Do obończyń pani Anety K.

[joanna515]

ha ha ha
się bidulka pomyliła... i warto było dorabiać filozofię o ofierze dla mataczki?

[zuzia_i_werka]

Ja akurat tej pani nie broniłam i nie bronię ale twój post uważam za
bezsensowny-czemu niby ma służyć?

[driadea]

Podpinam się pod post zuzi_i_werki. Nie na temat, bez sensu i jeszcze nie na
miejscu. Klikam w kosz czyli

[erka235]

Napisz o co w tym chodzi bo nie mogę się połapać.Jak i inne mamy zresztą.

[bri]

Ja jej broniłam i teraz współczuję jeszcze bardziej. Musi strasznie żałować
swoich błędów.

[pyza3d33]

Zamiast sie klocic poczytajcie o opatku.

[toman5]

Zastanawiam się, co w twojej opinii zmienia fakt, że nie pan Ł jest ojcem
dziecka? Czy wynika z tego, że posłowie pożal się Boże, naszego parlamentu mają
prawo domagać się seksu od podwładnych, którym oferują pracę?
I pozwolę sobie zacytować, Joanno, pytanie prosząc cię uprzejmie o odpowiedź:
czy chciałabyś, aby twoja córka odbywała praktyki w biurze pana posła Ł?

[sceptyczna1]

toman5 napisała:

> Zastanawiam się, co w twojej opinii zmienia fakt, że nie pan Ł jest ojcem
> dziecka? Czy wynika z tego, że posłowie pożal się Boże, naszego parlamentu
mają
>
> prawo domagać się seksu od podwładnych, którym oferują pracę?
> I pozwolę sobie zacytować, Joanno, pytanie prosząc cię uprzejmie o odpowiedź:
> czy chciałabyś, aby twoja córka odbywała praktyki w biurze pana posła Ł?

Nie jestem autorką wątku i nie mam córki, ale odpowiem na Twoje pytanie. Nie
chciałabym, żeby moja córka - syn zresztą także - odbywała praktyki w biurze
pana posła Ł, ale gdybyś zadała to pytanie dwa miesiące temu, pół roku, pięć
lat temu moja odpowiedź brzmiałaby tak samo, więc nie ma bezpośredniego związku
z problemem "seksualnym" w Samoobronie, bo to tylko jeden z wielu problemów z
uczciwością w tej partii, tyle, że najbarzdiej bulwersujący opinię publiczną.
No i dobrze, może coś z tym zostanie zrobione.

toman5

[joanna515]

Nie wnikam w postępowanie posłów, które bezsprzecznie jest naganne, nie o nich
piszę. Odpowiadając na pytanie o moją ( przyszłą, mam nadzieję )córkę : nie mam
pojęcia co się w tym biurze dzieje tak naprawdę, i chyba nikt z nas nie ma,
świadek jakby niewiarygodny gdyby okazało się, że ma szefa buca to sama
pewnie nie chciałaby tam pracować lub odbywać praktyk. W wieku "praktykanckim"
jest się dużą dziewczynką, a ja jako mama na pewno przekażę jej wartości
moralne, które nie pozwolą jej awansować przez łóżko.

Wyjaśniam

[joanna515]

Z niesamowitym zdumieniem czytałam posty broniące tej pani, zadziwiały mnie
zwłaszcza te daleko idące przypuszczenia ( nazywane przeze mnie filozofią )
dlaczego tak postapiła i jaką to niezwykłą i odważną jest ofiarą. Już wtedy
zastanawiałam się co powiedzą obrończynie gdy okaże się, że kłamie?
I już się okazuje, że współczucie rośnie dalej! ja z ironią , że bidulka, a
naprawdę niektórzy tak sądzą. Dla mnie załamka.

[sceptyczna1]

Joanno ten temat w zasadzie wczoraj został omówiony w wątku, który możesz
przeczytać na forum Salon.

[pyza3d33]

Joanno,jestes proszona do salonu.

[joanna515]

idę

[pyza3d33]

Tylko buty zdejm przed wejsciem,cobys dywanow nie ufajdala.

czyli co?

[kosheen4]

nie ma dziecka, nie ma molestowania? czy to musi iść w parze?

[agastrusia]

Trudno nazwać jest dany czyn molestowaniem kiedy odbywa się to za obopulną zgodą.

[kosheen4]

agastrusia napisała:

> Trudno nazwać jest dany czyn molestowaniem kiedy odbywa się to za obopulną
zgod
> ą.

trudno to nazwać gwałtem, ale molestowaniem jak najbardziej. zgoda może i
faktycznie była obopólna, ale raczej nie wynikająca z porywów serca.
może przełózmy taki mechanizm rozumowania na sprawy prostsze do wyobrażenia
sobie:
mamy oto chłopaczka w wieku około 14 lat powiedzmy, który jest amatorem palenia
trawki. żeby ją zdobyć, idzie do ziomala z osiedla, i kupuje jeden gram
palenia. nikt go do tego nie zmusza, i sprawa odbywa się za obopólną zgodą.
dlaczego wobec tego dystrybutor narkotyku karany jest nie tylko za posiadanie
ale i rozprowadzanie?

[joanna266]

chciałam tylko nadmienic ze mozna uprawiac seks i nie miec z tego dzieci.choc
ja moze nie jestem na to najlepszym przykladem))))

[agastrusia]

Tylko że pani Aneta jest osobą dorosłą. Gdyby mnie ktoś molestował w pracy to na
pewno nie szła bym z nim do łóżka tylko do sądu, a skoro pani Anecie te praktyki
odpowiadały to nie można ich nazwać molestowaniem.

[bri]

Dorosłym też nie wolno sprzedawać narkotyków.

[malila]

agastrusia napisała:

> Tylko że pani Aneta jest osobą dorosłą. Gdyby mnie ktoś molestował w pracy to
n
> a
> pewno nie szła bym z nim do łóżka tylko do sądu, a skoro pani Anecie te
praktyk
> i
> odpowiadały to nie można ich nazwać molestowaniem.

"O większego trudno zucha niż był Stefek Burczymucha..."
Z tego, że ktoś coś robi, nie wynika, że mu to odpowiada. To chyba dość
oczywiste dla ludzi, którzy nie mylą życia z bajką o złotej rybce. Owszem,
można powiedzieć, że ktoś dokonał wyboru, jeśli miał jakikolwiek wybór. Ale w
przypadku, gdy alternatywą jest bieda i perspektywa jeszcze większej biedy
(szczególnie w kontekscie dzieci), to wolność wyboru brzmi dość ironicznie.
Rzecz jasna można się spierać, czy rzeczywiście nie było żadnej innej
możliwości, ale nie znając sytuacji Anety K. będzie to dyskusja czysto
akademicka. Mnie wystarczy świadomość, że to jest możliwe, by żyjąc w miejscu,
gdzie pracę dostaje się wyłącznie po znajomości, nie widzieć żadnej innej
możliwości utrzymania dzieci; by żyjąc w poczuciu beznadziei, zgodzić się na
tak drastyczne rozwiązanie, a potem obserwując wszechmocnych szefów i
uwikłanych w seksualne zależności współpracowników, tkwić w tej relacji,
racjonalizując sobie własne postępowanie. To, że Aneta K. zgłosiła ten fakt
dopiero teraz, gdy straciła pracę i dostała wsparcie od kogoś, kto wydał jej
się równie silny jak jej szefowie, wcale mnie więc nie zaskakuje. Inne kobiety
też zaczęły mówić dopiero gdy Aneta K. otworzyła puszkę Samoobrony.
Stawianie kogoś przed takim wyborem, mając świadomość, jak wygląda rynek pracy,
jest jak najbardziej molestowaniem. Tym bardziej obrzydliwym, że mającym
miejsce w organizacji, która miała bronić interesów ludzi. IMO to nie ona
powinna udowadniać swoją niechęć do łóżkowych spotkań z szefem, bo ona jest w
tym układzie osobą zależną. I z tej racji to on powinien być jedyną
odpowiedzialną za to osobą.

To, że Łyżwiński nie jest ojcem dziecka, nie świadczy automatycznie o tym, że
Aneta K. kłamała i tak naprawdę niewiele zmienia w całej aferze oprócz tego, że
byłby to niezbity dowód na współżycie Krawczyk z Łyżwińskim. Ale ten fakt mocno
zagrał na emocjach i zdecydowanie obniżył wiarygodność tej kobiety. Lepper już
chce zamknąć Gazetę, już uważa, że wynik badań wykluczających ojcostwo
Łyżwińskiego jest werdyktem sądu w sprawie całej afery. Chyba umarłabym ze
śmiechu, gdyby okazało się, że to on jest tatusiem.
Ale póki co, czekam na rozwój wydarzeń, mając nadzieję, że sprawa nie
przyschnie.

[agastrusia]

Iak się złożyło, że mi się nie przelewa a jakoś się nie puszczam - i bardzo
chętnie spłaciłabym kredyt mieszkaniowy w pare lat a nie męczyć się przez
dzieści lat. Poza tym dziecko to "wypadek" przy pracy w biurze.

aga

[joanna266]

to ty jakas nietypowa jestes.nie wiesz ze za laske mozesz miec z 8 dych.a ty
siedzisz i narzekasz.popytaj niektorych dziewczyn tutaj .zła sytuacja
materialna wymaga poswiecen.i dla dobra dzieci mozna a nawet trzeba doopy
dawac.jest to w całosci usprawiedliwione i tego faktu nie zrozumie ten komu sie
dobrze wiedzie.nie ujawniaj sie aga lepiej))

[agastrusia]

no no i jeszcze świętą zostane wszakże wykożystywana będe - ale czego sie nie
robi dla dobra dziatek.

[wenus2006]

a ja tam pani nie osądzam rozumiem dużo sytuacji życiowych,rozumiem wybór między
papu dla dzieci,a pójściem do łóżka z pracodawcą.Nigdy taka sytuacja mi się nie
zdarzyła,a czy mogę byc pewna ,że się nie zdarzy?Gdybym została sama z dwóką
dzieci,bez pomocy ,z kredytem,na zakręcie życiowym skąd mogę wiedzieć czy nie
miałabym innego wyjścia?Jeśli ojcem dziecka nie okaże się Lepper ,pani Aneta
traci w moich oczach wiarygodność i nie uwierzę w kolejne bajeczki o
molestowaniu.A problem molestowania w pracy istnieje i jest ściagany z
odpowiedniego paragrafu...

Uwierzyłam pani Anecie ,bo jestem kobietą i poczuwałam się do lojalności
babskiej ...

[monia145]

A ja zauważam dziwną manierę panująca na forum- niektóre osoby traktują tę
afere tak osobiście i personalnie, jakby niemalże Aneta Krawczyk je same
wywiodła w pole......sprawa nie jest jeszcze zamknięta, to, że ojcem nie jest
Łyżwiński o niczym nie przesądza...
Poczekajmy, zobaczymy co ustali prokuratura...powiem szczerze, że niektóre z
Was świetnie sprawdziłyby się w sądach 24-godzinnych, tak szybko wydają wyroki
i przekoanane są w własnej prawdzie....

[monia145]

I jeszcze widzę tę satysfakcję w niektórych postach:" Wyszło na moje, to ja
miałam rację"- z czego tylko tutaj tak się cieszyć? Bo nie rozumiem....

ja tam sie nie ciesze

[joanna266]

i tak naprawde szczerze i serducha to zal mi tej jej corki małej,
przestraszonej dziewczynki.mnie polityka nie rajcuje i nie interesuje w
zasadzie wcale.a prostytuowanie sie uwazam za uwłaczjace kazdej kobiecie.nie
znajduje wytłumaczenia dla tego typu wyboru drogi zyciowej.zawsze jest jakies
wyjscie.tylko kasa moze mniejsza.

[mbwj88]

jeszcze nie wiadomo bo to dziecko nieszczęsne na pewno ojca ma
i teraz pytanie kto nim jest?

i jeszcze

[joanna266]

chciałam dodac ze dziwi mnie to ogólne forumowe tłumaczenie kobiety ktora
zdobywa kwalifikacje przez łózko.czy to teraz az tak popularne ze stalo sie
normalne i nikogo juz nie razi?ja osobiscie nie naleze do kobiet ktore seks
traktuja jakos cos co ofarowuje na ołtarzyku po slubie i temu jedynemuo
nie.te które mnie znaja z forum dobrze znaja moje zdanie w temacie.ale jakos
bardzo w parze idzie w moim przypadku brzydzenie sie dawaniem doopy za kase.

[asiaasia1]

Kto jest ojcem?
Duch Święty.
Niepokolane Poczęcie.
Wiadomo, że Samoobrona pewnie nieźle się "postarała", żeby wynik był negatywny.
Prawnicy (prokuratura) są bardzo skorumpowani, nie wszyscy może...

[lola211]

> Wiadomo, że Samoobrona pewnie nieźle się "postarała", żeby wynik był negatywny


Nie badz smieszna,az tak ciezko ci uwierzyc ,ze ta kobieta klamie, ze wymyslasz
takie scenariusze?Prokuratura klamie, porownujacy material genetyczny tez
oczywiscie zostal przekupiony,

[elza78]

czerpanie korzysci z nierzsdu jest okreslane mianem "prostytucji" , jak mozna
molestowac prostytutke kiedy uklad jest jasny, ja tobie do lozia, ty mi stolek
w radzie miasta, czy to nie korzysc ?
dla mnie profesja anety k jest jasna, szkoda mi tylko tego biednego dziecka
ktore teraz nie wie czy tata jest lyzwinski lepper czy ktos jeszcze moze z
samoobrony...
ale co tam, w koncu mamuska w celu pozbycia sie "fasolki" dawala sobie robic
zastrzyki z oksytocyna dla konia...
brawo dla tej pani, to jeszcze jeden argument przemawiajacy za tym ze to
przedstawicielka najstarszego zawodu swiata, kiedys tez ciaze usuwalo sie u
znachora
IMO aneta to glupia nie pierwszej swiezosci prostytutka, ktorej ktos zaoferowal
duuuza kasiore za robienie z siebie wiekszej szmaty niz jest i wciaganie w to
swojego dziecka...

elza dobrze napisane:-)

[joanna266]

[justi54]

No dobra kim jest kobieta która nie wie kto jest ojcem jej dziecka?

[polla10]

no wiesz spala pewnie z kim popadnie zeby utzrymac prace, to ze lyzwinski nie
jest ojcem dziecka anety k. nie znaczy ze z nia nie syial, choc tak sie przed
tym broni. akurat sie tak składa ze moj maz pochodzi z radomska miasta w ktorym
mieszka pani aneta i wiem ze lyzwinski byl widywany jak wychodzil z mieszkani
anrty wiele razy. Mieszka tam moja ciocia i wie co mowi.

[sceptyczna1]

polla10 napisała:

> no wiesz spala pewnie z kim popadnie zeby utzrymac prace, to ze lyzwinski nie
> jest ojcem dziecka anety k. nie znaczy ze z nia nie syial, choc tak sie przed
> tym broni. akurat sie tak składa ze moj maz pochodzi z radomska miasta w
ktorym
>
> mieszka pani aneta i wiem ze lyzwinski byl widywany jak wychodzil z mieszkani
> anrty wiele razy. Mieszka tam moja ciocia i wie co mowi.


A mówi, że widziała , jak wychodził z mieszkania Anety K. wiele razy, a nie że
z nią spał nieprawdaż?