Stare baby w tramwaju

[monia145]

Zniżyłas sie do poziomu tej pani, nic więcej.
Ona zastosowała przemoc fizyczna w stosunku do Twojego dziecka, Ty posłużyłas
sie agresją słowną...NIGDY nie odpowiedziałabym nikomu w takich słowach. Mozna
na głos wyrazic swoje oburzenie, zapytać, "jak pani śmie, przeciez to
dziecko?", powiedziec cokolwiek innego, ale nie w formie rynsztokowej.
Wszystklo powinno miec swoje granice.
I przypominam, że nie broni sie tutaj tamtej pani.
Jej zachowanie zasługuje na naganę.
Ale Twoje również.

[lucerka]

monia145 napisała:

> Zniżyłas sie do poziomu tej pani, nic więcej.
> Ona zastosowała przemoc fizyczna w stosunku do Twojego dziecka, Ty posłużyłas
> sie agresją słowną...NIGDY nie odpowiedziałabym nikomu w takich słowach.

Uwazam, ze jestes bardzo odwazna uzywajac slowa NIGDY. Czlowiek nie zna siebie
na tyle aby z az taka pewnoscia siebie przewidziec ze zachowa sie
poprawnie/kulturalnie. Nie bronie autorki watku al z drugiej strony sprowadzanie
jej spontanicznej obronnej reakcji do braku kultury udaja sie najlepiej sprzed
komputera.
Nie urzadzam wulgarnych pyskowek czy bijatyk ale....teraz tak sobie wyobrazilam,
ze ktos tak popychal mojego syna, czy moja matke...czy mnie sama to nie wiem co
bym zrobila.

[monia145]

To NIGDY dotyczyło tylko i wyłacznie wulgarnych, chamskich słów.
Nazwać kogoś starą p..dą, to nie zwykłe " co za babsztyl"
Nie powiedziałabym i już.
Możesz wierzyc lub nie, wszystko mi jedno.
Co nie oznacza, że owa dama nie spotkałaby się z mojej strony z ostra reakcją.

[lucerka]

Ja chyba tez nie posunelabym sie do wyzwisk ale nie wiem czy moja reakcja nie
byla by gorsza w skutkach dla tej pani niz tylko nazwanie jej stara pi...

[anik801]

Gdyby ktoś bił moje dziecko to oczywiście w obronie wywiązałaby się bijatyka.
Tylko,że tutaj jest sytacja nieco inna.Nie było nas tam i nie wiemy jak to
naprawdę wyglądało.

[lola211]

Rada dla wszystkich- przesiądzcie sie do wlasnego srodka lokomocji,
zaoszczedzicie sobie nerwow.

[ibulka]

lola211 napisała:

> Rada dla wszystkich- przesiądzcie sie do wlasnego srodka lokomocji,
> zaoszczedzicie sobie nerwow.

wiesz, pozostaje jeszcze kwestia pieniędzy.

[anik801]

Pieniędzy?Czasem jazda własnym środkiem lokomocji wychodzi taniej niż autobusem.
Ja mam 20km do miasta.Bilety tanie nie są.Zakupiłam więc sobie malucha
za "zawrotną sumę" 1300zł i jeżdżę.Bilet miesięczny jest drogi niestety.A poza
tym atobusy za często nie kursują.Tak,więc mi się lepiej opłaca jeździć autem.

[ibulka]

anik801 napisała:

> Pieniędzy?Czasem jazda własnym środkiem lokomocji wychodzi taniej niż autobusem
> .
> Ja mam 20km do miasta.Bilety tanie nie są.Zakupiłam więc sobie malucha
> za "zawrotną sumę" 1300zł i jeżdżę.Bilet miesięczny jest drogi niestety.A poza
> tym atobusy za często nie kursują.Tak,więc mi się lepiej opłaca jeździć autem.


tylko widzisz - wątpię, czy jeśli ktoś decyduje się na samochód, to na malucha.
u nas maluch by się nie sprawdził, gdybyśmy kupowali auto, to jakieś większe,
bezpieczne, rodzinne itd.
póki co nie stać nas ani na samochód, ani na jego utrzymanie.
biletu miesięcznego też nie mamy. autobusem czy tramwajem podróżujemy bardzo
rzadko, i wtedy wolę zapłacić 2zł za swój bilet, niż ileśtam tysięcy za auto.

[anik801]

My do użytku wspólnego mamy większe auto.Maluch jest do mojej
dyspozycji,ponieważ muszę mieć własny transport i nie wyobrażam sobie bycia
skazaną na autobus mieszkając na wsi.Poza tym może maluch nie jest zbyt
komfortowy,ale jedzie(całkiem sprawnie)i gdzie chcę tam sobie dojadę.Piszesz,że
jeśli ktoś się decyduje na samochód,to raczej nie na malucha.No cóż ja mam
mnóstwo znajomych poruszających się właśnie fiatem 126p.A to właśnie dlatego,że
jest tani.Za 98r dałam 1300zł.Jasne,że nie jest bezpieczny,podobnie jak tico
(warte wiele więcej),matiz,oraz reszta niezbyt dużych fiatów i kupa innych aut.
No,ale ludzie nimi jeżdża i nie wszyscy ginąGdybyś miała dojeżdżać gdzieś
często to myślę że jednak jazda autobusem byłaby męcząca.Ja np.w niedzielę w
ogóle nie mam autobusu do miasta(a dostać się muszę).Tak,więc nie wybrzydzam i
cieszę się,że mam malucha.

[ibulka]

anik801 napisała:

> My do użytku wspólnego mamy większe auto.Maluch jest do mojej
> dyspozycji,ponieważ muszę mieć własny transport i nie wyobrażam sobie bycia
> skazaną na autobus mieszkając na wsi.Poza tym może maluch nie jest zbyt
> komfortowy,ale jedzie(całkiem sprawnie)i gdzie chcę tam sobie dojadę.Piszesz,że
>
> jeśli ktoś się decyduje na samochód,to raczej nie na malucha.No cóż ja mam
> mnóstwo znajomych poruszających się właśnie fiatem 126p.A to właśnie dlatego,że
>
> jest tani.Za 98r dałam 1300zł.Jasne,że nie jest bezpieczny,podobnie jak tico
> (warte wiele więcej),matiz,oraz reszta niezbyt dużych fiatów i kupa innych aut.
> No,ale ludzie nimi jeżdża i nie wszyscy ginąGdybyś miała dojeżdżać gdzieś
> często to myślę że jednak jazda autobusem byłaby męcząca.Ja np.w niedzielę w
> ogóle nie mam autobusu do miasta(a dostać się muszę).Tak,więc nie wybrzydzam i
> cieszę się,że mam malucha.

wiesz, po rozmowie z Mężem doszliśmy do wniosku, że ten maluch to wcale nie taki
głupi pomysł, jak mi się początkowo wydawało... )
na szczęście nie muszę nigdzie często dojeżdżać, no a jak jedziemy na wakacje to
zawsze mamy możliwość pożyczenia auta od Teściów...

w każdym razie mamy w planach kupno własnego samochodu, tylko jeszcze niestety
nie wiem kiedy...

[anik801]

Ja z początku też nie chciałam malucha.Myślałam o tico.Tylko,że mój teść miał
tico i po wypadku nic się z tego auta nie zostało.Tak więc stwierdziłam,że nie
ma sensu wywalać tyle kasy.My też chcemy niedługo kupić inne auto(większe),choć
teraz mamy hondę.Mój mąż chce teraz kupić naprawdę duży "wóz".Ja tam swojego
maluszka lubię i nie mam problemów z parkowaniem

[lola211]

Samochody chyba nigdy nie byly tak tanie jak teraz.
W tramwajach czy autobusach trzeba sie zmagac ze wspopasazerami, brudem ,
smrodem ,tłokiem, chamstwem.A tak czlowiek ma swiety spokoj.

W samochodzie

[sir.vimes]

"A tak czlowiek ma swiety spokoj."

Ale nie może wziąć dziecka na kolana

Własny środek lokomocji

[sir.vimes]

w ciąży średnio mi się jeździło na rowerze. Z gipsem na nodze też nie szło. No,
i czasem mam ochotę ( a czasem muszę) założyć coś bardziej oficjalnego niż
spodnie i trampki...

[lavinnia]

powiem jedno
moja bardzo mądra pani profesor na wykładach z pedagogiki powiedziała nam tak:
miejsca w autobusie powinno sie ustąpić SŁABSZEMU a nie koniecznie starszemu
słabszym może być dziecka które po ciążkim dniu wraca ze szkoły i źle się czuje
kobieta w ciąży która ledwo stoi na nogach
mężczyzna wracający z nocnej zmiany itp.
to że starsi potrzebują miejsca to jedna ale zawsze może być ktoś kto
potrzebuje go bardziej
jak czuje sie fatalnie jadąc autobusem to za chiny ludowe nie ustąpie staruszce

po za tym to tylko i wyłącznie dobra wola - żaden obowiązek

[anik801]

Oczywiście,że to nie jest obowiązek.Mnie denerwuje sytuacja:siedzę 3godz.w
poczekalni(do lekarza)z dzieckiem i nagle wchodzi sobie jakaś starsza babka
(niekoniecznie 80letnia)i domaga się wejścia poza kolejką.W takim przypadku nie
ustąpię.Tylko,że mogę jej to powiedzieć normalnie,nie muszę zaraz kogoś wyzywać
od starych pi.d!Nie musimy zwsze i wszędzi ustępować starszym.Wiele starszych
osób jest w lepszej formie niż ludzie młodzi.Jak ktoś się do mnie doczepiał,to
wyciągałam orzeczenie o stopniu niepełnosprawności i pokazywałam,że ja też
jestem chora i muszę siedzieć.Fakt-nie wyglądam na osobę chorą,ale pozory mylą.

[ibulka]

anik801 napisała:

> Oczywiście,że to nie jest obowiązek.Mnie denerwuje sytuacja:siedzę 3godz.w
> poczekalni(do lekarza)z dzieckiem i nagle wchodzi sobie jakaś starsza babka
> (niekoniecznie 80letnia)i domaga się wejścia poza kolejką.W takim przypadku
> nie ustąpię.Tylko,że mogę jej to powiedzieć normalnie,nie muszę zaraz kogoś
> wyzywać od starych pi.d!

ale wiesz, w kolejce do lekarza raczej nikt nie popchnie ciebie ani twojego
dziecka tak, że istnieje ryzyko upadku i rozwalenia sobie głowy, nie...?

ibulka

[anik801]

Nawet nie wiesz ile jest miejsc,w których można człowieka stratować!A co do
tego popchnięcia w tramwaju.Nie wiem co bym zrobiła,gdyby na mnie upadł jakiś
nastolatek.W pierwszym odruchu chyba też bym go chciała z siebie odepchnąć.
Przecież ta babka też mogła przez niego upaść(pod wpływem jego upadku na nią)i
rozwalić sobie głowę.O tym nikt już nie pomyśli.Tylko,że to byłby przypadek,ale
skąd wiemy że ona go celowo chciała przewrócić?Nie wiemy jak oni w tym tramwaju
stali.Może było tak,że najpierw jego zarzuciło na nią,a potem ją na niego i
wyszło na to,że go popchnęła.Niestety jeździłam kiedyś zapchanymi autobusiskami
i takie "popychania" to normalka.Przy każdym hamowaniu ktoś na kogoś wpadał.

[joanna35]

Zastanawiałam się czy o tym pisać, ale myślę, że tak, a propos tych postów,
których panie mają dosyć ingerencji obcych ludzi w sprawy ich dzieci. W
ubiegłym tygodniu moja przyjaciółka czekała z dziećmi na przystanku autobusowym
(dzieci 7 i 5 lat). Podczas płacenia w kiosku za bilet wypadł jej pieniądz i
poprosiła syna, żeby go podniósł. Syn ochoczo podskoczył do pieniążka,
niestety, w drogę weszła mu siostrzyczka, co go na tyle zdenerwowało, że kiedy
się podnieśli zamachnął się na nią rączką. I pewnie by ją uderzył gdyby nie to,
że moja przyjaciółka go za tę rękę złapała. I w tym momencie rozpetało się
piekło. Jakaś kobieta w wieku 55-65 lat naskoczyła na dziecko, a później na
nią, podobno darła się w niebogłosy, na temat tego jaka z niej matka, że
dziecka nie umie wychować, że rośnie mały bandyta czy morderca, który zagraża
jej dzieciom itp. Koleżanka była w szoku, ale stwierdziła, że przecież nie
będzie stać i patrzeć jak oba baba wyzywa jej dziecko i powiedziała pani, że
sobie nie życzy itp. Powiedziała KULTURALNIE, trzymając nerwy na wodzy, chociaż
wyobrażam sobie ile ją to musiało kosztować, bo kiedy dzwoniła do mnie trzy
godziny później była cała roztrzęsiona. Niestety, pani odeszła kawałek dalej ,
stanęła obok jakiejś znajomej i dawaj dalej komentować na cały przystanek. Na
to wszystko patrzyło sparaliżowane ze strachu dziecko, a właściwie dwoje
dzieci. No, ale sparaliżowany był 7 letni "bandyta".
Znam moją przyjaciółkę lata całe, wiem w oparciu o jakie wartości wychowuje
dzieci i wiem co nieco o rywalizacji między rodzeństwem i wiecie co, bo było
już o tym kilka razy na tym forum - NIE ŻYCZĘ SOBIE , żeby KTOKOLWIEK wtrącał
się i komentował zachowanie moich dzieci i próbował je wychowywać. Tak długo
jak moje dziecko nie wyrządza krzywdy komukolwiek spoza mojej rodziny nie życzę
sobie ingerowania w nie swoje sprawy.I forma wtrącenia nie ma tu nic do rzeczy,
chociaż oczywiście inaczej by brzmiało gdyby ww. pani powiedziała "chłopcze nie
wolno bić siostry". Koniec kropka. Najczęściej jesteśmy świadkami jakiejś
wyrywkowej sytuacji i na jej podstawie oceniamy i wartościujemy nie licząc się
w ogóle z tym , że możemy być w błędzie i krzywdzić( a przynajmniej popsuć
popołudnie) rzekomych "bandytów", my - tacy dobrze wychowani i praworządni.

W liceum uczyła mnie polonistka, która była DAMĄ i ona mówiła,że "z chamami
należy postepować po chamsku , bo inaczej nie zrozumie". I kiedy myślę o ww.
przykładzie to chyba miała rację.

joanna35

[anik801]

To coś zupełnie innego.Ta babka w tramwaju nie komentowała przecież niczego.
Wkurzyła się dopiero,gdy chłopak na nią wpadł.Myślę,że wiele z nas też by się
wkurzyło.Przecież 13letni chłopak nie waży 5kg.Może akurat,gdy na nią wpadał
nadepnął ją boleśnie,albo dostała z łokcia i w odruchu obronnym go
odepchnęła.Co innego,gdyby podeszła do niego,gdy siedział i zaczęła go wyzywać.
Fakt nie powinna,go popchnąć,ale może to wcale nie było specjalnie.A przecież
ona też mogła upaść,po tym jak 13latek na nią wpadł,też mogła rozwalić sobie
głowę.Nie staję po niczyjej stronie.Tylko nie lubię tzw."nagonki".Bo wychodzi
na to,że 13latek i jego mama są święci,a ta babka to stara piz...a!

[joanna35]

anik kochana, ja wiem, że to co innego, zresztą zaznaczyłam do jakich postów
odnosi się mój. Niestety, podobnie jak autorki ze wspomnianych postów ja
również zauważyłam pojawiającą się nową modę na "wściubianie" nosa w nie swoje
sprawy. Myślę, że moda ta wypłynęła na fali częstych ostatnio "niusów", w
których ofiarami przemocy były dzieci, a katami osoby bliskie. I o ile
ingerowanie w przypadku dziejącej się ewidentnej krzywdy dziecka jest chwalebne
i pożądane to każdy człowiek ma mózg i powinien z niego korzystać zanim otworzy
usta.
A co do tematu zasadniczego to nie pochwalam, o czym pisałam, zachowania
autorki, ale rozumiem jej wzburzenie, bo we mnie też odzywa się lwica gdy
chodzi o moje dzieci. Pozdrawiam serdecznie

[anik801]

Wiesz starsi ludzie pojmują nieco inaczej.Żyją jeszcze wspomnieniami z
czasów,gdzie naprawdę młodzież ustępowała miejsc w autobusach.A dziś-starsi
ludzie stoją,a główniarstwo rozwalone na siedzeniach.Ja już prawie rok nie
korzystam z autobusów,ale wcześniej ustępowałam starszym ludziom.Może dzięki
temu nie miałam takich niemiłych sytuacji jak autorka wątkuMi jakoś jeszcze
nikt nie zwracał uwagi,że jestem źle wychowana,albo mam źle wychowane dziecko.
Poza tym agresja rodzi agresję.Dla mnie rękoczyny,czy awantura to już
ostateczność.A wulgaryzmy typu piz..a,kur..a itd. poniżyłyby nie tą kobietę,ale
mnie samą.Co innego powiedzieć "głupia baba",a co innego" stara piz..a"Tego
typu zwroty kojarzą mi się z meliną.Miałam sąsiadów(totalna patologia)i u nich
ciągle takie teksty leciały.

[joanna35]

Masz całkowitą rację

[bubaloo]

anik801 napisała:

>Ja już prawie rok nie
> korzystam z autobusów,ale wcześniej ustępowałam starszym ludziom.Może dzięki
> temu nie miałam takich niemiłych sytuacji jak autorka wątkuMi jakoś jeszcze
> nikt nie zwracał uwagi,że jestem źle wychowana,albo mam źle wychowane dziecko.

A co w sytuacji kiedy sama jestem na granicy omdlenia? Ustąpić miejsca czy nie?
Inna sprawa, że najczęściej taki babsztyl (bo o dziwo dotyczy to w zaskakującej
przewadze kobiet) nie powie grzecznie, że chce usiąść tylko sapie nad uchem,
włazi swoim brzuszyskiem lub patrzy z niezbyt miłym wyrazem twarzy na taką
młodą osobę i "się domaga". A ta młoda osoaba ma być wróżką i spełniać jej
życzenia.

Co innego powiedzieć "głupia baba",a co innego" stara piz..a"Tego
> typu zwroty kojarzą mi się z meliną.Miałam sąsiadów(totalna patologia)i u
nich
> ciągle takie teksty leciały.

Ze skojarzeniami się nie dyskutuje. Masz do nich prawo. Ale fakt używania
przekleństw nie oznacza niekulturalnego czy niewychowanego człowieka.

bubaloo

[anik801]

No i tu się mylisz!Fakt używania przekleństw w takich sytuacjach oznacza
człowieka niekulturalnego niestety.Co do schodzenia-nie zawsze musisz ustąpić.
Jeśli się żle czujesz siedzisz.Tylko że autorka wątku i jej syn nie byli bliscy
omdlenia.Nic by im się nie stało,gdyby ustąpili a wtedy całe zajście nie
miałoby miejsca.

Ale z jakiej racji mieliby ustąpić????

[sir.vimes]

Z wątku wynika, że pani nie była ani staruszką ani ciężarną ani inwalidką ani
ciężko chorą osobą - po prostu panią paręnaście lat starszą od autorki wątku. To
nie jest powód by ustępować miejsca.

[monia145]

No ale była "wypacykowaną prukwą" przecież, więc wiek metrykalny też trudno na
takiej podstawie określić...makijaż tuninguje niedoskonałości , czasami
odmładzaP

[sir.vimes]

Oczywiście, mogła mieć i liftingi, botoksy - i 80 na karku. Ale w takim razie
lepiej było metrykę wyciągnąć i młódce z dzieckiem okazać )))

sir.vimes

[anik801]

Jasne!Najlepiej przykleić sobie etykietkę na czoło"Mam lat 110,choruję na
cukrzycę,mam chore serce,otwierające się żylaki i nie mogę stać,tylko pod
makijażem tego nie widać"Mój dziadek ma 96lat-w życiu nikt by mu tyle nie
dał.Jest bardzo sprawny i do autobusu nie wsiada,a wskakuje.Pozory mylą!

Tak, pozory mylą

[sir.vimes]

Znam dwie bardzo młode osoby - inwalidów. Jakoś dziwnie się składa, że nie
szermują swoimi dokumentami. Często energiczni dziadkowie robią im awantury o
prawo do miejsca. I jakoś nawet okazanie książeczki uprawniającej do miejsca
siedzącego energicznych dziadków nie rusza- bo przecież MŁODY inwalida może stać
. A STARSZY zdrowy człowiek MUSI siedzieć.
Dyskusja jednak nie dotyczy stuletnich osób tylko ludzi w średnim wieku
wymuszających ustąpienie miejsca.
Poza tym, każdy względnie przytomny człowiek odróżni staruszka od człowieka w
średnim wieku - i nie po tatuażu czy metryczce tylko normalnych oznakach starości.

[monia145]

A właśnie, sama kilkakrotnie w komunikacji miejskiej byłam świadkiem, jak
starsi panowie wyciagali legitymacje kombatanckie, weryfikując przed oczami
jakiegoś młodego człowieka swoje prawo do skorzystania z danego miejsca......P
Dowodów osobistych jeszcze nie zauwazyłam)))))

[lola211]

Anik- mialam niedawno taka sytuacje w sklepie miesnym- kupowalam cos i po
zabraniu towaru odwrócilam sie przez lewe ramie dosc szybko, bo czas mnie
gonil.Pech chcial, ze za mna bardzo blisko stala starsza pani, ktorej nie
widzialam, bo oczu z tylu nie posiadam.Krzyknelam "przepraszam" zaskoczona taka
sytuacja.A kobieta syknela z wyrzutem, ze moglam ja zabic, polamac, itd.
Tylko dlatego, ze byla osoba starsza nie pysknelam jej ostro, za to lodowatym
tonem oznajmilam, ze gdyby nie wlazla mi niemal na plecy to by nie bylo takiego
ryzyka.To przez nia sama to sie stalo, specjalnie przeciez jej nie wsadzilam
łokcia pod zebro.Pewnie ja to zabolalo, ale co cholery powinna zrozumiec, ze to
było niechcacy.

[ibulka]

lola211 napisała:

> Anik- mialam niedawno taka sytuacje w sklepie miesnym- kupowalam cos i po
> zabraniu towaru odwrócilam sie przez lewe ramie dosc szybko, bo czas mnie
> gonil.Pech chcial, ze za mna bardzo blisko stala starsza pani, ktorej nie
> widzialam, bo oczu z tylu nie posiadam.Krzyknelam "przepraszam" zaskoczona taka
>
> sytuacja.A kobieta syknela z wyrzutem, ze moglam ja zabic, polamac, itd.
> Tylko dlatego, ze byla osoba starsza nie pysknelam jej ostro, za to lodowatym
> tonem oznajmilam, ze gdyby nie wlazla mi niemal na plecy to by nie bylo
> takiego ryzyka.To przez nia sama to sie stalo, specjalnie przeciez jej nie
> wsadzilam łokcia pod zebro.Pewnie ja to zabolalo, ale co cholery powinna
> zrozumiec, ze to było niechcacy.


powinna.
zapewne ty powinnaś mieć oczy dookoła głowy, nie biegać po sklepie, wyjść
wcześniej z domu, bla bla bla...
bicie piany i gadanie o tym samym, tylko innymi słowami ;]

niestety nie każdy rozumie, że jak wlezie komuś na plecy, to stwarza zagrożenie
nie tylko dla siebie, ale też dla kilku innych osób stojących w pobliżu.

lola211

[anik801]

Tylko,że Ty potrafiłaś wykazać się kulturą i nie wyzwałaś tej kobiety
od "starej piz..y".I to jest właśnie ta różnica.Jeśli zaczęłabyś ją wyzywać,to
Ty wyszłabyś na prostaczkę,a tak byłaś górą.Mnie czasem też szlak trafia,ale
nie używam tego typu zwrotów.

[ibulka]

anik801 napisała:

> Mnie czasem też szlak trafia,ale
> nie używam tego typu zwrotów.

jeśli już się czepiamy, to szlaG )

ibulka

[anik801]

właśnieto jest słowo z którym mam wiecznie problem.Dzięki!

[ibulka]

anik801 napisała:

> właśnieto jest słowo z którym mam wiecznie problem.Dzięki!

zwłaszcza, jeśli dyskusja jest taka burzliwa )

[anik801]

Brałam udział w bardziej burzliwych i interesujących

[lola211]

No dobra, ale ja tu widze ze wszyscy wkolo próbuja usprawiedliwic te babke,
ktora miala focha, bo jej miejsca nie ustapiono.

[anik801]

Poza tym odepchnięcie,a pobicie to dwie różne sprawy.Autorka wątku pisze,że nie
pozwoli bić dzieciaka.Jasne,ja swojego też nie!Tylko,to tak zabrzmiało,jakby ta
babka tego chłopca potraktowała z pięści i jeszcze kopniaka dołożyła.Ja mam
wrażenie,że sytuacja była jakich wiele.On na nią wpadł,ona go odepchnęła i tyle.
Nic mu się nie stało i śladów żadnych nie ma.A pisanie co by było gdyby jest
bez sensu.To ja mogę zapytać autorkę wątku"Co by było,gdyby przez siłę i ciężar
z jaką Twój syn wpadł na tą kobietę,ona upadła i straciła
przytomność?"Oczywiście autorka zrzuciłaby winę na
przypadek,tramwaj,motorniczego,kobietę że akurat tam stała i tysiąc innych
rzeczy.Spójrzmy na sytuację z drugiej strony.Do tramwaju wchodzi starsza babka.
Nie ma miejsc.Może jest chora(nie trzeba jeździć na wózku inwalidzkim by być
chorym).Patrzy na siedzeniu siedzi młody chłopak z młodą mamą.Nie przygaduje
im,żeby zeszli z miejsca tylko stoi nadal.Chłopak wstaje i wpada na nią,może
było to dla niej bolesne.Więc babka nie wytrzymuje i odpycha go z siebie,a
słowa które wypowiada"jak siedziałeś to siedź"nie są przecież obraźliwe.Nie
widzę w tym chęci pobicia,jak to przedstawia auorka wątku.Poza tym
zrozumiałabym,gdyby nie chciała ustąpić miejsca matka z małym dzieckiem.
13latkowi nogi by nie odpadły od stania.Tylko,że autorka wątku z góry
założyła,że "stara prukwa ma dość siły żeby postać,bo się laską nie podpiera"
Bo u nas tak to jest,że trzeba być o kulach i najlepiej bez nogi żeby ktoś
miejsce zwolnił.

[bubaloo]

anik801 napisała:

> > Nic mu się nie stało i śladów żadnych nie ma.

Starej prukwie też nic się nie stało

> Nie ma miejsc.Może jest chora(nie trzeba jeździć na wózku inwalidzkim by być
> chorym).Patrzy na siedzeniu siedzi młody chłopak z młodą mamą.Nie przygaduje
> im,żeby zeszli z miejsca tylko stoi nadal.

No i skoro tak jej ciężko to nie grzecznie poprosi o zwolnienie miejsca a nie
świdruje oczkami.

Chłopak wstaje i wpada na nią,może
> było to dla niej bolesne.Więc babka nie wytrzymuje i odpycha go z siebie,a
> słowa które wypowiada"jak siedziałeś to siedź"nie są przecież obraźliwe.

Obraźliwe nie ale zdecydowanie złośliwe.

Nie
> widzę w tym chęci pobicia,jak to przedstawia auorka wątku.Poza tym
> zrozumiałabym,gdyby nie chciała ustąpić miejsca matka z małym dzieckiem.
> 13latkowi nogi by nie odpadły od stania.

A może matka czuła się źle? A może w tym tramwaju były jeszcze inne miejsca
zajete przez młode osoby? Tego nie wiemy

Tylko,że autorka wątku z góry
> założyła,że "stara prukwa ma dość siły żeby postać,bo się laską nie podpiera"
> Bo u nas tak to jest,że trzeba być o kulach i najlepiej bez nogi żeby ktoś
> miejsce zwolnił.

Z zasady mam zwalniać miejsce każdemu starszemu? Ja zawsze myślałam, że każdy
subiektywnie dokonuje oceny kto wygląda na schorowanego a kto nie.

bubaloo

[anik801]

Już pisałam,że nie trzeba siedzieć na wózku inwalidzkim,żeby być chorym.Ja mam
orzeczony stopień niepełnosprawności(na stałe)choć wyglądam na osobę zdrową.Tak
się składa,że nie jesteśmy przezroczyści i ktoś nie może zobaczyć moich organów
w środku,czy choroby związanej z krążeniem,nadciśnienia i innych.
Właśnie-nie wiemy jak było,więc dlaczego z góry zakładać że autorka i jej syn
są bez winy?Przeczytaliśmy tylko jedną wersję.A co gdyby napisała tu o poradę
ta babka.Opisałaby wydarzenie nieco inaczej(że źle się czuła,że chłopak
wpadając na nią sprawił jej ból i odepchnęła go bo bała się,że się przewróci,że
została wyzwana na czym świat stoi itd).Gdyby wpadło na mnie 4letnie dziecko,to
bym je przytrzymała żeby nie upadło.Natomiast gdyby wpadł na mnie z impetem
nastolatek też bym go odepchnęła.Tu nie chodzi o to,żeby wydać wyrok-kto źle
postąpił a kto nie.Chodzi o trochę obiektywizmu.Bo niestety autorka wątku
zrobiła z siebie i swego syna ofiarę.Liczy się tylko to,co mogłoby się stać jej
synowi.A co mogłoby się stać tej kobiecie przez to,że jej syn na nią wpadł to
już ważne nie jest.Zapewne w tej sytuaji prawda leży po środku.

[lola211]

Więc babka nie wytrzymuje i odpycha go z siebie,a
> słowa które wypowiada"jak siedziałeś to siedź"nie są przecież obraźliwe

Anik- czytam, czytam i stwierdzam, ze jakies androny wypisujesz w obronie tej
kobiety.Ja nie znajduje zadnego usprawiedliwienia dla odepchniecia kogos, kto
na mnie wpadł , a tym bardziej rzucania jeszcze głupich tekstow.
Kobieta to chamka i tyle, pełno wkolo takich.Wszedzie wietrza złe intencje i
mam do wszystkich pretensje.
Nie pochwalalam zachowania autorki watku, nadto sie uniosła, ale po kiego
bronic jak lew tej prostaczki?

[jponikowska]

Lola, a jak Ty byś się zachowała, jakby wpadł na Ciebie w tramwaju czy
autobusie nastolatek?? W dodatku siedzący?? Od "starej baby" oczekuje się siły
do utrzymania na sobie upadającego 13-latka bez drgnięcia ale utrzymania się
siedzącego 13-latka w miejscu nie mozemy oczekiwać?? Usprawiedliwiacie upadek
chłopaka (mimo, ze siedział) bo tramwaj szarpnął, więc usparwiedliwcie też
mozliwość poruszenia się "Starej baby"...

[lola211]

Wpadl i to nieraz jak pamietam z czasow tramwajowych.Samej tez mi sie zdarzyło
na kogos poleciec.Nigdy nie spotkalam sie z sytuacja fukania czy
odepchniecia, a tym bardziej głupich komentarzy, jest chwila konsternacji, i
tyle.

lola211

[anik801]

Ja nie bronię tej kobiety,bo nie mam w tym celu.Tylko,że ja też bym takiego
młokosa odepchnęła jakby na mnie wpadł.Przecież mogłabym się przez niego
wywalić.Dla mnie to naturalny odruch.Nie wiemy o co tej kobiecie chodziło,gdy
mówiła"jak siedziałeś to siedź"może miała na myśli,że powinien pozostać na
miejscu aż do zatrzymania się tramwaju.Nie znam żadnej z bohaterek wątku i nie
chodzi o to po czyjej jestem stronie.Nie znoszę chamstwa i tyle.A autorka wątku
zrobiła aferę jakby jej syn został przez tą kobietę skatowany!

[lola211]

Tylko,że ja też bym takiego
> młokosa odepchnęła jakby na mnie wpadł.Przecież mogłabym się przez niego
> wywalić.Dla mnie to naturalny odruch

No to dziwne odruchy masz, bo ja mam raczej obronne.I nie jest to odepchniecie.

"jak siedziałeś to siedź"może miała na myśli,że powinien pozostać na
> miejscu aż do zatrzymania się tramwaju

Ale jakim prawem ona go w ogole poucza? Czy ma wstac czy siedziec?

[anik801]

Odruch obronny-czyli jaki?Bo dla mnie obronnym jest właśnie odepchnięcie.Czy to
jest pouczanie?Możemy równie dobrze nazwać to zwróceniem uwagi.Zresztą nie ma
co gdybać.Prawda pewnie leży po środku.

[lola211]

Obronny- czyli raczej sie cofam niz atakuje.
>Możemy równie dobrze nazwać to zwróceniem uwagi- ale jakim prawem pytam sie?
bo to dziecko, to mozna pouczac? A jakby na pania wpadl 50 letni facet, to tez
udzielila by mu reprymendy?

[ibulka]

lola211 napisała:

> Obronny- czyli raczej sie cofam niz atakuje.
> >Możemy równie dobrze nazwać to zwróceniem uwagi- ale jakim prawem pytam si
> e?
> bo to dziecko, to mozna pouczac? A jakby na pania wpadl 50 letni facet, to tez
> udzielila by mu reprymendy?


albo ponad stukilogramowy skin ;]
też by zapewne nie była taka mocna w słowach.

ibulka

[anik801]

Jakby to był ponad stukilogramowy(wszystko jedno skin,czy nie skin)człowiek,to
mogłaby zostać "zmasakrowana"

[ibulka]

anik801 napisała:

> Jakby to był ponad stukilogramowy(wszystko jedno skin,czy nie skin)człowiek,to
> mogłaby zostać "zmasakrowana"

przynajmniej nie byłoby problemu... )

a tak swoją drogą - skiny nie są takie złe i groźne.
ostatnio dwóch mi zakupy do domu zaniosło, a taki 'gó..arz' z fajką w zębach i
butelką piwa w łapie pozbierał mi Dziecko z ziemi, jak zaryło na rowerku...

[anik801]

No pewnie,tylko wtedy powiedziałaby:"jak pan siedział to niech pan siedzi dalej"
A odepchnięcie nie jest atakiem.Atak byłby wtedy,gdyby chłopak stał spokojnie,a
ona go popchnęła.

[lola211]

> A odepchnięcie nie jest atakiem

Alez owszem- jest.Chlopak nie wpadl na nia specjalnie, tylko mimowolnie, nie
miala prawa go odpychac.

[anik801]

Unik,czy wycofanie się w zatłoczonym tramwaju jest raczej niewykonalne.

[lola211]

Tak samo jak zapobiezenie wpadniecia na kogos.I naprawde trzeba byc
pozbawionych odrobiny dobrej woli, by miec pretensje do kogos, kto w
zatloczonym srodku lokomocji na nas wpadł.To jest wrecz normalne zjawisko-
pojazd moze ostro zahamowac i nawet kurczowe trzymanie sie rurki nic nie da.

Ustępować starszym

[sir.vimes]

Wiele osób w swoich postach sugeruje, że 13 latek z mamusią mogli miejsca
ustąpić - bo nogi by im nie odpadły a kobiecina była od nich starsza.

Czy naprawdę ustępujecie każdej starszej osobie - np . 28 latka ustępuje 33
latce? Czy mam wyrzucać z miejsca licealistów tudzież dwudziestolatków, bo są
młodsi? A sama wstawać na widok 35 letniego faceta?

Ustępuje się IMHO ludziom sędziwym (50 -60 latka nie jest dla mnie osoba
sędziwą) lub potrzebującym - a nie każdemu kto jest "starszy".

[jktasp]

))))))) a ileż ty masz lat dziecino, że 35-latek to dla ciebie starsza
osoba????
Dla mnie, mama, która uczy 13 latka, nieustępowania starszym, czy
potrzebującym, mało tego, bluzgająca takim słownictwem jak autorka wątku,
powinna się przesiąść na wóz drabiniasty.
A człowiekowi cokolwiek kulturalnemu i z odrobiną wyczucia, nie trzeba chyba
tłumaczyć rzeczy oczywistych i jasnych komu i kiedy nalezy ustąpić.

[sir.vimes]

Mniej niż 35.

Ustępowanie 50 latkom to dla mnie paranoja. Np. moja mam musiałaby według
takiego sposobu myslenia ustępować osobom 60 letnim. Czemu? Bo są od niej starsze.

Matka 13 latka to dorosła osoba, pewnie po 30 - nie gimnazjalistka której 50
letnia pani może wydawać się "leciwa" - kompletnie nie rozumiem czemu miałaby
ustępować???? Starowince, inwalidzie, ciężarnej czy komuś z mniejszym dzieckiem
- jak najbardziej. Ale osobie w średnim wieku? Żarty...

sir.vimes

[anik801]

Ale nie wiemy ile ta pani miała lat.Moja babcia ma 86 lat i nadal się maluje
(muszę jej powiedzieć żeby przestała,bo w makijażu nie będzie wzbudzała litości
w autobusie) Ja mam 27,a wyglądam na 18.Dla mnie ktoś kto ma lat 60 jest
osobą,której miejsca należy ustąpić.Tu już nawet nie chodzi o ustąpienie,tylko
o "wiązankę"jaką puściła autorka wątku w stronę tej kobiety.A przecież ta
kobieta im nie ubliżała.To syn autorki wątku na nią wpadł.A jak się na kogoś
wpadnie to się mówi przepraszam.Ja jakby on na mnie wpadł w autobusie też bym
go odepchnęła,bo nie chciałabym pod jego ciężarem znaleźć się na podłodze.

Makijaż lat nie odejmuje

[sir.vimes]

wbrew kolorowym pisemkom. I niech się twoja babcia maluje na zdrowie.

A wiązanki nie komentowałam tylko p[omysł by jedna osoba w średnim wieku
ustępowała drugiej osobie w średnim wieku. Z wątku wynika , że pani nie była
staruszką. Opieramy się na tym co napisała autorką wątku. Oczywiście, można snuć
domysły, że pani ta miała 70 lat i świetnie się trzymała - tylko po co? Żeby
udowodnić, że kobita powinna wstać i ustąpić? Jeżeli syn ustąpił kobiecie z
małym dzieckiem - to pozwala wnioskować , że staruszce by też ustąpili.

Wiązanki nie komentowałam - i nie chce mi się. Dziwię się po prostu pomysłowi,
ze jedna kobieta miałaby ustąpić drugiej, o której możemy wnioskować , że była
paręnaście lat starsza.

oj odejmuje:)

[anik801]

Sam wątek ma tytuł "stare baby w tramwaju".Stara to raczej nie tak,która ma
50lat.Przypuszczam,że ta kobieta miała lat ok60.Dla mnie,jest to dość spora
różnica wieku.A dbanie o siebie lat ujmuje nawet nie wiesz jak.Gdybym pokazała
Ci pewną kobietę z naszej rodziny-dałabyś jej maksymalnie 60lat.Jest bardzo
zadbana i bardzo dobrze wygląda,choć tak naprawdę ma 75lat.I właśnie zamiast
snuć domysły,czy ktoś kto przy mnie stoi ma 60,czy 70 lat lepiej po prostu
zejść.Te dwa przystanki to nie jest jakieś super poświęcenie z mojej strony.

Moim zdaniem makijaż lat dodaje

[sir.vimes]

I nie jest tożsamy z dbaniem o siebie.

Zresztą, jest jeszcze kwestia ZDROWIA - czasem wolę ustąpić osobie młodszej a po
której widać , że ledwo stoi ( po człowieku często widać gorączkę czy inne takie
- o ile się CHCE to zauważyć) niż zażywnemu 60 latkowi.

Jeszcze jedno - miejsca siedzącego powinno się ustępować osobie, która go
POTRZEBUJE a niekoniecznie tej co rości sobie do niego prawo. Nie raz zdarzyło
mi się ustąpić miejsca gimnazjalistce z kotem w koszu czy zaopiekować się np.
czyjąś teczką malarską - kot prawa do miejsca nie ma ale IMHO sporo krzywdy
może mu uczynić bujanie się w tłumie, czy ciosy torbą.

[anik801]

ok.Tylko my nie wiemy czy ta pani nie potrzebowała usiąść.Znamy tylko jedną
wersję"że jest wypacynkowaną prukwą i starą piz.ą"To nie chodzi o to,żeby
ustąpić każdemu,bo ja też mam prawo się źle czuć.Chodzi o jakieś podstawowe
zasady.Nie rozumiem tej całej pretensji.Przecież ta kobieta nie pobiła tego
chłopaka.Autorka wątku zamiast ją zwymyślać powinna zadać pytanie "jakim prawem
popchnęła pani mojego syna?" Wtedy może pani wyjaśniłaby,że nie popchnęła,a
odepchnęła bo na nią wpadł.Tylko,że po coś wyjaśniać?Najlepiej zrobić z siebie
ofiarę,a kogoś wyzwać od najgorszych.

[malila]

anik801 napisała:

> ok.Tylko my nie wiemy czy ta pani nie potrzebowała usiąść.Znamy tylko jedną
> wersję"że jest wypacynkowaną prukwą i starą piz.ą"To nie chodzi o to,żeby
> ustąpić każdemu,bo ja też mam prawo się źle czuć.Chodzi o jakieś podstawowe
> zasady.

Ale o jakie podstawowe zasady Ci chodzi? O takie, żeby każdą wchodzącą do
autobusu czy tramwaju osobę pytać, czy przypadkiem nie czuje się źle i nie
potrzebuje usiąść? Czy może pytać o to jedynie starsze osoby?

> Przecież ta kobieta nie pobiła tego
> chłopaka.Autorka wątku zamiast ją zwymyślać powinna zadać pytanie "jakim
> prawem popchnęła pani mojego syna?" Wtedy może pani wyjaśniłaby,że nie
> popchnęła,a odepchnęła bo na nią wpadł.

Może czasy się zmieniły i nie jestem w temacie, ale swego czasu, gdy z
komunikacją miejską byłam za pan brat, takie sytuacje, że ktoś na kogoś wpadał,
bo kierowcy myliła się ulica z torem wyścigowym, zdarzały się stosunkowo
często. Nie przypominam sobie reakcji takiej, jaką zaprezentowała ta starsza
(od autorki) kobieta. Gdybym coś takiego zobaczyła, obawiałabym się, że kobieta
jest furiatką -> może być niebezpieczna. I chociaż sama wulgaryzmów publicznie
nie używam (nie żebym miała jakieś pretensje do wyższej klasy, ale inne metody
werbalizowania swoich oczekiwań uważam za skuteczniejsze), to sprowadzenie ich
użycia w tej sytuacji do braku kultury postrzegam mniej więcej tak jak
pretensje pod adresem kobiety poklepanej po pupie, że dała w twarz niewinnemu
flirciarzowi.

malila!

[anik801]

Chodzi mi o zasady takie jak pewna kultura osobista.Wyzwanie kogoś od starej
piz..y do kulturalnych zachowań nie należy.Ja też bym odepchnęła
nastolatka,który wpadłby na mnie,a furiatką nie jestem.Co innego,gdy wpada na
mnie małe dziecko,a co innego gdy nastoletni chłopak.

[malila]

anik801 napisała:

> Chodzi mi o zasady takie jak pewna kultura osobista.Wyzwanie kogoś od starej
> piz..y do kulturalnych zachowań nie należy.Ja też bym odepchnęła
> nastolatka,który wpadłby na mnie,a furiatką nie jestem.Co innego,gdy wpada na
> mnie małe dziecko,a co innego gdy nastoletni chłopak.

No fakt; nastolatek jest zdecydowanie cięższy.
Co nie zmienia faktu, że intencje te same. Nie widzę powodu, żeby się rzucać na
nastolatka. Szczególnie, że ludzie wpdają na siebie wtedy, gdy tramwajem rzuca -
to się zwykle daje wyczuć i dlatego zwykle ludzie się z takiego powodu nie
odpychają.

[anik801]

Ale przecież ta kobieta się na niego nie rzuciła.On na nią wpadł,ona go
odepchnęła i wielka afera!A pewnie akurat stał koło siedzenia,więc akurat po
odepchnięciu na nie klapnął(może akurat w tym momencie tramwaj ruszył).

Już sobie zinterpretowałaś

[sir.vimes]

po swojemu. I jesteś PEWNA, że było zupełnie inaczej niż pisze autorka wątku.

Ja tam nie byłam - to nie wiem.
Ale WIEM, że gdybym kogoś odepchnęła odruchowo, to przeprosiłabym, a nie
poczęstowała złośliwą uwagą. Gdyby to było dziecko - pewnie poczekałabym aż
rodzic się upewni czy nic się nie stało. Inaczej chyba bym nie mogła spać. A 13
latek to IMHO jednak dziecko.
Ta pani zachowała się obrzydliwie.

[anik801]

Nie zinterpretowałam,tylko jak sama zauważyłaś nas tam nie było.Mogło być tak,a
mogło być inaczej.A widziałaś takie 13letnie dzieci?Bo ja takich chłopców
widziałam(zresztą sama mam brata)i większość z nich nie wygląda na wylęknione i
zagubione biedaczki!W domu synusie mamusi,a w piwnicy palą fajki i piją piwo
(tylko żeby nie było,że posądzam o to syna autorki wątku).Nie wiemy jak on
wygląda,jak wygląda ta babka na którą wpadł.Nie wiemy kto odczuł to bardziej
dotkliwie.Fakt pozostaje faktem-to nie ta kobieta obraźiła słownie autorkę
wątku i jej syna.A do złośliwej uwagi każdy ma prawo.Zresztą może była to uwaga
adekwatna do sytuacji.Mnie by to też wkurzyło,gdyby miała więcej lat niż mam.
Młokos siedzi sobie z dupskiem na siedzeniu i ma wszystko gdzieś,a potem wstaje
i zwala się prosto na mnie.Wiadomo,że nie odepchnęłabym go z całej siły(zresztą
nie wiemy z jaką siłą został odepchnięty),ale z pewnością bym go z siebie
zepchnęła.Więc nie mówmy jak to biedny,mały chłopiec został napadnięty przez
okrutną staruchę!Przecież gdyby na nią nie wpadł nie usłyszałby ani słowa.Może
chodziło jej o to,że jak już siedział to mógł siedzieć do końca i poczekać aż
tramwaj się zatrzyma.Po prostu nie lubię chamskich odzywek i tyle!

Niegrzeczne dziecko to też dziecko

[sir.vimes]

"A widziałaś takie 13letnie dzieci?Bo ja takich chłopców
> widziałam(zresztą sama mam brata)i większość z nich nie wygląda na wylęknione i
>
> zagubione biedaczki!W domu synusie mamusi,a w piwnicy palą fajki i piją piwo
> (tylko żeby nie było,że posądzam o to syna autorki wątku).Nie wiemy jak on "

Nie ma to nic do rzeczy - może sobie pić i palić, ale gdybym popchnęła dziecko
(nawet pijące i palące) raczej zmartwiłabym się czy nic mu się nie stało niż
częstowała złośliwościami. I tyle na temat 13 letnich dzieci.

Jeżeli czytałaś post autorki to wiesz, że chłopak siedział na kolanach matki -
matka zadecydowała. Gdyby z kolan matki wstał to i tak awanturująca się pani
raczej by na tym nie skorzystała. Bo chyba obcej kobiecie by na kolanach nie
usiadła)) ?

"A do złośliwej uwagi każdy ma prawo.Zresztą może była to uwaga
>
> adekwatna do sytuacji."

Przede wszystkim - jeżeli się kogoś popycha , odpycha - powinno się użyć
magicznego słowa "przepraszam".

[anik801]

Jak się na kogoś wpada to też się używa magicznego słowa przepraszam!Gdzie ta
pani się awanturowała?Awanturowała to się autorka wątku!Tak jak kobieta nie ma
napisane na czole ile ma lat,tak samo nie miał tego napisane ten 13latek.
Szkoda,że widzisz wszystko tylko w jedną stronę.Matka nie musiała wiedzieć ile
ta pani ma lat,natomiast pani miała wiedzieć,że chłopiec ma lat 13,a nie np.17
tak?Ona miała się zainteresować czy biednemu chłopcu nic się nie stało tak?A
czy mamusia tego chłopca zainteresowała się czy nic się nie stało tej kobiecie
pod wpływem upadku na nią jej syna?Czy 13leni chłopak to święta krowa,bo to
przecież dziecię jeszcze?

Warto by autorka się dopisała.

[sir.vimes]

Syn upadając przeprosił czy nie? Bo to ważna kwestia a niejasna.
Urocza jest twoja interpretacja wydarzenia - naprawdę sądzisz , że matka z synem
powinni ustąpić miejsca? Że "urażona w prawie do miejsca" pani miała prawo
dzieciaka popchnąć i poprawić "miłym słowem"?

[anik801]

Kurczę,czy ty nie umiesz czytać?Popchnięcie,a odepchnięcie to dwie różne sprawy.
A gdyby przeprosił,to autorka z pewnością nie zapomniałaby o tym napisać(skoro
wcześniej starała się przedstawić syna w dobrym świetle).Autorka wątku nawet
nie próbuje się bronić.Może sama doszła do wniosku,że sytuacja nie była aż tak
dramatyczna.Poza tym po przeczytaniu tych postów,raczej nie przyzna się do
tego,że syn nie przeprosił(jeśli tego nie zrobił).

[sir.vimes]

Umiem czytać - z postu autorki wynika, że dziecko zostało z całej pary MOCNO
popchnięte i poczęstowane złośliwym tekstem.

Zachowania autorki wątku nie komentuję.

[anik801]

Jasne.Pewnie to nie była stara baba,tylko strongmen.A może to dziecko też
wpadło z całej pary na kobietę.Autorka wątku przedstawiła swoją wersję wydarzeń
robiąc:z chłopaka ofiarę,z siebie bohaterkę,z kobiety kata!Jakoś nie chce mi
się w to wszystko tak do końca wierzyć.Nie twierdzę,że ta babka jest bez
winy,ale mamuśka z synem też są nieźli(a zwłaszcza mamuśka).

[sir.vimes]

Zaznaczam jeszcze raz nie było nas tam - ale odnosić się musimy do tego co
napisała autorka wątku.

Popchnięcie z całej siły wydaje mi się prawdopodobne - a 13 latek to nie zawsze
wyrośnięty "byczek".

Przede wszystkim dziwi mnie, że nie zauważasz ważnej kwestii - jak chłopiec
siedział sam to z własnej woli ustąpił innej osobie. Jak usiadł na kolanach
matki - to nie decydował o jej miejscu.
Chłopiec w całej aferze jest postacią jednoznacznie pozytywną - dyskutować można
o zachowaniu obu pań.

[ibulka]

anik801 napisała:

> Jasne.Pewnie to nie była stara baba,tylko strongmen.A może to dziecko też
> wpadło z całej pary na kobietę.Autorka wątku przedstawiła swoją wersję wydarzeń
>
> robiąc:z chłopaka ofiarę,z siebie bohaterkę,z kobiety kata!Jakoś nie chce mi
> się w to wszystko tak do końca wierzyć.Nie twierdzę,że ta babka jest bez
> winy,ale mamuśka z synem też są nieźli(a zwłaszcza mamuśka).

a co zrobił ten chłopak takiego nagannego?
bo oprócz tego, że ustąpił miejsca kobiecie z dzieckiem, siedział na jednym
krzesełku z mamą i poleciał na 'starszą panią', kiedy tramwaj szarpnął, to nie
widzę nic innego 'nagannego' w jego zachowaniu...

[sylwia06_73]

Jak ja sie wdaje w pyskówki to moj syn sie nie odzywa.Wysiadl z tramwaju jak
najpredzej zaraz za kobita

[ibulka]

sir.vimes napisała:


> Jeżeli czytałaś post autorki to wiesz, że chłopak siedział na kolanach matki -
> matka zadecydowała. Gdyby z kolan matki wstał to i tak awanturująca się pani
> raczej by na tym nie skorzystała. Bo chyba obcej kobiecie by na kolanach nie
> usiadła)) ?

może zaproponowałaby, że ona usiądzie, a Autorka jej na kolanach? ;D

[ibulka]

anik801 napisała:

> Młokos siedzi sobie z dupskiem na siedzeniu i ma wszystko gdzieś,
>

młokos siedział na jednym siedzeniu ze swoją matką.
wcześniej ustąpił pani z dwulatkiem.
ależ niewychowany.

[anik801]

Jasne.Chodzące ideały,tylko kulturalne wypowiadanie się jakoś nie wychodzi...

Ależ ta dzisiejsza młodzież

[sir.vimes]

jakiejś siksie z bachorem to ustąpił a dla szacownej pani nie chciało mu się
ściągnąć matki z miejsca.

[ibulka]

sir.vimes napisała:

> jakiejś siksie z bachorem to ustąpił a dla szacownej pani nie chciało mu się
> ściągnąć matki z miejsca.

i jeszcze śmiał stracić równowagę podczas szarpnięcia tramwaju i wpaść na
szacowną panią.

Bydlątko po prostu

[sir.vimes]

skaranie z tymi bachorami.

[malila]

sir.vimes napisała:
> Czy naprawdę ustępujecie każdej starszej osobie -

No coś Ty. Niedawno spotkałam kobietę, którą oceniałam na jakieś 45 - 50 lat, a
potem dowiedziałam się, że jest o dychę młodsza. Dopiero bym jej krzywdę
zrobiła, gdyby wpadła na pomysł, żeby ustąpić jej miejsca.

I znajoma straciłabyś :)))

[sir.vimes]

Puszystej znajomej ustąpił kiedyś miejsca facet w naszym wieku - pomyślał , że
jest w ciąży chyba. Schudła po tej akcji w parę tygodni ale wtedy była po prostu
wściekła.

[anik801]

No czyli wyszło jej na dobreA jakby ten miły pan nie ustąpił jej miejsca
nadal chodziłaby gruba!Tak,więc ustępujmy,bo jest z tego więcej pożytku jak
szkody

[malila]

anik801 napisała:

> No czyli wyszło jej na dobreA jakby ten miły pan nie ustąpił jej miejsca
> nadal chodziłaby gruba!

Ale może szczęśliwa.

Sądzisz , że gdyby Malila

[sir.vimes]

ustąpiła starzej wyglądającej znajomej tej wyszłoby na dobre i odmłodniałaby
dzięki temu
Wątpię

[anik801]

Może zaczęłaby o siebie dbaćA tak poważnie-uważam,że autorka wątku
nieco "udramatyzowała"całą sytuację.

[jponikowska]

Wypowiadasz się, jakbyś pierwszy raz w zyciu usłyszała, że starszym się
ustępuje i analizujesz to od każdej strony próbując obalić tę teorię. "OSOBY
STARSZE" w podawanym to często sposobie zachowania to nie wszystkie, które są
od Ciebie jako siedzącej starsze wiekiem (nawet minimalnie) ale po prostu
wiekowe. I to nie otoczenie jest tutaj niedorzeczne a takie gdybanie. Doskonale
wiesz o co chodzi a szukasz na siłę dziury w całym. nie tolerujesz kulturalnych
zachowań to trudno ale nie próbuj na siłę wszystkim udowadniać (uzywając
żenujących argumentów), że to brak kultury jest OK a oczekiwanie grzeczności ze
strony 13-latków i ich matek nie. No naprawdę...

Absurd

[sir.vimes]

Absurdem jest oczekiwanie , że kobieta w średnim wieku (matka 13leniego dziecka)
ustąpi drugiej kobiecie w średnim wieku, paręnaście lat starszej.

Jest to tak samo logiczne jak pomysł by zmuszać 25 latków do ustępowania 30 latkom.

[jponikowska]

No właśnie... żenujące, naciąganie argumenty. Nikt Cię chyba już nie nauczy
dobrych manier i grzeczności obowiązującej od lat w środkach komunikacji i w
życiu. Ale może już sobie odpuść namawianie innych do bycia niegrzecznym i
niekulturalnym.
Ustępowanie miejsca starszym nie jest obowiązkiem, ale świadczy dobrze o
człowieku. I nie ma się tutaj doszukiwać "ale"...
Absurdem zaś jest jak na moje oko fakt, iż osoba brzydzaca się grzecznoscią i
zasadami savoi vivre'u dobiera sobie nick: "SIR"
Odpuść już sobie przekonywanie otoczenia do chmastwa i szukanie ku
niemu "dobrych i logicznych" wytłumaczeń i powodów. GROW UP!

[komyszka]

abstrahując od treści pierwszego postu.
"Ustępowanie miejsca starszym nie jest obowiązkiem, ale świadczy dobrze o
człowieku. I nie ma się tutaj doszukiwać "ale"..."
z nicka wynika ze jestes kobietą. rozumiem ze nie miesiaczkujesz boleśnie albo
nigdy (badz sporadycznie) nie korzystałas w takiej sytuacji ze środków
komunikacji miejskiej. mnie (niestety) zdarzyło się to kilka razy i nie
ustapiłabym wtedy miejsca NIKOMU- moze z wyjatkiem osoby która na pierwszy rzut
oka wygladałaby umierajaco. zupełnie świadomie i totalnie egoistycznie nie
zamierzałam wówczas ryzykować omdlenia i ewentualnych przykrych konsekwencji
upadku. to co napisałam to tylko przykład. który mym zdaniem jak najbardziej
upowaznia do doszukiwania się owego "ale".
POZDRAWIAM.

[jponikowska]

Nawiązywałam do niedorzecznych na siłę wyciąganych argumentów osoby, na której
post odpowiadałam. Nie twierdzę, że nie ma powodów, dla których samemu
potrzebuje się miejsca i samam też takowe miewam (chociażby migrena czy bóle
menstruacyjne). nie neguję. Ale skoro autorka postu miała siłę na wyzywanie
starszej pani (i sama przeciez powiedziała, że to "Stara baba" a nie młoda o
rok od niej starsza czy w średnim wieku) oraz na trzymanie 13-latka na
kolanach, to też wywnioskowałam, ze miałaby równiez siłę na stanie. Ale nic na
siłę. Już tutaj pisałam: Czym skorupka za młodu nasiąknie tym na starość trąci.
Nikt nikogo na siłę nie zmieni, a już na pewno nie panią, która nie dość, ze
źle zrobiła to jeszcze szuka poklasku... i go dostaje...

[ibulka]

jponikowska napisała:

> Nawiązywałam do niedorzecznych na siłę wyciąganych argumentów osoby, na której
> post odpowiadałam. Nie twierdzę, że nie ma powodów, dla których samemu
> potrzebuje się miejsca i samam też takowe miewam (chociażby migrena czy bóle
> menstruacyjne). nie neguję. Ale skoro autorka postu miała siłę na wyzywanie
> starszej pani (i sama przeciez powiedziała, że to "Stara baba" a nie młoda o
> rok od niej starsza czy w średnim wieku) oraz na trzymanie 13-latka na
> kolanach, to też wywnioskowałam, ze miałaby równiez siłę na stanie. Ale nic na
> siłę. Już tutaj pisałam: Czym skorupka za młodu nasiąknie tym na starość trąci.


ALE DLACZEGO AUTORKA MIALA WSTAC NA WIDOK TEJ 'STARSZEJ PANI'?!
SIEDZIALA NA JEDNYM SIEDZENIU Z TRZYNASTOLATKIEM!!!
NIE MUSIALA WSTAC!

[lola211]

Ja tez nie widze powodu, dla ktorego 2 osoby, w tym 1 kobieta, mialy by
ustepowac miejsca.Gdyby ta pani byla inwalidka czy tez naprawde była
zaawansowana wiekiem.Ale tu?

[jponikowska]

ALE JANIE MÓWIĘ, ŻE MUSIAŁA. MÓWIĘ, ŻE NIKT NIKTOGO NIE ZMUSI. UWAŻAM, ZE WARTO
SIĘ TAK ZACHOWYWAĆ BO MY TEŻ KIEDYŚ DLA KOGOS BĘDZIEMY STARYMI BABAMI.

Ja jak byłam w ciąży tez uważałam, ze mi się miejsce od 13- 14- czy więcej-
latków miejsce należy i byłma wściekła jak oni rozwaleni siedzieli pod moim
brzuchem czytając METRO bo ich mamusie nie nauczyły komu WYPADA ustapić
miejsce.
Po co te dyskusje z tematem ustępowania? Po prostu tego wymaga kultura i
koniec - nie zmienisz. Nie chcesz - nie ustępuj. Chcesz - ucz dziecko, ze
kultura nie istnieje i że starsze Panie należy od p...d wyzywać. Tylko po raz
kolejny proszę... nie dorabiajcie do tego ideologii i wydumanych, bzdurnych
powodów. DZIECI NALEŻY WYCHOWYWAĆ A NIE TRENOWAĆ NA WŁASNYCH FRUSTRACJACH...

Ciężarnej ustąpić powinien

[sir.vimes]

nie tylko gimnazjalista.

Przede wszystkim zaś "byczkowie" w wieku produkcyjnym - dziecko może być
nierozgarnięte w temacie brzuchów i nie domyślić się , że ciąża to ciąża a nie
np. tusza.

Ale ciężarna też nie jest świętą krową - bywa,, że siedzą same staruszki, matki
z dziećmi i inwalidzi.

Poza tym o miejsce trzeba POPROSIć a nie naindyczać się nad czytającym, który
oczu z tyłu głowy nie ma i osoby uprzywilejowanej może NIE ZAUWAŻYĆ.
Instruktaż : z miłym uśmiechem mówimy "to jest miejsce dla ciężarnej. Czy
mógłbyś (mógłby pan) wstać?
I pan (tudzież chłopiec) wstaje. Proste i skuteczne.

Jak Kali ukraść krowę to dobrze ;PPPPPP

[sir.vimes]

Mam nadzieję , że dobrze się bawisz najeżdżając innym na stopy wózkiem do czego
wesolutko przyznałaś się powyżej.
TAKIEJ kultury jak twoja nie mam zamiaru się uczyć. PPPPPPPPP

[jponikowska]

no na szczęście nie potrzebuje oceny takiej osoby jak Ty. Skoro już wracasz do
MOICH wczesniejszych wypowiedzi to spobie przestudiuj wszystkie swoje... Masz
jakieś konkretne poglądy czy tylko szukasz zaczepki i zawsze na NIE??? Mądrej
głowie dość dwie słowie..

[ibulka]

jponikowska napisała:

> no na szczęście nie potrzebuje oceny takiej osoby jak Ty. Skoro już wracasz do
> MOICH wczesniejszych wypowiedzi to spobie przestudiuj wszystkie swoje... Masz
> jakieś konkretne poglądy czy tylko szukasz zaczepki i zawsze na NIE??? Mądrej
> głowie dość dwie słowie...

bo ty w ogóle jesteś taka och i ach i ideał )
tylko pozazdrościć.

[sir.vimes]

Ja też rozpływam się w zachwycie - siedzącego miejsca ustąpi ale wózeczkiem po
nóżkach przejedzie Dla mnie bomba!!!

[jponikowska]

Po prostu nauczono mnie czego kultura od człowieka wymaga i tyle. A jak
zazdrościcie to się same dokształćcie... Chociaż cyba Wam jest to
niepotrzebne.... Wszystko wiecie najlepiej i po swojemu w zycie dzieci
wprowadzacie.. A gdyby jeszcze kilka innych matek na stronę chamówy dało się
przekabacić to byłby raj na ziemi...
Nie widzę powodu, dla którego i po mnie miałybyście sobie jechać, bo namawianie
do uczenia dzieci grzeczności chyba takowym nie jest... Więc sobie nie życzę...

[ibulka]

jponikowska napisała:

> Więc sobie nie życzę...

nie życz sobie )
nikt ci nie karze sobie życzyć. nikt ci nie karze siedzieć tu na tym forum,
gdzie chamówy mają swój raj wśród licznych pyskówek itd.

relax, take it easy moja droga )

milutko się robi;)

[anik801]

Zaczyna się pyskówka,więc chyba się ulotnię.

Kultura wcale nie wymaga jeżdżenia po stopach

[sir.vimes]

ciężkimi kołami wózka. Coś ci się pomyliło.

[sir.vimes]

Lubię czytać swoje wypowiedzi ;PPPPPPPP


wczesniejszych wypowiedzi to spobie przestudiuj wszystkie swoje.

[jponikowska]

I stąd się biorą proste - jak to jedna z Was vetujących nazwała - bachory...
Szkoda... A później sie z polaków na swiecie śmieją... Tylko podziękować
kolebce Chamówy...

[anik801]

Tak zaraz się okaże że ta starsza babka to tak naprawdę była tylko starsza o
5lat koleżanką.Kurdę a może się okaże,że to matka 13latka była starsza.No a
skoro siedzieli razem to może trzeba dodać ich wiek?Nie przesadzaj!W tytule
postu nie jest napisane"baby w średnim wieku".
Gdybym siedziała z 13letnim synem,to byłoby dla mnie oczywiste żeby ustąpić.Co
innego siedzieć z roczniakiem(wtedy bym nie zeszła dla bezpieczeństwa dziecka),
a co innego z nastolatkiem.Pomijając już ustępowanie miejsca,szczytem
wszystkiego jest wyzwanie kogoś od "starej piz..y"!

"Naga prawda edukuje prostytutkę!"

[sir.vimes]

Ok, jeżeli ta żwawa staruszka była po 70 (chociaż moim zdaniem nie była to osoba
tak wiekowa tylko zwyczajnie roszczeniowa osoba po 50 , jakich wiele codzinnie
można spotkać w autobusach) - autorka MOGŁA ustąpić.

Ale nie ustąpiła - i starsza kobieta MOGŁA zwrócić się do kogoś innego. Nie
zrobiła tego - zamiast tego wyżyła się na dzieciaku.

Pamiętaj, z e dywagujemy o sytuacji, której nie widziałyśmy - ty wyobrażasz
sobie skrzywdzona staruszkę , ja wyobrażam sobie skrzywiona 50 , na tyle
energiczną by mocno pchnąć dzieciaka.

Trafił swój na swego

[mamamonika]

Obie dałyście popis, a syn przyswoił kilka pożytecznych w życiu zwrotów.
Moje gratulacje

[galia29]

I co dumna jesteś z siebie jak widzę??A WY naprawdę uważacie ,że 13 latka
jeszce nie trzeba uczyć ,ze należy ustapić miejsca kobiecie?niezależnie od
wieku?I dumna jesteś ,że wyzywasz ludzi w ...no coż chamski sposób?Brawo!
Swietny przykład dla dziecka!Medal Ci dać...

[ibulka]

galia29 napisała:

> I co dumna jesteś z siebie jak widzę??A WY naprawdę uważacie ,że 13 latka
> jeszce nie trzeba uczyć ,ze należy ustapić miejsca kobiecie?niezależnie od
> wieku?I dumna jesteś ,że wyzywasz ludzi w ...no coż chamski sposób?Brawo!
> Swietny przykład dla dziecka!Medal Ci dać...


kolejny chodzący anioł.
mama idealna. i dzieci zapewne też - o ile są.
pozazdrościć.

[czarna.porzeczka]

Zrobilabym zapewne to samo.

[joasia1234]

Ładnie sie zachowałaś. Tak jak powinna zachować sie matka A tak serio, to
dorównałaś poziomem owej pani (jeśli twoja wersja jest obiektywna, w co wątpię.
Tytuł twojego postu sugeruje, że kobieta była stara. Na jakiej podstawie
uznałaś, że "wypacykowana prukwa" "ma dość siły, aby sobie postać?" Rentgena w
oczach masz? Szósty zmysł? Nie chodzi o to, że ZAWSZE trzeba ustępować osobom
starszym. Zachowanie tej kobiety pewnie też wywołałoby moje oburzenie. Ale twój
styl i sposób wypowiedzi sugerują, że trafił swój na swego

[lola211]

Zachowanie tej kobiety pewnie też wywołałoby moje oburzenie. Ale twój
>
> styl i sposób wypowiedzi sugerują, że trafił swój na swego

A tam, pod wplywem wzburzenia mozna rzucac epitetami, ktorych potem sie zaluje.
Ja w myslach zwyzywalam starego czlowieka, chyba nie w pelni wladz umyslowych,
ktory zaatakowal slownie moja corke.Rzecz dziala sie w sklepie(cholera, zawsze
tam dopadaja mnie takie historie), moja córa miala 1,5 ROKU i temu facetowi
ponoc nadepnela na but.Ale sie wydarł! A ja na niego, choc w pierwszej chwili
mnie zatkalo.Jeszcze długo potem istnial w moich myslach jako stary pierdziel ,
h.., k.. i w ogole.A jak ochlonelam to po prostu stwierdzilam, ze to starszy
czlowiek chory psychicznie.

[joasia1234]

Jasne, że w takich sytuacjach różne rzeczy przychodzą do głowy. Ale jest
różnica między tym, co się myśli, a tym co się mówi. Nie wszystkie myśli trzeba
werbalizować. Tym bardziej, że autorka wątku nadal najwyraźniej nie ochłonęła,
albo takie wyrażenia są jej po prostu bliskie.

[anik801]

Jak widać autorka wątku w pyskówki się wdaje(co sama napisała).Syn nic nie
powiedział,więc nie przeprosił owej pani,że na nią wpadł.

A dla mnie co innego jest dziwne

[pampeliszka]

Ten 13-latek chyba jest mały i watły, skoro siedział u matki na kolanach.
Szczerze mowiac, to dla mnie dziwne nieco, w tym wieku to juz nie wypada.
Wyobrazacie sobie, jak by wygladala reakcja jego kolegow, gdyby cos takiego
zobaczyli??? Nie znam 13-latka, ktory by cos takiego zaryzykował. Wiec
podejrzewam, ze raczej siedzial sam na siedzeniu i o to tyle krzyku.
Z drugiej strony, owa "stara baba" nie poprosiła, zeby jej ustapic miejsca, to o
co się czepia. Mnie sie nigdy nie zdarzylo, zeby mlody chlopak, poproszony
grzecznie przez mnie w tramwaju, kiedy bylam w ciazy, nie wstał.
Proszenie o grzecznosc nie boli.

Przesadzasz

[sir.vimes]

ja siadywałam mamie na kolanach w tym wieku.

[sylwia06_73]

Nie siedzial na kolanach tylko obok.Chudzi jestesmy to sie zmiescilismy

Hłe hłe - gratulacje

[sir.vimes]

Jaaaasne, a obok was matka z dwulatkiem ...

No, nieładnie , Sylwia , tak wkręcać ludzi i zwijać się ze śmiechu przed
monitorkiem

Daaawno się na żadną podpuchę nie nabrałam. A tu proszę!
Gratuluję pomysłu.

[sylwia06_73]

To nie podpucha.kobitka z dwulatkiem siedziala za nami na poprzednim miejscu
mlodego.On sie potem dosiadl.Nie mam zbyt bujnej fantazji na wymyslanie
historyjek.gdybym miala to bym w celach zarobkowych ja wykorzystala bo groszem
nie smierdze

A jeszcze dodam

[sir.vimes]

że IMHO chyba masz talent Tyle osób się zaciekawiło - postacie żywe , fabuła
wartka...

Zrób z tego opowiadanie i spróbuj gdzieś wysłać.

[pampeliszka]

A jestes facetem?

A co to ma do rzeczy?

[sir.vimes]

?

[pampeliszka]

No bo mowisz, ze siadywalas mamie na kolanach w tym wieku)

[sir.vimes]

Siadywałam.

[sylwia06_73]

Ja tez siadywalam jeszcze ale nie za czesto bo juz w wieku 13 lat bylam wieksza
od mamy i od mojego siadania na kolankach wychodzily jej oczy na
wierzch,poniewaz byla niska i drobna.Dzieki za komplement tej historyjki nie
wysle,ale sprobuje moze kiedys cos innego...Najpierw jednak bede musiala w
drukarke zainwestowac

[pampeliszka]

Ale dziewczynkom "wypada" a chlopcom nie.
Tylko masz racje, to nie ma nic do rzeczy w tej akurat wesołej dyskusji)

[sir.vimes]

IMHO chłopcom też wypada.

[anik801]

sir.vimes napisała:

> IMHO chłopcom też wypada.

Ale głupio to wygląda przyznaj.

[sylwia06_73]

No moj tez czasem siada.W domu jak koledzy nie widza.Tez mi oczy wylaza bo te
kosci swoje waza DDDD Do rymu mi sie napisalo

[joanna35]

Matko Boska wiemy o pojednczym zdarzeniu, kiedy autorce puściły nerwy i na
podstawie tego jednego postu nie dosyć, że zrobiłyście z kobiety margines, dno
społeczne itp. to jeszcze zaczęłyście się czepiać Bogu ducha winnego dziecka, a
wszystko oparte na gdybaniu. Proponuję zgłosić ten wątek na forum książki, roi
się tam od początkujących pisarzy może "wątkonowela", którą z takim
samozaparciem rozwijacie kogoś zainspiruje

joanna35

[anik801]

Bez przesady.Marginesu i dna społecznego nikt z niej nie robi.

[joanna35]

Nie????To chyba czytamy inne posty. To, że nikt nie użył tych okresleń nie
znaczy, że tak nie myśli, bo przecież Wy NIGDY, Wy ZAWSZE jesteście takie
super i NIGDY żadna by się TAK nie zachowała. Może autorka też NIGDY dotąd się
tak nie zachowała, a życie to nigdy zweryfikowało. Ona dała zły przykład
synowi, no, ale co powiedzieć o tych paniach, które atakują trzynastolatka,
który na dodatek wydaje się stroną pokrzywdzoną i wysmiewają się,ze siedzi u
mamusi na kolanach? Chce i siedzi i co to kogo obchodzi. Komentarz do tego
wątku jest prosty jak drut, a Wy dorobiłyście do niego taką ideologie tylko po
to, żeby się powymądrzać na forum i dowartościować cudzym kosztem - nie tylko
autorki.

[anik801]

O przepraszam bardzo-z nikogo się nie wyśmiewam i nikogo nie obraziłam.A siebie
na pewno nie uważam za chodzący ideał.Co nie zmienia faktu,iż uważam że odzywka
autorki wątku była za chamską i pozbawioną jakiejkolwiek kultury.

[syriana]

o ja pierniczę!

czy Wy kobiety dzieci nie macie przypadkiem wszystkie na głowie?
obiadu do gotowania, kolacji do zrobienia, lekcji do sprawdzenia, do zabawek
posprzątania zapędzenia?

siedzą cały dzień w jednym wątku i jakiś incydent opowiedziany z dużym
subiektywizmem przez uczestniczkę tegoż, rozbierają na czynniki pierwsze!

no ludzie!

[pampeliszka]

Mnie obchodzi 13-latek na kolanach u mamusi.
Cale studia pracowalam na koloniach i zimowiskach jako wychowawczyni i nie umiem
sobie wyobrazic zadnego z moich podopiecznych u mamusi na kolanach w publicznym
miejscu, dlatego mnie to zainteresowało.
Znacznie bardziej, niz stara rozłoszczona baba, bo to akurat czesty w Polsce widok.

[fergie1975]

jeszcze raz napisze ze autorka wątku postąpiła bardzo dobrze, trochę chamstwa
jeszcze nikomu nie zaszkodziło , a głupiej babie mam nadzieje poszło w pięty
i się choć trochę przejęła i na drugi raz może się zastanowi za nim coś zrobi
bo może trafić znowu na "chamską", narwana matkę np na mnie. Tylko nie wiem czy
w takiej sytuacji skończy się na paru bluzgach.