwóch nastolatków).
Co ciekawe, u nich chłopcy kosztują 300 zł tygodniowo, a u matki 400 na
pozostałe 3 tygodnie to rozpasanie? Ech... brak mi słów,

PS - czyli nie tylko Kwiatek ma mentalność Kalego.

[e_r_i_n]

agamagda napisała:

> obcinając i tak już głodowe alimenty (400 zł na dwóch nastolatków).

500 zł, to jedno
("Ona złożyła teraz sprawę o alimenty.(od rozstania dostawała na dzieci najpierw
300 a potem 400 zł-do ręki.Od września 04 dostaje 500"
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=14479&w=35080920&a=35106379 )

Poza tym, dzieci spedzaja u ojca 10 dni w miesiacu i wtedy matka nie doklada
sie do iuch pobytu u ojca ani zlotowka (a teoretycznie powinna).
Natomiast te 500 zl to TYLKO CZESC utrzymania dzieci przez pozostale 20 dni.

[mikawi]

po pierwsze - alimenty płacone do rąk matki wynoszą 500 zl

po drugie - ojciec zajmuje się dziećmi przez jedną trzecią miesiąca, z tego
tytułu ponoszą dodatkowe koszty - ok. 300 zl

po trzecie - zielonydom nie pisał NIC o obcinaniu tych alimentów

po czwarte - nie trzecie dziecko było tematem wątku tylko chęć podwyższenia
alimentów przez eks żonę do kwoty 1200 zl. przy wydatkach na dzieci 1370 zl -
czyli ojciec miałby finansowac koszty utrzymania dzieci niemal w całości

po piąte - widać nie tylko kasia czyta to, co chce przeczytać

> Co ciekawe, u nich chłopcy kosztują 300 zł tygodniowo, a u matki 400 na
> pozostałe 3 tygodnie to rozpasanie? Ech... brak mi słów,
no, brak słów faktycznie - facet płaci alimenty, zajmuje się dziećmi niemal
tyle czasu co matka (różnica zauważ to 5 dni), opłaca wakacje. Zgroza.

[diinna]

Opłaca wakacje przy zarobkach 1400 zł - płaci alimenty 800 zł na zone -
bezrobotna i samego siebie zostaje mu 600 zł - powiem bardzo mało- dlatego jak
sama autorka pisze czese m zalegja z opłatami i z tegych 600 zł udaje mu sie
jeszcze zaoszczedzic 2000 na wyjazd dzieci - fenomen. Dla mnie po prostu
feni=omen finasowy dziecko dziennie za 15 zł z wycieczkami - pełnym utrzymaniem
i ekstrakatmi + majac na wszystkie swoje upłaty i na całe swoje utrzymanie i
swojw żony zaoszczędza z 600 zł 2000 zł, czyli miesięczne ma na siebie I zone i
wszystkie opłaty : 433 zł. No fenomen finansowy - jak dla mnie.

[mikawi]

dlaczego nie pytasz bezrobotnych samotnych matek których jedynym źródlem
dochodu jest zasiłek i alimenty jakim cudem żyją? co się czepiłaś ile oni
wydają na jedzenie? może jedzą kartofle ze zsiadłym mlekiem bo na nic więcej
ich nie stać? oczekujesz udowodnienia prawa do życia mając 1400 pensji na 2
osoby i płacąc alimenty? dziewczyna pisze że na wakacje dla dzieci zaciągneli
kredyt, bo chcieli sprawić dzieciom radość - to godne potępienia, faktycznie;
wycieczki za miasto - to może być wycieczka rowerowa gdzie jedyny koszt to
kanapki w plecaku (swoją drogą ja podczas studiów takich wycieczek odbyłam
sporo z moją siostrą i jedyny koszt to był bilet autobusu podmiejskiego i
butelka wody). Może pomaga im rodzina zielonegodomu zapraszając choćby na
obiad? nie rozumiem czego oczekujesz - ktoś ma ci się wyspowiadać że jednak nie
zdechł z głodu? żenada

[diinna]

Mikawi - nie czepiałabym sie gdyby
1. Wprost napiasła - tak jak czesm samotne tu - pomoaga nam rodzina . Dzieki
temu stac nas na to by cdzieci u nas bywałay.., Albo po prostu pomaga nam
rodzina - a nie twierdziły ze robia to z tych peiniedzy i daja rade - więc
matak tez powinna.

2. Zaciagniecie kredytu powowduja , zemusza go spłacac z odsetakami - wiec na
siebie dalej pozostaje im jeszcze mniej niz 433 zl.
Tak naprawde zaniżając koszty utrzymania dzieci ( 15 zł i całoścoiow
utrzymanie - to nie wiem z jaką zadkościa te dzieci maja kupowane ubrania) i
mam wrażenie , ale to tylko moje wrażenie zanizając własne dochody staraja
sie wykazac ze dziei - czyli tych dwu natsoletnichchłopców można utrzymac za
bardzo małe poieniądze patrz uich przykład.
Nie iwdze tu żenady - widze tu nieprawdziwe dane - i uważam , zenalezy je
naprostwac - uwiarygodnić.

[e_r_i_n]

Jesli chodzi o koszty wyzywienia, to szczerze mowiac 15 zl (przy nadal
jedzonych na stolowce obiadach) nie jest kwota mala. Nie przesadzajmy z tymi
wydatkami - chyba, ze dziecko je w McDonaldzie albo zasuwa krewetki. Pare
plastrow szynki i chleb to nie jest wydatek kosmiczny.
Poza tym 15 zl/dziennie to SREDNIA. Jak wydadza mniej w jednym mcu, to moga
wydac w drugim wiecej. Jak oszczedza na lekach, bo dziecko nie zachoruje w tym
mcu, to kupia ciuch itd, itp. Albo jak jest przymus kupna ciucha, to nie pojda
do kina.
Chyba kazdy z sytuacjami WYBORU sie w zyciu spotkal? Ze czasami z czegos trzeba
zrezygnowac, zeby miec cos innego.
Chyba, ze wyjsciem jest zestawienie 'zapotrzebowanie' i szukanie zrodel
finansowania w innych... Wtedy wybierac teoretycznie nie trzeba.

[diinna]

to rozumiem ze z tych 15 złna dzień oni sie jeszcze ubieraja , chodza do
kina???? Taz to nastoletni chłopcy - nie wiem ile jedzai jaka majprzemiane
materi , ale jesłi nie bede sie zdrowo odrzywiąc jesc dostatecznie duzo witamin
np w fromie skow owoców bede chorowac. Spodnie dla takiego chłopca tez kosztuja
koło 100 - to ile oni musieli by osczedzac na jedne spodnie , a gdzie majtki
podkoszulki i kórtki .. Imoge tak długo, gdzie oplaty zwiazne ze szkoła ,
gdzie zakupy ksiązek...

[e_r_i_n]

Wiesz, skoro sa matki, ktore nie dbaja o urozmaicona diete dziecka, to co
dopiero mowic o wyrodnym ojcu placacym glodowe alimenty i rownie wstretnej
macosze?
Jesli chodzi o wydatki - nie wiem, jak one wygladaja, nie jestem aniolem -
strozem zielonegodomu.
Wiem, ze ubrania mozna kupic od wyprzedazy, bo sklepy, gdzie cena nie spada
ponizej 300 zł.
Wiem, ze mozna kupic jedzenie dla dwoch doroslych osob na sniadanie i kolacje
za 8 zl.
Wiem, ze mozna zaoszczedzic i pojsc do kina, nawet nie zarabiajac kokosow.
Kwestia checi, organizacji, priorytetow itd.

No i kwestia tego, jakie sie ma MOZLIWOSCI.
Jak ktos zarabia pareset zlotych, nie mieszka w apartamencie i nie je krewetek,
prawda?

[diinna]

Ale spokojnei - a kto płaci za szkołe i obiady w szkole jak Oni sau ojca??
przeicez matak w tym okresie sie nie doklada.
Wybacz - zgadzam sie, zemozna zaoszczedzic - ajk jest z czego.
Jesli ma sie 15 zł na nastolatka i w tym mieszci sie jego 1. Jedzenie, ubanie,
wyciesczki, wyjscia do kina - wybacz - ale to jest NIEMOZLIWE.Ile musialby
oszczedzac na spodnie?????
Ile musial by oszczedzac na buty???

Kończe temat. Szkoda gadac o nierealnych rzeczach.
15 zł na dzien na dziecko na wyzeywienie( bo matak nie dokłada wtwed- czyli
obiady też) Na wszystko związane ze szkoła na ubranie i twierdzenie , ze to sie
udaje bez dodatkowej pomocy - jest jak dla mnie nierealne.

[e_r_i_n]

Mniej wiecej jest to tak nierealne, jak utrzymywanie dzieci (koszty rzedu
1400zł), majac 500 zl alimentow i oficjalnie 650 zl pensji. A tutaj tez niczego
o pomocy nie wiadomo.
Masz racje, dyskusja bez sensu - jedni to realisci, inni marzyciele .

[diinna]

Własnie dlatego matak wystapiła o podwyszke - bo nie daje rady .
Nie znamy jeje deklaracji może teraz pomagaja jej rodzice. Daeklaracje
zielonego domu znamy .
Jawnie napisałam - ze wszystko sami za te pieniadze.
A matak tak nie powiedziałai podwyżka pewnie wynika z faktu iz własnie - nie
daje rady.

[kasia_kasia13]

_r_i_n napisała:

> Jesli chodzi o koszty wyzywienia, to szczerze mowiac 15 zl (przy nadal
> jedzonych na stolowce obiadach)

Z tego co wiem, na obiady sie wykupuje z gory na caly miesiac. Placi za nie
matka. Wiec jesli sa u ojca, ona sie do nich doklada, poniewaz jedza wykupione
wczesniej przez nia obiady.

[e_r_i_n]

Owszem, WSPOLFINANSUJE razem z ojcem te obiady.

[diinna]

Czyli pierwsza nieścisłośc .
Wiec przez te 10 dni jednak - chocby w tym punkcie matak sie doklada.
Pytanie ile tych ubrań i zeszsstów , ksiązek zostaje kupionych w ciagu 10 dni a
ile 20 to tez wiele może wyjaśnic.

[kasia_kasia13]

Niescislosci bylo wiecej. Zielonydom pisala, ze podczas tych 10 dni jezdza z
dziecmi do lekarzy.
Z drugiej strony pisala, ze kwota jaka matka podala na lekarstwa jest zawyzona,
poniewaz dzieci choruja 1-2 razy w roku (zrobili ksero kartotek dzieci z
przychodni).

[e_r_i_n]

Mniej wiecej taki sam fenomen, jak kupowanie ekstra prezentow przy minimalnych
dochodach. Jak zapewnianie markowych ciuchow, internetu, komorek.

[diinna]

Nie - nieprawdwda- matak tych rzeczy nie wykazała w kosztach utrzymaian dzieci-
wiec nie wlicza ich w sowje wydatki zwiazane z dziecmi czyli moga to byc
prezenty - cos co ona i chłopcy dostali od kogoś.Ona utrzymnując chłopćow nie
powołuje sie na to ze kupuje im równiez to.

[e_r_i_n]

Oczywiscie, ale powtorze to, co napisalam na macochach - zeby MOC kupic te
ekstrasy, chce ojca obicazyc prawie w 100 % wydatkami podstawowymi.

[diinna]

Nie wiemy po co -To twój wnioske - nie wiesz czemu to robi. Ja tez nie.

[kasia_kasia13]

diinna napisała:

> Nie wiemy po co -To twój wnioske - nie wiesz czemu to robi. Ja tez nie.

Moze to robic, zeby mniec z czego "spuscic", skoro podejrzewa, ze ojciec nie
bedzie chcial dac zadnej podwyzki. Dostaje 250zl na chlopaka, chce 600 wiec
moze jej sad przyzna 350-400.

[e_r_i_n]

No to pewne - w koncu wszystkie dzialajace zgodnie z prawem mamy wszedzie
radza, zeby koszty zawyzac (to chyba sie lapie pod zeznanie nieprawdy?).

[diinna]

Oczywiście tak ajk zaniżąnie dochodu i ukrywanie go.
Szkoda tylko ze nie ma paragrafu na krzywdzenia dziecie i zanirzanie
faktycznych kosztów ich utrzyamania.

[e_r_i_n]

No to w takim razie matka lamie prawo podwojnie.
A kosztow utrzymania ojciec raczej na sprawie nie przedstawia.

[diinna]

Nie wiem czy matka je łamie - ty teznie. Uważaj na to co piszesz.

[e_r_i_n]

Nie sadze, zeby zielonydom miala jakis interes w oklamywaniu nas co do
wysokosci zarobkow eks. A roznica miedzy 1400 a 650 jest znaczaca.

[diinna]

O zarobkach eks- to ona niwe wie jakie sa - może tylko sie domyślać. Jak my
możemy sie domyślac , ze nie podaje pdo końac calych dochodów jejei jej M . No
chyba ze zyja za 450 zł miesiecznie i jeszcze zdecydowali sie na dziecko.

[kasia_kasia13]

e_r_i_n napisała:

> No to pewne - w koncu wszystkie dzialajace zgodnie z prawem mamy wszedzie
> radza, zeby koszty zawyzac (to chyba sie lapie pod zeznanie nieprawdy?).

Dlaczego Ty tak czesto przekrecasz to, co ludzie pisza?

Erin, ona NIE zawyza KOSZTOW. Wszyscy (lacznie z Toba chyba nawet) zgodzili sie
z ty, ze koszty te byly niezawyzone. Protesty wywolalo to, jakiego procentowego
udzialu ojca w tym kosztach sie domagala (i tu prawie wszyscy, lacznie ze mna
zgodzili sie, ze za wysokiego). To po pierwsze.
Po drugie zas, nawet przymujac, ze domaga sie zbyt wysokiego udzialu w ojca w
tym kosztach, nie wiemy dlaczego to robi. Ty przypisalas jej jedna motywan, ja
Ci pokazalam, ze moze ona byc calkiem inna.

[e_r_i_n]

kasia_kasia13 napisała:

> Erin, ona NIE zawyza KOSZTOW.

Tego tak naprawde nie wiemy. Nikt nie sledzi jej wydatkow, wiec nie wie, czy
rzeczywiscie tyle wydaje na te pozycje, ktore przedstawila. Chociaz zgadzam
sie, ze kalkulacja nie wyglada na naciagana.
Moj wpis raczej tyczyl ogolnej postawy samodzielnych mam robiacych kalkulacje
do sadu.

[agamagda]

Erin litości, mówimy o sumie 250 zł na łebka, z zielony dom zarzuca matce ze
zbyt ropieszcza dzieci. W tej chwili, to tak naprawdę matka utrzymuje w 80 %
dzieci + daje wkład w naturze. A Zielony dom oburza się, że matka chce zmienic
proporcje.

[e_r_i_n]

Jesli faktycznie dzieci maja to, co opisuje zielonydom (a czego w kakulacji nie
ma), czyli matka doklada 850 zł (circa 1350 - 500 od ojca) do potrzeb
podstawowych oraz finansuje CAŁOŚĆ ekstrasow, zarabiajac 650 zł, to cos tu nie
gra. Sama chyba przyznasz?
Pomijam juz fakt, ktory umyka na tym forum uwadze, szczegolnie tych
zarabiajacych wiecej, ze wydatki, nawet te najbardziej podstawowe, dostosowuje
sie do MOZLIWOSCI. Dlatego nabywcow znajduje i szynka, i salceson.

[kasia_kasia13]

e_r_i_n napisała:

> Jesli faktycznie dzieci maja to, co opisuje zielonydom (a czego w kakulacji
nie
>
> ma), czyli matka doklada 850 zł (circa 1350 - 500 od ojca) do potrzeb
> podstawowych oraz finansuje CAŁOŚĆ ekstrasow, zarabiajac 650 zł, to cos tu
nie
> gra. Sama chyba przyznasz?

Moze esktrasy finansuja dziadkowie? Nie wiemy, skad ma pieniadze.


> Pomijam juz fakt, ktory umyka na tym forum uwadze, szczegolnie tych
> zarabiajacych wiecej, ze wydatki, nawet te najbardziej podstawowe,
dostosowuje
> sie do MOZLIWOSCI. Dlatego nabywcow znajduje i szynka, i salceson.

Podobnie jak ilosc dzieci dostosowuje sie do mozliwosci.


>Dlatego nabywcow znajduje i szynka, i salceson.

My mowimy o takich kwotach ze strony ojca, przy ktorych nie wcina sie ani
szynki, ani salcesonu, tylko co najwyzej chleb z maslem i sola, od czasu do
czasu z dzemem. Przy kolejnym dziecku bedzie juz tylko na chleb.

[kasia_kasia13]

Faktycznie, alimnety zostaly podniesione z 400 do 500 na dwoje dzieci.
250 zl na dziecko to faktycznie majatek.

> po piąte - widać nie tylko kasia czyta to, co chce przeczytać

Kasia przeczytala, ze autorka dziwi sie, ze matka chce wiecej.
Autorka zarzuca matce niegospodarnosc, wydatki ponad stan, oblicza za ile
dzieci powinny jesc, w jakich ubraniach chodzic (za bazaru), w jakim proszku do
prania powinna matka prac (w najtanszym).

[mikawi]

ja też się dziwię dlaczego matka oczekuje aby ojciec który sprawuje niemal
opiekę naprzemienną pokrywał 85% wydatków na dzieci, poza tym co ponosi, gdy
dzieci są u niego

[agamagda]

Mikawi jaka opieka naprzemienna???
10 dni w miesiącu to po prosty 4 weekendy + pół piatku np.
85% ??? - być moze w przyszłości bo póki co to matka tyle wkłada, a ojciec się
dorzuca

[dziefczynqa]

> no, brak słów faktycznie - facet płaci alimenty, zajmuje się dziećmi niemal
> tyle czasu co matka (różnica zauważ to 5 dni), opłaca wakacje. Zgroza.

Po pierwsze: 20-10 = 10

Po drugie oplacil wprawdzie wakacje, ale zielony dom podzielila koszty wakacji
na 12 miesiecy i probowala uznac je za wklad ojca w zaspokajanie podstawowych
potrzeb dziecka.

Po trzecie jesli podstawowe potrzeby dzieci zostaly oszacowane na 1370 zl, to
biorac pod uwage fakt, ze matka sprawuje bezposrednia opieke przez dwa razy
wiecej dni, wklad finansowy ojca powinien wynosic ok. 2/3 tej sumy czyli ok. 913
zl (tylko na podstawowe potrzeby). Jesli teraz wydaje na dzieci 800zl
miesiecznie, to i tak jest to o jakies 113 zl za malo, a jesli uwzglednimy
jeszcze informacje o tym, ze za te 300 zl zielonydom ze swoim facetem finansuja
takze dodatkowe atrakcje, to w rzeczywistosci ojciec pokrywa podstawowe potrzeby
swoich dzieci w jeszcze mniejszym stopniu, a reszte musi doplacic mama, bo w
przyrodzie nic nie ginie i pewna kwote po prostu trzeba wydac, zeby dzieci nie
zyly w skrajnej nedzy.

A licytowanie sie, kto zyje za mniej (400zl na mc dla trzech osob etc.) nie ma
wiekszego sensu, bo wtedy na ogol nie ma mowy o niezaleznosci finansowej, tylko
zaczyna sie zebranie, liczenie na pomoc innych ludzi i maksymalnie roszczeniowa
postawa.

P.S. A decydowanie sie na kolejne dziecko w sytuacji kiedy nie jest sie w stanie
zaspokoic podstawowych potrzeb dzieci, ktore juz sa na swiecie, uwazam za szczyt
nieodpowiedzialnosci i beztroski.

[agamagda]

Czyli znowu prosta matematyka, pobiła wielkie idee ...)
Pzd
Aga

[mikawi]

po pierwsze - gdyby ojciec wydłużył czas opieki bezpośredniej o 5 dni czyli z
obecnych 10 do 15, byłoby fifty-fifty z matką

po drugie - ależ to same samodzielne wliczją koszty wypoczynku wakacyjnego
dzieci w podstawowe ich potrzeby, dlaczego ojciec nie może tego robić gdy
ponosi ten koszt?

po trzecie - że też niektórym to się chce odgrzewać w nieskończoność jałowe
wątki, blee

[dziefczynqa]

> po pierwsze - gdyby ojciec wydłużył czas opieki bezpośredniej o 5 dni czyli z
> obecnych 10 do 15, byłoby fifty-fifty z matką

Z tym sie zgodze. Poprzednio wyrazilas sie nieprecyzyjnie piszac o 5dniowej roznicy.

> po drugie - ależ to same samodzielne wliczją koszty wypoczynku wakacyjnego
> dzieci w podstawowe ich potrzeby, dlaczego ojciec nie może tego robić gdy
> ponosi ten koszt?

Akurat ta samodzielna nie zaliczyla wakacji do podstawowych potrzeb dzieci.
Ojciec, ktorego nie stac na pokrycie swojej czesci innych, bardziej podstawowych
potrzeb dzieci (jedzenie, ubranie, leki etc.), zachowuje sie dosc beztrosko
zaciagajac kredyt na wakacje. Oczekiwanie, ze w takiej sytuacji matka zrezygnuje
z wyegzekwowania od niego jego czesci kosztow PODSTAWOWEGO utrzymania dzieci,
wydaje mi sie nierozsadne. A w jeszcze prostszych slowach: dziecko MUSI jesc; na
wakacje wyjezdzac nie musi.

> po trzecie - że też niektórym to się chce odgrzewać w nieskończoność jałowe
> wątki, blee

Taki zarzut smiesznie brzmi z ust osoby, ktora w takim "jalowym" watku napisala
kilkanascie (lekko liczac) postow.

[kwiatek1974]

Przestaniesz sie mnie czepiać i wtrącać do swoich wątków, narazie mówie ci
łagodnie odczep sie odemnie i przyczep sie swojego ex.

[agamagda]

Faktycznie macie rację, chodzi w końcu o mniej więcej 25% podwyżki a ze to
5 dych na łebka to inna sprawa.
Ale ja wyraźnie piszę o innej sprawie. Piszę o bezmyślności. Bo jak inaczej
określić to, że ktoś decyduje się na kolejne dziecko, mając małe perspektywy na
podwyższę, czy inne źródła dochodu - optymizmem?

[mikawi]

agusiu droga - ale to nie jest i nie było tematem postu zielonegodomu tylko
fakt że eks żona domaga się aby ojciec finansować 85% wydatków na dzieci, które
sama wyliczyła. Więc może odpusć sobie moralizowanie. Ona nie pyta jak obniżyć
alimenty bo będą mieli dziecko, ona pisze że eks domaga się 1200 zl przy 1400
zl zarobków ojca dzieci.

[agamagda]

Temat przeczytałam. Nie interesują mnie wywody ZielonegoDomu, udowadnianie na
siłe, że matka za dużo żąda, ani tym bardziej jakiego proszku do prania używa
Ex jej M, (w tym temacie sama Vizir lubię, aczkolwiek wolę Ariel).
250 zł na nastolatka to w wartościach bezwzględnych bardzo mało.
Powtarzam, dziwi mnie w tych okolicznosciach że decydują się na dziecko, co
więcej, dziś sie z Tobą założę ze w 6 miesięcy po narodzinach przyrodniego
brata lub siostry wystąpią o zmniejszenie alimentów.

[e_r_i_n]

Chyba wyraznie tam napisano, ze pomysl z drugim dzieckiem z RACJONALNEGO punktu
widzenia dobry nie jest? Bo nie jest.
Choc z drugiej strony trudno sie dziwic zielonemudomowi, ze dziecko chce miec.
Ludzie juz tak maja, ze w kazdej sytuacji sobie dadza rade - jedni pojda
zebrac, inni beda walczyc w sadzie do upadlego o wyzsze alimenty, inni pojda do
pracy majac dwutygodniowe dziecko. Ale rade sobie w koncu dadza.

[kasia_kasia13]

> Choc z drugiej strony trudno sie dziwic zielonemudomowi, ze dziecko chce miec.
> Ludzie juz tak maja, ze w kazdej sytuacji sobie dadza rade - jedni pojda
> zebrac, inni beda walczyc w sadzie do upadlego o wyzsze alimenty, inni pojda
do
>
> pracy majac dwutygodniowe dziecko. Ale rade sobie w koncu dadza.

A jeszcze inni obniza alimenty dziecku z pierwszego malzenstwa albo w ogole
przestana je placic i tez tym sposobem "dadza sobie rade".

[e_r_i_n]

Sami nie obniza - zrobic to moze sad, jesli uzna, ze sa ku temu przeslanki.
A niepalcenie tez bez konsekwencji nie pozostaje.

[agamagda]

Oczywiście, że wystąpią z wnioskiem o obniżenie.
Bo ekonomia to twarda sztuka i ma to do siebie że nie jest rozściągliwa.

[e_r_i_n]

Razem z nickiem zmienilas zawod?

[agamagda]

Nie, zawsze miałam ukończone dwa fakultety - ekonomię i prawo.

[e_r_i_n]

A bycie wrozka to pasja. Rozumiem

[agamagda]

REALISTĄ, słoneczko, realistą - zresztą, chyba znasz podobne formy oszczędzania
na dzieciach M z poprzedniego zwiazku z autopsji, nieprawdaż?

[e_r_i_n]

Realista? Az tak duzo spraw o obnizke alimentow na poprzednie dzieci po
narodzinach kolejnego znasz? Ja swoja wiedze czerpie z macoch (w realu wielu
next, poza tymi macochowymi nie znam), a tam takowych spraw raczej nie ma.
Alimentow na dziecko mojego meza nie obnizalismy.

[agamagda]

Bo ich nie płaciliście, więc, po co się formalizować?
Zresztą, tak naprawdę, nie o to chodzi.
Spójrz na to racjonalnie, z 1400 zł pensji płacąc 500 zł alimentów, czyli
zostaje 900 zł na 3 osoby, z czego trzeba zapłacić świadczenia, lekarstwa,
jedzenie, komunikacje (samochód lub bilety) telefon itp i itd. - żona nie
pracuje (chyba, że znowu nie doczytałam) skąd znajdziesz pieniądze - na czymś
trzeba będzie przyoszczędzić.
I to nazywam bezmyślnością i egoizmem, ale wiadomo punkt widzenia, od czego
zależy.

[e_r_i_n]

W watku na macochach napisalam, ze dla mnie decyzja o dziecko z RACJONALNYCH
powodow madra nie jest. Wiec jesli o to chodzi, to pelna zgoda miedzy nami.
A czy przyoszczedza na alimentach, czy pojda zebrac, tego nie wiemy.
Wiec nie wydawajmy opinii na wyrost.

[diinna]

agamagda- zapomianałs o 300 zł na 10 dni pobytu dzieci u nie + 166 zł kredytu
co miesieąc za wakacje. Im zosatje 450 zł. I od bardzo niedługiego czasu na 3
ososby

[agamagda]

O sorrki, faktycznie, noo ciekawe, jak znajdą na to pieniądze?
Czy dalej, utrzymujesz Erin, że jestem wróżką? i że czepiam się?

[e_r_i_n]

Nie wiem, jak znajda. Nie wiem, gdzie mieszkaja, jakie maja mozliwosci itd.
Moze pomoga im rodzice? Moze dziewczyna ma nagrana prace, tylko w zwiazku z
zagrozona ciaza teraz jej nie moze wykonywac?
W przeciwienstwie do Ciebie nie twierdze z pelnym przekonanie, ze NA PEWNO
wystapia o obnizke. Moze tak, moze nie. Tego nikt (poza nimi samym ewentualnie)
NIE WIE.

[diinna]

Czyzby brak pracy tylko na okres rozporawy o alimenty???


Oj wszystko to nieładnie wyglada. Nierealne i naciagane.

[e_r_i_n]

Zauwazylas 'moze' w moich dywagacjach na temat? Oraz to, ze dziewczyna jest w
zagrozonej ciazy? I to, ze nikt, poza nia sama, NIE WIE, jak sytuacja wyglada
naprawde?

Tak sie strasznie psioczy na next i facetow za zagladanie w portfele i zycie
biednych samodzielnych mam. A tutaj sad na dziewczyna, wyciaganie wnioskow z
wpisow OBCYCH jej osob, sugerowanie, ze na pewno ona i/lub jej facet sa
nieczuciwi. Eks oczywiscie zarabia malo, wiecej nie moze, wiec prosi o wyzsze
alimenty. A facet zly i niedobry, bo nie chce oddac prawie całej pensji.
Masakra jakas...

[diinna]

Erni - nie wtrącałabym sie gdby nie przedstawiła aburdalnych i nieprawdziwych
wyliczen. Gdybuy powiedziałam wprost - 310 dni sa un nas , zywimy jak możemy
wychdzi nam 300 zł za te 10 dni bardzo zadko cos kupimy ale to wszystko co
mozemy - ale jesłi Ona z całym impetem wylicza wszystko maytce tego dziecka-
nawet to czego nie wie( bo nie wie skad dzieci maja np. komórki - kto na to
dał - w wyliczeniach tego niema) natomaist pieze bzdety ze za 300 złna 2
chłopców utrzymuje ich całkowicie z ubraniem lekartwami , wszelkimi
potrzebami - to sie nóz w kieszeni otwiera - bo to jawne klastwo. Ze funduja im
to wszystko i wakacje a sami utrzymuja sie za 450 - toz to nie mozliwe.
jakby napisałam ciutke realniej.

[e_r_i_n]

Ok, dyskusja zabrnela w slepy zaulek, a mi juz goraczka nie pozwala na dalsze
przemeczanie prostujacacych sie zwoi mozgowych
Tak wiec dziekuje i zegnam miłe panie

[agamagda]

Może nie tyle w ślepy zaułek, ile weszła na tory, które co prawda proste są jak
drut, ale nie do końca Ci odpowiadają
Kuruj się (nie napisałam lecz i nie spiesz się z powrotem.

[agamagda]

Erin, kończysz studia, wiesz chyba co to jest rachunek prawdopodobieństwa?
Pewnik jest jeden = nowe dziecko nowe nakład i wydatki.
A tak, jak już pisałam, albo będą dodatkowe dochody, albo dodatkowe
oszczędności.
Jeśli ZielonyDom nie pójdzie do pracy, M nie dostanie 100 % podwyższki, lub nie
wygrają w tota to co zrobią....?

[e_r_i_n]

No wlasnie, 'jesli'. O to wszystko sie cała dyskusja rozbija.
Maz zielonegodomu raczej ojcem najgorszym nie jest, wiec ja 'przewiduje', ze
predzej poszuka dodatkowych dochodow, niz dodatkowych oszczednosci.
Poza tym oszczednosci moga byc na dzieciach ALBO na sobie. Moze jako przykladny
ojciec bedzie wcinal piach, zeby dzieci nadal mialy to, co maja do tej pory?
Jedno wielkie wrozenie, ktore, sama chyba przyznasz, nie ma sensu?

[diinna]

ERNI - jakie ocszędmności na sobie jesłi na 2 ososby zostaje mu 450 zł...o czym
ty mówisz????

[anetina]

kwiatek1974 napisał:

> Przestaniesz sie mnie czepiać i wtrącać do swoich wątków, narazie mówie ci
> łagodnie odczep sie odemnie i przyczep sie swojego ex.



bardzo delikatnie powiedziane

[ajmj]

diinna napisała:

> Ja sie chce Nie moge na Tamtym forum - zapytam na tym
> Powiedz mi jak można mając 15 zł na dzien na dziecko - wyzywić go ,
> organizowac wycieczki i kupowac ubrania - to wszystkow 15 zł na dzień na
> nastoletniego chłopca...
> Ja chyba przecietnie tyle wydaje małemu na jedzenie.
> Ale ja to rozrzutna


15 zł dziennie od Ojca na 1 dziecko.
15 zł*30dni=450 zł
do tego dokłada się matka dziecka niech będzie mniej
10*30=300 zł

Na jedno dziecko przypada około 750 zł
na Dwoje 1500 zł

Moim zdaniem nie jest to mało. Przynajmniej dla mnie.

[diinna]

Nie odnosze sie do 10 dni w który to autorka postu wyajkawi ze przez 10
dniutrzymuja sami dzieci - 2 nastolentich chłopców - oplacajac im w tym czasie
wszystko i normalnie utrzymując i organuizując wycieszki itd...
wydaja 300 zł.


Do tego sie odnosze.
Dlatego uważam ze prze 10 dni - może ich zywi a i moze raz na wielkie śiweto
cos kupia ale nic podnato.

[diinna]

Oprócz tego wkład alimentacyjny ojca -nie musi sie równac wladowi
alimentacuyjnemu matki - bo ich dochody nie sa rowne i wklad w wychowanie
dziecie.

[ajmj]

Matka, aby utrzymac siebie i dom musi zarobić około 2000 zł
600 zł dla Dzieci
600 opłaty
800 dla siebie

czyli łącznie ma 2900 netto na troje osób.

To tylko tak mniej więcej...

Do przeżycia?

Spokojnie. Bez luksusów. Ale jednak.

Jesli matka zarabia mniej np: 1000 zł

to:

600 zł - Dla Dzieci
600 zł opłaty

i już widzimy, ze aby przeżyć MUSI z tych 900 zł od Ojca brać na np wyżywienie
SIEBIE. Bądź zamiast dzieciom dać 600 zł od siebie da po 100, bo przeciez sama
musi coś jeść.

[ajmj]

Więc wniosek jest jeden. Nie tylko Ojciec do roboty. Ale i matka. Nie ma?
zarabia 1000 zł? Oszczędza na Dzieciach? Do Pracy pogonić siebie i Ojca dzieci.
I wtedy jest SPRAWIEDLIWIE.

[diinna]

Oczywiscie! Siebie pogania- przeciez zeby nawet zarabiac to co ma chodzi w
sobost - tak zdaje sie napisał zielony dom. A ojciec co robi ojciec???

[diinna]

MPo olejy . Matak zrobiła ile wyliczenia ile kosztuje ja dzieci .Nie wiemy kot
jej ponmaga - może własnei nie chce zeby ktos jej pomagał - stad pwystapiła o
alimenty.
To co dziekje sie ze srtony mataki - nie wiem bo suie nie wypowiedziała.

...z przymróżeniem oka ;-]

[kini_m]

Tak po tej dyskusji myślę sobie, że pierwszy test nowej nexi zrobię z
umiejętności liczenia:
-jak nie umie liczyć - to biorę,
-jak umie liczyć - to szukam kolejnej.
Wybieram skromnie, ale spokojnie.

Dlaczego ten watek

[diinna]

Chyba dla tego , ze moje zycie ubiega z długopisem w reku , z kartka i
liczeniem . Jak zooszczedzic na wakacje, czy na ubrania na wiosne . Jak na
wpisowe do szkoły .Ile przeicetnie kosztuje mnie tydzień zycia i z czego moge
zrezygowanc.
Rozumiem, ze ludzie zyja za tyle ile maja. Rozumie, ze jesli jest cienki
miesiac - bo własnie było cos powaznego - to zyjemy skormniej itd.. Ale z
moich codzinnych doswiadczen jest tezmi wiadomo, ze jest półap po nizej którego
nie da sie oszczedzic. Nazywam to żelazna kwota. Która musi byc - bo inaczej -
alebo musze pożyczac ( czego wystrzegam sie jak ognia) albo musze liczyc na
czyjąs pomoc.
Nie mam pretensji, zektos przezył , za ta sume - ale chciałabym zeby
opowiedzial o tym realnie. I realnei powiedział co jest w stanie tak naprawde
zapewnic temu dziecku. I nie jest wstyd zapenwic tylko jchcleb ze smalcem - bo
to wszystko co moga, ale uważam , ze wstydem jest , by nie patrzec na prwadziwe
potrzeby i da sie , a ta druga strona to nie udacznik. Bo dzieci to nie tylko
jedzenie i czesm para spodni , ale znacznie wiece. Podziwiam i sznuje ludzi
którzy w prawdziwej biedzie wychowuja ludzi i robia to z wielka miłości wielkim
oddaniem ale umieja tez głosn i prawdziwe powiedziec , ze bez pomocy innych nie
dali by sobie rady i nie twierdza ze w całej rozciagłosci utrzymuja te dzieci.
Po prostu w zycie u zdarzaj sie rozne chwile, rozne nam sie ono układa, ale
jesłi chcemy opowiedziec jak nam trudno , i chcemy uzyskac zrozumienie totrzeba
liczyc sei z tym ze słuchacz chce usłyszec prawde. I myśle ze zielony dom ma
ciezko , jest rozgoryczony , bzły na siwT ( BO TO EKSI MIAŁO BYC GORZEJ) ale
niestey jej post nie wzbudził mego zaufania , czytając go czuam sie oszukiwana -
ale to moje odczucie .
Myśle , ze znalazła by u mnie wiecej zrozumiwnia jesłi by napisała go troche
inaczej , torche bardziej szczerze. Zapenwiania dzieciom nawet minim - nie jest
wstydem - jesli to mprawdziwe maksimum naszych mozłiowsci. Wstydem jest gdy nie
umiemiemy tego przyznać - a udaiowadniamy cos odwrotnego.
Pozdrawaim

Zycze wiecej szczecia i oby dal tego nowego dziecka i dla niej i dla dzieci z
pierwszego malzenstwa ten swiat okazał teraz lepsza twarz.

[mikawi]

>Bo dzieci to nie tylko
> jedzenie i czesm para spodni , ale znacznie wiece.

no widzisz mag - a ja odczytałam właśnie to o czym ty napisałaś - że dla
zielonego domu dzieci męża to nie kwota jaką na nie wydają, to nie słupki
cyferek, które są tutaj roztrząsane, tylko właśnie dzieci, którymi ona na równi
z ich ojcem się zajmuje jak są u nich, opiekuje, spędzają wspólnie czas, lubią
się po prostu. Dlatego że dzieci to coś więcej niż kalkulacja, to zielonydom z
mężem mimo trudnej sytuacji decydują się na kredyt byle móc dzieciom sprawić
radość i wysłać je na wakacje nad morze.
A wszyscy zobaczyli tylko jedno - mało płacą, nie chcą podwyżki, bezmyślnie
robią sobie dziecko. Lepiej by było, gdyby ojciec olał dzieci, raz na rok dał
czekoladę na gwiazdkę, a kredyt wziął na nowy sprzęt audio a nie na wakacje dla
dzieci. MOże wtedy zielonydom nie musiałaby się tłumaczyć co je na obiad i za
ile żyją, żeby to niektórym paniom wydało się na tyle upokarzające, że uznałyby
że jest szczere. Nie ma to jak pobiczować się, wtedy jest fun dla reszty.

[diinna]

Mikawi - ale dzieci to miłośc i ODPOWIEDZIALNOSC.
Niestey w poscie zielonego domu tego nie wycztałam i nietety nawetr
najwiekszałm miłości się nie da zyc.
Jednak częsc realizmu to słupki które trzeba zapłacic - bo inczej tylko z
miłosci to dzieci znajda sie pod mostem .
Oprócz tego ja nie wycztyałam miłosc do dzieci , ale nienawisc do eks- nbo ma ,
skad jakim prawem , kto jej dał itd...
Wyczytałam tez i jeszcze raz to podkreslam UDOWADNIANIE ze, utrzymujemy w
całej rozcigłosci dzieci za minimlana kwotw - wieć to co chce matak to istna
rozpusat- Mikawi - to nie tak. Wystarczyło w przypadku zielonego domu nie
udowaniac rzeczy które nie maja miejsca i przyznac ze zapewniajaja minimum ale
dal nich maksimum. Minuimum na skaru nedzy. Zyje z olowiem w reku wiec nie
wyobrazam sobie ile by te dzieci musialy oszczedzac z tych 15 zł na komitet
rodzicielski, ksiązki, zesztyt majtki, skarpetki, podszulki, stój do gimnastki,
buty do szkoły , buty na wf itd.. i lista jeszcze długa.

Gdyby powiedziec prawde daje tyle ile mam ... a nie... udowadniac no jak dla
mnie ncos niemzliwego finosowo. - po rostu dzióre finasowa.
Dlatego w emni post zielonego domu wzbudził dwa przypuszczenia - ale tylko moje
1. Zaniżaja koszty utrzymania dzieci - by wykazac ze placa wystarczajac a nawet
za duzo.
2. Nie przedstawiaj do końca prawdziwei swoich dochodów.

[mikawi]

i na tym zakończmy tę jałową dyskusję, którą wywołałaś tylko po to aby ją
wywołać; każda z czytających ten wątek osób ma swoje zdanie i niech tak
pozostanie, a że moje zdanie jest odmienne od twojego to nie nowina, stąd tym
bardziej nie rozumiem wywlekania wątku z innego forum tylko po to by napisać że
uważasz kogoś za oszusta. Dla mnie oszustwem jest zawyżanie w pozwie wydatków
na dziecko po to by było "z czego ciąć" a wiele takich porad padło na tym
forum, szkoda że wtedy się nie oburzałaś.

[diinna]

To jest Twoje zdanie. Tak samo jak Ona mialam prawo napisac to co napisała tak
samo ja miałam prawo napisac co ja o tym mysle.