Palaczki na oddz. położniczych...

[limmar]

Co prawda ponad pół roku temu, ale urodziłam w szpitalu w którym korzystanie z
łazienek było mocno ograniczone. Łazienki albo były akurat okupowane przez
palące, albo były tak zakopcone, że było szaro. Początkowo myślałam, że to
może salowe sobie tam palą, do czasu kiedy dziewczyna z sali poprosiła, żebym
spojrzała na jej maleństwo, bo musi zapalić. Paliły zresztą też dziewczyny po
terminie, czekające na poród. Już mnie nic nie powinno zaskakiwać. To tak
odnośnie postu palenie a karmienie.

[sabciass]

Odrazu powinni w szpitalu tym paniom jajniki podwiązywać, żeby już
więcej dzieci nie mogły krzywdzxić.

[annia.m]

jak mnie to denerwowalo! Ja nikomu nie bronie palenia, ale czemu ja
mam wdychac czyjes smrody? U mnie byla taka babka, co zawsze prosila
czy mozna puscic ja do ostatniego prysznica, bo niby ona najbardziej
lubi sie tam myc, a jak byl zajety ( dodam, że pozostale puste) to
ściemniala cos i czekala, aż tamten sie zwolni. Pod prysznicem
puszczala wode i jarala.. Ona chyba myslala ze jak leci ta woda to
nie czuc. A juz szczytem wszystkiego bylo, jak na podlodze lezal
jakis pet. W ciazy pewnie tez palila... Acha, nie mogla wyjsc do
domu, bo jej dziecku ciagle cos bylo, w tym zapalenie pluc.
Fajnie,co? Ehh, oczywiscie to nie jedyny przypadek

[szara_w]

również prysznicowa historia: po porodzie powlokłam się do łazienki
wziąć prysznic. Niestety woda nie chciała spływać i po chwili w
brodziku było jej już tyle, że groziło to jej wylaniem sie. Moja
siostra - pracująca w tym szpitalu poszła po "odtykacza" i po paru
minutach ciężkiej roboty ze spływu prysznicowego wyskoczyło
kilkanaście petów
No i ja tego pojąć nie mogę... nie wierze, zeby to robiły osoby
odwiedzające - moga w każdej chwili wyjść na zewnątrz i sobie
spokojnie zapalić, personel tez ma swoje palarnie, to były na pewno
pacjentki... No i skoro juz takie były zdesperowane, skoro juz
MUSIAŁY to nie mogły tych petów zawinąć w parier i wrzucić do kosza?
albo kibelka? musiały zatykać prysznic?? po prostu załamka...

ale o czym my mówimy... Moja siostra leżała kiedyś w szpitalu na
oddziale płucnym pełnym raków płuc i innych fajnych chorób. Do
łazienki wejść sie nie dało, tak było nadymione, a pod oknem
łazienkowym, na trawniku cała góra petów sobie leżała.

[croyance]

Ja widzialam palaczy w szpitalu onkologicznym w Wawie. Do tej pory
mam w oczach faceta; glowa lysa po chemii, kroplowka w rece, a on
przyciagnal sobie stelaz, na ktorym wisiala do okna i jaral.
Zszokowalo mnie to wtedy, ale pomyslalam, ze moze jest tak chory, ze
nic mu juz nie pomoze, to chociaz chce sobie zapalic ... ech.

[fergie1975]

prawdopodobnie nic innego z przyjemności już mu nie zostało...

[mamagutka]

Jak ja byłam na oddziale to tez było na porządku dziennym Tragedia!!! A do
tego mnóstwo ludzi odwiedzających kręcących sie po oddziale, śmierdzących
papierochami gdzie były noworodki... Szkoda gadać. Zero prywatności i zero
ochrony dla maleńkich istot.

[angelik1]

u mnie było tak samo.Wieczny dym w toalecie. Ja sama nie palę i nie lubię
wdychać dymu-nawet goście palą na balkonie.Wiem ,że to nie na temat ale w
szpitalu denerwowały mnie bardzo odwiedziny na sali z noworodkami. Także osób
kaszlących i kichających.

[joanna666]

Też mnie to dziwiło. W toaletach szpitalnych najarane, jak w szkolnych (młode
lata mi sie przypomniały). Palenie w ciąży kojarzyło mi się zawsze z marginesem
społecznym lub z bardzo niewykształconymi kobietami (nie wszystkimi ofkors,
wiele z nich przecież dobrze lub bardzo dobrze funkcjonuje we wszystkich
sferach życia).
A wyszło na to, że ten "margines społeczny" to dosyć spory odsetek. Nadmieniam,
że nie jestem fanatyczką, bo kiedyś paliłam nałogowo (rzuciłam kilka lat przed
zajściem w pierwszą ciążę), a później popalałam w ilościach 1-2 fajki na miesiąc
(imprezy, damskie pogawędki itp.).
Jak się dobrze zastanowiłam, to sama przypomniałam sobie parę przypadków
(rodziny normalne, nie patologia). Dziwnym trafem wszystkie dzieci maja problemy
zdrowotne u moich na przykład i wielu innych znajomych dzieci nie spotykane.
Nikt nie mówi, że to na 100% od fajek. Ale na pewno wypalone przez matkę fajki
nie działały ochronnie ani nie pomogły...

[gagunia]

mnie juz tez nic nie zaskoczy.
ze mna na sali byla dziewczyna, ktore wiecznie sterczala w kiblu albo na
polpietrze (wymykala sie cichaczem) i kopcila. kaszlała jak stary gruzlik, az
poprosilam przelozona pielegniarek, zeby interweniowala, bo sie balam, ze ona
rzeczywiscie powaznie chora. dowiedzialam, sie, ze to reakcja oslaboionego
porodem organizmu na nikotyne.

dziewczyna urodzila wczesniaka, ktory lezal w inkubatorze. co jakis czas
pielegniarki biegaly po oddziale i jej szukały, zeby jasnie pani mamusia
sciagnela lyzeczke pokarmu dla swojego dziecka. a ta oczywiscie - w kiblu za
rura, jak to nazywam- kopcila.

przerazajaca ignorancja.

[protozoa]

Problem jest szerszy - palenie w szpitalach wogóle. Ja jak
przechodzę klatka schodowa, na której zaciągają się dymkiem dorosli
ludzie, świadomi szkodliwości swojego nałogu, ludzie, którym
niejednokrotnie uratowalismy zycie ( zagrożone z powodu palenia), to
nóz mi sie w kieszeni otwiera!
Potrafie bardzo niegrzecznie powiedzieć co sobie mysle o palaczach.
I mam jeszcze jedna prywatna zemstę. Jak widzę, że delikwent pali to
na odchodnym otrzymuje recepty na najdroższe leki z dopiskiem "nie
zamieniać".
Stac go fajki, niech wybuli w aptece, albo sie nie leczy, albo ma
jakiś problem, bo musi iść do lekarza rodzinnego i poprosic o tańszy
odpowiednik ( a nie jest to wcale pewne czy dostanie).

[mearulezz]

zeby bylo jasne: palenie jest dla mnie szcztytem glupoty (szczegolnie jesli dym
szkodzi osobom postronnym)ale ZDENERWOWALO MNIE to co napisalas
I mam jeszcze jedna prywatna zemstę. Jak widzę, że delikwent pali to
> na odchodnym otrzymuje recepty na najdroższe leki z dopiskiem "nie
> zamieniać".
> Stac go fajki, niech wybuli w aptece, albo sie nie leczy
jestes lekarzem (tak wywnioskowalam) obowiazuje cie pewnie zasada "przede
wszystkim nie szkodzic" ratowanie zycia to twoj psi obowiazek- za to bierzesz
kase- PRAWDA???
ZAPISUJAC NALOGOWEMU PALACZOWI LEKI Z GORNEJ POLKI CENOWEJ MOZESZ MIEC 99%
pewnosc ze ich nie wykupi (bo zabraknie mu kasy na nalog)i moim zdaniem
przyczyniasz sie obok tych nieszczesnych fajek do zejscia pacjenta z tego swiata
SMIESZA mnie takie radykalne poglady - aletwoje podejscie mnie przeraza!!!
powiedzenie komus o szkodliwosci palenia-owszem, tez to czynie ale swiadome
szkodzenie- to powinno byc karane

[demarta]

protozoa napisała:

> I mam jeszcze jedna prywatna zemstę. Jak widzę, że delikwent pali
to
> na odchodnym otrzymuje recepty na najdroższe leki z dopiskiem "nie
> zamieniać".

coś mi się zdaje czy ktoś tu stara się być bardziej boski od samego
boga. takich lekarzy jak ty to powinno się PRZYMUSOWO do irlandii
wysyłać. i az strach pomysleć, że tobie podobni o podwyżki się tu
wykłócają. od tej chwili jestem zdania, że ludzie, którzy popierają
podwyżki dla TAKICH lekarzy jak ty, sami sobie sznurek na szyję
zakładają.

pani wszechdecydująca o życiu innych, choć powinna decydować jedynie
w tak okrojony sposób. ciebie i tobie podobnych najpierw na terapię
należy wysłac, a potem dopiero zadecydować: odebrać prawo
wykonywania zawodu, czy nie.

[mijaczek]

Ja bym proponowala absolutny zakaz palenia na calym terenie kazdego szpitala
albo jakiejkolwiek innej placowki zdrowotnej. Co to za praktyki, zeby w miejscu
przeznaczonym na zdrowienie mozna bylo sie truc? to tak jakby w tym samym
kosciele na 12.00 byla msza katolicka a o polnocy czarna msza... no sorry, ale
cos sie komus chyba pomieszalo...

a co do msciwej pani doktor - zenada.

[demarta]

maijaczku, taki zakaz jest w każdym szpitalu. tylko pierwsi, którzy
go łamią, to lekarze w nim pracujący. palą czasami w klopach,
czasamiw swoich pokojach, gdzie dyżurują, a dym spod drzwi przenika
na oddziały. i niech pani lekarz "mściwa" postara się najpierw o
broń przeciwko swoim kolegom po fachu pracującym w szpitalach, a
dopiero potem zajmie się...... sobą i swoim prywatnym życiem, życie
pacjentów poza wizytą lekarską moze sobie z czystym sumieniem
odpuścić.

[protozoa]

Nie pozwalam palic w pokoju lekarskim i....nikt z kolegów nie pali.
Choc to chirurgia i prócz mnie sami faceci. Pewnie popalaja w domu,
samochodzie, ale nie w pracy.
Jesli chodzi o moje zycie prywatne to musze Cię zmartwić - udane.
Mąż, dwoje udanych dzieci, praca, która lubię. Zazdrościsz?
A z palaczami będę walczyc w każdy dostępny sposób. Mam prawo
ordynować takie leki, jakie uważam za słuszne, pod warunkiem, że nie
szkodzą.
Mam prawo uwazać, że generyki są , w przypadku palaczy, mniej
skuteczne. Mozna z tym polemizować, ale nie mozna mnie zmusić do
innej decyzji.
Wasze posty tylko utwierdziły mnie w przekonaniu, ze postępuje
słusznie. Budżet i tak dopłaca do leczenia chorób wynikających z
palenia, więc niech nie dopłaca do leków.

[demarta]

jak tobie budżet studia opłacał, to siedziałaś cicho jak mysz pod
miotłą, myślisz, że to się wszystkim podoba, że lekarzem ordynujacym
leki innym ludziom jest ktoś twojego pokroju?

[mearulezz]

chora służba zdrowia- lekarze zli, biedni całą żółć wylewaja na pacjenta
Widzę ze "palenie " to twoj konik...
mialam kiedys taka pania ginekolog, pryjmowala na tarchominie ona tez uwazala
ze palenie papierosow powoduje nadzerki, przyczynia sie do ch.
wenerycznych,trzesienia ziemi , huraganow itd itp.
moze napisz gdzie pracujesz bedzie czlowiek mogl isc gdzie indziej....
no i na koniec -pewnie cie koledzy po fachu lubią bardzo taaaaaaaa bardzo bardzo
..........

[demarta]

ja chciałabym dopowiedzieć to co miałam na myśli, a czego nie
powiedziałam, bo z nadmiernej prędkości pisania bełkot mi wyszedł.

więc:

jak panna "mściwa" studiowała za pieniądze "państwowe", czyli
pochodzace z podatków, a podatki te płacili i palący i niepalący, to
wtedy jej mściwość nie uwidaczniała się. nie była w stanie
zaprotestować przeciwko opłacaniu JEJ studiów przez osoby palące.
brała pełną garścią jak leci. natomiast jeśli dochodzi do procedury
leczenia palaczy, którzy latami łożyli na jej edukację, to
postanowiła się mścić.
życzę sobie, aby polscy palacze w związku z powyższym poszli po
rozum do głowy i spróbowali zaprotestować, żeby za odprowadzane
przez nich podatki nie opłacać studiów osobom, które ich
własnoręcznie wypracowaną forsę są w stanie obrócić przeciwko nim
samym. w sposób jaki przytoczyla nam panna "mściwa" protototocośtam
cośtam.

[jowita771]

a ja się zgadzam z protozoą. nie mam ochoty z moich podatków dokładać do leków
osób, które zdrowie mają w nosie. na własne życzenie się trują, więc niech sobie
finansują leczenie.
mój tata zmarł na raka płuc, był nałogowym palaczem. jemu bym się dołożyła do
leków, ale to ja, bo to mój ojciec, natomiast nie uważam, że reszta
społeczeństwa miała taki obowiązek.

[mathiola]

Budżet i tak dopłaca do leczenia chorób wynikających z
> palenia, więc niech nie dopłaca do leków.

Aaaa, budżet!! A ja głupia myślałam, że tobie dobro pacjenta leży na wątrobie...
Ja bym bardzo chciała policzyć ile w mojej karierze zawodowej budżet dopłacił do
mojego leczenia, a ile ja sama wyłożyłam własnej, ciężko zapracowanej kasy na:
leki 100 procent płatne, prywatne leczenie, bo państwowo się nie da, (a jak już
się da to się flaki przewracają pacjentowi), studia medyczne dla tych, co mają
pomagać społeczeństwu w utrzymaniu zdrowia na odpowiedniego poziomie, no i
oczywiście na comiesięczne skromne datki na służbę zdrowia, w tym na pensję dla
takich wszechmogących lekarzy, którzy jednym machnięciem długopisu mogą
spowodować, że w tym miesiącu nie będzie butów zimowych dla dzieci, bo w aptece
zostawiłam 150 zł na leki przeciw przeziębieniu.

Jak bardzo pragnęłam dawniej być lekarzem i jak bardzo lubiłam ludzi w
fartuchach, tak bardzo teraz nie lubię tej grupy zawodowej. I sami sobie na to
zapracowaliście waszą postawą.

[ma_dre]

"Jak widzę, że delikwent pali to na odchodnym otrzymuje recepty na najdroższe
leki z dopiskiem "nie zamieniać"." protozoa pamietam cie z innej dyskusji... i
moja opinia o tobie sie znacznie umocnila, nie dosc ze ograniczona jestes, to
jeszcze dobro pacjenta masz w d... nie bede wdawac sie z toba w dyskusje bo to i
tak nic nie da... ale uwazam ze twoje metody sa zenujace. Do ciebie tez panstwo
na pewno doplacilo i to wielokrotnie. Tacy "natchnieni" lekarze to zmora!!

[croyance]

Wszystko kwestia dyscypliny i kontroli, niestety. Bardzo podoba mi
sie, ze w Anglii od lipca nie wolno palic w pubach. Wraca czlowiek
do domu po imprezie, i nie smierdzi. Przedwczoraj bylam na metalowym
koncercie, i wrocilam czysciutka, a nie uwedzona. Az wierzyc mi sie
nie chcialo. No, ale stoja faceci i pilnuja. W glowie sie nie
miesci, ze lekarze lamia zakaz w szpitalu.

[ania1500]

protozoa napisała:

> Problem jest szerszy - palenie w szpitalach wogóle. Ja jak
> przechodzę klatka schodowa, na której zaciągają się dymkiem
dorosli
> ludzie, świadomi szkodliwości swojego nałogu, ludzie, którym
> niejednokrotnie uratowalismy zycie ( zagrożone z powodu palenia),
to
> nóz mi sie w kieszeni otwiera!
> Potrafie bardzo niegrzecznie powiedzieć co sobie mysle o palaczach.
> I mam jeszcze jedna prywatna zemstę. Jak widzę, że delikwent pali
to
> na odchodnym otrzymuje recepty na najdroższe leki z dopiskiem "nie
> zamieniać".
> Stac go fajki, niech wybuli w aptece, albo sie nie leczy, albo ma
> jakiś problem, bo musi iść do lekarza rodzinnego i poprosic o
tańszy
> odpowiednik ( a nie jest to wcale pewne czy dostanie).


to co piszesz o twojej prywatnej zemscie jak to nazywasz jest
straszne i podle,to tak troche podchodzi pod dzisiejsze
skorumpowanie lekarzy przez firmy farmaceutyczne,tylko ty
postanowilas sobie w ten sposob niszczyc palaczy,a tak naprawde nic
cie to nie powinno obchodzic czy ktos pali czy nie jego prywatna
sprawa,przychodzi do ciebie jako pacjent i ty masz obowiazek mu
pomoc czy ci sie to podoba czy nie,pali, ale musi byc traktowany jak
kazdy inny,twoje urazy do np.palenia to twoj problem i pacjent nie
powinien przez to byc traktowany w jakis gorszy sposob,straszne
poprostu tragedia,super wizytowke wystawilas lekarzom,zreszta
sluszna,wystarczy troche do nich pochodzic i kazdy sam to
odkryje.ale,ze sami potraficie sie oczerniac to nie wiedzialam
oczywiscie wiem,ze ty akurat jestes dumna z tego co
robisz.gratuluje. zgadzam sie,ze klatki schodowe,szpitalne toalety
to nie sa miejsca do palenia papierosow.

[croyance]

Znam lekarke-ginekolog, ktora z przyczyn pogladowych nie informowala
pacjentek o tym, ze sa we wczesnej ciazy, bo bala sie, ze moga
zechciec usunac! Wyobrazacie sobie cos takiego? Ja z kolei trafilam
raz na internistke, ktora powiedziala, ze moje dolegliwosci
spowodowane sa odejsciem od Kosciola.

brawo... protozoa...

[mathiola]

I mam jeszcze jedna prywatna zemstę. Jak widzę, że delikwent pali to
na odchodnym otrzymuje recepty na najdroższe leki z dopiskiem "nie
zamieniać".

Wierzyć mi się nie chce.
Nie powinnaś być lekarzem. Możliwość wypisywania recept powinni mieć ludzie
mądrzy, uczciwi i myślący.
Myślisz, że jak wypiszesz palaczowi najdroższe leki to on przestanie palić? Nie.
Nie kupi sobie po prostu owoców, warzyw, witamin... zje chleb ze słoniną. Bo on
pali nie dlatego, że ma zbyt dużo pieniędzy, tylko pali, bo wpadł w nałóg, z
którego nie umie się uwolnić.
Więc ty sama przyczyniasz się do pogorszenia stanu zdrowia swoich pacjentów -
palaczy, przyczyniając się do pogorszenia ich statusu materialnego.
A przy okazji wzbogacasz tymi swoimi durnymi receptami określone firmy
farmaceutyczne, które pewnie nie raz pukają do twoich drzwi z walizeczką pełną
"gadżecików".

[karolinka123]

protozoa napisała:

Jak widzę, że delikwent pali to
> na odchodnym otrzymuje recepty na najdroższe leki z dopiskiem "nie
> zamieniać".
> Stac go fajki, niech wybuli w aptece, albo sie nie leczy, albo ma
> jakiś problem, bo musi iść do lekarza rodzinnego i poprosic o tańszy
> odpowiednik ( a nie jest to wcale pewne czy dostanie).

Zalosne. Fajki kosztuja ok.10 zl, a takie lekarstwa ile? 300? 500?
glupie podejscie do sprawy, ze jak kogos stac na fajki to i na najdrozsze
lekarstwa rowniez
I kto to mowi? lekarz??? no w szoku jestem!

[watermelon_woman]

A ja uważam, że Protozoa dobrze robi.
Jesli ktos chce się truć, to jego sprawa, dokłada tylko pracy lekarzom i zabiera
czas, energię i "srodki budżetowe", które mogłyby być przeznaczone na ludzi,
którzy bardziej odpowiedzialnie podchodzą do swojego zdrowia.
Jesli odczuje troche dotkliwiej koszty leczenia, to może będzie to dla niego
sygnał, żeby zmienić styl życia na nieco zdrowszy.

[elza78]

bycmoze na studiach cie nie nauczyli zbyt dobrze, ale palenie to nalog -
choroba, ktora sie leczy i mozna leczyc skutecznie a nie tylko w podly i okrutny
sposob mscic sie na tych ktorzy pala
jestes dziewczyno beznadziejna...
gdzie sie podziali lekarze starej daty...
strajkujcie sobie dalej... figa wam sie nalezy P

[gryzelda71]

Nałóg to choroba.Na własne życzenie prawda?

[elza78]

wlasnie nie wlasne lekarz jest od tego zeby leczyc a nie zycie utrudniac takie
zachowanie jest podle, wez wyobraz sobie przykladowo twojego ojca ktoremu pani
jasnie wielmozna doktor zapisuje leki za piec stowek na ktore go nie stac a bez
ktorych leczenie sie nie powiedzie??
i jak??
punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia??
taka podla nieetyczna postawe trzeba pietnowac...
poza tym do chorob na wlasne zyczenie mozna wiele rzeczy zaliczyc przykladowo
kontuzje u sportowcow, co ich tez leczyc nie bedziemy, powybijane zeby u
maltretowanej zony coz sama sobie winna tez dostanie najdrozsze koronki
wez no smiech na sali

[gryzelda71]

Pisałam,ze nałóg to choroba na własne życzenie,a nie o postawie pani doktor.
I prosze nie myl wypadku jak kontuzja u sportowców,że juz nie wspomnę o tej żonie(idiotyczny przykład)z choroba która się sobie samemu funduje.

[croyance]

Dobrze, ze protozoa nie leczy anorektyczek albo niedoszlych
samobojcow.

[gaja78]

Ej ale z tego co rozumiem z postów Protozoa to ona przepisuje nierefundowane
leki osobom, których stan zdrowia absolutnie wyklucza możliwosć palenia a i tak
palą. Tzn. nie przepisuje droższych leków dziadkowi, który jest leczony na
przykład na reumatyzm, ale dziadkowi, który ma przewlekłą obturacyjną chorobę
płuc, leczenie objawów której nie ma absolutnie żadnego sensu jeśli chory
kontynuuje palenie.

I ...

[gaja78]

nie przepisuje też drogich leków osobom, które mają "choroby palaczy" ale wizyta
w szpitalu zmobilizowała je do rzucenia nałogu, tylko tym, którzy dalej kopcą
jak smoki.

[demarta]

gaja78 napisała:

> Ej ale z tego co rozumiem z postów Protozoa to ona przepisuje
nierefundowane
> leki osobom, których stan zdrowia absolutnie wyklucza możliwosć
palenia a i tak
> palą.

źle zrozumiałaś (czyżby tak częsta przypadłość lekarzy?). protozoa
napisała, że wdrożyła w życie swoje osobiste prawo, które nadaje się
do tego by z nim polemizować. jedynie ty, jako zwolenniczka jej
metod dointerpretowałaś sobie jej słowa tak, zeby zrozumieć to w
nieco nagięty sposób. poczytaj protozoa powyżej jeszcze raz i
postaraj się wyzbyć widzenia rzeczy, których nie ma.

gaja specjalnie dla ciebie

[demarta]

protozoa napisała:

"Jak widzę, że delikwent pali to
na odchodnym otrzymuje recepty na najdroższe leki z dopiskiem "nie
zamieniać".
Stac go fajki, niech wybuli w aptece, albo sie nie leczy, albo ma
jakiś problem, bo musi iść do lekarza rodzinnego i poprosic o tańszy
odpowiednik"

lekarz rodzinny wypisze tańszy lek. czyli pacjent na niego
zasługuje. a tylko w myśl walki z wiatrakami made in protoza na nie
nie zasłużył. nie opowiadaj więc bzdur a niejakich lekach, którym
tym palaczom brać nie wolno i TYLKO dlatego protozoa ich nie
wypisuje.

[gaja78]

demarta napisała:

> protozoa napisała:
>
> "Jak widzę, że delikwent pali to
> na odchodnym otrzymuje recepty na najdroższe leki z dopiskiem "nie
> zamieniać".
> Stac go fajki, niech wybuli w aptece, albo sie nie leczy, albo ma
> jakiś problem, bo musi iść do lekarza rodzinnego i poprosic o tańszy
> odpowiednik"
>

A wcześniej napisała:
"a jak
przechodzę klatka schodowa, na której zaciągają się dymkiem dorosli
ludzie, świadomi szkodliwości swojego nałogu, ludzie, którym
niejednokrotnie uratowalismy zycie ( zagrożone z powodu palenia), to
nóz mi sie w kieszeni otwiera!"

Stąd moja interpretacja, że chodzi o ludzi, których się w szpitalu leczy i
ratuje się im życie, a oni i tak dalej palą. Myślę że dobrze zrozumiałam, ale
jeśli to ty masz rację co do interpretacji, to oczywiście zgadzam się z tobą.
Nie można kogoś karać za to że palił do tej pory.
Myślę jednak że chodzi o ludzi, którzy palą mimo wyraźnego zakazu od lekarza.

[protozoa]

Dobrze zrozumiałaś!

[blondyx21]

protozoa napisała:

> Problem jest szerszy - palenie w szpitalach wogóle. Ja jak
> przechodzę klatka schodowa, na której zaciągają się dymkiem dorosli
> ludzie, świadomi szkodliwości swojego nałogu, ludzie, którym
> niejednokrotnie uratowalismy zycie ( zagrożone z powodu palenia), to
> nóz mi sie w kieszeni otwiera!
> Potrafie bardzo niegrzecznie powiedzieć co sobie mysle o palaczach.
> I mam jeszcze jedna prywatna zemstę. Jak widzę, że delikwent pali to
> na odchodnym otrzymuje recepty na najdroższe leki z dopiskiem "nie
> zamieniać".
> Stac go fajki, niech wybuli w aptece, albo sie nie leczy, albo ma
> jakiś problem, bo musi iść do lekarza rodzinnego i poprosic o tańszy
> odpowiednik ( a nie jest to wcale pewne czy dostanie).
a z tymi receptami to przesadzilas.to ze ty nie palisz to nie znaczy ze nikt nie moze.nie jestem za papierosami ale uwazam ze kazdy jest kowalem swojego losu i jesli sobie pali to na wlasna odpowiedzialnosc.a ty robiac takie rzeczy nie powinnas byc lekarzem.

[mama_frania]

ja kiedyś widziałam jak jedna już rodząca skoczyła sobie na fajkę do kibla-
chyba dla odstresowania.
A tak na marginesie, ja zupełnie nie rozumiem palących, którzy nie umieją się od
palenia powstrzymać nawet przez kilka godzin (mówię o kopceniu na przystankach
czy kiblach). Moja teściowa kopci jak smok (swego czasu wysyłała mojego męża
wieczorem po fajki bo jej tylko dwie paczki zostały. Mąż kupował cały karton i
następnego dnia było to samo- paliła ponad 150 papierosów dziennie, ale nie
robiła tego w miejscach gdzie mogłoby to komus przeszkadzać (tylko u siebie w
gabinecie w pracy, i w domu).

ile!??

[tyssia]

Ile??????? 150 dziennie? chyba "lekka" przesada cos mi sie wierzyc w to nie chce

[oplica]

no chyba jednak kolezanka przesadzila nawet jak by palila przez 3 min
jednego papierosa i odpalala jednego od drugiego to jest 7,5 h ciaglego
palenia... 7,5 paczki dziennie

[mama_frania]

Koleżanka nie przesadziła Mi też trudno byłoby w coś takiego uwierzyć, ale
mieszkałam z nią przez prawie dwa lata pod jednym dachem i wiem że paliła niemal
bez przerwy. Zwykle siedziała nad jakimiś papierami z pracy do późna i stąd
ilość wypalanych papierosów wzrastała bo wtedy też ciągle kopciła. Wypracowała
sobie tym sposobem bardzo rozległy zawał serca (ma nadwagę)- lekarz w szpitalu
powiedział, że jeśli trafiłaby pół godziny później do szpitala to nie przeżyłaby
tego. Jak usłyszał o tej ilości papierosów to też się złapał za głowę i
stwierdził że to jego rekordzistka, bo w całej swojej karierze nie spotkał
takiego smoka.
Wiem tylko ile wypalała w domu, ile wypalała w pracy mogę tylko przypuszczać,
ale ta ilość niestety przesadą nie jest.
Zawał dodał jej rozumu tylko na dwa lata- teraz znowu pali ale raczej mniej niż
kiedyś

[jowita771]

ja znałam osobę, która paliła 7 paczek dziennie, ale paliła dzień i noc, prawie
nie spała. co ciekawe w szpitalu zaprzestała palić, bo inni pacjenci prosili o
papierosy, a ona nie chciała się dzielić, wolała zrobić sobie kilkudniową
przerwę w paleniu. potem rzuciła palenie w ogóle.

[ania1500]

ja znałam osobę, która paliła 7 paczek dziennie, ale paliła dzień i
noc, prawie
nie spała. co ciekawe w szpitalu zaprzestała palić, bo inni pacjenci
prosili o
papierosy, a ona nie chciała się dzielić, wolała zrobić sobie
kilkudniową
przerwę w paleniu. potem rzuciła palenie w ogóle.



wiesz ile to jest 7 paczek fajek,140 sztuk,to chyba jest nie realne
aby ktos tyle wypalil w ciagu doby.sama pale i nie sadze aby to dalo
sie wogole zrobic.

[ciociacesia]

wszystko sie da jak sie ma prace w ktorej sie np. czyta duzo - wtedy
mozna spokojnie palic w pracy

[croyance]

Mysle, ze to jest mozliwe. Sama widzialam kiedys babke na
przystanku, ktora miala w ustach dwa papierosy. Zreszta zabawnie
wygladala - w obu rekach siaty, i te dwa pety Moze miala zamiar
odpalic jednego od drugiego, ale nie chciala odessac sie nawet na
sekunde, a ze rece zajete, to tak jej zostalo?

Hm,

[sir.vimes]

a może niektórzy specjalnie palą na przystankach bo powstrzymują sie w jakichś
innych miejscach?

[estel7]

Guzik mnie to obchodzi czy musieli się gdzie indziej powstrzymywać - obchodzi
mnie to że muszę to wdychać, a kiedy pada to już w ogóle kanał bo przecież nie
wyjdą spod zadaszenia na deszcz więc ja wybór w takiej sytuacji mam dupiaty.

[mearulezz]

i wlasnie wtedy nalezy powiedziec wprost.:przepraszam dmucha mi pan /pani w
twarz prosze odejsc z papierosem.
przeciez to proste umiesz mowic -prawda???

[estel7]

Czy ja mówię że znoszę to w milczeniu, zwłaszcza jak byłam w ciąży to robiłam to
za każdym razem i zazwyczaj efekt był zadziwiająco pozytywny, ale nie zawsze i
dlatego jest kilka spraw z tą sytuacja związanych:
1. to nie ja powinnam o to prosić bo i prawo i kultura jest po mojej stronie
2. jak wracam z pracy to często jestem tak wykończona że po prostu nie mam
ochoty na pyskówki, naprawdę różni ludzie sie trafiają

[meg0814]

mearulezz napisała:

> i wlasnie wtedy nalezy powiedziec wprost.:przepraszam dmucha mi
pan /pani w
> twarz prosze odejsc z papierosem.
> przeciez to proste umiesz mowic -prawda???

Proste, proste, w 9-m-cu poprosiłam laskę na przystanku, żeby się
oddaliła z papierosem spod wiaty, bo mi przeszkadza, odpowiedziała
że ona nie widzi tutaj żadnego zakazu
Nikt ze stojących z nami słowa nie powiedział.
Oddaliłam się ja na deszczyk.
Ot co

[mathiola]

A tak na marginesie, ja zupełnie nie rozumiem palących, którzy nie umieją się od
palenia powstrzymać nawet przez kilka godzin (mówię o kopceniu na przystankach
czy kiblach).

A czy jesteś/byłaś nałogowym palaczem?
Bo z tego co napisałaś, wnioskuję, że nie. Nałogowy palacz nie potrafi
powstrzymać się przez kilka godzin od palenia, bo odczuwa głód nikotynowy.

[jowita771]

ja na szczęście nie trafiłam na palaczki, ale moja siostra naskarżyła na jedną
do pieleniarek, bo miała dosyć smrodu z toalecie, a prośby pani palaczka miała w
nosie.

a pielegniarki przy noworodkach

[mamaolutki]

gdy ja rodzilam corke bylam w ciezkim szoku gdy zajrzalam do
lazienki a tam ciemno.tyle dymu z papierochow nigdy nie widzialam i
myslalam ze sie pali.ale jeszcze bardziej mnie zatkalo i wnerwilo
gdy po urodzeniu malej poszlam wieczorem na sale z noworodkami a tam
pielegniarki siedza w kantorku obok-kawka,czekoladki i papierosek.z
natury spokojna myslalamm ze rozniose ta bude.no szlag mnie
trafil.to ja 9 miesiecy probowalam chronic moje dziecko od
wszelkiego zla a tu jakas fra..a mi dziecko podtruwa.przeprosily i
do naszego wyjscia ze szpitala nie widzialam zeby palily przy
dzieciaczkach.ale nie sadze zeby to sie nie powtarzalo.

[przeciwcialo]

Ze mna leżała kobieta w trzeciej ciazy, moja rówiesnica a wygladał
na 45 lat. Myslałam ze takie późna dziecko rodzi. Paliła jak smok w
łazience a pewnego pieknego dnia robili na gwałt cc w narkozie
ogólnej bo dziecko sie dusiło. Potem dziecko pewnie tez
w "atmosferze ochronnej" sie wychowywało i lamenty ze biedna takie
chorowite.

[babsee]

A ja nie rozumiem argumentu że nie macie ochoty placic podatków na
leczenie palaczy.Ja nie mam ochoty placic na zuli smierdzących i
wszystkich ktorzy wskutek naduzywania alkoholu maja chora wątrobę i
probelmy kardilogiczne.I co?
A wiecie ze co druga karetka wyjezdzajaca do wezwania jedzie wlasnie
do zapijaczonego żula?tak samo jak straż pożarna-do pożaru
spowodowanego przez pijaka.
Place bez wyjątku.
Co do "pani doktor"-moralnośąc godna pożalowania.Kiesdys tez tu byla
lekarka-moze ty Ty, tylko nick zmieniony?tamta pani nazwyala
sie "Biala Dama"-zniknela jakis czas temu/Pasujecie
charakaterologicznie do siebie.Ta sama bezszczelność.

[jednorazowa]

Hmm... paliłam w czasie ciąży. Do czwartego miesiąca jakieś pół
paczki dziennie, później strach o dziecko spowodował, że zeszłam do
2-3 papierosów na miesiąc.
Dziecko mam najzdrowsze ze wszystkich znajomych i rodziny. Ma 5 lat
i w swoim życiu nie brało jeszcze żadnych (podkreślam żadnych)
leków, oprócz szczepionek... Ściśle mówiąc, moje dziecko w swoim 5-
letnim życiu miało 2 razy katar.

Obecnie palę kilka papierosów dziennie. Zawsze myślałam, że to mało.
Też znam takich co to wypalają po kilka paczek dziennie od
kilkudziesięciu lat i nic im nie dolega.
W zeszłym tygodniu byłam na badaniach i dowiedziałam się, że
dorobiłam się astmy... (

[myelegans]

Ot i tlumaczenie typu "moj dziadek palil 50 lat i umarl bo wpadl pod
samochod", sam fakt, ze ma 5 lat i nie choruje, jeszcze o niczym nie
swiadczy. Astma czy alergia moze przyjsc nagle w kazdym wieku, czy
sie do tego dolozylas, pewnie mozesz sie nie dowiedziec, ale
watpliwosci bedziesz miec zawsze.
Ja nie moge zrozumiec dlaczego, wyksztalceni, inteligentni ludzie, z
dostepem do informacji funduja sobie i swoim dzieciom takie ryzyko.
NIestety w Polsce palenie, nie jest jeszcze (mam nadzieje) obarczone
stygma spoleczna. W innych krajach, paleniem wystawiasz sobie
wizytowke osoby, hmmm, troszke z nizin socjo-ekonomicznych.

[e_r_i_n]

Uwielbiam takie argumenty.
Ja przechodzilam na czerwonym swietle przez ulice i mnie samochod nie potracil.

[croyance]

5 lat to nic. To nawet po Czarnobylu ludzie nie chorowali
natychmiastowo. Ale za 10, 20, 30 lat.

[protozoa]

i oburzonych!
Mam prawo do własnych opinii na temat palaczy!
Mam prawo wykonywania zawodu i prawo do decydowania o ordynowanych
lekach!
Oburzacie się - tez macie do tego prawo. Ale razu pewnego może tak
się zdarzyc, że budżet NFZ , i tak juz ubogi w stosunku do potrzeb,
nie będzie miał pieniędzy na leczenie Waszych dzieci, bo dopłaci do
leków dla palaczy. I kto będzie winny? Oczywiście lekarz. Powodów
znajdzie się sto. I nikt nie będzie analizował, że NFZ wydał gros
pieniędzy na leczenie chorych na własne zyczenie.

[karolinka123]

nikt nie neguje twoich opinii dot. palaczy. chodzi jedynie o twoje bezndziejne
mszczenie sie
lekarz powinien byc z powolania, mam nadzieje ze niedlugo ktos na ciebie
doniesie, szanowna lekarko!

[protozoa]

Usmiałam się. Rozbawiłas mnie. A co ma donieść i do kogo? Kto ma mi
dać wytyczne dotyczące wypisywania lekow? Ordynator? Dyrektor
szpitala? Izba Lekarska? Urząd Skarbowy? Minister Zdrowia? Sąd
Powszechny?
Do każdej tej instytucji niezadowoleni pacjenci moga składać
doniesienia! Nie boje się!
O ordynowanych lekach decyduje TYLKO I WYŁĄCZNIE lekarz leczący!
I mam prawo uważac, ze generyki sa gorsze zwłaszcza jeśli organizm
jest zniszczony poprzez palenie papierosów.
Powtarzam, budżet NFZ jest mizerny. Gros pieniędzy idzie na
refundacje leków. Fundujac leki za grosze palaczowi, który niszczy
sobie zdrowie na własne życzenie odbierasz szansę chemioterapii
choremu na nowotwór. Wszystko pieknie jesli nie dotknie to Twojej
rodziny. Mina robi sie inna, gdy chory z nowotworem słyszy w
sierpniu, ze na leczenie musi czekac do stycznia. A czas to stawka
życia. Nie ma pieniędzy, bo zostały one zjedzone przez finansowanie
leczenia tych, którzy postanowili na własne życzenie zachorowac.

[saszanasza]

A nie przyszło Ci do głowy, że obciążając takiego nałogowego palacza
dodatkowymi wydatkami na drogie leki, po pierwsze pozbawiasz jego
rodzinę, w tym może i bogu ducha winne dzieci dodatkowych pieniędzy
na życie i utrzymanie (bo palacz, jak to palacz, dziecku jabłka nie
kupi, a fajki dla siebie i owszem), po drugie: w dalszym ciągu
narażasz pozostałych, powiedzmy niepalących podatników na straty,
gdyż istnieje duże prawdopodobieństwo, że taki człowiek wobec
niemożności utrzymania siebie i rodziny, na skutek nieplanowanych
wydatków, będzie chciał skorzystać z pomocy Państwa (MOPS i inne
rodzaje dofinansowania), a wiadomo, że pośrednio godzi to także i w
Twój portfel.

A Ty zamiast obwiniać palaczy za spowodowanie deficytów w służbie
zdrowia, poczytaj trochę gazet, pooglądaj wiadomości, tam znajdziesz
odpowiedzi, kto odpowiada za taki stan finansów w państwie.

Ps. ja też nie jestem zwolenniczką palenia (potępiam zwłaszcza
kobiety palące w ciąży), sama nie palę (ciąża), ale paliłam, i wiem,
że trudno jest wyrwać się z nałogu.

[ania1500]

protozoa napisała:

> i oburzonych!
> Mam prawo do własnych opinii na temat palaczy!
> Mam prawo wykonywania zawodu i prawo do decydowania o ordynowanych
> lekach!
> Oburzacie się - tez macie do tego prawo. Ale razu pewnego może tak
> się zdarzyc, że budżet NFZ , i tak juz ubogi w stosunku do
potrzeb,
> nie będzie miał pieniędzy na leczenie Waszych dzieci, bo dopłaci
do
> leków dla palaczy. I kto będzie winny? Oczywiście lekarz. Powodów
> znajdzie się sto. I nikt nie będzie analizował, że NFZ wydał gros
> pieniędzy na leczenie chorych na własne zyczenie.

ty jestes chora,nie masz prawa postepowac w ten sposob,to jest
okropne,ten palacz placi takie same podatki jak ty i ma prawo byc
leczony,ktos kto jest chory np.na raka watroby,tez moze cierpiec na
ta chorobe w pewnym stopniu przez to jak sie odzywial,i co jak sie
dowiesz,ze jadl przez 10 lat tylko pizze nie bedziesz go leczyc.ten
watek powinien przeczytac ktos,kto by sie toba zajal,sa na to
sposoby,nawet tutaj nikt nie jest dokonca anonimowy.
takich lekarzy,ktorzy sami decyduja o finansach
publicznych,faworyzujac ludzi np.nie palacych,lub moze jeszcze inne
kryteria masz w zakresie dysponowania zyciem ludzkim,powinno sie
wywalac,zabierac im prawo wykonywania zawodu,i karac.

[limmar]

A to tutaj jest mój wątek, moderatorki zabrały go z Niemowlę, właściwie to
słusznie
A ja na to forum zajrzałam przypadkowo

[oolcik]

a ktoś słyszał o akcyzie...

myślę że palacze mają duży udział w finansach państwa
i to co oni płacą to na ich leczenie powinno wystarczyć
a że żyją krócej to i my na tym korzystamy

a Pani Doktor składała przysięgę
którą jak dla mnie łamie niestety
ale to jej i jej sumienia sprawa

[szamalka]

I to jest powód do dumy Pani Doktor? Niewiem czy to jest taki fajny
i "mundry" pomysł. Szkoda, że zamiast sensownie walczyć z tymi
szpitalnymi palaczami karze ich Pani drogimi lekami. Rozumiem, że
gdyby pracowała Pani ze starszymi ludźmi to też by pani tak sie
mściła za palenie? A jak w takim razie walczy Pani z personelem
palącym bo nieuwierze, że nikt w pani szpitalu nie pali. Może ma
pani jakieś profity od ilości wypisanych recept na droższe leki? To
ja myślałam,że przynajmniej jak ktoś kończy medycyne to jest
człowiekiem nietylko wyszktałconym ale też ma za zadanie
uświadamienie ludziom głupoty i... echhh, szkoda słów. Chyba jest
pani niesczęśliwą osoba i dlatego musi się codziennie mścić na
ludziach: trochę polecze, wypiszę recepte a niech tam, niech wyda
całe pieniadze na leki to niekupi fajek. Tak? Kierując się pani
teorią: wystarczy zabrać alkoholikowi pieniądze to przestanie pić,
tak. Oj Pani doktor, psychologi to Pani nie skończyła.

[denea]

A propos leczenia palaczy chorych na własne życzenie i kosztów tego
leczenia: dokładnie taki sam argument można zastosować wobec
alkoholików, nadciśnieniowców, zawałowców (dobrze wiedzieli, co
robią prowadząc niezdrowy tryb życia), ciężarnych z komplikacjami
(jak coś było nie tak to mogła leżeć, a nie łazić, gropa jedna) itd,
itp, można pewnie jeszcze długo wymieniać.
Dla mnie to skandaliczne, ty masz ludzi leczyć a nie oceniać i
wymierzać własną sprawiedliwość.

[protozoa]

Bez względu na to co myslicie o moich metodach i tak palacze dostana
ode mnie recepty na leki nierefundowane.
I być może dlatego właśnie będą pieniądze dla co najmniej jedną
ciąże wysokiego ryzyka, która da się uratować, jedną chemioterapie,
czy dializę. I może dotyczyć to Was lub Waszych dzieci.
Ale tego nie widzicie, bo Wam się nalezy. Tylko pytanie skąd, bo
pieniędzy mało a potrzeby duże. NFZ zafunduje generyki nałogowym
palaczom, którzy nie chca się leczyć, bo "umrą zdrowsi", 'To jedyna
ich przyjemność" itd, a zabraknie na np. dializy.
Tego nie widać. Po prostu pacjent nie doczeka - w kolejce. I może
być to ktos kogo kochacie, ktoś Wam bliski.

[ewetka]

Błagam Cię, palacz też człowiek.
Ja akurat palaczy rozumiem, bo sama paliłam. Miałam 18 lat i
wciągnęło mnie na maksa. Dopiero kiedy zaszłam w pierwszą ciazę
rzuciłam paenie i do dziś nie palę. Już wiem, ze po papierosa nie
sięgnę, bo więcej dzieci nie planuję, a to był jedny czynnik
motywujący do rzucenia palenia. Kończąc każdą paczkę obiecywałam
sobie, że to ostatnia.
Mam plących rodziców. Oni też palą od wielu wielu lat. Nałóg jest
tak silny, że nie potrafią go rzucić. Juz przestaliśmy z bratem im
tłumaczyć, bo oni wiedzą, rozumieją itd, ale to jest w tej chwili
ponad ich siły.
I co, odmówisz im leczenia dlatego, że palą?
Dowalisz im receptę za kilkaset złotych? Oni nie są już w stanie
zapnować nad tym nałogiem, sa juz na emeryturze i dzięki takim
lekarzom połowę emerytury wydają na leki.
I można śmiało powiedzieć, ze ta metoda odniosła skutek. Palą mniej.
ALe palą. I zamiast lepszych papierosów (droższyh), które mają mniej
substancji smolistych kopcą papierosy najgorszego sortu. To
rzeczywiście znacząco poprawi ich stan zdrowia.
Gratuluję podejścia i potawy!

[ibera]

Mam nieodparte wrażenie, że już czytałam twoje posty. Wyglądasz mi
na Białą damę, jak widać zmiana nicku nie wystarczy żeby rozpocząć
na nowo swoją krucjatę.

> I być może dlatego właśnie będą pieniądze dla co najmniej jedną
> ciąże wysokiego ryzyka, która da się uratować, jedną
chemioterapie,
> czy dializę.

Może coś wiesz o leczeniu (chociaż i z tym bym się spierała po
przeczytaniu o twojej prywatnej zemście), ale na pewno nie masz
pojęcia o ekonomii. Palacze w akcyzie tyle bulą do budżetu, że
patrząc z tej strony - z nawiązką starcza na ich leczenie. Nie pisz
tu proszę, że zamiast jednego palacza można uratować ciążę, czy
chemioterapię. Nie baw się w Pana Boga, za mała jesteś na to.

[saszanasza]

Kobieto, czy już niedostatecznie dużo osób wyraziło wręcz pogardę
względem twoich praktyk...Ty naprawdę masz jakieś problemy ze sobą!
A przede wszystkim pomyliłaś profesję. Zostań politykiem, może nawet
ministrem i zmień zasady dofinansowania z budżetu!

Co Ty myślisz, że dokonałaś jakiś oszczędności! Resort Zdrowia, jest
jednym z bardziej skorumpowanych resortów i prędzej "zaoszczędzone
przez ciebie pieniądze" trafią do kieszeni jakiegoś urzędasa, niż na
potrzeby ludzi chorych na raka!!! Nic nie zmieniłaś i nie zmienisz.

Stosując Twoje praktyki, lekarz ginekolog powinien np. rozdawać
przekłute prezerwatywy młodym ludziom, którzy chcą rozpocząć
wspołżycie, bo jego światopogląd i religia nie dopuszcza możliwości
stosunków seksualnych przed ślubem.

Altruistka od siedmiu boleści!

Ps. jeszcze jedna mała dygresja: a co jeśli taki palacz, któremu
przepisałaś tak drogi lek, nie wykupi go ze względu na brak
pieniędzy, po czym wróci za jakiś czas do Twojego szpitala, bardziej
chory i wymagający bardziej skomplikowanego i droższego leczenia,
kto za to zapłaci, czy nie ja i inni podatnicy? A kto będzie temu
winien? Bo mi tylko jedna osoba na myśl przychodzi: forumowa pseudo-
lekarka uważająca się za Boga!!!

[olamaj29]

Protoza ma calkowitą rację powinna wywiesic jeszcze tabliczke na drzwiach
gabinetu (jeśli takowy ma bo czytając ją wątpie żeby faktycznie była
lekarzem)"Palaczy uprzejmie uprasza sie o przejście po kostnicę poniewaz w kraju
gdzie pol pensji zciaga sie na sluzbe zdrowia nie będą leczeni, niech sobie
chociaz wygodne lodóweczki pozajmują"

Wytłumacz mi prosze jak twoja pokrętna logika ma się np. do chorych na HIV
trzeba ich chyba wystrzelic w kosmos b przeciez większość z nich tez chora na
własne zyczenie geje,narkomani itp.
Ciekawa jestem kto dal ci prawo o decydowaniu o czyims zyciu a gdyby naprzykład
twój ojciec czyktoś inny z twojej rodziny palil i zachorowal tez bys tak postąpila??

[denea]

Dokładnie tak, podzielam oburzenie kilku osób w tym wątku.
Chciałabym jeszcze dodać, że takie zachowanie prócz tego, że jest
sprzeczne z etyką zawodową lekarza, niesie za sobą konkretne
konsekwencje o których się nie wie, co nie zmienia faktu, że w
pewien sposób jest się za to odpowiedzialnym.
Pomyśl, droga lekarko, ile osób nie wykupi tych leków i jak to
wpłynie na stan ich zdrowia. Ile wykupi kosztem czegoś lub kogoś i
jaki to będzie koszt. Twoja zabawa w Boga to realne, złe skutki w
czyimś życiu - nie przeraża Cię ta świadomość ?

[protozoa]

To nie jest zabawa w Boga! Ludzie sa dorośli i świadomi swoich
decyzji. Przestańmy traktować ich jak idiotów i mysleć za nich!
Dlaczego Watra, PZU czy inny ubezpieczyciel nie zapłaci złotówki
odszkodowania gdy do wypadku dojdzie po wypiciu przez kierowcę
alkoholu?
Dlaczego nie bronicie tych kierowców? Przeciez duzo tracą. A idąc
Waszym tokiem rozumowania moga byc uzależnieni i mogą nie móc
przestać pić.

[protozoa]

Na szczęście mój Ojciec nie pali. Jest mądrym człowiekiem.
Marzy mi się szeroki program profilaktyczny - cytologia,
mammografia,kolonoskopia, wczesna prewencja choroby wieńcowej itd.
Program ogólnodostępny, dobry, mądry. Siec poradni dla palaczy i
alkoholików. Osoby poddające się kontroli, a więc dające sobie
szansę na wczesne wykrycie choroby i leczenie i leczeniu ( ale bez
kolejek ) miałyby ulgi prozdrowotne i niskie ubezpieczenie.
Kto się bada i leczy jest proste do sprawdzenia ( PESEL + komputer).
A ponieważ nie można nikogo do niczego zmuszać ( Polak i tak wie
najlepiej) osoby nie badające się, nie dające sobie szans, nie
podejmujące leczenia, palące itd. nie korzystałyby z ulg.
Ubezpieczyciel miałby prawo ustalać dla nich indywidualne stawki .
Tak więc - chodzisz do ginekologa, robisz mammografie, cytologię
itd. - płacisz 10% tego co Twoja sąsiadka, która olewa własne
zdrowie i profilaktykę. Bo ona choruje na własne życzenie.
Sportowcy - dlaczego uprawiając sporty ekstremalne maja nie płacić
dodatkowego ubezpieczenia? Narażaja się świadomie.
Czy wiecie, że inne stawki ubezpieczenia są dla nauki jazdy a inne
dla kierowców samochodow osobowych? Ktos już kiedys to wymyślił.

[gaja78]

Chylę czoła i życzę nam wszystkim, żeby kiedyś tak właśnie wyglądał system
ubezpieczeń zdrowotnych.

[gaja78]

olamaj29 napisała:

> Wytłumacz mi prosze jak twoja pokrętna logika ma się np. do chorych na HIV
trzeba ich chyba wystrzelic w kosmos b przeciez większość z nich tez chora na
własne zyczenie geje,narkomani itp.

Ja ci wyjaśnię, bo to dosyć proste jest
Według zaproponowanej logiki osoba chora na HIV, która NIE PODJĘŁA ŻADNYCH
STARAŃ żeby zerwać z narkotykami, nie powinna mieć refundowanych leków. Co w tym
takiego szokującego ?

[denea]

gaja78 napisała:

> olamaj29 napisała:
>
> > Wytłumacz mi prosze jak twoja pokrętna logika ma się np. do
chorych na HI
> V
> trzeba ich chyba wystrzelic w kosmos b przeciez większość z nich
tez chora na
> własne zyczenie geje,narkomani itp.
>
> Ja ci wyjaśnię, bo to dosyć proste jest
> Według zaproponowanej logiki osoba chora na HIV, która NIE PODJĘŁA
ŻADNYCH
> STARAŃ żeby zerwać z narkotykami, nie powinna mieć refundowanych
leków. Co w tym
> takiego szokującego ?

Hmm, niech pomyślę... może to, że to sprzeczne z prawami człowieka ?
Niehumanitarne ?
Idąc tym tropem państwo nie powinno refundować leków zawałowcom,
nadciśnieniowcom, cukrzykom i dużo można jeszcze znaleźć chorób,
które po części przynajmniej są na własne życzenie. Jak ktoś nie
uczynił żadnej próby np. opanowania własnego BMI na przyzwoitym
poziomie tylko żarł całe życie przed tv i na spacery nie chodził to
niech buli i nie jojczy, w końcu sam jest sobie winien.
A skoro już zaczynamy wartościować, kto na co zasługuje, to stąd już
krok do podniesienia składek powiedzmy ciemnookim bo na przykład
amerykańscy naukowcy odkryją, że tacy ludzie częściej zapadają na
cośtam. Medical fiction...
Wątpię, żeby taka idea przeszła w ubezpieczeniu powszechnym, bo jest
sprzeczna z Konstytucją. Wszyscy ludzie mają równe prawo do leczenia.
W prywatnym ubezpieczeniu na życie - czemu nie ? Jak ktoś chce żeby
rodzina dostała kasę po jego śmierci a ma szanse żyć krócej to jego
sprawa, niech płaci więcej. Tylko ubezpieczyciel musiałby wziąć pod
uwagę więcej czynników niż tylko palenie IMO.

[gaja78]

To:

> > Według zaproponowanej logiki osoba chora na HIV, która NIE PODJĘŁA
> ŻADNYCH
> > STARAŃ żeby zerwać z narkotykami, nie powinna mieć refundowanych
> leków. Co w tym
> > takiego szokującego ?

I to:

> Jak ktoś nie uczynił żadnej próby np. opanowania własnego BMI na przyzwoitym
poziomie tylko żarł całe życie przed tv i na spacery nie chodził to niech buli i
nie jojczy, w końcu sam jest sobie winien.

Ma w sobie ten sam związek przyczynowo-skutkowy ? Serio serio ?

Ja może trochę jaśniej postaram się:
Konstrukcja mojej wypowiedzi:

<człowiek daje sobie w żyłę> -> <diagonza HIV> -> <człowiek dalej daje sobie w
żyłę> -> <odebranie prawa do refundowanych leków>

Konstrukcja twojej wypowiedzi:
<człowiek źle się odżywia> -> <diagnoza choroby związanej z otyłością> ->
<odebranie prawa do refundowanych leków>

dla ciebie te dwie konstrukcje są takie same ?
Łał

[denea]

Moment, skoro chcesz 'karać' ludzi szkodzących własnemu zdrowiu to
należy karać wszystkich, którzy mimo świadomości że ich zachowanie
może mieć zły wpływ na ich zdrowie tego zachowania nie zmieniają.
Może mniej by Cię szokował przykład miłośników sportów
ekstremalnych, powinni liczyć się z ewentualnych złamaniem tak jak
narkoman powinien liczyć się z możliwością złapania HIV.
Zasada ta sama.
Nie rozumiem tego ŁAŁ

[gaja78]

denea napisała:

> Moment, skoro chcesz 'karać' ludzi szkodzących własnemu zdrowiu to
> należy karać wszystkich, którzy mimo świadomości że ich zachowanie
> może mieć zły wpływ na ich zdrowie tego zachowania nie zmieniają.

Ja pisałam tylko ludziach o już zdiagnozowanych chorobach, którzy swoim trybem
życia przekreślają skuteczność prowadzonego leczenia.
Tylko o nich. Dość pochopnie wyciągasz wnioski z moich wypowiedzi a twoje
interpretacje są delikatnie mówiąc "luźne".

Poza tym ja nie mam zamiaru nikogo karać. Jeśli palacz ma zdiagnozowaną chorobę,
której leczenie nie ma żadnego sensu jeśli tenże palacz nie stanie się byłym
palaczem, to nierefundowanie mu leków nie jest żadnym karaniem a po prostu
niemarnotrawieniem pieniędzy z jednej strony i próbą przemówienia do rozsądku
pacjenta z drugiej.

> Może mniej by Cię szokował przykład miłośników sportów
> ekstremalnych, powinni liczyć się z ewentualnych złamaniem tak jak
> narkoman powinien liczyć się z możliwością złapania HIV.
> Zasada ta sama.

No nie ta sama. Ja nie pisałam o ludziach, którym coś się może przytrafić, ale o
ludziach którym już się przytrafiło i swoim postępowaniem uniemożliwiają
skuteczność leczenia.

[denea]

Wiesz co... nie rozumiemy się. I to raczej z mojej winy, przyznaję,
bo wrzuciłam Cię do jednego worka z Protozoa, chyba przez to że
pociągnęłaś dalej temat akurat wysokości składek i wizji systemu. Ty
chcesz podyskutować merytorycznie o finansowaniu systemu opieki
zdrowotnej, mnie ponosi bo szlag mnie trafia że lekarz swoje decyzje
opiera nie na wiedzy a wyłącznie na własnym widzimisię. Więc
dogadujemy się jak kura z prosięciem
Po prostu się boję że ktoś z moich bliskich trafi na lekarza
fanatyka i przez to ucierpi. Abstrahując od palenia. I to jest dla
mnie w tym wątku najważniejsze.

[gaja78]

denea napisała:

> dogadujemy się jak kura z prosięciem

))

> Po prostu się boję że ktoś z moich bliskich trafi na lekarza
> fanatyka i przez to ucierpi. Abstrahując od palenia. I to jest dla
> mnie w tym wątku najważniejsze.

Rozumiem. Lekarz-fanatyk rzeczywiście może wiele złego zrobić drugiemu człowiekowi.

[protozoa]

Jest NIEPRAWDĄ, że palacz nie może uwolnic się od nałogu. Nie może
bo nie chce, bo jest mu z tym przyjemnie, wygodnie, bo lubi. Bo ma w
dupsku to, że swoim naogiem zatruwa zycie innym - poproście palacza
na przystanku zeby nie dmuchał Wam w nos a usłyszycie wiązankę, że
mu wolno, ze jest wolność!
Miałam kiedys sąsiadkę. Paliła jak smok. Miała ze 40 lat, wyglądała
na 60. Paliła na balkonie dmuchając na mój balkon praktycznie
uniemożliwiając mi korzystanie z niego. Ba gdy wychodziła na
papierosa musiałam zamykac okna. Była głucha i ślepa na moje prosby,
że mam dzieci, że nie lubię dymu.Paliła do 3 paczek dziennie.
Przy tym zanosiła się "pieknym" kaszlem.
I razu pewnego posrodku nocy słyszymy walenie do drzwi. Jej, chyba
10-12 letni syn zanosząc się płaczem błaga, zeby ratowac mamę,
dzwonic po pogotowie. Był to czas, gdy komórek jeszcze nie było, a
telefon nie znajdował sie w każdym , nawet warszawskim, mieszkaniu.
Idę, mąż dzwoni po karetkę. Stwierdzam narastającą ( dosłownie z
sekundy na sekundę duszność), kobieta traci kontakt. Wszystko dzieje
się na oczach jej dziecka. Podaję dożylnie leki ( mąż doszukał się
ich). Efekt żaden. Po 5-7 minutach jest pogotowie. Intubacja i na
gwizdkach na oddział. Kilkudniowy pobyt na wysokospecjalistycznym
oddziale w stanie śpiączki farmakologicznej. Pierwsza próba
wybudzenia zakończona niepowodzeniem, druga - sukces! Dziecko w
szoku. Nie dodałam, że sąsiadka jest samotna matką.
Lekarze rozmawiają z nią o nałogu. W tym momencie jeden z nich
proponuje włączenie jej do programu, pod warunkiem, że rzuci
palenie. Takie są wymogi programu. Sąsiadka nie jest przekonana.
Błaga ja dziecko, namawiają lekarze.
Kilka dni póxniej na oddział zostaje przyjęta inna kobieta ( takze
wieloletnia palaczka) z podobnymi objawami. Ma mniej szczęścia.
Umiera. Widzi to moja sąsiadka. Rano sama idzie do lekarza i
obiecuje, że nie tknie papierosa. Zostaje włączona do programu.
Niebawem, jeszcze bardzo słaba, wraca do domu. Nie pali. Rzuciła
papierosy. Wiem to, bo nie czuję smrodu.
Póxniej na wiele lat straciłysmy kontakt. Zmieniłam mieszkanie. Rok
temu spotkała mnie w szpitalu. Nie poznałam jej. Inna kobieta.
Zniknął kaszel, nie śmierdziała, wyglądała młodo i ładnie. Modna
sukienka.
Komentarz zostawiam tym, które są zwolenniczkami pobłażania palaczom.
I jeszcze jedno. Kilka lat temu miałam na oddziale koszmarną
awanturę z pacjentem, który był na tyle słaby, że nie mógł sie
poruszac, za to na tyle zdeterminowany, aby zapalić. I zapalił w
łózku szpitalnym nie licząc się z innymi chorymi. Powiedział, że
będzie palił i juz. To, że obok byli inni chorzy miał gdzieś.
Powiedziałam, że w szpitalu palić mu nie wolno i nie będzie. A on na
to, zeby go wypisać do domu. Stan na to nie pozwalał, wiec tłumacze,
ze na swoja odpowiedzialnośc nie uczynie tego. Facet swoje, więc ja
zaproponowałam mu wyjście do domu na własne życzenie. Zgodził się.
Podpisał w Historii Choroby, a ja w nocy zrobiłam wypis.
Facet w tym czasie próbował raz jeszcze zapalić. Interweniowała
ochrona. W nocy zamowił taksówkę i pojechał do domu. Rano karetka
przywizla go w stanie naprawdę cięzkim. Ledwo go odratowaliśmy. Nie
palił juz więcej.
Można? Tak - ważna jest motywacja. A nie od dziś wiadomo, ze jedna z
największych motywacji , obok zagrożenia życia, jest brak pieniędzy.

[oolcik]

masz swoje racje
całkiem słuszne zresztą

tylko czy można kogoś uszczęśliwiać na siłę??
to z ubezpieczeniami-fajne-tylko w naszym kraju??
śmiało można powiedzieć nie realne

i jeśli faktycznie jesteś lekarzem
to pomyśl czasem o rodzinach/dzieciach tych nieszczęsnych palaczy

[saszanasza]

protoza, my nie bierzemy w obronę palaczy!my bronimy pewnych zasad i
warości, które są przez Ciebie (jako osoby od której w pewnym sensie
i w pewnej sytuacji możemy być zależne) celowo i z premedytacją
naruszane.
Jako człowiek masz prawo do wyrażenia własnego zdania, własnej
flustracji czy dezaprobaty dla czyjegoś postępowania. Ale jako
lekarka, powinnaś wyzbyć się uprzedzeń i działać zgodnie z zasadami
etyki lekarskiej.
Ja też mam żal do rodziców że mają w d....zdrowie moje i mojego
dziecka, paląc przy nas ogromne ilości petów, ale to nie oznacza, że
przestanę ich kochać, ponieważ dużo im zawdzięczam.

Palacze to nie przestępcy! Kto wie, może jakiś palacz kiedyś uratuje
Twoje dziecko spod jadącego samochodu, a inny opracuje skuteczną
metodę walki z niektórymi chorobami, a jeszcze inny po prostu
wychowa swoje dzieci na dobrych ludzi. Tego nie wiesz, ale ja wiem
że postępując w taki sposób jak dotychczas pozbawiasz tych ludzi tej
możliwości.

Znalazłam pewną adekwatność twojej wypowiedzi z tym co pisałam
wcześniej, i trochę się powtórzę: z Twojej wypowiedzi wynika, że to
pacjent był winien ponownego powrotu do szpitala (i tu się zgadzam),
ale z Twojej praktyki przepisywania drogich leków wynika, że to ty
ponosisz winę za potencjalne powroty do szpitali tych ludzi, którzy
nie zdecydują się ich wykupić, właśnie ze względu na wysokie koszty
zakupu.

[denea]

Odpiszę hurtem na kilka Twoich postów, żeby nie mnożyć drzewka i nie
robić zamieszania.
Argument z alkoholikiem za kierownicą jest tu niewłaściwy. Niech
sobie pije na zdrowie/na chorobę, prawo zabrania mu jedynie
prowadzić pod wpływem. W przypadku palaczy nie ma takiego zakazu,
nie widzę tu analogii. I naprawdę nie chodzi o pobłażanie palaczom !
Wizja systemu ubezpieczeń jest niegłupia, owszem, niech państwo jako
twórca takich rozwiązań promuje zachowania prozdrowotne. Ale co jest
w gestii państwa nie jest w gestii obywatela. I tak na marginesie o
argument ekonomiczny absolutnie nie musisz się kłopotać, bo Polska
razem z UE robi to za Ciebie, podnosząc akcyzę do poziomu unijnego.
Być może nie wiesz o tym, ale papierosy drożeją z dnia na dzień,
paczka najtańszego szajsu kosztuje w tej chwili ok. 6 zł i spora
grupa palaczy z tego powodu z pewnością palenie rzuciła. Inni pewnie
wolą nie dojadać ale zapalić, a jak paczka dobije do 10 zł będą
robić skręty z herbaty czy czego tam, ale będą palić nadal.
No i tu kolejna kwestia: można rzucić, oczywiście, że można.
Teoretycznie. Nie do każdego docierają argumenty zdrowotne czy
ekonomiczne, dwóch rzuci a trzeci będzie jarał przez rurkę w
tchawicy. Sama znam dwie osoby po operacji nowotworów, które mimo to
nadal palą, zresztą nawet w tym wątku opisywano podobne przypadki.
Więc please, nie przytaczaj łzawych historii o pacjentach, którzy
rzucili bo na pewno znasz takich, którzy nie rzucili do samej
śmierci.
Napiszę jeszcze raz o co nam tutaj chodzi bo chyba nie chcesz
przyjąć tego do wiadomości.
Przychodzą do Ciebie chorzy ludzie, Ty masz obowiązek im pomóc
według swojej najlepszej wiedzy i możliwości. Ale świadomie i celowo
przepisujesz im najdroższe leki, na własną rękę karząc ich za to, że
palą. Z pewnością zdajesz sobie sprawę, że wielu z nich leków nie
wykupi, a skoro wypisujesz receptę to są im do czegoś potrzebne.
Czyli to, że tych leków nie zażyją wpłynie niekorzystnie na ich
zdrowie. Co najmniej, bo nie wiem, jaką masz specjalizację i czy na
przykład brak leków nie zagraża życiu pacjenta.
No więc sorry, ale jednak niezaprzeczalnie bawisz się w Boga i na
dodatek na moje oko popełniasz przestępstwo z art. 160 kk (narażenie
na niebezpieczeństwo utraty życia albo ciężkiego uszczerbku na
zdrowiu).
Przemyśl jeszcze raz nasze argumenty i jeśli chcesz prowadzić
prywatną krucjatę przeciw paleniu (czemu w końcu trudno się dziwić)
to zapodawaj pacjentom pogadanki na ten temat. Jako lekarz masz do
tego prawo. Ale nie wolno Ci ZWŁASZCZA jako lekarzowi narażać
ludzkiego zdrowia/życia bo nie znosisz palaczy.

[demarta]

denea, dobrze i słusznie prawisz, ale mam wrażenie, że protozoa, to
człowiek typ beton. żadne, a tym bardziej rozsadne argumenty do niej
nie trafiają.
chyba dużo rozsadniej byłoby zdobyc numer IP tej pani i nasłać na
nią komisję etyki lekarskiej, a zapodane przez nią teksty tu na
forum sprzedać wraz z jej oficjalnymi danymi regionalnemu
dziennikowi. wtedy niech przynajmniej pacjenci mają wybór czy pójść
do niej, czy nie. a i dyrekcja szpitala, w którym pracuje niech się
zastanowi, czy naprawdę takiego pracownika potrzebuje.

[protozoa]

A wiesz, cholernie się boję

[demarta]

nikomu nie chodziło o wzbudzenie w tobie strachu. nawet to na opak
rozumiesz.....

[olamaj29]

[protozoa]

Ulżyłaś sobie? Złość piekności szkodzi, więc może tego nie rób bo
zbrzydniesz!
A może się tak zdarzyć, że lekarz będzie zajęty ratowaniem palacza z
powodu choroby na jego własne życzenie a w tym czasie nie uratuje
kogos z Twoich bliskich. I na kim będziesz wieszac psy? Na lekarzu-
nie myle się. Sorry , na konowale, bo to Twoja retoryka.

[olamaj29]

Kobieto o czym ty mowisz wydaje mi sie ze zarowno palacz jak i niepalcy ma prawo
do opieki lekarskiej, skoro zapieprzam po kilka godzin dziennie zarabiam na
swoje papierosy jak rowniez na sluzbe zdrowia gdzie odciagaja mi dosc pokazna
sume na skladke to mam chyba prawo wymagac zeby leczono mnie bez wzgledu na to
czy pale czy nie.Swoja droga ciekawe czy informujesz o swoich praktykach
pacjentów, mowisz im "wie pan/pani co przepisze panu/pani 3 razy drozsze leki bo
pan palii prosze cie nie porownuj palenia do jazdy samochodem po pijaku bo to
dwie rozne sprawy.O ile wiem palenie nie jest zagrozone kara pozbawienia wolnosci.

[gaja78]

olamaj29 napisała:

> do opieki lekarskiej, skoro zapieprzam po kilka godzin dziennie zarabiam na
> swoje papierosy jak rowniez na sluzbe zdrowia gdzie odciagaja mi dosc pokazna
> sume na skladke to mam chyba prawo wymagac zeby leczono mnie bez wzgledu na to
czy pale czy nie.

Jeśli zachorowałabyś na POCP (tfu tfu oczywiście) i po diagnozie paliłabyś
paczkę fajek dziennie, to IMHO nie powinnaś mieć prawa do bezpłatnego leczenia
tej choroby. Prawo to nabyłabyś z chwilą zapisania się na terapię dla
uzależnionych od nikotyny.

[demarta]

gaja78 napisała:

> Jeśli zachorowałabyś na POCP (tfu tfu oczywiście) i po diagnozie
paliłabyś
> paczkę fajek dziennie, to IMHO nie powinnaś mieć prawa do
bezpłatnego leczenia
> tej choroby.

dzieki bogu nie tobie jest dane zmieniać prawo i nie przyswajaj
sobie wirtualnie tej możliwości. może zacznij pisać ksiażki, dobry
sposób na wyartykułowanie swoich fantazji.

[gaja78]

demarta napisała:

> gaja78 napisała:
>
> > Jeśli zachorowałabyś na POCP (tfu tfu oczywiście) i po diagnozie
> paliłabyś
> > paczkę fajek dziennie, to IMHO nie powinnaś mieć prawa do
> bezpłatnego leczenia
> > tej choroby.
>
> dzieki bogu nie tobie jest dane zmieniać prawo i nie przyswajaj
> sobie wirtualnie tej możliwości. może zacznij pisać ksiażki, dobry
> sposób na wyartykułowanie swoich fantazji.


ŁAŁ

[protozoa]

Przeczytaj uważnie. I picie i palenie nie jest zabronione! Tylko jak
kierowca NA WŁASNE ŻYCZENIE spowoduje wypadek ( bo świadom tego, że
po alkoholu nie wolno mu prowadzic samochodu, refleks nie ten itd, a
jednak ryzykuje) to ubezpieczyciel nie zapłaci mu ani złamanego
grosza. Zero. Nul.
Jak palacz NA WŁASNE ŻYCZENIE ( bo jest świadom, że paląc rujnuje
sobie i innym życie, jest cos takiego jak palenie bierne) zachoruje
to dlaczego NFZ ma za to płacić?
Czym róznia sie ci ubezpieczyciele? I OC i składka NFZ-owska są
obowiązkowe!
Obawiam się, że chodzi własnie o pobłazanie palaczom! O to, że mogą
bezkarnie truc i siebie i innych.
Jakie mam prawa jako osoba nieznosząca smrodu z papierosów, ba wręcz
uczulona na dym, gdy palacz bezczelnie dmucha mi w nos?
Kogo mam zawiadomic?
Kto stanie po stronie zadymionych i trutych biernych palaczy?
Dlaczego mam rezygnowac z odpoczynku na balkonie ?
Palacze są egoistami. Nie obchodza ich niepalący i ich zdrowie.
Ja nikomu nie szkodzę. Leczę jak potrafię najlepiej. Ordynuję leki
oficjalnie dopuszczone, zarejestrowane i dostępne w aptekach.
Mam prawo uważać , że są one lepsze. Nie łamię żadnego kodeksu,
żadnych przepisów.
Jesli palacza stać na 6-10 złotych dziennie na papierosy to zapłaci
80-100 złotych ( róznowartość 10-12 paczek) za leki, za które
zapłaciłby 25-45 złotych ( 3-6 paczek).
Owszem, widziałam ludzi, którzy nie chcieli rozstac się z
papierosami do smierci. Widziałam przedwczesnie osierocone dzieci,
widziałam na seksjach płuca palaczy, widziałam niewyobrażalne
cierpienie ludzi duszących się, widziałam stale chorujące dzieci,
których mamy nie mogły odmowic sobie papierosika. I dlatego uwazam,
że postepuje słusznie.
P.S. Wchodząc codziennie rano do pracy wchodzę w oparach dymu.
Jestem zmuszona do wdychania tego świństwa, bo....pacjenci przed
szpital wychodzą sobie "na dymka". Czy są oni w porządku, ze
zmuszaja mnie do tego?
Co więcej - czy są oni w porządku narażając zdrowie i życie innych
CHORYCH ludzi przemierzających tę samą droge i tak samo zmuszanych
do inhalowania się dymem?
Czy biora oni odpowiedzialnośc za całkiem mozliwy atak astmy u
alergików, którzy przyszli do szpitala szukac pomocy?
Wszelkie próby wykurzenia kurzących kończą się fiaskiem. Więc każda
metoda walki jest dobra!

[demarta]

protozoa. byłabym skłonna uznać, ze twoje praktyki mają prawo bytu,
ALE!!! twoi pacjenci powinni mieć prawo do informacji o twoich
przekonaniach. kazdego powinnaś wiec informować o tym, że u innego
lekarza otrzymają to, czego u ciebie nie i dlaczego. bo jeśli nie
daj boże jeszcze przyjmujesz prywatnie (za grubą kasę) i w taki
sposób wysadzasz swoich klientów w kosmos, to jesteś zwykłą oszustką
a nie lekarzem godnym podziwu. i niechze zgadnę..... na tyle
uczciwości w sobie nie masz, żeby pacjentów potraktować z szacunkiem
i wyjaśnić im filozofię swojego pseudolekarskiego postępowania. a to
juz jest problem. i niestety problem twoich pacjentów. mam nadzieję,
że przyjdzie czas, kiedy ktoś ciebie potraktuje równie żenująco i
życzę ci, zebyś została w życiu wpędzona przez kogoś w taki sam
kanał, w jaki ty wysyłasz nieświadomych niczego ludzi. bo na walkę z
ich papierośnictwem wprost cię nie stać. uciekasz się tylko do
wykorzystania naiwności i niewiedzy twoich pacjentów. i nie mów mi,
że to jest walka fair.

[nefretete28]

co to za bełkot!? Tak sie zastanawiam? Może napisz otwarcie , ze z
adrogie leki masz wycieczki i inne bonusy z firmy farmaceutycznej?
Jeśli mi przeszkadza dym papierosa unikam takiego miejsca, wiec nie
pisz ze w calym szpitalu unoszą sie kłeby dymu, bo to bzdura!

Mój dziadek umarł na raka krtani, tak, tak palił cale życie, mial
tez z\raka na plucach zyl z 1/3 całe zycie. Na starosc głosil, ze
to przez faje. Cierpial okrutnie, na koniec pił morfine jak syrop.
Poddal sie operacji aby miec dziurkę w gardle, bo juz jesc nie
mógł. Nie przezyl, serce po 2 dniach przestalo bić.
Piszesz, ze sie nad tymi co pala nie litujesz, owszem ja nie pale.
Dla niktorych to moze glupia przyjemnosc , nawyk, kazdy ma jakies.
Głupio piszesz, wiesz, przyszło mi na myśl, ze jakby taka żonę mąż
zaraził wirusem hiv to też bylaby to jej wina bo wiedziala na co się
pisze i tez byś jej wypisala droższe leki?

[protozoa]

Przepraszam, ale jak mam dostac się do szpitala? Przez komin czy
okno? Bo wszystkie wejścia sa okupowane przez palaczy, którzy nie
dość, ze szkodzą sobie, to jeszcze innym. Chory człowiek , w tym na
astme, nie ma szans wejść do szpitala nie narażając się na wdychanie
dymu.
Jedynymi bonusami od firm farmaceutycznych sa plastikowe długopisy,
karteczki, kubek. Kiedyś i bardzo niewielka ilośc lekarzy ( i to na
prowincji, pierwszego kontaktu) miała większe bonusy. I to akurat
uważam za moralnie problematyczne. Odmówiłam płatnego wykładu
będącego kryptoreklama określonego leku.
I czytaj proszę ze zrozumieniem!

[gaja78]

protozoa napisała:

> Obawiam się, że chodzi własnie o pobłazanie palaczom! O to, że mogą
> bezkarnie truc i siebie i innych.

Ja też mam takie wrażenie. Dopóki realizacje pomysłów takich jak twoje nie staną
się powszechne realizowane, nałogowi palacze dalej będą tkwić w swoich nałogach
jarając sobie dymka na oddziale chorób płuc w szpitalu w poczuciu mieszczenia
się w normie społecznej.

Jedyna nadzieja w urynkowieniu systemu ubezpieczeń zdrowotnych. Z prywatną firmą
ubezpieczeniową czynny palacz chory na POChP będzie się musiał rozliczać nieco
inaczej jak z NFZ-em. Miejmy nadzieję...

[saszanasza]

Jezu, następna nawiedzona.... Może wymieńcie się telefonami i
rozpocznijcie swoją prywatną wendettę.
Może inne się dołączą. Pracownik banku zacznie doliczać dodatkową
marżę wyjątkowo gburowatym klientom, bo nie toleruje chamstwa,
adwokat będzie "tak bronił oskarżonych", żeby ci zostali skazani,
nawet jeśli są niewinni, bo brzydzi się zbrodnią, chirurg tak
poskłada sprawcę wypadku, żeby już nie mógł normalnie chodzić, bo
zasłużył.

ps. a propos, Ty przeczytałaś to, co napisałaś? bo to jest bełkot
jakiś. zdecyduj się, albo jesteś za rozpowszechnieniem "takich
praktyk", albo za reformą...

[gaja78]

saszanasza napisała:

> Jezu, następna nawiedzona.... Może wymieńcie się telefonami i
> rozpocznijcie swoją prywatną wendettę.
> Może inne się dołączą. Pracownik banku zacznie doliczać dodatkową
> marżę wyjątkowo gburowatym klientom, bo nie toleruje chamstwa,
> adwokat będzie "tak bronił oskarżonych", żeby ci zostali skazani,
> nawet jeśli są niewinni, bo brzydzi się zbrodnią, chirurg tak
> poskłada sprawcę wypadku, żeby już nie mógł normalnie chodzić, bo
> zasłużył.
>
> ps. a propos, Ty przeczytałaś to, co napisałaś? bo to jest bełkot
> jakiś. zdecyduj się, albo jesteś za rozpowszechnieniem "takich
> praktyk", albo za reformą...

A ja proponuję pomyśleć nad związkami przyczynowo-skutkowymi w omawianym
problemie. Bo to z niezrozumienia tego, co jest przyczyną a co konsekwencją jest
problem w tym wątku

[demarta]

> Jedyna nadzieja w urynkowieniu systemu ubezpieczeń zdrowotnych. Z
prywatną firm
> ą
> ubezpieczeniową czynny palacz chory na POChP będzie się musiał
rozliczać nieco
> inaczej jak z NFZ-em. Miejmy nadzieję...

gaja, narazie takich możliwosci nie ma. jak wejdą w życie będziemy
miały realne powody, żeby rozmawiać o tym w inny sposób. a takie
pisanie palcem po wodzie nie przystoi wykształconym ludziom.

[gaja78]

demarta napisała:

> gaja, narazie takich możliwosci nie ma. jak wejdą w życie będziemy
> miały realne powody, żeby rozmawiać o tym w inny sposób. a takie
> pisanie palcem po wodzie nie przystoi wykształconym ludziom.

Ke ?
Przecież my tu nie rozmawiamy o prawie do leczenia w ogóle. Tylko o nie
dopłacaniu państwa do leku, który i tak nie ma szans zadziałać przy takim a nie
innym trybie życia pacjenta. Nie mówimy o płaceniu lub niepłaceniu w ogóle.
Tylko o płaceniu mniej albo więcej. Nie jest to więc zagadnienie o tak ostrym
wymiarze etycznym, żeby rozmowa o tym była "niegodna wykształconego człowieka".

[demarta]

gaja, powiem tak: trochę nieszczęśliwie podpięłaś się ze swoimi
pomysłami na refundacje, składki i tym podobne pod tresci wyrażane
przez protozoę. dla mnie mówicie o tym TYLKO podobnie, a
niejednomyślnie. protozoa wyraźnie występuje jako osoba jawnie
mszcząca się, jak to sama ujęła i do tego w sposób
ykhym....kontrowersyjny, jak sama zauważyłaś. miedzy tobą a protozoa
wyczuwam mały niuans (na twoją korzyść). wierzę, że chcesz dobrze,
ale nie rób proszę wszystkiego co możliwe, żebym uwierzyła, że
pochwalasz proceder uprawiany przez protoza. bo i tak nie uwierzę

[gaja78]

demarta napisała:

> gaja, powiem tak: trochę nieszczęśliwie podpięłaś się ze swoimi
> pomysłami na refundacje, składki i tym podobne pod tresci wyrażane
> przez protozoę. dla mnie mówicie o tym TYLKO podobnie, a
> niejednomyślnie. protozoa wyraźnie występuje jako osoba jawnie
> mszcząca się, jak to sama ujęła i do tego w sposób
> ykhym....kontrowersyjny, jak sama zauważyłaś. miedzy tobą a protozoa
> wyczuwam mały niuans (na twoją korzyść). wierzę, że chcesz dobrze,
> ale nie rób proszę wszystkiego co możliwe, żebym uwierzyła, że
> pochwalasz proceder uprawiany przez protoza. bo i tak nie uwierzę

Dla mnie protozoa nie występuje jako osoba mszcząca się, tylko jako lekarz
zdesperowany i zdołowany oglądaniem na co dzień pacjentów, którzy niszczą swoje
życie i życie swoich bliskich na własne życzenie. I nie chodzi bynajmniej o
przeciętnych palaczy stojących na przystanku autobusowym, ale o ludzi z czarną
dziurą zamiast płuc - bo tacy trafiają do szpitali - którzy dalej palą mimo
wszystko. Ja tak odbieram stanowisko protozoa po przeczytaniu WSZYSTKICH jej postów.

Czy popieram proceder protozoa - nie do końca, bo formalnie to jest trochę
samowolka. Idea bardzo mi się podoba (jeśli jest zgodna z moim jej rozumieniem a
nie twoim), natomiast musiało by to być prawnie uregulowane, żeby mogła nie mieć
żadnych zastrzeżeń.

[demarta]

twój powyższy post brzmi rozsądnie. nie mam zastrzeżeń ) no, może
z jednym wyjątkiem.... protozoa swój proceder nazwała
osobiscie "swoją małą zemstą". dla mnie więc jest jednostką mściwą
najpierw a dopiero później lekarzem podczas wykonywania swoich
obowiązków. ale, rozumiem, tu już przynależność do tej samej branży
tobą powodowała ) nie widzę jednak powodu do usprawiedliwiania
kogoś, kto sam się publicznie "wyzywa" )

[gaja78]

demarta napisała:

> twój powyższy post brzmi rozsądnie. nie mam zastrzeżeń ) no, może
> z jednym wyjątkiem.... protozoa swój proceder nazwała
> osobiscie "swoją małą zemstą". dla mnie więc jest jednostką mściwą
> najpierw a dopiero później lekarzem podczas wykonywania swoich
> obowiązków. ale, rozumiem, tu już przynależność do tej samej branży
> tobą powodowała ) nie widzę jednak powodu do usprawiedliwiania
> kogoś, kto sam się publicznie "wyzywa" )
>

Ale ja nie jestem lekarzem ... nie mam nic w spólnego z branżą medyczną.

Poza tym chyba nie można oceniać człowieka jako człowieka po kilku zdaniach
napisanych na forum. Przyznaję że zdanie o "swojej małej zemście" jest mściwe,
ale przecież bez sensu jest ocenianie na podstawie tego zdania charakteru
człowieka, jego motywacji. Takie to płytkie trochę i trąci psychologią dla
ubogich

[demarta]

biorac pod uwagę fakt, że dyskusja na temat owej "mściwości" trwa
dni kilka i rzeczona autorka nie czyni sprostowania, a wrecz obstaje
przy służności swoich poprzednich stwierdzeń pozwolę sobie podnieśc
swoją rangę własnoręcznie do amatorki "psychologii dla
średniozamożnych" PP

[olamaj29]

Ponawiam pytanie do protozy czy informuje swoich pacjentow ze przepisuje im
drozsze leki przez to ze pala

[ania1500]

olamaj29 napisała:

> Ponawiam pytanie do protozy czy informuje swoich pacjentow ze
przepisuje im
> drozsze leki przez to ze pala

akurat informuje,nie no to poprostu kwalifikuje sie do sadu
policji,nie wiem gdzie ale zdenerwowalam sie nie zle,nie dosc ,ze
postepuje w taki sposob to jeszcze chwali sie tym i jest z siebie
dumna,wypisuje tu jakies glodne kawalki o naszych dzieciach,biorac
nas pod wlos,mysli ,ze przyznamy jej racje, nie wiem jak
pozostali,dla mnie takie postepowanie to przestepstwo,oszustwo,i
powinno byc karane.

[protozoa]

Co powinno byc karane i z jakiego paragrafu? Nie bądź infantylna i
smieszna.
Przyjmij do wiadomości, że ordynowane leki zależą tylko i wyłącznie
od lekarza. Nie ma obowiązku wypisywania generyków. Droższe leki sa
zarejestrowane i dostepne w aptekach.
Zrozumiałaś?

[protozoa]

Nie, nie informuję!
Dziś natomiast zrobiłam wyliczenie. Opakowanie ( 28 tabletek) leku X
( oryginał) kosztuje 34,59 PLN, generyk - 21,60PLN, różnica 13
złotych na 2 tygodniowa kurację. 13 złotych to równowartośc 2
najtańszych paczek papierosów. Czyli 40 sztuk przez 14 dni. Oznacza
to, ze palacz dopłaca do tego, co może niezbyt trafnie
nazwałam "zemstą" niecałe 3 papierosy dziennie!
P.S. Od firm farmaceutycznych dostaję: plastikowe długopisy, kartki
do pisania pacjentom jak mają brac leki i ostatnio kubek (
porcelitowy) z logo firmy.
Zgłos to do CBA. Koniecznie. Koszt "łapówki" to ok. 20 złotych. Z
tym, że z długopisu i kartek korzystaja pacjenci.

[olamaj29]

Tak wlasnie myslalam. Z takim podejsciem nie powinnas nawet świń leczyc.Z tego
co piszesz jestes lekarzem a nie ekonomista wiec moze lepiej skup sie na
leczeniu a nie na zagladaniu ludziom do portfela.

[protozoa]

Leczę! I w przeciwieństwie do Ciebie nikogo nie obrażam.
Powtarzam - mam prawo decydować czy wypisuję lek X czy Y . Jest to
mój i tylko moj wybór. A wybierając ten a nie inny lek, jak słusznie
zauważyłaś nie muszę zaglądać ludziom do portfela i wybierać
najtańszego. Nigdzie nie jest powiedziane, że lekarz ma wypisywac
tylko generyki. Ma prawo wybierać pośród wszystkich dopuszczonych
leków. Lek oryginalny + generyki.

[gaja78]

olamaj29 napisała:

> Tak wlasnie myslalam. Z takim podejsciem nie powinnas nawet świń leczyc.

Ej a ty się spotkałaś z sytuacją, gdzie lekarz informował cię, iż lek który ci
przepisuje nie jest najtańszą dostępną wersją ? Bo ja nie. A może ktoś cię
informował, dlaczego przepisuje akurat ten lek a nie jeden z kilku jego
odpowiedników ?

Bardzo często w aptece jestem informowana, że istnieje tańszy odpowiednik niż to
co mam na recepcie. Dotyczy to recept od różnych lekarzy. Czyli wszyscy lekarze
do których chodzę " nie powinni nawet świń leczyć" czy jak ? Bo nie kumam o co
biega ...

[protozoa]

Gaju, wydaje mi się, ze Panie tak święcie oburzone i uzywające
inwektyw same palą lub palenie im nie przeszkadza i nie widzą nic
złego w truciu papierosami innych. Nawet jesli straciły kogos
bliskiego!
Mam koleżanke. Bardzo ją lubie, ale kontaktujemy sie inaczej niz
telefonicznie rzadko, bo pali.
Rok temu ta stosunkowo młoda osoba ( 40-42 lata) zachorowała
na ....raka płuc. Przeszła kurs bardzo agresywnej chemioterapii.
Jest coraz gorzej, ale pali dalej. Nie mniej. Odmówiono jej innej
chemioterapii bedącej w fazie eksperymentalnej ( dla pań, które
zaraz dokonaja porównań z dr M. wiadomość, że była stosowna zgoda
komisji etycznej). Mój mąż poszedł z jej mężem do znanego profesora
wdrażającego tę metodę. Padło pytanie dlaczego spadła z programu. I
profesor odpowiedział bardzo brutalnie: mam leki na okreslona ilość
osób, kogos muszę odrzucić. W przypadku osoby niepalącej szansa na
wylecznie jest większa. I pod tym katem dokonuję wyboru.

[olamaj29]

Ja akurat nie pale ale nie podoba mi sie jak ktos traktuje ludzi w ten sposob
bez względu na to czy są palaczami, alkocholikami, gejami itp. itd.

[gaja78]

olamaj29 napisała:

> Ja akurat nie pale ale nie podoba mi sie jak ktos traktuje ludzi w ten sposob
> bez względu na to czy są palaczami, alkocholikami, gejami itp. itd.

Czyli jak ? Chodzi o niechęć do refundowania leków osobom, które trybem życia
uniemożliwiają skuteczne działanie tych leków ? Bo ja tu nic więcej nie widzę ...
I proszę nie odpowiadaj że chodzi ci o zabawę w boga, bo to zbyt ogólnikowe
jest. W jakimś sensie np. każda matka każdego dnia bawi się w boga - mówiąc
dziecku co jest złe a co dobre.
Tak więc jeśli możesz sprecyzuj dokładnie co ci się nie podoba "w takim
traktowaniu ludzi", gdzie "ludzi" oznacza ściśle ograniczony zbiór pacjentów -
aktywnych palaczy cierpiących na poważne choroby związane z paleniem właśnie.

I dlaczego palacza i alkoHolika stawiasz w jednym rzędzie z gejem ? Znasz jakieś
choroby, których skuteczność leczenia jest ograniczona lub żadna w przypadku
uprawiania przez geja pożycia homoseksualnego ?

[olamaj29]

Uwazam ze skoro protoza twierdzi ze jest to zemsta na palaczach powinna ich
uswiadamiac.

[protozoa]

Może użyłam niezbyt zręcznego sformułowania "zemsta", poza tym
wszystko jest tak jak opisałam i co usiłuje uświadomic Ci też Gaja.
Jeśli ktos świadomie postępuje tak, że naraża swoje zdrowie niech
ponosi tego także finansową konsekwencję!
A do gejów nic nie mam. Nie obchodzi mnie czy ktos ma zone,
kochanke, pięć kochanek czy partnera homoseksualnego.

[ania1500]

gaja78 napisała:

> olamaj29 napisała:
>
> > Tak wlasnie myslalam. Z takim podejsciem nie powinnas nawet świń
leczyc.
>
> Ej a ty się spotkałaś z sytuacją, gdzie lekarz informował cię, iż
lek który ci
> przepisuje nie jest najtańszą dostępną wersją ? Bo ja nie. A może
ktoś cię
> informował, dlaczego przepisuje akurat ten lek a nie jeden z kilku
jego
> odpowiedników ?
>
> Bardzo często w aptece jestem informowana, że istnieje tańszy
odpowiednik niż t
> o
> co mam na recepcie. Dotyczy to recept od różnych lekarzy. Czyli
wszyscy lekarze
> do których chodzę " nie powinni nawet świń leczyć" czy jak ? Bo
nie kumam o co
> biega ...
>
>
ok,jestes informowana w aptece,ale pani ta napisala ,ze pisze na
receptach"nie zamieniac",czyli nie masz wyboru,a co do paragrafu to
by sie znalazl,jezeli ktos by przedstawil caly ten watek
prokuratorowi.kuszaca sprawa troche beznadziejnych lekarzy powywalac
z pracy.strajkuja? dobrze nie powinno im sie placic wiecej,za co?
co to jest za lekarz,ktory wypisuje takie rzeczy?

[gaja78]

ania1500 napisała:

> z pracy.strajkuja? dobrze nie powinno im sie placic wiecej,za co?
> co to jest za lekarz,ktory wypisuje takie rzeczy?

A ty Aniu jaki zawód wykonujesz ?

[olamaj29]

A co to ma do rzeczy?

[gaja78]

olamaj29 napisała:

> A co to ma do rzeczy?

No wiesz z takim podejściem do ludzi - pospiesznym szufladkowaniem a potem przenoszeniu swojej niechęci na całą grupę zawodową - nie powinno sie wykonywać zawodów wymagających codziennego kontaktu z drugim człowiekiem ;PPPP

[ania1500]

ja akurat pracuje u sibie nie mam obowiazku pomagac ludziom,nie
szufladkuje nikogo,ale zachowanie tej pani nie jest
normalne,przynajmniej wedlog mnie,moim zdanie lekarz powinien pomoc
kazdemu nie wazne czy pacjent,sam doprowadzil sie do choroby z
takich czy innych przyczyn,lekarz powinien traktowac wszystkich tak
samo.taki lekarz jest lekarzem ktory zasluguje na moj
szacunek,reszta niestety nie.

[protozoa]

Dlaczego Ty nie przedstawisz tego wątku prokuratorowi. Pomoge Ci -
mieszkam i pracuję w Warszawie. Prokuratura właściwa dla miejsca
dokonania "przestępstwa" to Warszawa-Praga. Zabieraj się chozo do
pracy. Napisz zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa. Czekam na
wezwanie.
Możesz także powiadomic właściwą Izbę Lekarską. Moja Okręgowa mieści
się na Grójeckiej.

[protozoa]

I taka była moja intencja. Zbyt duzo widziałam chorób wynikających z
palenia.
I szlag mnie trafia jak po kilkugodzinnej operacji ratującej życie
palaczowi widzę, że ten zaciaga się pecikiem.

[szachula30]

Ja wszystko rozumiem. Przeczytałam powyższe posty. Ale naprawde bardzo trudno
jest rzucic palenie. Dla mnie był to wyczyn niemal ponad siły. Udało sie, dla
mojego dziecka. Dla siebie nie potrafiłam wcześniej tego zrobić. Naprawde nie
warto karać ludzi za to, że są słabi. Oni sami siebie karzą. Więc, protozo, może
lepiej pozwolić ludziom na wolną wolę, a nie oszukiwać ich na drobnych kwotach
za droższe leki... To niczego nie zmienia.Pozdrawiam.

Protozoa- to lekarz Konował!!!!

[nefretete28]

ha, ha ha nieżle sie ubawiłam przy twoich wątkach. Jak sam twój nick
wskazuje masz proteze mózgu pseudo lekareczko)

[protozoa]

Nie denerwuj sie Nefretete bo złość piekności szkodzi. A prawdziwa
Nefretete była piękna.
P.S. Protozoa nie ma nic wspólnego z protezą! Polecam podręcznik
biologii.

[olamaj29]

Proteza poszla chyba leczyc palaczy na naocnym duzurze bo cos nie odpowiada

A widzial kto palaczki w prosektorium?

[tropicieltrolli]

[protozoa]

Ja. Ich płuca. Cudne!

[watermelon_woman]

ha ha! piekne ))

[przeciwcialo]

Płuca tez widziała, na "żywca" i pod mikroskopem.

[oli77]

Ja rodziłam 2 razy i za każdym razem trafiała mi się, na położniczym paląca
"świeża" mama na sali.