piętno różowego trójkąta to juz kwestia czasu

[rita75]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,4231739.html
Jestem ciekawa, kiedy wprowadza tzw paragraf 175 "mężczyzna, który dopuszcza
się nieprzyzwoitych stosunków z innym mężczyzną lub który bierze udział w
takich stosunkach, będzie karany więzieniem"

i jeszcze cytat:

"W 1934 r. gestapo zażądało od wszystkich posterunków policji w kraju, by
sporządziły listy wszelkich ?osób w jakikolwiek sposób aktywnych
homoseksualnie?. W ten sposób berlińskiej policji udało się stworzyć listę
około trzydziestu tysięcy homoseksualistów. W maju 1935 r. biuletyn
wewnętrzny SS ?Das Schwarze Korps? domagał się kary śmierci dla gejów. "

to chyba nie wymaga komentarza

Ale za to naziści się bawią bez kłopotów

[sir.vimes]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,4232208.html
Po prostu obecnie bycie homo to gorsza zbrodnia od propagowania faszyzmu.
Pozwoliliśmy na faszystów w rządzie - i efekty są.

[rita75]

> Po prostu obecnie bycie homo to gorsza zbrodnia od propagowania faszyzmu.
> Pozwoliliśmy na faszystów w rządzie - i efekty są.

co swoich nie wpuszczą?
zaczyna byc "zabawnie"- indeks ksiag zakazanych, listy homo...co jeszcze? jakis
maly, przydomowy obozik koncentracyjny?

[syriana]

bez przesady

te dziwne pomysły bardziej przyczyniają się do tworzenia klimatu zagrożenia
wyolbrzymianego przez media, niż do rzeczywistych działań ograniczających
swobodę homoseksualistów

[rita75]

> te dziwne pomysły bardziej przyczyniają się do tworzenia klimatu zagrożenia
> wyolbrzymianego przez media, niż do rzeczywistych działań ograniczających
> swobodę homoseksualistów

tak, święte słowa, przesadzam

[syriana]

sory, ale porównanie do obozu koncentracyjnego jest dla mnie średnio na miejscu

też mnie żałość i zażenowanie ściska jak słyszę złote myśli i pomysły
rządzących, ale widzę, że z większości tych pomysłów nic nie wychodzi

pogadają sobie chłopcy przed kamerami, a nam zostaje tylko wrażenie zaściankowej
moralności, którą media z lubością rozdmuchują wyławiając z kontekstu takie
perełki jak ostatnio Sobeckiej "seks jest zły"

perełka dobrze się sprzedała, a mało kto przeczytał jej szerszy kontekst, który
już taki wpadający w ucho i nie był

[rita75]

> sory, ale porównanie do obozu koncentracyjnego jest dla mnie średnio na
miejscu

to byla ironia, droga kolezanko

[syriana]

no widzisz, taka jestem sztywniara, że nawet ironiczne porównania do łagrów są
dla mnie niesmaczne

[rita75]

> no widzisz, taka jestem sztywniara, że nawet ironiczne porównania do łagrów są
> dla mnie niesmaczne

Wlasnie, a fe niesmaczne...bo Polak potrafi i my stworzymy nasze wlasne terminy
na nasze polskie, rodzime wynalazki

Naiwność

[sir.vimes]

Oczekujesz, że ktoś PLANUJĄCY działania typu obozy koncentracyjne przyznaje się
do nich z góry? Hitler z początku nie wspominał o mordowaniu Żydów - a o tym JAK
to rzeczywiście wyglądało wielu Niemców dowiedziało się PO wojnie.

Nie możemy liczyć na to, że ZOSTANIEMY O WSZYSTKIM ZAWCZASU POINFORMOWANI.
Możemy jedynie wyciągać wnioski. Rita wyciąga wnioski odwołując się do podobnych
wydarzeń w przeszłości. Zresztą, spisywanie homoseksualistów nie jest
odosobnioną sytuacją. Dzieje się WIELE INNYCH RZECZY jako żywo przypominających
"dawne czasy".

Naprawdę naiwnością wydaje mi się wierzyć , że rózni młodzieńcy ze Szczerbca itp
NIE SĄ faszystami i NIE MAJĄ faszystowskich zapędów.

[rita75]

Mam pomysł na taką "zabawę"
znajdź analogię "III Rzesza=IV RP"
mozna się posługiwać cytatami

[sir.vimes]

ja już mam dość tej "zabawy".

[sir.vimes]

Ale pomysł przedni dla osób , które się jeszcze nie bawiły.

[rita75]

> Ale pomysł przedni dla osób , które się jeszcze nie bawiły.

tak wiec- Syriana- do boju

[syriana]

no ale właśnie dla mnie wszelkie porównania naszego kraju do faszystowskich
ustrojów z przeszłości, są nadużyciem i umniejszają zło np. hitlerowskich Niemiec

wkurza mnie gdy ktoś mówi, że w Polsce jest faszyzm
nie ma faszyzmu, jest demokracja taka sama jak wtedy gdy rządziło SLD
tylko u władzy jest grupka oszołomów, którzy bez obciachu głoszą dziwne teorie,
w które wierzą, albo które wierzą, że się sprzedają

irytuje mnie wyolbrzymianie pewnych ekscesów przez media - zamiast je
marginalizować, robi się z nich newsy dnia puszczane na okrągło we wszystkich
serwisach

ale to tylko atmosfera, zasłona dymna, która gdy się przez nią przebić, tak
naprawdę nic nie ukrywa

dla mnie władza może sobie głosić najdziwniejsze pomysły, ja nie czuję się
indoktrynowana

a ci, którzy wykorzystują pretekst "dzisiaj nie wypada tak mówić / robić" i nie
próbują wychylać się przed szereg z różnymi inicjatywami czy chociaż
przeciwstawiać się ogólnemu trendowi, są dla mnie tchórzami i tyle

[bea.bea]

i byłabys w stanie pójśc do pracodawcy i powiedzieć ,,,,jestem lesbijka?

wiem...nie jestes dlatego łatwo jest napisac ..tak...

uwazam, ze pakowanie sie w cudze intymne życie z butami to świństwo...a państwo
coraz bardziej policyjne jest dalekie od demokracji.....

niedługo baka nie bedziesz mogła puscić by ci tego gdzies nie zapisano , albo
moze cie zamkną...

>wkurza mnie gdy ktoś mówi, że w Polsce jest faszyzm
> nie ma faszyzmu, jest demokracja taka sama jak wtedy gdy rządziło SLD
> tylko u władzy jest grupka oszołomów, którzy bez obciachu głoszą dziwne teorie,
> w które wierzą, albo które wierzą, że się sprzedają


tylko te oszołomy nie ogłaszaja swoich teori...tylko konsekwentnie wprowadzaja
je w zycie...
pewnie nam szarym żuczkom to nie przeszkadza...ale mysle , że do czasu....

patrz mundurki w szkołach....nowe lektóry...spisywanie list
homoseksualistów....sławetne teletubisie....itp.....to nie jest głodzenie, to
jest działanie

[syriana]

> i byłabys w stanie pójśc do pracodawcy i powiedzieć ,,,,jestem lesbijka?

nie wiem
ale szczerze powiem, jakoś mi się nie chce wierzyć, że 3 lata temu gdy nie
rządził jeszcze PIS, geje i lesbijki bez obciachu z takimi nowinami wychodzili
do pracodawców

daleko nam po prostu jako społeczeństwu do otwarcia na inność
aktualne rządy może to otwarcie przyhamowały, ale zatrzymać na pewno nie mogą

> patrz mundurki w szkołach....nowe lektóry...spisywanie list
> homoseksualistów....sławetne teletubisie....itp.....to nie jest głodzenie, to
> jest działanie

ok, Roman wprowadził mundurki i to ma być symbol upadającej demokracji..?
jeśli tak, to demokracja w takiej W. Brytanii na przykład gdzie mundurki są
powszechne od dawna, upadała wieki temu

z lektur w większości nic nie wyszło, dużo gadania, mało skutków

z teletubisiów się pośmialiśmy i na tym się skończyło
(zresztą, Sowińska wygłupiła się dość paskudnie podpuszczona przez dziennikarzy
przeprowadzających wywiad)

tak, zgadzam się że te wszystkie incydenty tworzą klimat
ale to tylko klimat

parę dni temu wisiał tu wątek o plakacie promującym książkę P. Cohelio
"ocenzurowanym" rzekomo w trosce o moralność oglądających go

wszystkie czytające wątek, rzuciły się ochoczo pomstować na to w jakim kraju
totalitarnym żyjemy, że sutek trzeba cenzurować
ale gdy okazało się, że to twórcza inwencja wydawnictwa, które liczy na szum
wokół oklejonego plakatu - szum ucichł, wszyscy wzięli takie zachowanie za normę

[sir.vimes]

Do władz dopuszczono ludzi publikujących w faszystowskich pisemkach, nie
kryjących się z faszystowskimi poglądami.

na zjazdach nazistów wciąż woła się "Żydzi do gazu" i heiluje. Takich
młodzieńców powołano do pracy w instytucjach państwowych.

Nie kwestionuję tego, iż PIS i LPR wybrano w demokratycznych wyborach.
Natomiast należy nazwać sprawy po imieniu - faszyści to faszyści. Są to
konkretne osoby, posiadają nazwiska, funkcje, poglądy i przeszłość. Nie
udawajmy, ze ich nie ma . Nie udawajmy, ze nie maja wpływu na rzeczywisteość.

[syriana]

> Do władz dopuszczono ludzi publikujących w faszystowskich pisemkach, nie
> kryjących się z faszystowskimi poglądami.

tak, oczywiście nie powinni zajmować tych stanowisk

> na zjazdach nazistów wciąż woła się "Żydzi do gazu" i heiluje.

to nie jest polska specyfika, w każdym chyba państwie europejskim, w mniejszej
czy większej konspiracji takie rzeczy się odbywają

> Nie udawajmy, ze nie maja wpływu na rzeczywisteość.

mają
ale gdy się temu bliżej przyjrzeć, nie taki wielki i destrukcyjny jak się im
przypisuje

zresztą, wybory pokażą jak to wszyscy się czujemy pod butem naprawdę i wolności
prawdziwej łakniemy
pewnie znowu frekwencja będzie bliska dna

[sir.vimes]

"mają
ale gdy się temu bliżej przyjrzeć, nie taki wielki i destrukcyjny jak się im
przypisuje"

czyli wszystko jest w porządku i dopóki faszyści nie mają zbyt wielkiego i zbyt
destruktywnego wpływu nie trzeba o tym mówić i się martwic.

[syriana]

mówić można i trzeba jak najbardziej
ale z zachowaniem proporcji i nieużywając określeń na wyrost

bo one się po prostu wyczerpują i niedługą będą tylko pustymi frazami, jakimi
powoli staje się słowo-klucz "faszyzm"

[sir.vimes]

Nie pojmuję. Mam nie nazywać faszystów faszystami a np. złodziei złodziejami po
to by się słowo nie zdewaluowało?

[syriana]

nie

po prostu nie mów, że żyjemy w faszystowskim kraju
bo wtedy ktoś mało rozumny będzie gotów sądzić, że skoro za Hitlera też był
faszyzm, to chyba nie wyglądał wtedy tak źle

[sir.vimes]

pierwsze primo : wskaż moją wypowiedź w której napisałam, że żyjemy w
faszystowskim kraju, bo nie przypominam sobie takiej. Pisałam o faszystach w
rządzie.

drugie primo : hitlerowskie Niemcy ZACZĘŁY się od kilku, lekceważonych zresztą
z początku, osób o dziwnych poglądach. Bo zawsze od czegoś się zaczyna.

[sir.vimes]

Trudno wskazać jasna granicę, kiedy problem nam jedynie "grozi" a kiedy już
JEST. Myślę, w obecnej sytuacji w naszym kraju obydwie te opcje są do obronienia
za pomocą merytorycznych argumentów.

[syriana]

ok, nie wiem Ty tak napisałaś
ale codziennie na tym czy innym forum czytam takie hasła i to mnie wkurza

mówię na zapas

> drugie primo : hitlerowskie Niemcy ZACZĘŁY się od kilku, lekceważonych
> zresztą z początku, osób o dziwnych poglądach. Bo zawsze od czegoś się
> zaczyna.

to wszystko prawda
ale średnio mnie przekonuje wizja powtórki takich wydarzeń
choćby tylko i z powodu rozwoju świadomości przeciętnego obywatela, rozwoju
wolnych mediów, etc..

przypomnij sobie jakie larum na cały świat się podniosło, gdy w Austrii wybory
wygrała partia Haidera
wtedy też na groźbach, straszeniu i dyplomatycznym odwracaniu się innych państw
się skończyło

[sir.vimes]

> ok, nie wiem Ty tak napisałaś
> mówię na zapas

Z czystego szacunku do rozmówcy - czytam co piszesz i odnoszę się do TEGO CO
NAPISAŁAŚ. Nie wciskam ci też w usta {"na zapas" rzeczy, których nie napisałaś.

Czy mogę liczyć na wzajemność?

[syriana]

możesz

choć dla mnie Twoje wypowiedzi w tym wątku są nad wyraz alarmistyczne i wpisują
się w ogólną tendencję szukania faszyzmu tam gdzie go nie ma

[sir.vimes]

> możesz
to świetnie.


Moje wypowiedzi są alarmistyczne - wskazują faszystów tam gdzie się oni obecnie
znajdują. po prostu fakty są alarmistyczne - ale to nie moja wina;PPP

Przyłączam się

[malila]

do poglądu, że faszyzm jest realnym zagrożeniem. Tym bardziej realnym, z im
większym niedowierzaniem jest przyjmowany. Mnóstwo ludzi głosujących na PiS nie
spodziewało się, że nie będzie koalicji, że do rządu wejdzie Giertych i Lepper,
że podjęte zostaną śmiałe próby zmiany konstytucji w punktach dotyczących
ochrony życia, że lekarze będą oskarżani o zabijanie pacjentów, że będą
wsadzani do więzienia bez odpowiednich dowodów.

[syriana]

ale z drugiej strony PiS wcale nie traci poparcia
w sondażach utrzymuje się mniej więcej na tym samym poziomie

więc chyba wyborcy PiS-u wiele są w stanie wybaczyć, byleby ta ich IV RP powstała

[rita75]

Twoje wypowiedzi w tym wątku są nad wyraz alarmistyczne i wpisują
> się w ogólną tendencję szukania faszyzmu tam gdzie go nie ma

dobrze, wykreslmy termin faszyzm...faktycznie bardziej pasuje do slonecznej
Italii za "panowania" Mussoliniego...Co powiesz na rodzący się radośnie
kaczyzm?- z poczatku bylo śmieszno, a teraz juz coraz bardziej straszno...

[syriana]

nazywać sobie możemy ile wlezie

ale to nie zmienia mojego poczucia, że te wszystkie radosne inicjatywy kończą
się na kiepskim wrażeniu i działaniu tylko na gruncie czysto teoretycznym

choć oczywiście psucie obyczajów politycznych, atmosfera podejrzliwości i
lustracji na każdym kroku, przenosi się na wymierne działania bardziej
pośrednie, które może trudniej dostrzec

odpukać, większość pomysłów na naprawę moralności, kończyło się najwyżej porażką
w głosowaniach sejmowych i awanturami w mediach

[rita75]

> odpukać, większość pomysłów na naprawę moralności, kończyło się najwyżej
porażk
> ą
> w głosowaniach sejmowych i awanturami w mediach

na nasze szczescie, albo i nieszczescie, poniewaz pozwala to, by uspic czujnosc
niektorych

[syriana]

niektórzy są czujni cały czas
ale maja dużo zdrowego rozsądku i niełatwo ulegają niepotrzebnej panice

[rita75]

> niektórzy są czujni cały czas
> ale maja dużo zdrowego rozsądku i niełatwo ulegają niepotrzebnej panice

zdrowego rosadku powiadasz? a moze sklonnosci do odsuwania problemow,
szczegolnie w sytuacji gdy problem bezposrednio nie dotyczy, a szkalowana jest
jakas tam marginalna grupka spoleczna?

[syriana]

Rita, powiedz - w jaki sposób osobiście dotknęły Cię rządy PiS-u i kompanii...?

bo mnie zawstydza, że żyję w kraju, w którym ludzie na świeczniku takie androny
pieprzą i dalej na tym świeczniku wygodnie siedzą
wstydzę się, że robią Polsce taki PR

ale w praktyce, co zrobili złego..?

do konstytucji w sprawie aborcji się przyssali - nie wyszło
lustracja - zjechana przez Trybunał

czarny klimat wokół homoseksualistów - owszem, jest
ale z tego całego gadania o ich wynaturzeniu nic nie wynika
(chyba że przeoczyłam wprowadzenie w życie jakiejś ustawy dyskryminującej homo)

nie twórzmy wrażenia, że dwa lata temu Polska to był kraj tolerancją płynący
zaściankowi jesteśmy każde inne to be i ma kolce i sporo musimy nadrobić w
temacie współżycia z odmiennością za płotem

popatrz na forum - tematy o chrzczeniu dziecka dla picu to evergreeny, które
zawsze będą, bo ludzie są leniwi umysłowo
to samo z religią w szkole - rodzice wolą posłać i mieć święty spokój, a nie
próbują nawet wytłumaczyć dziecku (nie mówiąc o postronnych) czemu nie grają w
te klocki

dlatego jak czytam gdzieś, że Kaczory to 100% populację katolików z nas robią,
to mnie to śmieszy, bo ja z siebie zrobić nic nie pozwolę

też mnie męczy ten rząd, czekam na wybory

ch..owo słuchać jak z pedofilią zrównywany jest homoseksualizm, ale skądś to się
bierze
ci ludzie na górze nie zjawili sie nagle z innej planety

tacy sami są wśród nas i będą dalej, nawet gdy Kaczory już spłyną

[sir.vimes]

"ale to nie zmienia mojego poczucia, że te wszystkie radosne inicjatywy kończą
się na kiepskim wrażeniu i działaniu tylko na gruncie czysto teoretycznym"

Co masz na myśli dokładnie?

[syriana]

to, że nie wprowadzili w życie ustaw, które np. gejom wskazywały by gdzie,
według nich, jest ich miejsce w szeregu

[sir.vimes]

Myślę, że już rozumiem KIEDY twoim zdaniem jest czas na protest.

Za późno.

[syriana]

nigdzie nie napisałam, że to nie jest czas na protest
ale protest rozumiem jako racjonalną próbę zrozumienia, wytłumaczenia i
przeciwdziałania sytuacji

a nie wrzeszczenie na oślep: "faszyzm, faszyzm, na każdym kroku, geje muszą
nosić różowe trójkąty!"

[rita75]

nie wrzeszczenie na oślep: "faszyzm, faszyzm, na każdym kroku, geje muszą
> nosić różowe trójkąty!"


wskazanie mozliwosci rozwoju sytuacji w takim a nie innym kierunku-
analogicznie do wydarzen caly czas niedalekiej przeszlosci nie jest
wrzeszczeniem "faszyzm, faszyzm, na każdym kroku, geje muszą
nosić różowe trójkąty!"

[sir.vimes]

Nie słyszę tego wrzasku na oślep.

Słyszę jedynie monitowanie i uciszanie, gdy ktoś ośmieli się skrytykować
sytuację zamiast zadowalać się np. opowiadaniem dowcipów o kaczkach.

Czy cieszeniem się, że nie pokazano gejom "gdzie ich miejsce". Tak jakby taka
opcja w NORMALNYM demokratycznym państwie W OGÓLE mogła wchodzić w grę.

To niesamowite - że cieszyć zaczynają sprawy oczywiste.

[syriana]

> Słyszę jedynie monitowanie i uciszanie, gdy ktoś ośmieli się skrytykować
> sytuację zamiast zadowalać się np. opowiadaniem dowcipów o kaczkach.

gdzie to słyszysz..?
bo odnoszę wrażenie, że to raczej opowiadający te dowcipy, sami sobie knebel na
usta zakładają

> Czy cieszeniem się, że nie pokazano gejom "gdzie ich miejsce". Tak jakby taka
> opcja w NORMALNYM demokratycznym państwie W OGÓLE mogła wchodzić w grę.
>
> To niesamowite - że cieszyć zaczynają sprawy oczywiste.

a kto się cieszy..?
no i w końcu mamy ten NORMALNY demokratyczny kraj, czy w posadach nasz ustrój
się trzęsie jak sugerujecie..?

nie widzę zagrożenia dla demokracji
widzę chamstwo, buńczuczność i samo-sobie-dane moralne pozwolenie na zrobienie
porządków, które z różnych przyczyn nie wychodzą

[rita75]

> nie widzę zagrożenia dla demokracji
> widzę chamstwo, buńczuczność i samo-sobie-dane moralne pozwolenie na zrobienie
> porządków, które z różnych przyczyn nie wychodzą
>

a czy samo sobie dane moralne pozwolenie na zrobienie porzadków nie jest
zagrozeniem demokracji?

[syriana]

chyba

bo każda ekipa rządząca ma taką samą pianę na ustach jak się do korytka dobiera
i usta pełne frazesów jak to teraz będzie czysto i schludnie w naszym chlewiku

chyba NIE

[syriana]

miało być w poprzednim

[sir.vimes]

> no i w końcu mamy ten NORMALNY demokratyczny kraj, czy w posadach nasz ustrój
> się trzęsie jak sugerujecie..?

No właśnie. Mamy?

[syriana]

jasne, że mamy
tak samo demokratyczny jak 2 czy 3 lata temu

ze wszystkimi wadami młodej demokracji
np. z brakiem elity politycznej

[rita75]

> jasne, że mamy
> tak samo demokratyczny jak 2 czy 3 lata temu


a moze raczej - jeszcze mamy

[syriana]

tak, tak
bo jutro straszne kaczory nam ją zabiorą

[sir.vimes]

Hm. Właśnie to troszkę spędza mi sen z powiek.

[sir.vimes]

> jasne, że mamy

Więc bez obawy możemy krytykować rząd ile wlezie )))

[sir.vimes]

A tak na poważnie to smutno mi trochę, że jak zwykle większość ludzi pewne
sprawy lekceważy bo nie dotyczą ich osobiście.

[syriana]

co ja lekce sobie ważę..?

to, że inaczej patrzę niż Ty i używam innych słów, to znaczy że mam w dupie to
kto mną rządzi..?
nie mam w dupie

ale śmieszą mnie szczerze powiem te ciągoty Polaków do życia w totalitaryzmie i
doszukiwanie się zaczątków tegoż tam gdzie go nie ma

jakbyśmy koniecznie chcieli mieć miano uciemiężonych przez władzę, a renoma
"prześladowanego przez system" twórcy była czymś, o czym każdy satyryk dzisiaj
marzy

[rita75]

> ale śmieszą mnie szczerze powiem te ciągoty Polaków do życia w totalitaryzmie

mnie to doluje co najwyzej



i
> doszukiwanie się zaczątków tegoż tam gdzie go nie ma

a moze to umiejetnosc kojarzenia i laczenia faktów?

[rita75]

> Więc bez obawy możemy krytykować rząd ile wlezie )))

i nikt nas nie skaze za obraze glowy panstwa ))))))))))

[sir.vimes]

))))

[bea.bea]

no i po malutku zblizamy sie do tego, ze nikt nie pozostanie anonimowy...w
zadnym temacie ...jakis pan wyjmie kartoteke i przeczyta....

pani xsińska - lat 34.....heteroseksualna, uprawia sex najczesciej w pozycji od
tyłu...ma spirale antykoncepcyjną....męza z członkiem długości... spotyka sie z
trzema koleżankami...tu opis dokładny kazdej...itd...itd....
nawet plamka na paznokciu prawej ręki nie ujdzie uwadze.....koszmar jak dla mnie...

[rita75]

> no i po malutku zblizamy sie do tego, ze nikt nie pozostanie anonimowy...w
> zadnym temacie ...jakis pan wyjmie kartoteke i przeczyta....

inwigilacja centralnie sterowana "strach się bać" hehhee

[bea.bea]

kojarzy mi sie to powoli z filmem System.....
jestes elementem sysytemy komputerowego....on wie o tobie wszystko...
a jak ty chcesz wiedzieć wbijasz...bea.bea, albo jakies...67392k...i już...))

[ma_dre]

...Hitler nie tylko domagal sie... jak doszedl do wladzy pierwsi zostali
wymordowani homoseksualisci, potem osoby chore psychicznie (czytaj "Szpital
przemienienia" S. Lema) a nastepnie Cyganie. Jak sie juz rozkrecil to dopiero
zabral sie za Zydow.

[majan2]

Tez sie boje, o siebie i dziecko, chyba juz niedlugo zaczniemy sie pakowac bo co
ten kraj juz sie nienadaje do zycia, smutno jest i bedzie

do Syriany

[rita75]

czego oczekujesz, by ocenic daną sytuację za niebezpieczną dla demokracji?
Nie licz, ze ktos ci wskaze i powie- dzisiaj konczymy z demokracją- od jutra
bedzie nazi-kaczyzm.

Coś o równości...i demokracji- zamykanie drogi do niektórych zawodów dla
niektórych grup spolecznych- juz jako prezydent Warszawy Kaczynski mial
poważne wątpliwości do tego, czy homoseksualiści powinni pracować w zawodzie
nauczyciela. Kaczyński przy tym uznaje się za czlowieka tolerancyjnego i
laskawie pozostawi gejom bardzo wiele innych zawodów.To było wczoraj.
Co jest dzisiaj?
Ten facet zostal prezydentem Polski...

A czy osoba homoseksualna bedaca nauczycielem moze się przyznac do swojej
orientacji, nie narazajac sie na zwolnienie z pracy?
To pytanie pozostawię bez odpowiedzi.

[syriana]

> czego oczekujesz, by ocenic daną sytuację za niebezpieczną dla demokracji?

chyba konkretów

prób zmiany konstytucji w tych przepisach, które dają większy zakres władzy
organom, które dobrze funkcjonują i bez tego

propozycji ustaw (zgłoszonych w sejmie, a nie gdybanych sobie przez anonimowych
na co dzień posłów LPR-u, którzy chcą zabłysnąć na konferencji prasowej)
ograniczających np. wykonywanie przez homoseksualistów zawodu nauczyciela

to tak na przykład

> Ten facet zostal prezydentem Polski...

si
z nadania społecznego

ja też na niego nie głosowałam, ale mamy demokrację i co robić
chyba tylko współczuć sobie, że żyjemy wśród kilkudziesięciu milionów ludzi,
którzy myślą podobnie (przynajmniej o gejach) jak pan K.

> A czy osoba homoseksualna bedaca nauczycielem moze się przyznac do swojej
> orientacji, nie narazajac sie na zwolnienie z pracy?
> To pytanie pozostawię bez odpowiedzi.

a ja zapytam - czy osoba homoseksualna mogła się przyznać do swojej orientacji
przed pracodawcą dwa lata temu..?

myślę że też nie
ale wtedy PiS nie miał z tym nic wspólnego i nikt w tym zagrożenia demokracji
nie widział

[rita75]

> chyba konkretów
>
> prób zmiany konstytucji w tych przepisach, które dają większy zakres władzy
> organom, które dobrze funkcjonują i bez tego

i co wtedy zrobisz z ta swoją musztardą po obiedzie?
Bo to będzie musztarda po obiedzie- jezeli sie odważą zmienic konstytucję,
bedzie za pozno.

> > Ten facet zostal prezydentem Polski...
>
> si
> z nadania społecznego

czyli nawet to jest dowod na to, ze jest niebezpiecznie- taki ktoś znalazl sie
u sterow wladzy- czyli jest odpowiedzią na zapotrzebowanie spoleczne- tak
wielu ludzi utozsamia sie z pogladami wodza. Przypominam- hitler tez by nic nie
zrobil bez poparcia spoleczenstwa lub milczacego przyzwolenie- bo nic sie
przeciez zlego nie dzieje.

[syriana]

ale Rito, czego oczekujesz..?

że światłe społeczeństw zawsze będzie wybierać światłych intelektualistów,
tryskających tolerancją ..?
my jako społeczeństwo, naród jesteśmy przecież dość konserwatywni w
(deklarowanych przynajmniej) poglądach

możemy tu sobie gdybać teraz co sprawiło że to Kaczyński wygrał wybory

ja osobiście, duży w tym udział widzę właśnie tych rozintelektualizowanych na co
dzień, wykształconych, o liberalnych poglądach, którzy nie raczyli się przejść
na wybory

znam takich multum, co więcej między narzekaniem jak to dzisiaj kaczory nas za
mordę trzymają, wprost mówią że na następne też nie pójdą - bo ich polityka nie
interesuje

> i co wtedy zrobisz z ta swoją musztardą po obiedzie?
> Bo to będzie musztarda po obiedzie- jezeli sie odważą zmienic konstytucję,
> bedzie za pozno.

nie wiem co wtedy zrobię, pewnie nic
albo pewnie to co wszyscy - będę marudzić, narzekać, może jakąś petycję do
Strasburga czy gdzieś tam napiszę

ale ja nie widzę prawdopodobieństwa takiego rozwiązania
raz - konstytucję zmienić jest ciężko, a już w takich ustrojowych sprawach, to
tym bardziej trzeba się nagłowić, by w sejmie jakiś consensus uzyskać

a dwa - kurde, nie jesteśmy przecież jakąś bezludną wyspą!
jesteśmy w Unii, należymy do innych struktur, które min. są po to, by
przeciętnego obywatela bronić przez państwem, które nagle niezdrowe ciągoty poczuje

nie jestem w stanie sobie wyobrazić by dzisiaj, jakiekolwiek państwo zachodniej
demokracji mogło podjąć poważną próbę prawnego ograniczenia praw homoseksualistów

[rita75]

> a ja zapytam - czy osoba homoseksualna mogła się przyznać do swojej orientacji
> przed pracodawcą dwa lata temu..?

odpowiem ci tak- nikt pod koldrę nie zagladal- nie weszono wszedzie gejow- wiec
nie bylo takiej potrzeby

[syriana]

> odpowiem ci tak- nikt pod koldrę nie zagladal- nie weszono wszedzie gejow- wiec
> nie bylo takiej potrzeby

kto węszy i kto zagląda?

to są właśnie te klimaty - mówisz "tak SIĘ dzieje", "KTOŚ zagląda"

kto tak robi?
komu?

w atmosferze jaką wytwarzają mądrale na górze, takie rzeczy zawsze będą
wyraźniejsze, bardziej rozdmuchane i sprawiające wrażenie, że to metodyczna akcja

jasne, że są przypadki jakiejś dyskryminacji czy incydenty, w których
wykorzystuje się fakt bycia homo
różnica jest taka, że dziś głośniej się o tym krzyczy, bo zawsze będzie to miało
podtekst polityczny

Kpisz?

[sir.vimes]

"kto węszy i kto zagląda?

to są właśnie te klimaty - mówisz "tak SIĘ dzieje", "KTOŚ zagląda"

kto tak robi?
komu?"

Jeszcze dwa lata temu nikt z decydentów nie ŻĄDAŁ by odebrać homoseksualnym
nauczycielom prawo do pracy w szkole. WOLNO też było organizować pogadanki o tym
czym jest homoseksualizm , o dyskryminacji homoseksualistów.

[syriana]

nie kpię, proszę o konkrety, których od Ciebie też nie dostałam
ktoś Tobie zagląda do łóżka?
znasz kogoś, kogo zapytano o orientację na rozmowie o pracę?

> Jeszcze dwa lata temu nikt z decydentów nie ŻĄDAŁ by odebrać homoseksualnym
> nauczycielom prawo do pracy w szkole

ŻĄDANIE nawet ministra jest tylko żądaniem i nie ma mocy prawnej
a czemu nie będzie miało mocy prawnej, wyjaśniłam w poprzednim poście

> WOLNO też było organizować pogadanki o ty m
> czym jest homoseksualizm , o dyskryminacji homoseksualistów.

zapewniam Cię, że dzisiaj też wolno

[rita75]

kobieta.gazeta.pl/kobieta/1,66919,4013609.html
Poczytaj...
ah wiem, to nedzne dziennikarzyny szukaja taniej sensacji

[syriana]

czytałam już
i powtarzam - takie rzeczy były są i będą jeszcze długo po Kaczorach

bo się kisimy we własnym, jednolitym moralnie, narodowo i religijnie sosie

i tyle mam do powiedzenia w tym wątku, z mojej strony temat jest wyczerpany
nie lubię wodolejstwa i powtarzania swoich argumentów sprzed kilku postów

Rita, nic nie kumasz

[sir.vimes]

Po pierwsze tobie osobiście nic się nie dzieje więc po co się podniecasz)) Po
drugie - no przecież nikt im kolbami w drzwi nie łomoce, prawda?
I konstytucja JESZCZE nie zmieniona, prawda? I NIE USANKCJONOWANO PRAWNIE wiec
po co robić raban o nic?
Eeech, ludzie to lubią sobie problemy wymyślać.

[syriana]

o jejku jejku
widzisz, taka jestem głupiutka

żyję w totalitarnym kraju, z policją w środku nocy nachodzącą niewinnych gejów i
nawet tego nie zauważam

no ekstra podsumowanie dyskusji, Sir. Vimes

[sir.vimes]

Hmm, napisałam , że nikt nikogo po nocy nie nachodzi )) O twojej inteligencji
zresztą też żadnych uwag nie robiłam (poza tym - nie uważam, ze jestes
głupia)Ale - każdy czyta co chce i widzi co chce.

[rita75]

> Po pierwsze tobie osobiście nic się nie dzieje więc po co się podniecasz))
Po
> drugie - no przecież nikt im kolbami w drzwi nie łomoce, prawda?
> I konstytucja JESZCZE nie zmieniona, prawda? I NIE USANKCJONOWANO PRAWNIE wiec
> po co robić raban o nic?
> Eeech, ludzie to lubią sobie problemy wymyślać.


No i jeszcze jest Unia Europejska, ktora na pewno nam poda pomocną dlon, to
nic, ze z uwagi na homofobię w Polsce, chca nas z niej wykluczyc !!!!!

Aha, znowu chodzi o

[sir.vimes]

tylko i wyłącznie OSOBISTE problemy. Ja widzę wprawdzie wiecej niż czubek
własnego nosa ale ok, pogadajmy o OSOBISTYCH doświadczeniach.

Tak, osobiście nie tyle zajrzano mi do łóżka co z powodu LĘKU przed
konsekwencjami uniemożliwiono jedną rzecz. Sprawa powiązana z lesbijstwem i
feminizmem. O szczegółach oczywiście nie napiszę na forum

[sir.vimes]

A, chodziło właśnie o rodzaj pogadanki.

[kotbehemot6]

Myślę,że nastąpiło pomieszanie z poplątaniem.Jezeli Policja zbira infornacje o popełnionym przestępstwei, i okazuje sę,zę sprawcą mogła być osoba heterosexualna to nie dziwota,ze szuka wśród tej grupy społeczeństwa- i chyba nit nie zaprzeczy,zę jest mniejsz niż heterosexualna i część z nich porusza się w określonych kręgach. Jeżeli i zdobyte informację są wykorzystywane tylko w słedztwie to cóż..taka niewdzięczna rola Policji-gorzej gdyy zostaną wykorzystane do innych celów.
Czym innym jest tworzenie list osób homosexualnych-tylko z powodu takiej czy innej orientacji-to już jest karygodne i podlega ściganiu. jeszce gorzej gdzy orientacja sexualna staje się argumentem w dyskusji politycznej i społecznej, a najgorzej gdy osoby o innej niż "prawidłowa" orientacja sexualna muszą się z tym ukrywać aby wykonywać swój zawó lub inne funkcje społecznew wyniku kretyńskich wypowiedzi rządzących
Powyższy arkykuł traktowałąbym raczej z przymróżeniem oka, wiedząc,ze dzinnikarze lubią szukać sensacji-czasem mają rację a czasem nie-tu widzi mi się lekka nadgorliwośc z powodów które wymieniłam.

sprostowanie małe

[kotbehemot6]

miało być-sprawcą osoba homosexualna)))

[rita75]

"Powyższy arkykuł traktowałąbym raczej z przymróżeniem oka, wiedząc,ze
dzinnikarze lubią szukać sensacji-czasem mają rację a czasem
nie-tu widzi mi się lekka nadgorliwośc z powodów które wymieniłam."

wydaje mi się, ze to nie jest tylko kwestia poszukiwania sensancji...patrzac na
caloksztalt