bicie dzieci - w Pytaniu na śniadanie teraz

[aga55jaga]

dość ciekawa dyskusja - jednak pani psycholog troszku przesiąknięta ideałami

[sir.vimes]

"jednak pani psycholog troszku przesiąknięta ideałami"

To znaczy ?

[aga55jaga]

no było kilka osób specjalistów. Hm dyskusja jak dla mnie chaotyczna, niespójna
nie wyciągająca żadnych wniosków, poza tymi oczywistymi - że dzieci bić sie nie
powinno. Fajkowska i jej wtrącenia w ciekawe wypowiedzi gości, rozwalały cały
sens, dyskusji. Bez sensu to wyglądało. A z tematu kontrowersyjnego całe
spotkanie zmieniło się we "flaki z olejem"

A co do pani z ideałami. Rozśmieszył mnie jej natchniony argument, że jeśli bić
dzieci nie będziemy, to w późniejszym wieku, taki powiedzmy siedemnastolatek -
przenigdy nie skrzywdzi drugiego człowieka.

[wobbler]

Widze to.
Nie przesadzajmy w zadna strone.Przeciez to oczywiste,ze nie wolno sie nad
dzieckiem znecac.Nad nikim nie wolno sie znecac.Ale jezeli Mala jest
nieposluszna,mimo ze rozumie,ze nie wolno tego czy tamtego robic,a i tak stara
sie postawic na swoim-dostaje po tylku i tyle!

[zuzia412]

wobbler napisała:

Ale jezeli Mala jest
> nieposluszna,mimo ze rozumie,ze nie wolno tego czy tamtego robic,a i tak
stara
> sie postawic na swoim-dostaje po tylku i tyle!

No.. I jak dostanie po tyłku to na pewno zrozumie.

[olcia029]

pupcia zaszczypie i mamcia się wyżyje, może nie mam doświadczenia ale nie
chciałbym bić dzieciaka...

[bri]

A co robisz jeśli mimo klapsów będzie nieposłuszna? Będziesz razić prądem?

[wobbler]

Nieglupia mysl z tym pradem...
Jak 100 milionow razy mowie,ze nie wolno ziemi z kwiatow wysypywac,a ta dalej
swoje,jeszczee na parapet wlazac uparcie...Albo ze kota łopatka nie wolno bic?
Cholera,nie badzcie takie swiete!

Kot

[sir.vimes]

Co do kota.
Już nieraz wyznawałam swój straszny grzech - moja mała dostała ode mnie właśnie
za bicie kota. Ale nie żadną łopatką czy szmatką tylko ciężkim karniszem po
czaszce. (Moja wina, że znalazła ten karnisz). Długi czas była to dla mnie
potworna trauma (chociaż w tamtym momencie widziałam tylko małe stworzonko
katowane przez ogromne w porównaniu dziecko - szok, zaćmienie). Przepraszałam
miliony razy - ale ostatnio już sobie wybaczyłam.
W każdym razie gdyby kota zabiła byłoby to dla niej dużo gorsze przeżycie niż
dwa klapsy. Mam nadzieję.
Natomiast w sytuacjach mniejszego kalibru uważam, ze machanie łapami jest
kompletnym idiotyzmem, jest niewychowawcze i uczy tego, ze większy z większą
łapą ma rację "bo tak".
A wysypywanie ziemi to rodzaj eksperymentu - i tak to należy traktować. Moje
całkiem duże i całkiem rozsądne dziecko do dziś co jakiś czas wyciąga swoje
rośliny z ziemi i kąpie im korzonki. Bałagan jest, a owszem. I co z tego?

[ledzeppelin3]

Na początki zrozumiałam, że to mała dostała od Ciebie ciężkim karniszem po
czaszceD I troche się, musze przyznać, zdziwiłamD

[sir.vimes]

DD

[sir.vimes]

Rzeczywiście układ zdań jakiś nie ten teges w mojej wypowiedzi powyższej. Może
dlatego, że nadal przeżywam całą sprawę.

[ledzeppelin3]

Rozumiem Cię, bo kiedyś przylałam klapsa mocno w tyłek mojej starszej, jak z
pełną świadomością zdzieliła młodszą...kaca mam do dziś

[sir.vimes]

Wydaje mi się ( a raczej zostało mi to wytłumaczone) , że w takiej sytuacji jest
dość normalne iż bronisz młodszego/słabszego stworzenia.

I twoja i moja były w tamtych sytuacjach agresorkami. Li i jedynie.

[bri]

Tak to napisałaś, że zrozumiałam, że to Ty biłaś karniszem po głowie swoje
dziecko i aż mi się słabo zrobiło

[sir.vimes]

No już wiem, że nieskładnie napisałam. Zszokowanych przepraszam.

Ale swoją drogą musiałabym mieć niezły poziom megalomanii i lekkie rozdwojenie
jaźni by po biciu dziecka narzędziem jeszcze się wymądrzać

wobbler:)

[be_em]

wobbler napisała:

Nie przesadzajmy w zadna strone.Przeciez to oczywiste,ze nie wolno sie nad
dzieckiem znecac.Nad nikim nie wolno sie znecac.Ale jezeli Mala jest
nieposluszna,mimo ze rozumie,ze nie wolno tego czy tamtego robic,a i tak stara
sie postawic na swoim-dostaje po tylku i tyle!

mam jakiś dzień dzisiaj, ze Ty wczesniej wypowiadasz to, co ja chcę pójdę
poleżeć, Ty pisz! zanim Cię zbanują

[wobbler]

Pewnie,ze zle sie dla mnie skonczy...
Co tam,nawet wywalenie z Forum w jakis sposob je ozywia.
Tez sobie poleze,jak tylko ze sklepu wrooce...Puszke kotowi must zaqpic.

[marghe_72]

nie oglądałam
prosze o streszczenie

[melka_x]

Jasne, każdy kto nie stłucze czasem bachora to idealista. Niektórym się po
prostu nie mieści w głowie, że można serio potraktować zdanie, że (szczególnie)
słabszych się nie bije.

[marghe_72]

melka_x napisała:

> Jasne, każdy kto nie stłucze czasem bachora to idealista. Niektórym się po
> prostu nie mieści w głowie, że można serio potraktować zdanie, że
(szczególnie)
>
> słabszych się nie bije.

Nie tyle idealista co hipokryta.
Niekórym trudno jest sobie wyobrazić,ze mozna klapsów nie dawać i nie czuc z
tego powodu żadnej wyższosci..

Mnie sie zdarzyło. Na szczęscie w miarę szybko oprzytomniałam. Znalazłam inne
metody

ps. skoro wysypuje ziemię z kwiatów to moze warto te kwiaty postawić gdzies,
gdzie nie sięgnie..

[jktasp]

Czasem mam wrażenie, że po to dzieci nie wolno bić, żebyśmy miały traumę, jak
już się to stanie. Wg mnie, jeśli dzieciak wie, że np nie ma wycierać łapek w
lustro a pomimo, że nad nim stoję i proszę i tłumaczę, nie pomaga, mało tego,
on mi się śmieje pod nosem i odciska twarz, to mu dam przez łapę,traci fason i
wtedy jest gotowy do wysłuchania mamy.Przepraszamy się nawzajem i zawieszamy
broń.Nie chcę go uderzyć, ale czasem to się zdarza. Staram się się słuchać
psychologów ale nie bezkrytycznie, oni też popełniają masę błędów.Ażeby lincz
był w pełni uzasadniony dodam, że miałam koleżanki, które nigdy nie były
uderzone, potrafiły być bezwzględne wobec innych duuuużo częściej niż te, które
dostały czasem klapsa, ale to moja obserwacja, cóż , każdy ma swoje. Pozdr

[melka_x]

A co zrobisz jak dziecko biorąc z Ciebie przykład przyłoży innemu w
piaskownicy, bo tamto nie zareagowało na jakąś prośbę? Pochwalisz czy opitolisz?
A męża też walisz jak mimo Twoich próśb coś tam robi nie tak? Czy jesteś
zwolenniczką przekonania, że bić można tylko słabszych i mniejszych, więc
mężowi darowujesz? A jak mąż Ci przyłoży, bo go nie słuchasz?

Możliwe, że koleżanki były nieciekawe, nie dlatego, że nie biły bite, ale
dlatego, że nikt ich nie wychowywał i nie stawiał granic. Wychowanie i
wyznaczanie granic to nie to samo co tłuczenie.

> lustro a pomimo, że nad nim stoję i proszę i tłumaczę, nie pomaga, mało tego,
> on mi się śmieje pod nosem i odciska twarz, to mu dam przez łapę,traci fason
> wtedy jest gotowy do wysłuchania mamy.

To tylko dowód na Twoją bezradność, na to że nie znasz/nie chcesz/nie potrafisz
stosować innych metod.
Jak będzie mieć 17 lat i mimo Twojego tłumaczenia wróci za późno czy po jednym
piwie za dużo też dasz mu po łapach?

[twojasasiadka]

melka-wybacz,ale najbardziej mnie śmieszą w takich dyskusjach "argumenty" jakie
Ty przytaczasz
"czy męża też byś uderzyla gdyby się ciebie nie słuchal?/czy chciałabyś żeby
ciebie mąż uderzył gdy ty go nie słuchasz"?
buahahaha
a czy widziałaś kiedyś dorosłego, ktory ucieka jak chcesz go ubraćrzuca w
ciebie zabawkami, wysypuje ziemię na podlogę (specjalnie) i śmieje ci sie w nos?
no ludzie...bez przesady

[sir.vimes]

a czy widziałaś kiedyś dorosłego, ktory ucieka jak chcesz go ubrać

Ja bym uciekła gdyby ktoś próbował mnie ubrać.
Szczególnie w coś co mi się nie podoba (a głownie chyba o to chodzi też na siłę
ubieranym dzieciakom)

[twojasasiadka]

sir.vimes napisała:

> a czy widziałaś kiedyś dorosłego, ktory ucieka jak chcesz go ubrać
>
> Ja bym uciekła gdyby ktoś próbował mnie ubrać.
> Szczególnie w coś co mi się nie podoba (a głownie chyba o to chodzi też na
siłę
> ubieranym dzieciakom)
__
jeśli przy tym plujesz to należy Ci się solidny klaps na otrzeźwienie
mam nadzieję że to rozumiesz?

[sir.vimes]

Plułabym.
Gdyby kolor mi nie pasował. Albo gdyby chodziło o sweter z golfem (nie lubię).

A w sprawie klapsa - oddałabym i tyle.

[twojasasiadka]

sir.vimes napisała:

> Plułabym.
> Gdyby kolor mi nie pasował. Albo gdyby chodziło o sweter z golfem (nie lubię).
>
> A w sprawie klapsa - oddałabym i tyle.
___
plucie i bicie za to że ktoś Cię wyręcza?
(bo zakładam,że ubiera Cię bo sama nie umiesz/nie jesteś w stanie)
i gdzie tu miłość? gdzie szacunek do drugiego czlowieka idącego Ci z pomocą?..

[alfama_1]

> plucie i bicie za to że ktoś Cię wyręcza?
> (bo zakładam,że ubiera Cię bo sama nie umiesz/nie jesteś w stanie)
> i gdzie tu miłość? gdzie szacunek do drugiego czlowieka idącego Ci z
pomocą?.

Nie jesteś w stanie się ubrać więc pomagając przy okazji ma prawo założyć Ci co
chce nie zważając na protesty. Doprawdy, wiele w tym szacunku dla osoby
ubieranej.

[twojasasiadka]

alfama_1 napisała:

> > plucie i bicie za to że ktoś Cię wyręcza?
> > (bo zakładam,że ubiera Cię bo sama nie umiesz/nie jesteś w stanie)
> > i gdzie tu miłość? gdzie szacunek do drugiego czlowieka idącego Ci z
> pomocą?.
>
> Nie jesteś w stanie się ubrać więc pomagając przy okazji ma prawo założyć Ci
co
>
> chce nie zważając na protesty. Doprawdy, wiele w tym szacunku dla osoby
> ubieranej.
__
o dżizas...ta dyskusja zbliża się do absurdu
pozdrawiam

[sir.vimes]

Wiesz, tak bardziej na poważnie - często ubieranie dziecka (zakładam, ze nie
chodzi o niemowlę - bo nikt przecież nie bije niemowląt, prawda?) to kwestia nie
tyle "wyręczania" czy "pomocy" co braku cierpliwości. Dziecko nawet małe
większość ubrań jest w stanie założyć samemu - należy kupować ubrania jak
najłatwiejsze do założenia i zdjęcia. I uczyć samodzielności.

Poza tym czasem warto spytać czemu dziecko danej rzeczy nie chce założyć , czemu
się broni. Może sweterek "gryzie"? Może według dziecka jest skrajnie nieładny?
Może dzieciak ma uczulenie na proszek i reaguje buntem bo wie, że każde ubranie
"swędzi"? Może nagle przerwano mu ważne zajęcie?

A , i jeszcze jedno - ludzie dorośli, którzy z powodu wieku czy choroby nie są w
stanie samodzielnie sie ubrać i mają problemy z komunikacją (tak jak małe
dzieci) też często próbują się szarpać , wyrwać , pluć. Nie okazują bez przerwy
wdzięczności za opiekę - i nikt nie powinien tego oczekiwać. Od dzieci też .

[twojasasiadka]

dziękuję za obszerne wytłumaczenie...ale zupełnie niepotrzebne- przykład z
ubieraniem był ino przykładem-podanym bardziej w żartobliwym tonie.
Wyjaśnię może w takim razie co poeta miał na myśli: chodziło mi tylko o
pokazanie,że porównywanie zachowań dziecka do zachowań doroslego jest
nadużyciem...(pytanie: czy uderzylabyś męża gdyby się ciebie nie słuchał?- i
tego tyczyła sie moja cała wcześniejsza wypowiedź...ech...żyzń)

[sir.vimes]

Chyba "obszerne wytłumaczenie" było potrzebne...

A poza tym - powtarzam - w pewnym wieku, w wyniku różnych zdarzeń dorosły może
zachowywać się i reagować jak dziecko.
Jeżeli dziecko "niegrzeczne" przy ubieraniu można sklapsować - to i
pensjonariusza domu opieki dokładnie tak samo "niegrzecznego" przy ubieraniu też?

[alfama_1]

> Chyba "obszerne wytłumaczenie" było potrzebne...

Myślę, że bardzo. Nie musiałam pisać tego samego

> Jeżeli dziecko "niegrzeczne" przy ubieraniu można sklapsować - to i
> pensjonariusza domu opieki dokładnie tak samo "niegrzecznego" przy ubieraniu
też?

I każdą osobę, która jest od nas zależna a sprzeciwia się naszym ustaleniom
również?

[alfama_1]

> a czy widziałaś kiedyś dorosłego, ktory ucieka jak chcesz go ubraćrzuca w
> ciebie zabawkami, wysypuje ziemię na podlogę (specjalnie) i śmieje ci sie w
nos ?
> no ludzie...bez przesady

To w drugą stronę: a widziałaś kiedyś dziecko zostawiające (nagminnie) brudną
maszynkę do golenia na umywalce, romansujące z koleżanką z biura na pikniku,
przepijające wypłatę? Każdemu wg wieku )

[twojasasiadka]

alfama_1 napisała:

> > a czy widziałaś kiedyś dorosłego, ktory ucieka jak chcesz go ubraćrzuca
> w
> > ciebie zabawkami, wysypuje ziemię na podlogę (specjalnie) i śmieje ci sie
> w
> nos ?
> > no ludzie...bez przesady
>
> To w drugą stronę: a widziałaś kiedyś dziecko zostawiające (nagminnie) brudną
> maszynkę do golenia na umywalce, romansujące z koleżanką z biura na pikniku,
> przepijające wypłatę? Każdemu wg wieku )
___
no wiesz...na szczęście nie widziałam(jeszcze?) takiego osobnika-ale jeśliby
zaśmiecał moją łazienkę i cała reszta tez by się zgadzała to mocny klaps na
rozpęd i wyrzucam gościa z domu
dziecka nie wyrzucę-cokolwiek by nie zrobiło

[melka_x]

> buahahaha
> a czy widziałaś kiedyś dorosłego, ktory ucieka jak chcesz go ubraćrzuca w
> ciebie zabawkami, wysypuje ziemię na podlogę (specjalnie) i śmieje ci sie w
> nos?

Po pierwsze widziałam. To była upośledzona osoba, mimo takich zachowań nikt jej
nie tłukł, mimo że jak możesz się domyśleć o wiele trudniej fizycznie zapanować
nad 70kg dorosłym niż przedszkolakiem.
Po drugie nawet nieupośledzeni dorośli robią wiele równie głupich, czy często
głupszych rzeczy. W kłótniach rzucają szklankami o podłogę, trzaskają drzwiami,
śmiejąc się komuś w nos mówią rzeczy raniące i obraźliwie, zdradzają, okradają,
śmiecą innym, donoszą, kłamią, rozpuszczają krzywdzące plotki etc. To co
dziecko potrafi zrobić to pikuś przy wkurzonym czy egoistycznym dorosłym. A
jednak większość z nas nie rzuca się na dorosłych z klapami.

[marghe_72]

jktasp napisała:

> Czasem mam wrażenie, że po to dzieci nie wolno bić, żebyśmy miały traumę, jak
> już się to stanie. Wg mnie, jeśli dzieciak wie, że np nie ma wycierać łapek
w
>
> lustro a pomimo, że nad nim stoję i proszę i tłumaczę, nie pomaga, mało tego,
> on mi się śmieje pod nosem i odciska twarz, to mu dam przez łapę,

Zamiast dac po łapach , daj mu do łapy szmatkę
To tylko brudne lustro..

[myelegans]

Nie moge sie powstrzymac. Jktasp, na prawde bijesz za ubrudzone lustro????? Nie
masz lepszych powodow? No to moj musialby byc bity kilka razy dziennie, bo
namietnie lubi przyklejac buzie, niekoniecznie zawsze najwiekszej czystosci do
okna tudziez lustra, ktore, lize, bo widzi tam siebie.
Temat walkowany jak walkon. Bicie zadna metoda wychowacza nie jest, co wcale
nie znaczy, ze brak bicia oznacza brak wychowania.

Wysypuje ziemie, moj wysypuje namietnie, dlatego moje palmy do tej pory
ogrodzone sa plotkiem. Znajac namietnosc do ziemi, uprzedzilam go ostatnio jak
bylismy z wizyta ze: "ziemi z doniczek nie wysypujemy, nie sypiemy ziemi na
lezacego kota, jak to zrobisz pojdziemy natychmiast do domu i koniec zabawy"
Oczywiscie poeksperymentowal i zwinelam go od razu do domu, pomimo, ze
przyjaciolka wlasnie postawila kolacje na stole.
Zdarzylo mi sie 2 razy, raz w ramach eksperymentu dalam klapsa, ale tego nawet
nie zarejestrowal, a drugi raz jak mnie uderzyl z otwartej reki w twarz, wtedy
mi sama reka poszla po lapach.
A jak uczycie dzieci, ze sie nie bije nikogo zwierzecia czy czlowieka, jak same
dajecie sobie na to pozwolenie. Ot, niekonsekwencja i hipokryzja.

[alfama_1]

> Wg mnie, jeśli dzieciak wie, że np nie ma wycierać łapek w
> lustro a pomimo, że nad nim stoję i proszę i tłumaczę, nie pomaga, mało tego,
> on mi się śmieje pod nosem i odciska twarz

Powiedz mi czy to jest powód do bicia? Jak strzelanie z armaty do komara, za
większe przewinienia też dostaje "po łapach" czy bardziej?

> to mu dam przez łapę,traci fason i wtedy jest gotowy do wysłuchania mamy.

Bardzo dobrze ujęłaś mechanizm kara fizyczna-wymuszone posłuszeństwo. Mi nie
chodzi o to, żeby dziecko straciło fason i dopiero wtedy było gotowe do
wysłuchania co mam do powiedzenia.

[wobbler]

Jest to powod.Mowisz jakbys dziecka nie miala.Ja na prawde czasem zalamanie
przezywam,jak do Mlodej nic nie trafia.
Zwierze kazde tez kary cielesne stosuje.Nie istnieje wychowanie bezstresowe.Ja
juz wole corze dac klapsa,niz na jakas dziwke i zlodziejke wychowac.

[syriana]

> Zwierze kazde tez kary cielesne stosuje.Nie istnieje wychowanie bezstresowe

poproszę zgrabny przykład w jaki sposób zwierzęta wychowują swoje dzieci - jak
najpierw przemawiają prośbą do rozumu, a potem zniechęcone brakiem efektów dają
klapsy
takie słonie na przykład, trąbą czy z buta strzelają?

dziecka nie mam, ale wiem jak wku..ć potrafi
dostaję szału za każdym razem, gdy czytam forumowe mądrości, jak to dla klapsów
alternatywą jest tylko tzw. "bezstresowe wychowanie" (cokolwiek dziwnego ono
oznacza)

[alfama_1]

> dostaję szału za każdym razem, gdy czytam forumowe mądrości, jak to dla
klapsów
> alternatywą jest tylko tzw. "bezstresowe wychowanie"

...a dla dla dziecka nie bitego tylko przyszłość dziwki albo złodziejki

[syriana]

> ...a dla dla dziecka nie bitego tylko przyszłość dziwki albo złodziejki

bo ja byłam bita i na ludzi, a nie jakiegoś lachociąga, wyrosłam!

[lola211]

Myslisz, ze klaps zabezpiecza przed wychowaniem dziwki i zlodzieja?
O naiwnosci..

[lola211]

Ot przykladna katoliczka.Do kosciola lata i dziecko bije.

Tego cie w kosciele i na religii nauczyli?

[melka_x]

Były robione badania dotyczące przeszłości i rodziców prostytutek. O wiele
większy odsetek dziwek niż w grupie kontrolnej był regularnie tłuczony.

[rita75]

> Były robione badania dotyczące przeszłości i rodziców prostytutek. O wiele
> większy odsetek dziwek niż w grupie kontrolnej był regularnie tłuczony.


czyli wniosek z tego taki, ze bicie moze zabic godnosc osobista

[myelegans]

wobbler napisała:

> juz wole corze dac klapsa,niz na jakas dziwke i zlodziejke wychowac.
No wiec istnieje szansa, ze taka na taka wychowasz stosujac kary cielesne.
Sorry, ale przemoc rodzi przemoc.....

wychowanie bezstresowe to wychowanie permisywne bez stawiania granic i limitow,
co wcale nie znaczy, ze trzeba w dupe walic od razu. Jest duzo sposobow
pomiedzy.

[twojasasiadka]

też nie jestem zwolenniczką stosowania kar cielesnych-czy nawet przysłowiowego
klapsa danego bez zastanowienia w przypływie emocji..ale..
bez przesady dziecko nie wyląduje za kilkanaście lat na kozetce u psychologa
z wielką traumą "poklapsową".
To rodzice w dzisiejszych czasach mają przechlapane i traumę na każdym rogu:
krzywo się odezwiesz do dzieciaka to będzie to wspominał 20 lat i źle to
wpłynie na jego rozwój psychospołeczny
nie daj boże dasz klapsa w nerwach a dziecko ma już złamane życie.
Będzie się taki rodzic gryzł w długie wieczory, płakał w podusię i linczował że
zrobił dziecku takie kuku na całe życie
paranoja

[syriana]

> To rodzice w dzisiejszych czasach mają przechlapane i traumę na każdym rogu:
> krzywo się odezwiesz do dzieciaka to będzie to wspominał 20 lat i źle to
> wpłynie na jego rozwój psychospołeczny

no i prawidłowo
do dzieciaka trzeba się odzywać tak samo jak do innych ludzi
jak Ci koleżanka z pracy powie coś przykrego to pamiętasz długo i masz żal,
nawet jak przeprosi

a rodzice do przepraszania nawet nie czują się zwykle zobligowani

[wobbler]

Jeeeesuuuu...Czy ja Maltretuje Mloda?Na policje mnie podajcie.Trauma...Heh,mnie
Ojciec przylal raz czy dwa i nie mam jakichs fatalnych wspomnien z tego powodu.

[marghe_72]

wobbler napisała:

> Jest to powod.Mowisz jakbys dziecka nie miala.Ja na prawde czasem zalamanie
> przezywam,jak do Mlodej nic nie trafia.

dziecko mam
też mnie często trafia
tyle,ze próbuję sobie z tym radzić tak,zeby nie stracisz szacunku do siebie i
do dziecka


> Zwierze kazde tez kary cielesne stosuje.

Kiepsciuuchny argument.
Wydawało mi się, że jesteśmy odrobinę madrzejsi od innych zwierząt.
Bozia nam dała język i mozg..

Nie istnieje wychowanie bezstresowe.
Czyli powtórka z rozrywki.. Nie dawanie klasów nie oznacza wychowania
bezstresowego a wychowanie bez przemocy fizyucznej. Różnica jest ogromna

Ja
> juz wole corze dac klapsa,niz na jakas dziwke i zlodziejke wychowac.

Tego to się nawet nie da skomentować.

Traci fason

[sir.vimes]

Ja nie chciałabym by moje dziecko "traciło fason". Wręcz przeciwnie - lubię jak
"się stawia". W końcu ma ZROZUMIEĆ co do niej mówię , a nie bezmyślnie wykonać
każde polecenie.

[myelegans]

sir.vimes napisała:

> W końcu ma ZROZUMIEĆ co do niej mówię , a nie bezmyślnie wykonać
> każde polecenie.
O to to ;0)

[marghe_72]

myelegans napisała:

> sir.vimes napisała:
>
> > W końcu ma ZROZUMIEĆ co do niej mówię , a nie bezmyślnie wykonać
> > każde polecenie.
> O to to ;0)


przeciez takie małe to nic nie rozumie

wlepić klapa to zrozumie

..że boli.. że najważniejsza osoba pod słoncem może uderzyć.. itp
to dopiero wychowanie

[morgen_stern]

Co do zwierząt - nie słyszałam o przypadku bicia czy gryzienia młodych.
Przypatrzcie się psom - suka ewnetualnie kłapnie ostrzegawczo zębami koło tyłka
szczeniaka, ale NIE GRYZIE. Inaczej nie może, bo mówic nie umie, używa języka
ciała. A jej siłą jest KONSEKWENCJA. Jeśli matka nie jest konsekwentna, to
żaden klaps jej nie pomoże. Klaps to wyraz bezradności rodzica wobec dziecka i
to jest problem tego rodzica, a nie dziecka.

[sir.vimes]

Z tego co widzę kotka potrafi pacnąć łapą - szczególnie jak ją małe budzą.

Tylko co z tego? Czy z tego wynika , że należy klapsować dzieci jak za wcześnie
obudzą rodziców w niedzielę? Bo to naturalne?

[l.e.a]

Nooo to tłuczcie mężów za to że, 10x zostawił ciuchy rozwalone, przyłóżcie mu
jak nie wyniesie śmieci mimo Waszych próśb, on Wam przyłoży kiedy Wam się nie
będzie chciało obiadu ugotować....

masakra, nie rozumiem osób bijących dzieci, zresztą co tu zrozumieć ?

Tłumaczenie nic nie daje ? Trudno powtarzać i powtarzać, a doniczkę przestawić
ale nie bić !

[jktasp]

Matka, która przyznaje się, że jej się zdarzyło uderzyć (to szanowne mamy
zdarzyło się nawet superniani), od razu jest przedstawiana jako obłąkany
potwór, z wielkimi zębiskami, z wałkiem, paskiem albo patelnią za plecami
czyhająca na każdą okazję jakby tu przyładować małemu bezbronnemu dziecięciu.
Rzeczywiście)).Wy za to jesteście istna kraina łagodności , nie ma
co))).Może i nie uderzycie ale... zaszczujecie , moim skromnym zdaniem to ta
sama parafia co bicie, albo gorzej/

[rita75]

> Matka, która przyznaje się, że jej się zdarzyło uderzyć (to szanowne mamy
> zdarzyło się nawet superniani), od razu jest przedstawiana jako obłąkany
> potwór, z wielkimi zębiskami,

nie matka, ktorej sie zdarzylo uderzyc, bo miala gorszy dzien i nie potrafila
zapanowac nad frustracją, lecz osoba, ktora stosuje afirmacje bicia.

[twojasasiadka]

wow rita-a co to jest "afirmacja bicia"?

[alfama_1]

> wow rita-a co to jest "afirmacja bicia"?

Może sprecyzuj jakiej odpowiedzi oczekujesz. Będzie krótko to stwierdzisz, że
absurd, z wyjaśnieniem - że niepotrzebnie długie

[twojasasiadka]

nie ważne czy dlugie czy krótkie ważne żeby było sensowne

[rita75]

stosuje aprobate bicia- czyli potwierdza, aprobuje, popiera te metodę.

[rita75]

sorki, afirmacje

[twojasasiadka]

ok-krótko i na temat- teraz już wiem co Ty rozumiesz przez to pojęcie

[rita75]

> ok-krótko i na temat- teraz już wiem co Ty rozumiesz przez to pojęcie

przepraszam, myslalam, ze jezyk, ktorego uzywam, jest ogolnie zrozumialy.

[rita75]

oczekujesz e-laboratu, czy moze wyjasnienia trudniejszych słów?

[myelegans]

Alez zauwaz, ze mamy tutaj ktore sa zdecydowanymi przeciwniczkami kar
cielesnych wcale nie mowia, ze nigdy sie nie zdarzylo. Owszem, sie zdarzylo,
tylko dla tych byla to PORAZKA wychowawcza, ktorej zaluja i rozpoznaja, ze to
one poniosly kleske, a nie cel, ktory uswieca srodki i sie usprawiedliwia, ze
tak jest slusznie, i to jedyna wlasciwa droga. Bicie to jest wyraz bezradnosci
i bezsilnosci rodzicielskiej, metoda, do ktorej latwo sie uciec bo jest pod
reka, nie trzeba sie specjalnie wysilac, nad konsekwencja. No mozna
ostatecznie, konsekwentnie bic, az sie wybije glupoty lizania lustra.
Wiec nikt tu swiety nie jest, zdarza sie, jestesmy tylko ludzmi, tylko co potem
maturzysto?

A jakze to my szczujemy? Psami? I jaka to parafia pod wezwaniem "ciezkiej reki"
I Wyzwolonego Pasa, czy moze "niemilosierdzia psychicznego"?

[jktasp]

Nie spotkalam normalnej osoby, która uderzyła i była z tego dumna, każda
twierdziła , że (w co wierzę) było jej przykro-eufemizm.Panie mamy zdawały się
tego nie przyjmować do wiadomości, z wyraźną przyjemnością bezlitośnie rzucały
się na taką matkę jak harpie.Same sobie wystawiły świadectwo.Dla mnie nie ma
wychowywania poprzez bicie, chociaż, bywają krytyczne momenty, że w ciągu kilku
sekund człowiek decyduje, że to jedyne wyjście, potem, żałuje, myśli, rozmawia
i stara się poprawić.Tyle, nie mam z tego powodu traumy, jest wtedy źle.Wiem,
że dla idiotek to jawne przyznanie się, że LEJĘ DZIECKO PASJAMI I Z
PRZYJEMNOŚCIA, ale na to nie mam wpływu.Pozdr

[alfama_1]

> wychowywania poprzez bicie, chociaż, bywają krytyczne momenty, że w ciągu
kilku sekund człowiek decyduje, że to jedyne wyjście

Czy chodzi nadal o ubrudzone lustro czy o sytuację kiedy łapiesz swoje dziecko
w ostatnim momencie na parapecie otwartego okna (chociaż tu bicia też nie
popieram)?

[koza_w_rajtuzach]

> dość ciekawa dyskusja - jednak pani psycholog troszku przesiąknięta ideałami

E tam ideałami.
Nie biję szefa, nie biję męża jak robi coś wbrew mojej woli, nie biję koleżanki
jak coś w jej zachowaniu mi nie odpowiada. Dlaczego miałabym bić dziecko? Ono
dopiero poznaje świat, uczy się tego jak postępować, a ja powinnam być jego
przewodnikiem, a nie oprawcą. Nikt nie chce być bity. Ani dziecko (które tyle
jeszcze musi się nauczyć i trudno od niego oczekiwać, aby zawsze zachowywało
się dobrze) ani dorosły.
Naprawdę rozumiem, że mogą pójść nerwy, że można w złości uderzyć dziecko. Nie
mogę obiecać tego, że sama nigdy tego nie zrobię. Uważam jednak, że _nie ma_
sytuacji w której klaps byłby niezbędny. Do dziecka można w inny sposób
dotrzec, tylko nieraz inne metody są bardziej czasochłonne, a klaps to takie
pójście na łatwiznę.
Ale tak jak jeszcze klapsa w ostateczności jestem w stanie zrozumieć tak
okładania jakimiś przedmiotami, bicie z myślą "tylko w ten sposób wychowam go
na dobrego człowieka" nie. Dla mnie takie postępowanie świadczy, że osoba jest
chora.

[myelegans]

Brudzenie lustra, to rzeczywiscie baaaardzo krytyczna sytuacja, nie wyobrazam
sobie krytyczniejszej,moze poza pobrudzeniem spodni, wlezieniem z bloto,
wskoczeniem do kaluzy, czy umazaniu czekolada kanapy.

Szczerze, nie znam takiej sytuacji krytycznej, ktora usprawiedliwialabym bicie,
nawet to slynne tutaj pchanie drutow w kontakt.

A jak tlumaczysz dziecku jak samo uderzy drugie dziecko albo Ciebie? a moze nie
tlumaczysz, tylko oko za oko, uderzyl kogos wiec ten ktos mu oddaje, niech to
bedzie mama, albo kolega w piaskownicy.

Wychodzimy na ludzi- dzieki biciu czy pomimo?

[wieczna-gosia]

Rodzice stosowali na mnie srodek wychowawczy w postaci bicia. Przypominam sobie
kilka lan, ktore nazwalabym obecnie zrozumialymi- rodzicom strzelily nerwy, ja
jako starsza umialam prowokowac i faktycznie doprowadzic do sytuacji gdzie bylo
bite. Moj tata lal bardziej na zimno- i do dzisiaj nie znajduje dla niego
wytlumaczenia- co nie znaczy ze go nie kocham. kocham, a jednoczesnie widze jak
bardzo byl nieporadny. I jak bardzo nei widzial ze to co najwazniejsze i
najbardziej w nim cenne- docienilam i ja i uzywam.

Mili racje ci, ktorzy mowili ze jak bede miala chlopca to nadejdzie ten dzien. I
nadszedl i moj krnabrby syn po prostu oberwal. Jemu nic, slad na korze mozgowej
nie zostal. Ja czulam niesmak. Wyraznie widze roznice pomiedzy tym co
wytlumaczylam tak doglebnie ze dzieci po prostu przetrawily i uznaly za wlasny
poglad a tym co wymoglam krzykiem czy biciem. Ta druga kategoria po prostu nie
dziala.

Jako furoatce zdarza mi sie zachowac niewlasciciwe. Ale w zyciu nie napisze ze
dzieci klapom czy moim wrzaskim dzieci wyszly na ludzi. Predzej wydaje sie ze
wychodza na calkiem udane egzemplarze pomimo wrzaskow i klapow.

[jktasp]

Mili racje ci, ktorzy mowili ze jak bede miala chlopca to nadejdzie ten dzien. I
nadszedl i moj krnabrby syn po prostu oberwal. Jemu nic, slad na korze mozgowej
nie zostal. Ja czulam niesmak. Wyraznie widze roznice pomiedzy tym co
wytlumaczylam tak doglebnie ze dzieci po prostu przetrawily i uznaly za wlasny
poglad a tym co wymoglam krzykiem czy biciem. Ta druga kategoria po prostu nie
dziala.

Z ust mi wyjęłaś.

Pomimo! :)

[bi_scotti]

Teraz, gdy dzieci juz duze i samodzielne czerwienie sie czasem na wspomnienie
moich roznych reakcji na Ich niegrzecznosci gdy byli mali. A potem dochodze do
wniosku, ze skoro udalo mi sie Ich nie skrzywdzic, nie wypaczyc jednym czy
drugim klapsem, wywrzeszczanym kazaniem czy inna bezsensowna kara to znaczy, ze
te nieliczne epizody byly w sumie malo-znaczacymi elementami w kolejnych latach
dbalosci, czulosci, poswiecanego czasu, energii, troski i okazywanej
spontanicznie milosci. Mama i tata tez ludzie, miewaja zle dni, podle humory,
cos Im sie nie powiedzie, odczuwa to wtedy cala rodzina. I to jest normalna
sprawa. Nie ma sie czym chwalic ale publiczne biczowanie to tez lekka przesada.
Poza tym nie zgadzam sie zupelnie ze stwierdzeniem jakoby dzieci byly slabszymi
czlonkami rodziny. Fizycznie sa takimi przez jakis czas ale pod wieloma
wzgledami zycie rodziny toczy sie wokol Nich, wedlug Ich potrzeb i z Ich dobrem
jako glownym celem - dzieci nawet nie umiejac tego nazwac, bardzo szybko to
wyczuwaja i potrafia doroslymi bardzo skutecznie manipulowac. W tym Ich sila

[wieczna-gosia]

ale warto przyznac ze klapy to efekt
zmeczenia
zlego humoru
braku pomyslu
zlej oceny sytuacji
a nie opowiadac farmazony o metodzie wychowawczej.

[myelegans]

> wyczuwaja i potrafia doroslymi bardzo skutecznie manipulowac. W tym Ich
sila

A nasza w tym, zeby nie dac sie zmanipulowac

Bylam klepana, lanie tez mi sie przytrafilo i nie zapomnialam, i nienawidzilam
wlasnego ojca wtedy za to i do tej pory to pamietam. Wtedy nic nie wiedzac o
zadnych metodach przysiegalam, ze wlasnego dziecka nie uderze.
Szkoda na psychice zalezy tez od stopnia wrazliwosci, po jednym splynie jak
woda po kaczce, a po drugim zostawi blizne.

PS....

[myelegans]

Czy bylabym teraz lepszym czlowiekiem, gdybym wtedy nie dostala? Nie sadze, a
jest szansa, ze samoocene mialabym lepsza.

[bi_scotti]

myelegans napisała:

> Czy bylabym teraz lepszym czlowiekiem, gdybym wtedy nie dostala? Nie sadze, a
> jest szansa, ze samoocene mialabym lepsza.

No widzisz a u mnie odwrotnie - moze gdyby mi mama kiedy przylala za rozne
przewinienia i zachowala sie jak normalny czlowiek z krwi i kosci to bysmy
mialy jakas sensowna, ludzka relationship oparta na swiadomosci nas obu, ze
nikt nie jest perfekcyjny, wszyscy popelniamy bledy i od czasu do czasu stajemy
sie ofiarami wlasnego temperamentu. Ale moja mama w zyciu mnie nie uderzyla, za
przewinienia karala milczeniem i ja Jej tego wybaczyc nie potrafie. Nic nie
jest czarno-biale I to w sumie dobrze, czyz nie? ))