Nie taki głupi Naród...

[wobbler]

Wbrew temu co oba Kaczory mówią-i mały,i ten większy z Kaszub-Naród jakoś bez
szczególnego entuzjazmu podchodzi do ratyfikacji Traktatu...
Piramida mitów i kłamstw zaczyna się chwiać.
W nocy na WSI 24 (TVN 24) panienka z lekkim przerażeniem prezentowała wyniki
tego sondażu.
No bo co teraz będzie? Jak tu Polskę sprzedać skoro oszustwo ma takie krótkie
nogi...
Link do sondażu:
www.tvn24.pl/-1,1542510,wiadomosc.html#sonda1001047
Miłej niedzieli życzy
Wobbler

Uahuahuahuahuahuahuahuahua!!!!!

[marzeka1]

Założę się, że 99% głosujących nie ma pojęcia, o co w traktacie chodzi, nie czytało nawet fragmentu dokumentu, a nawet gdyby czytało, ponad połowa ze względu na specyfikę języka- nie zrozumiełaby nic.
Naród, moja droga, to i nawiedzeni rydzykowcy, i nawiedzeni ateusze, i tzw. centrum, to menel spod budki z piwem, i profesor UJ, więc uogólnienie "nie taki naród głupi" jest semantycznym nadużyciem.

[wobbler]

Gdyby Naród był "za" tez byś tak uważała?

No,ale jest przeciw!

UEhuehuehuehuehue!

[marzeka1]

Daruj sobie to endeckie epatowanie "Naród, polska racja stanu, My-Polacy- orły- sokoły, herosi".

[kawka74]

Powiedz Ty coś od siebie, Wobbler - co Cię tak boli w tej karcie?

[guderianka]

To tylko sondaż

W dodatku przeprowadzony pośród pijanych zboczonych internautów

[mamamonika]

Jakie oszustwo??? I czyje??? Czy to przypadkiem nie kaczorki ten
traktat jako sukces otrąbiały??? Krótkie nogi - owszem ale i pamięć
krótka. Rydzyk podgrzał pod kotłem to robią co mogą byle sie nie
ugotować.
A tak a propos - co ci się konkretnie w traktacie nie podoba???

Wobbler,

[denea]

jak będziesz merytorycznie wyjaśniała koleżankom, dlaczego Traktat
zagraża Polsce, to bardzo proszę, hurtem napisz również i mnie, co
jest groźnego w Karcie Praw Podstawowych, OK ?

[kawka74]

obawiam się, że jedyne, co otrzymamy, to hasła, które niczego nie oznaczają i za
którymi nie widać nawet cienia procesu myślowego

[wobbler]

Nie podoba mi się,że prawo wspólnotowe będzie wyższe niż nasze,bo Polska tym
samym stanie się jakimś powiatem unijnym.
Już nie tylko dozwoloną ilość wyprodukowanego mleka będą nam dyktować,ale w
ogóle wszystko,co biurokratom z Brukseli przyjdzie do głowy.
Nie podoba mi się KPP,bo nie akceptuję związków homoseksualnych i nie uważam
żeby miały równe prawa ze związkami hetero.
Nie podoba mi się brak odniesień do chrześcijaństwa.
I na koniec bardzo ważna rzecz:Traktat to nic innego,niż unijna
konstytucja,która przepadła w referendach kilka lat temu.
Teraz Bruksela usiłuje wprowadzić to ponownie okłamując narody,że to co innego.
A taki ktoś jest dla mnie niewiarygodny i niegodny zaufania.
Oczywiście,że PiS i Kaczyński też maczają palce w szwindlu i grają pod
publiczkę.Możemy tworzyć ustawy,uchwalać czy nawet wpisywać do konstytucji,co
tylko chcemy.Po ratyfikacji traktatu możemy sobie tym tyłki podcierać,bo nie
będzie miało to żadnej wartości.
Umowa międzynarodowa zawsze jest nadrzędna w stosunku do wewnętrznych ustaleń
Państwa.
Całe pokolenia oddawały życie za niepodległą Polskę,a teraz nędzni Judasze
sprzedają nasz Kraj za marne posadki i poklepanie po ramieniu.
Stańcie twarzą w twarz z Powstańcami Warszawy,Wielkopolskimi,z bohaterami
Powstań Śląskich,spójrzcie im prosto w oczy i powiedzcie,po co oddali życie...
Starczyło by Wam odwagi? Mnie nie...

[phantomka]

Nie dyskutuje z Twoimi pogladami dot. chocby homoseksualizmu, ale do
jasnej anieli, co ma kosciol katolicki do naszego narodu? Naprawde
nie dyskryminuj ludzi innej wiary tylko dlatego, ze jako katolicka
egoistka chcesz, aby Twoje bylo na wierzchu.

[wobbler]

Nie piszę ani słowa o Kościele Katolickim-proszę czytac ze zrozumieniem.

[phantomka]

owszem, piszesz o chrzescijanstwie, a podejrzewam, ze jestes
katoliczka, czy myle sie jednak? Bo oprocz wiary chrzescijanskiej,
europejczycy maja jeszcze kilka innych wyznan.

[wobbler]

Na przykład jakie?

[phantomka]

a slyszalas o islamie, judaizmie - to tak z tych najliczniejszych
biorac. Dlaczego oni sa gorszymi ludzmi, bo o nich nie wspominasz,
sprzeciwiajac sie KPP jako tej, ktora ani slowem nie wspomina o
wszechobecnej rzeszy chrzescijan?
Wiare realizuj w kosciele, w domu, ale nie w prawach czlowieka czy
prawach panstwa.

[wobbler]

To nie są religie europejskie.
Europa ma korzenie Chrześcijańskie.

[dorianne.gray]

Ja bym się korzeni europejskich dopatrywała głębiej. Można np.
sięgnąć do starożytnej Grecji, gdzie związki homoseksualne wcale nie
były potępiane, o czym na pewno słyszałaś. Albo do Rzymu, gdzie
chrześcijan rzucano lwom na pożarcie. Nie bądź taka krótkowzroczna.

[wobbler]

Ależ to było pogaństwo!
Odwoływanie się do czegoś takiego jest pozbawione sensu.
Kiedyś kwitł też kanibalizm-chcesz i na to się powołać?

[guderianka]

Kiedyś też prowadzone były wyprawy krzyżowe , które w imię boga
nawracały niewiernych

Szczyt idei chrześcijańskich

[wobbler]

No ale argument...
Przecież to już dawno przeszłość.A Arabowie i Żydzi ciągle tkwią na etapie wojen
religijnych.
Chrześcijanie ewoluują,tworzą cywilizację i kulturę,a innowiercy jak widać nie.
Dlatego w traktacie powinno być stosowne odniesienie,bo pod pewnymi względami
Europie grozi regres.
Głownie chodzi o upadek moralności i zdrowych zasad.
Chrześcijaństwo nie pozwala na "róbta co chceta".

[croyance]

Nie wiem czy zdajesz sobie sprawe z tego, że kiedy w Polsce panowal
Mieszko I, w Chinach wprowadzano lekcje ekonomii do szkol
podstawowych. To tyle co do zludzen, ze Europa jest kolebka
swiatowej cywilizacji.

Co do wojen religijnych, wywoluja i ciagna je osoby takie jak Ty,
dla ktorych religia ma tak kardynalne znaczenie, ze gotowe sa o nia
walczyc.

BTW korzenie sa JUDEOCHRESCIJANSKIE, nie 'chrzescijanskie'.

[braat1]

> BTW korzenie sa JUDEOCHRESCIJANSKIE, nie 'chrzescijanskie'.

Wlasnie!! Ja proponuje wpisac do preambuły paragraf o korzeniach
judaistycznych. Przeciez gdyby nie zydzi i ich handel to Europa by
byla sto lat za Azja. Nie mozna zaprzeczyc, ze Europa czerpala z
kultury zydowskiej.

[wobbler]

Chiny na stulecia pogrążyły sie w zacofaniu,przez swój izolacjonizm i
zaprzepaściły swój wcześniejszy dorobek.
Zresztą pomysł chyba nienajlepszy,żeby Chiny z Unią porównywać...
Starczy na prawa człowieka spojrzeć.

[braat1]

> Chiny na stulecia pogrążyły sie w zacofaniu,przez swój
izolacjonizm i
> zaprzepaściły swój wcześniejszy dorobek.

A ty wlasnie chcesz nas w taki izolacjonizm wpedzic, coz za ironia...

[wobbler]

Gierka słowna.
Merytorycznie się odnieś.

[croyance]

W jakim znowu zacofaniu? Przeciez to rosnaca w oczach potega
gospodarcza, niedlugo przegonia Stany.

[croyance]

'Chrześcijaństwo nie pozwala na "róbta co chceta".

Jak i dyktatura. Jestem przekonana, ze i za Stalina nikt nie robil,
co chcial. A i Mao nie pozwalal na zadne harce.

[qunegunda]

> Chrześcijanie ewoluują,tworzą cywilizację i kulturę

wyrazem tej cywilizacji i kultury jest m.in. tolerancja dla
odmienności, np. homoseksualistów

[dorianne.gray]

wobbler napisała:

> Ależ to było pogaństwo!
> Odwoływanie się do czegoś takiego jest pozbawione sensu.
> Kiedyś kwitł też kanibalizm-chcesz i na to się powołać?

A czytałaś traktaty filozoficzne tych pogan?... Pewnie nie, Twój
mały umysł nie jest w stanie ich ogarnąć...
BTW, pisząc o korzeniach nie piszę o religii, tylko o kulturze i
nauce.

[phantomka]

A czy aby na pewno zaden innowierca nie mial wplywu na historie
Europy? Jestes na 100% pewna? Dlaczego tylko chrzescijanin ma prawo
do odniesien, a wspolczesni muzulmanie czy judaisci juz nie? Oni tez
wspoltworza Europe, maja na nia wplyw chocby teraz, jezeli juz nie
mowimy o historii...to tez nie ma dla prawdziwej chrzescijanki
zadnego znaczenia?

[wobbler]

Na historię-naturalnie,że tak.Poprzez podboje,najazdy itp.
Ale kultura ma korzenie Chrześcijańskie.
Innowiercy to w Europie element napływowy.
W krajach Islamskich jest pewien odsetek Chrześcijan.Czy twierdzisz,że
mieli/mają jakiś wpływ na tamtejszą kulturę?Bez żartów!

[phantomka]

Acha, czyli wszyscy Zydzi i Arabi sa zli
Co ma kultura do KPP, bo nie bardzo rozumiem? O ile wiem, tam sie
mowi o prawach czlowieka, bez wzgledu na wyznanie i poglady - czyli
jak juz samo zalozenie tego dokumentu wskazuje, nie ma podzialow,
odniesien, wartosciowania. Stad pomysl o wspominaniu o jakiejkolwiek
religii jest zaprzeczeniem calej idei rownosci, bo przeciez z tych
praw maja korzystac rowniez europejczycy innych wyznan.

[wobbler]

Nie plącz.
Teraz mówimy o braku odniesienia w traktacie do chrześcijańskich korzeni
Europy,a nie o KPP.

[croyance]

Trzymanie sie korzeni nie zawsze prowadzi do najlepszych rezultatow.

[croyance]

A jesli juz, beda to korzenie judeochrzescijanskie.

[kotbehemot6]

> To nie są religie europejskie.
> Europa ma korzenie Chrześcijańskie.
>
I co z tego wynika???W Europie jest jedni państwo Kocielne-Watykan sie zwie - i
niech tak zostanie.

[syriana]

> Nie podoba mi się,że prawo wspólnotowe będzie wyższe niż nasze,bo
> Polska tym samym stanie się jakimś powiatem unijnym.
> Już nie tylko dozwoloną ilość wyprodukowanego mleka będą nam
> dyktować,ale w ogóle wszystko,co biurokratom z Brukseli przyjdzie
> do głowy.

jakieś konkrety?
czego się boisz?
tych mitycznych love parade na naszych ulicach?
źle Ci teraz?
jak konkretnie, na co dzień odczuwasz naszą przynależność do UE?
straciłaś coś?
co da Ci odniesienie do chrześcijaństwa jako źródła wartości?

nie wiesz, że ustawodawstwo dotyczące spraw moralnych zawsze leży w gestii
państw członkowskich i jeżeli już tak się tych biednych gejów boisz, to raczej
potencjalnych zagrożeń w jakimś przyszłym polskim rządzie należy szukać?

> spójrzcie im prosto w oczy i powiedzcie,po co oddali życie...
> Starczyło by Wam odwagi? Mnie nie...

spoko, mogę stanąć i powiem, że jest jak sobie marzyli - mamy wolny kraj,
którego obywatele w wolnych wyborach opowiedzieli się za przystąpieniem do UE

[wobbler]

Cała nasza kultura i mentalnośc ma korzenie chrześcijańskie.

Po ratyfikacji KPP legalizującej np.związki homoseksualne,jak będzie z tą
moralnością?
Małżeństwo dwóch mężczyzn nagle stanie się moralne?

[syriana]

> Cała nasza kultura i mentalnośc ma korzenie chrześcijańskie.

no i co z tego?
takie same papiery na polskość jak Ty mam i nie życzę sobie nadawania prawnego
pierwszeństwa jakiejkolwiek religii mojemu państwu

[wobbler]

Sobie nie życz.
Jest demokracja-rację ma większość.
A większość jest katolików.
Katolicyzm rulez w zw.z tym.
Czy Ci sie to podoba,czy nie.
Amen.

[croyance]

To jest mentalnosc 'w kupie sila'. Uwazasz, ze niemozliwym jest
sytuacja, ze nawet w sytuacji przewagi ma sie szacunek i chroni
mniejszosc? Czy tez kazdej wiekszosci przypisujesz ambicje ekspansji
i wchlaniania tych mniejszych?

[denea]

wobbler napisała:

> Nie podoba mi się KPP,bo nie akceptuję związków homoseksualnych i
nie uważam
> żeby miały równe prawa ze związkami hetero.

Aha. Nie podoba Ci się, ale nie czytałaś, prawda ?

> Umowa międzynarodowa zawsze jest nadrzędna w stosunku do
wewnętrznych ustaleń
> Państwa.

Nie, nie zawsze.

> Stańcie twarzą w twarz z Powstańcami Warszawy,Wielkopolskimi,z
bohaterami
> Powstań Śląskich,spójrzcie im prosto w oczy i powiedzcie,po co
oddali życie...
> Starczyło by Wam odwagi? Mnie nie...

A mnie tak. Co więcej, bardzo żałuję, że mój ojciec zmarł w 1988 bo
miałby się z czego cieszyć. Jestem przekonana, że w najśmielszych
marzeniach nie zobaczył tego, co ja.

[wobbler]

A kiedy nie?

[denea]

Umowy międzynarodowe ratyfikowane za uprzednią zgodą wyrażoną w
ustawie mają pierwszeństwo przed ustawami, z tym, że taką umowę
zawiera się w szczególnych przypadkach (art. 89 Konstytucji).
Ale najwyższym źródłem prawa jest Konstytucja, która określa
małżeństwo jako związek kobiety i mężczyzny.
Karta Praw Podstawowych mówi natomiast, że: "Prawo do zawarcia
małżeństwa i prawo do założenia rodziny są gwarantowane zgodnie z
ustawami krajowymi regulującymi korzystanie z tych praw."
Niech mi ktoś wytłumaczy jakim cudem straszna Unia może narzucić
Polsce małżeństwa gejów ?

[wobbler]

Na takiej,ze zostanie to podciągnięte pod dyskryminację,homofobię etc...

[denea]

Mowy nie ma. Trzeba by było zmienić Konstytucję, już to widzę.

[wobbler]

No nie bądź naiwna...
Będzie taka presja i wrzask o dyskryminacji,że zaraz znajdą się chętni do
usłużnego wypięcia tyłka i podania wazeliny.
Może nie jutro,nie pojutrze,ale tak się stanie.

Niepodległość tak jak tort-można tracić po kawałku.

[denea]

Heh, marzycielka z Ciebie... Nie wierzę, nie w tym kraju i nie za
naszego życia.
A co do wypinania tyłka i podawania wazeliny to już teraz jest na co
popatrzeć

[wobbler]

Ano...
Z tego właśnie wnoszę,co będzie dalej.

[guderianka]

hihih-wobller babo-to samo mówił Korwin -Mikke w tvn24
hihih-jota w jotę
Ups..zamiast "powiat" użył słowo "województwo"

[guderianka]

Wobbler-rzucasz hasłami, nie znając w ogóle stanu faktycznego. To
przykre, zwłaszcza że większość polityków będących przeciw używa
tych samych haseł nie mających zwiazku z rzeczywistością..

[wobbler]

Kto nie ma pojęcia o rzeczywistości-pokaże niedaleka przyszłość.

Dopilnuję,żebyś odszczekała...
Przestań wierzyć merdiom,bo obudzisz się z ręką w nocniku.
Nawet nie zauważysz,kiedy Cię sprzedadzą.Ba,jużeśmy sprzedani i dzieci nasze też...
Tylko jeszcze WSI 24 Cię o tym nie poinformowało...
Zacznij myśleć samodzielnie.

[guderianka]

Nie wierzę mediom, przez jakiś czas z nimi współpracowałam więc wiem
jak kreuje się rzeczywistość

Ale w w przeciwieństwie do niektórych- sporo się uczyłam i
przesiedziałam niejedną godzinę nad dokumentami o Unii

[wobbler]

Dokumenty Unii...
To już rozumiem.Takie coś musi zawężać horyzonty...

[kawka74]

> Nawet nie zauważysz,kiedy Cię sprzedadzą.Ba,jużeśmy sprzedani i
dzieci nasze te
> ż...

A nie mówiłam, że pojedziemy hasłami...?

[croyance]

> Przestań wierzyć merdiom

bardzo ladna pomylka freudowska media - merde w sumie dobre
skojarzenie

[wobbler]

To nie pomyłka.Czasem mówię też:"mendia"...

[croyance]

Aha Niezle slowko Podoba mi sie.

wzruszające

[marychna31]

wzruszające, leże i płaczę.....

> Stańcie twarzą w twarz z Powstańcami Warszawy,Wielkopolskimi,z
>bohaterami
> Powstań Śląskich,spójrzcie im prosto w oczy i powiedzcie,po co
oddali życie...
A Ty myslisz, że wśród powstańców to homoseksualistów nie było?
Prosta statystyka mówi, że musieli być.

Naprawde wierzysz, że wśród powstańców warszawskich nie ma
entuzjastów podpisania Traktatu? Jak myslisz, jakie zdanie ma w tej
kwstii np. prof. Bartoszewski (powstaniec)?

Wstań z kolan, przetrzyj zamglone "patriotyzmem" (w cudzyłowiu bo
taki patriotyzm to w rzeczywistości szownizm) i zobacz, że świat nie
jest czarno biały. NIe dzieli się tak prosto na "naszych"
i "obcych".

A tak w ogóle czytając Twoje wypowiedzi na temat UE zastanawiam się,
w jaki sposób w ogóle pojmujesz ideę wspólnoty państw europejskich.
Serio widzisz to, tylko i wyłącznie jako sznasę dla bandy
karierowiczów na ciepłe posadki polegające na wydawaniu
biurokratycznych bzdurnych zarządzeń, odbierających państwom
członkowskim ich niepodległość i tożsamość narodową?


Jak myslisz, dlaczego taka Dania czy Norwegia nie są mocarstwami w
sensie ekonomicznym czy politycznym? Dlaczego nie mają żadnego
wpływu na politykę światową, nie sa potentatami ekonomicznymi?

Dlaczego losami świata kierują takie państwa jak USA czy Rosja?
Dlaczego m ogą robić co chcą, np mordowac ludzi w Iraku czy w
Czeczenii a w innych karjach odpowiedzią na to są co najwyżej
kilkusetosobowe demonstracje pod ich ambasadami?

Mały może bardo niewiele. Mały to taki, za którego decydują inni.
Mały, w razie niebezpieczeństwa, ma małe szanse na obronę.

Bycie dużym i silnym jest w intersie nas wszystkich.

[croyance]

Nie dramatyzuj z tymi powstancami. Oddali zycie, bo wtedy akurat
byla taka sytuacja, okupant etc. Teraz, Bogu dzieki, mysli sie
inaczej. Nie widze nic zlego w byciu unijnym powiatem,
a 'niepodleglosc' ma rozne twarze i znaczy dla roznych ludzi rozne
rzeczy. Dla mnie to mozliwosc swobodnego poruszania sie po swiecie i
wolnosc w wyborze ideologii, tolerancja na inne poglady i styl
zycia. Nic mnie tak nie odrzuca, jak 'polskosc' gorna i chmurna, z
romantyczno-stracenczym zacieciem.
Jest taka polska piesn patriotyczna, ktora zawsze przychodzi mi na
mysl:

O Polska kraino, gdyby ci rodacy
co za Ciebie gina, wzieli sie do pracy
i po garstce ziemi z ojczyzny zabrali
juz by nowa Polske (...) wybudowali

Rozumiem, oczywiscie, Twoj punkt widzenia; jestes przekonana, ze
wiekszosc ludzi demokratycznie podjela decyzje, a wladze dzialaja
jej na przekor. Takie cos mnie tez by zdenerwowalo - ale nie
wypowiadam sie na ten temat, bo dokladnie sprawy nie znam.

Natomiast kompletnie nie rozumiem wszystkich tych Narodow, Krajow,
Judaszow etc. Dla wszystkich byloby lepiej, gdyby Polacy zaczeli
myslec w kategoriach bardziej hm, pozytywistycznych.

[wobbler]

Dla niektórych POLSKA to bardzo odległe pojęcie...

[croyance]

'Polska' to w ogole nie jest pojecie. To pewien region geograficzny,
o zmieniajacych sie granicach, zamieszkaly przez ludzi podobnego
pochodzenia, mowiacych tym samym jezykiem i dzielacych te same
wspomnienia (historia). Laczy ich przeszlosc, codziennosc, wspolne
przekonanania etc. W genach bycia Polakiem nikt nie ma. Nie ma
mitologizowac i czas zaczac myslec racjonalnie. Ja tu widze tych
emigrantow, ktorzy nie sa w stanie poradzic sobie z realiami, bo
przyjechali z mentalnoscia 'Polska Chrystusem Narodow'. Istnieje
zreszta dowcip, ze Polacy i Zydzi zawsze pozostana w konflikcie, bo
nie moze byc na jednym terenie dwich narodow wybranych

[wobbler]

Dla niektórych pojęcie POLSKA jest nie tylko bardzo odległe,ale w ogóle go nie
rozumieją i nie wiedzą,że istnieje.
Żałosne...

[croyance]

Wytlumacz mi w takim razie, co ono oznacza. Ale konkretnie.

Chodzi o historie? Mamy wspolna, wydarzenia z przeszlosci
uksztaltowaly w jakis sposob nasza mentalnosc.
Co jeszcze?
Powaznie pytam.

[wobbler]

Patriotyzm,poczucie godności narodowej,ziemia ojców,przelana krew,niepodległość
i takie tam,za które zginęła masa Polaków.

[croyance]

Patriotyzm uwazam za pewien skladnik tozsamosci, cos w rodzaju:
ciesze sie, ze jestem tym, kim jestem. Ale nie moze on zamykac na
innych, wtedy przestanie byc wartoscia pozytywna. Dla mnie to:
dobrze, ze jestem tym, kim jestem, ale jestem ciekaw i innych ludzi
i innych kultur, ktore uwazam za rownorzedne mojej. Cos w rodzaju:
wszystkie dzieci sa cudowne i rownowartosciowe, ale swoje kocham
najbardziej.

Te wartosc rozumiem, chociaz osobiscie jestem jej pozbawiona wkutek
tego, ze jestem neico autystyczna i generalnie mam mala
identyfikacje z jakakolwiek grupa. Ale to ja.

Co do ziemi ojcow; ok, rozumiem to metaforycznie, jako 'tutaj rosla
i wychowywala sie moja rodzina'. Ale to bardziej chodzi o rodzine, a
nie o samo miejsce. Ja np. lubie jezdzic do Leborka, skad pochodzi
moj tata: bo tam wlasnie sie uksztaltowal, tam dorastal. Ale caly
czas chodzi o tate, pal diabli Lebork. Po prostu JEGO chce lepiej
zrozumiec, poznajac jego kulture, dziecinstwo, sam Lebork jest
drugorzedny.

Rownie wazna dla mnie jest, w tym sensie 'ziemia mojego
narzeczonego', 'ziemia moich przyjaciol', 'miejsce, gdzie jestem
szczesliwa'. Ale znowu, ze wzgledu na ludzi, a nie miejsce samo w
sobie.

Jesli chodzi o krew, rozumiem, ze chodzi Ci o to, ze cos zdobyte z
poswieceniem trzeba szanowac. Jestem w stanie zrozumiec walke o
wolnosc, niepodleglosc (chociaz rozumiem je inaczej, niz Ty) - i za
to moze i warto (?) przelewac krew. Rownym szacunkiem darez jednak
np. emancypantki, ktore tez sie poswiecily (oczywiscie, nie az tak),
zebysmy terz my, kobiety, mogly np. sobie dyskutowac w necie na
tematy spoleczne.

Jestem pewna, ze ci, ktorzy zgineli za niepodleglosc, cieszyliby sie
widzac, jak sie rozwijamy, mozemy jezdzic po swiecie, poznawac nowe
kraje, kultury, nowych ludzi - ze nie jestesmy zamknieci za Zelazna
Kurtyna, albo i gorzej. Czy to nie jest wspaniale, Wobbler, ze nie
zamykamy sie w czterech scianach, ale probujemy znalezc wspolny
mianownik miedzy nami, chociaz mowimy roznymi jezykami? Przeszlosc -
historia - moze nas wzbogacac, ale nie moze stac sie balastem, ktory
ciagniemy za soba, i ktory zamyka nam oczy na nowe (taka jestem,
widzisz, zwolenniczka postepu). Przeciez to, ze TY i ja mozemy
dyskutowac na taki temat w necie, to efekt globalizacji; normalnie
bysmy sie pewnie nigdy nie spotkaly.

Mam szacunek do ludzi, ktorzy oddali zycie za to, zeby przyszlym
pokoleniem bylo lepiej, ale nie odnosze tego tylko do Polakow.

[croyance]

To jest zreszta typowy blad psycholgiczno/logiczny; ludziom sie
wydaje, ze jesli cos bardziej LUBIA, albo sa do czegos bardziej
przywiazani emocjonalnie, to znaczy, ze jest to obiektywnie LEPSZE i
WIECEJ WARTE. Tymczasem to sie nie laczy; to, ze ja kocham np.
Kartuzy najbardziej ze wszystkich miejsc na swiecie, nie znaczy
jeszcze, ze one sa wiecej warte niz Koscierzyna Tak samo dzieci,
ludzie, kraje, kultury. Milosc do wlasnej kulury nie przeklada sie
automatycznie na stwierdzenie, ze jest ona lepsza niz inne.
Tak jak to, ze kocham mojego chlopa nie znaczy jeszcze, ze maz
sasiadki jest mniej warty i jakby co, to on se moze zginac, a moj
nie.

[croyance]

zebysmy terz my, kobiety

'TERAZ my, kobiety' mialo byc

o do piesni

[croyance]

sprawdzilam:

slowa Wincenty Pol (1807-1872)
muzyka Frédéric Chopin, op. 74 no. 17

Wobler...

[majmajka]

Pokazalam Twoj post jednemu panu - bardzo sie ucieszyl. Miod na jego skolatane serce. Stwierdzil, ze musisz byc bardzo madra kobieta. Tez tak uwazam.

[syriana]

> Pokazalam Twoj post jednemu panu - bardzo sie ucieszyl. Miod na jego >
skolatane serce

hehe
Rydzykowi, Kaczyńskiemu czy Macierewiczowi?

oj ludzie, ludzie..

[wobbler]

Ucałowania dla znajomego i pozdrowienia dla Ciebie! ))

[karola1008]

Jesli chodzi o traktat i KPP to akurat przyznanie homseksualistom
praw do zawierania małżenstw mnie nie przeraża. Związki homo
istniały zawsze, prawo nie powinno zamykać oczu na fakty, na to, ze
jeden facet żyje z innym facetem i jest on mu bliższy niż matka,
ojciec i rodzeństwo, bo jest dla niego tym, kim dla heteryka jest
żona. I to ten partner, a nie np. rodzice, którzy natury syna nie
zaakceptowali, powinien odziedziczyć majątek, to ten partner ma
prawo w szpitalu dowiedzieć się o zdrowie faceta. Niestety testament
wszytskiego w polskim prawie nie załatwia.
Mnie martwi cos innego. KPP w sefrze ekonomicznej to, sadząc z
doniesień prasowych- czysty żywy socjalizm. Zanim jednak zajmę
jakieś definitywne stanowisko, to się z traktatem zapoznam. W ogóle
poziom zbiurokratyzowania Unii mnie przeraża.

[wobbler]

Homoseksualizm to taki biologiczny socjalizm-również do niczego dobrego nie
prowadzi.

[syriana]

nie wiem czemu tą krucjatę przeciw homoseksualizmowi prowadzisz, skoro KKP nie
przyjmujemy w całości, a jedynie tzw. protokół brytyjski, który ogranicza
właśnie te zapisy dotyczące mniejszości seksualnych

[wobbler]

Wyobraźni!
Już teraz niektórzy chętnie by przyjęli całość.
Za dwa,trzy lata zobaczysz...

Krucjata?
Homoseksualistów leczyć trzeba,nie popierać.
Są społecznie szkodliwi.Emerytury będą chcieli,ale do zwiększenia ilości
przyszłych podatników się nie przyczyniają.
Z jakiej niby racji maja to świadczenie otrzymywać?Pasożyty takie żerujące na
zdrowej tkance społeczeństwa.

[guderianka]

Wobbler-przez wrodzoną kulturę nie będę juz pisała w tym wątku-a tym
bardziej nie będę go czytała. Równie dobrze mogłabym posłuchać Radia
Maryja-bo takimi samymi kategoriami mierzysz ludzi. Iście po
chrześcijańsku zresztą

[syriana]

ja pierdzielę
nie chce mi się już z Tobą ani w tym, ani w następnych wątkach gadać

[wobbler]

Syriana! Nieee!
Nie rób mi tego!
Idę się pociąć z rozpaczy...
Pożyczcie brzytwę albo cuś!

UEhuehuehuehuehuehue!!!

[ewcia1976]

Leczyć to trzeba Ciebie.
A dlaczego Kaczyński rozpetał wojenkę ? Dlaczego traci czas na
pierdoły? Dlaczego nie myśli jak pomóc naprawdę Polakom, tym którzy
zdobyli wolność bo przelano wiele krwi? Dlaczego nie zajmie się
żłobkami? Podupadajacą edukacją ? itp. itd W końcu dlaczego Polacy
ucikają Europy skoro taka zła i soscjalna (prawie socjalistyczna)?
JA myślę, ze on wymyślił tak :" Będę ok to za 10 lat nikt o mnie nie
będzie pamiętał , a jak ośmieszę Polskę to i za 200 lat będą o mnie
pisać"

[minerallna]

Ej,kobitki!Trochę się chyba zagalopowałyście.
Wobbler może mieć niepopularne i denerwujące dla niektórych poglądy,ale
przynajmniej ma odwagę je wypowiedzieć. Trochę luzu i dystansu do cudzych
wypowiedzi.

[aska90]

> Są społecznie szkodliwi.Emerytury będą chcieli,ale do zwiększenia ilości
> przyszłych podatników się nie przyczyniają.
Nie przymierzając, były premier do zwiększenie LICZBY przyszłych podatników tez
nie bardzo się przyczynił, choć daleka jestem od przypisywania mu jakichkolwiek
orientacji seksualnych. Bardzo jestem ciekawa, czy polecisz protestować, kiedy
listonosz przyniesie mu emeryturę.

[wobbler]

Co mnie tam Kaczor,czy nie Kaczor obchodzi...
Chodzi o generalną zasadę.Dlaczego moje,czy Twoje dzieci maja pracować na
utrzymanie jakichś dziwadeł,które z jakichś swoich przyczyn nie chcą mieć
"własnych" podatników?
Kiedyś był podatek zwany "bykowym".Bodajże kawalerowie powyżej 30-tki go płacili.
Coś podobnego dla pe... homoseksualistów było by rzeczą praktyczną.

[aska90]

Ech, widzę, że dalsza dyskusja to kopanie się z koniem. Miłego dnia życzę.

[braat1]

> Chodzi o generalną zasadę.Dlaczego moje,czy Twoje dzieci maja
pracować na
> utrzymanie jakichś dziwadeł,które z jakichś swoich przyczyn nie
chcą mieć
> "własnych" podatników?

Bardzo slusznie mowisz, tylko trzeba sprawe troszke uogolnic, do
tych Twoich dziwadel, mozemy tez zaliczyc: ksiezy, zakonnikow,
zakonnice, a takze np przeciwnikow in vitro... Nie wiedzisz, ze to
slepa uliczka?

A co do wspomnienia o chrzescijanstwie, to jaki jest tego cel? Po co
ja sie pytam?

[wobbler]

To jest niezupełnie to samo.
Jeżeli uzyskujemy przewodnictwo duchowe,choć podatników nie przybywa,to jednak
jakąś korzyść z tych ludzi mamy.(nie chce mi się już rozpisywać szczególowo)
Z homoseksualizmem jest zupełnie odwrotnie-nie tylko nie ma podatników,ale jest
AIDS,rozwiązłość,upadek obyczajów-degrengolada.
Homoseksualizm jest destrukcyjny.Gdyby nie hetero,to homo by nie było,bo niby skąd?

[eskalacja_patosu]

Jak to nie mamy korzyści? Przecież homoseksualiści pracują jak każdy i PŁACĄ tym
samym podatki... z których wszyscy korzystają. A z 'przewodnictwa duchowego'
księży - tylko część
AIDS, rozwiązłość, upadek obyczajów dotyczą heteroseksualnych w równym stopniu.
A nawet może większym - bo jest ich więcej.

[minerallna]

>Dlaczego moje,czy Twoje dzieci maja pracować na
> utrzymanie jakichś dziwadeł,które z jakichś swoich przyczyn nie chcą > mieć
> "własnych" podatników?

Oj,tu się zapędziłaś.Oni jak najbardziej chcą mieć dzieci,takie z dwiema
mamusiami,albo tatusiami.A dokumentach będzie napisane:rodzic 1 i rodzic 2.

[wobbler]

A-jeżeli sobie sami urodzą,to proszę bardzo-niech mają.

[croyance]

Skoro pracuja, emerytury im sie naleza. Poza tym, w demokratycznym
kraju czlowiek ma prawo przekazac swoje oszczednosci i majatek komu
tylko chce (Tobie, ksiedzu, cioci sasiadki) i panstwo powinno mu to
umozliwiac. Jesli prowadzi sie z kims wspolne gospodarstwo, logiczne
jest, ze pewne podatkowe i spadkowe udogodnienia ulatwilyby
wiekszosci ludzi sprawe. I nie ma znaczenia, czy sa para, czy nie.
Panstwa w ogole nie powinno interesowac, czy jacys tam ludzie ze
soba sypiaja, czy dyskutuja o Dostojewskim; jesli prowadza wspolnie
dom i dziela wydatki, naleza im sie pewne ulgi i tyle.

[wobbler]

Ja bym powiedziała,że homoseksualizm to luksus i powinien być opodatkowany,na
poczet przyszłej emerytury.I to ma sens.

[croyance]

Osoby bezplodne tez opodatkujesz? Albo samotne z wyboru?
Powiedz mi, jaka jest roznica dla panstwa czy systemu podatkowego
(zostawmy moralnosc), ze dwie mieszkajace ze soba kobiety sa para,
albo po prostu pomagajacymi sobie przyjaciolkami, ktore zdecydowaly
sie mieszkac pod jednym dachem?

[bri]

Jeśli homoseksualizm Ci się nie podoba, bo nie prowadzi do
prokreacji, to jak rozumiem, księży też byś chętnie uwolniła od
celibatu? No bo jak to, emerytura jak się dzieci nie miało?

Co się Twoim zdaniem zmieni jeśli związki homoseksualne będzie można
zawierać oficjalnie? Przecież już teraz homoseksualiści żyją w
parach, i dzieci z tego nie ma tak czy inaczej? Myślisz, że
homoseksualizm jest zaraźliwy? Boisz się, że Ty go "złapiesz"?

[kotbehemot6]

Jeżlei kryterium moralności ma byc prokreacja tylko to i niemoralne będzie
współzycie w inny spsób niz :"po bożemu" i pewnie traktatem tzreba by zabronić
sexy oralnego, analnego o antykoncepcji nie wspomne tfu tfu tfu wstyd i obraza
boska)

naprawdę nie wiem co tak ludzi interesuje kto z kim i jak sypia ...no nie wiem i
juz. i skąd przeswiadczenie,ze homoseksulany jest "gorszy" i nie moze wychowac
dziecka, nie wiem ....,że zły wzorzec?? A czy homo sa wychowwywani w rodzinach
homo???? Nie wiem ...

[wobbler]

Homoseksualizm mi się nie podoba,bo jest zboczeniem...
A celibat nie.

[guderianka]

Celibat niee- zwłaszcza gdy księża łapią ptaki pod sutanną, mają
własny fundusz alimentacyjny na swoje dzieci

[wobbler]

Nie wiem skąd to wiesz,ale nawet jeżeli tak jest,to nie biegaja po ulicy
krzycząc o swojej niemoralności.
Poza tym-co to ma do rzeczy?
Wątek jest o tym,ze wbrew powszechnemu poglądowi-Polacy nie chcą traktatu.

[guderianka]

Nie wiem skąd to wiesz,ale nawet jeżeli tak jest,to nie biegaja po
ulicy
> krzycząc o swojej niemoralności.

Pewnie, lepiej trzymac swe niecne czyny i grzechy w tajemnicy


Poza tym-co to ma do rzeczy?
> Wątek jest o tym,ze wbrew powszechnemu poglądowi-Polacy nie chcą
traktatu.

To Ty wprowadzasz wątki poboczne i to Ty piszesz o tym jakim cudem i
czystością są chrześciajnie w przeciwniestwe do pogańskich
zboczeńców. To Ty również walisz demagogią i populistycznymi
hasełkami nie mając PODSTAWOWEJ wiedzy na tematy, któe poruszasz. W
końcu to Ty, mówisz że Polacy nie chcą traktaktu na podstawie
sondaży jednej z telewizyjnych stacji a nie rzeczywistych FAKTÓW
(których nota-bene nie ma bo nie było narodowego referendum w tej
sprawie)

[wobbler]

Nie,nie wprowadzam wątków pobocznych.
Jeżeli wypłynęły,to tylko pod wpływem zadanych mi pytań.Sama się z niczym nie
wychylałam i od razu były zarzuty,że nie mam argumentów.
Teraz mi zarzucasz off topy...
Czyli tu w ogóle nie ma sensu nic pisać,chyba że chce sie w zgodnym chórze
popierać jedynie słuszną ideę...
Tylko,że to jest otwarte forum dyskusyjne,a nie towarzystwo wzajemnej adoracji.

[guderianka]

Ale Ty nie dałaś argumetów.
Ty pisałaś właśnie wątki poboczne zawierające twoje emocjonalne
wizje i wyobrażenia a nie FAKTY

[bri]

> Wątek jest o tym,ze wbrew powszechnemu poglądowi-Polacy nie chcą
traktatu.

Z ankiety wynika, że Polacy "nie uważają, że traktat jest Polsce
potrzebny". Subtelna różnica, ale jednak. Nie ma ani słowa o
przyczynach takich, a nie innych poglądów, o których Ty się tu
rozpisujesz.

[ewcia1976]

wobbler napisała:

> Homoseksualizm mi się nie podoba,bo jest zboczeniem...
> A celibat nie
Młody 30 facet, sorry ksiądz nie ma ochoty na kobietę? Celibat nie
jest normalny. I jak widać w praktyce KK często nie wykonalny.

Dwa pytania do wobbler

[kotbehemot6]

Stamn prawny juz madre koleanki Ci wyjasniły. ja bym bardzo chciała sie
dowiedziec od Ciebie, co to według Ciebie znaczy,ze "nas sprzedadza" oraz
dlaczego homosksulalizm tak bardzo Cię uwiera i z jakich powodów uważasz za
niemoralny????

[croyance]

Wobbler Ci nie odpowie, bo wali haslami jak tasma propagandowa, ale
podyskutowac juz nie chce. A ja bym chciala, zeby nas sprobowala
PRZEKONAC do swoich racji.

[kotbehemot6]

No własnie chciałbym usłyszec coś merytorycznego a nie same hasełka typu
"wyprzedaja nas " itd...widac za hasłami nic nie stoi.

[wobbler]

Jesteśmy sprzedani,bo pracujemy na obcy kapitał.Polskiego przemysłu,handlu już
dawno nie ma.
To jest hasełko? Nie - fakt.

Mnie nie interesuje kto z kim śpi.I niech tak zostanie.
Nie chcę,żeby ktoś na ulicach krzyczał z kim śpi.
Nie chcę,żeby mojemu dziecku ktoś wmawiał,że posiadanie dwóch tatusiów albo
dwóch mamuś,to rzecz normalna.
To jest nienormalne.
Hasełko? Nie-fakt.

[croyance]

No dobra, to juz jest argument; z tym mozna dyskutowac

Nie wiem, kto jest winny temu, ze nie ma polskiego przemyslu, czy
handlu. Niestety mysle, ze my sami. Nic nie mozna kupic, jesli ktos
nie chce sprzedac. Wiele fajnych firm prywatnych wykupila Coca-Cola;
trudno ich winic, mysla w kategoriach rynkowych, bo takie jest prawo
biznesu. Jesli uwazasz, ze nie jest to dobre dla polskiego rynku w
dlugoterminowej perspektywie, warto faktycznie pokusic sie o to,
zeby jakos na to wplynac. Tu jestem w stanie sie z Tona zgodzic;
chociaz akurat z Unia wiele wspolnego to nie ma (Coca-Coli nic do
Uni).

Jesli chodzi o to, ze sobie nie zyczysz, zeby ktos Twojemu dziecku
cos wmawial - czyli, generalnie biorac, wplywal na Twoje wychowanie,
nie moge sie z tym nie zgodzic. Ja tez bym nie chcial, zeby mojemu
dziecku np. (gdybym takie miala) ktos w szkole kladl do glowy
wartosci, ktorych nie podzielal, ani krzyczal publicznie, kto ma z
kim spac i w jaki sposob. Nie chce, zeby ktos mu wmawial, ze
homofobia to norma. To jest nienormalne.

[croyance]

To znaczy, jestem w stanie sie z Toba zgodzic w sensie, ze rozumiem
Twoj punkt widzenia, a nie w tym, ze go popieram. Dla mnie wszystko
jedno, jaki kapital jest na rynku.

[croyance]

A swoja droga, przypomina mi to rozmowe ze starszym facetem
pracujacym w fabryce pod Londynem. Zaloga 10 Polakow, menedzer
Anglik. Gosc sie skarzy: oni nas zle traktuja, KTOS powinien cos z
tym zrobic. Ja mowie, to moze zalozycie zwiazki zawodowe? A gosc
spojrzal na mnie jak na wariatke i mowi, nie, ONI powinni cos z tym
zrobic. Pytam, kto? Inni Polacy? Nie. Moze zarzad fabryki? Tez nie.
Okazuje sie, ze polski rzad he he ma przyjsc i za nich zalatwic
im sprawe. I tak czekaja pewnie do dzis i narzekaja przy piwie,
zamiast zabrac sie do czegos.

[wobbler]

Ad 2-Fobia,czy homo-,klaustro-,agora-,itd-to lek przed czymś.Ja się
homoseksualistów nie boję.
Brzydzę się nimi i uwazam za ludzi chorych bądź zdegenerowanych.W zw.z tym nie
życzę sobie,żeby mieli jakikolwiek wpływ na mnie,poprzez wypaczanie osobowości
mojego dziecka.
Bo to będzie mój kłopot.Naruszaja mój teren,zachowują sie nieasertywnie i tego
nie toleruję.
Poza tym-niech robią co chcą.

Ad 1-Tak,stanowi naszej gospodarki jestesmy sami sobie winni.
Jestem zdania,że o ile pojedyńczy Polak może być zaradny,inteligentny i nawet
sympatyczny,to jako społeczeństwo jesteśmy bandą nieudaczników.
Gdzie dwóch polaków-tam trzy zdania.
Ma to przełożenie na nasze kolejne Rządy.Każdy następny rozpoczyna realizację
własnych koncepcji,zamiast kontynuować politykę poprzednika.
Skutek jest taki,że Polski praktycznie już nie ma,bo jedna ekipa doprowadziła do
ruiny dziedzinę X,a kolejna Y,zaś jeszcze następna wyprzedała za bezcen Z...
Muszę niechetnie powiedzieć,że dzięki Unii może u nas być lepiej...
Bo my,Polacy,dobrzy jesteśmy w zrywach niepodległościowych,ale z odzyskaną
wolnością nie umiemy nic zrobić.Polska wolność = niemal anarchia.
Stąd też,jeżeli trafimy pod unijny but,to organizacyjnie powinno byc lepiej.
Watpię wprawdzie,czy przełoży się to na jakość życia...Zbyt ważną rolę w Unii
odgrywają Niemcy,zeby nam mogło być dobrze.
Poza tym-czy to będzie jeszcze Polska,jeżeli rządzić nią będzie Bruksela..?
Rzeczywiście,będzie to tylko jakiś kontur na mapie.Który,nie wiadomo czy nie
zmieni kształtu,pod wpływem Niemieckich roszczeń...
Poczekamy na decyzję Brukseli,czy np.Szczecin jest polski,czy niemiecki...

[braat1]

> Ad 2-Fobia,czy homo-,klaustro-,agora-,itd-to lek przed czymś.Ja się
> homoseksualistów nie boję.
> Brzydzę się nimi i uwazam za ludzi chorych bądź zdegenerowanych.W
zw.z tym nie
> życzę sobie,żeby mieli jakikolwiek wpływ na mnie,poprzez
wypaczanie osobowości
> mojego dziecka.
> Bo to będzie mój kłopot.Naruszaja mój teren,zachowują sie
nieasertywnie i tego
> nie toleruję.
> Poza tym-niech robią co chcą.

Dokladnie to samo mozna powiedziec o katolikach. Z tym, ze katolicy
narzucaja swoje wierzenia innym, a homoseksualisci chca tylko byc
traktowani na rowni z reszta spoleczenstwa.

> Poza tym-czy to będzie jeszcze Polska,jeżeli rządzić nią będzie
Bruksela..?
> Rzeczywiście,będzie to tylko jakiś kontur na mapie.Który,nie
wiadomo czy nie
> zmieni kształtu,pod wpływem Niemieckich roszczeń...

Jak to jest, ze wszystkie inne panstwa nie maja takich problemow,
tylko jedna Polska boi sie utraty "suwerennosci"?

[wobbler]

Katolicyzm nie roznosi chorób,nie demoralizuje,a przynosi dobre owoce.
Homoseksualizm-wręcz przeciwnie.

Inne państwa sa silne ekonomicznie i sobie poradzą z zakusami na ich tożsamość
narodową.

[kotbehemot6]

> Katolicyzm nie roznosi chorób,nie demoralizuje,a przynosi dobre owoce.
> Homoseksualizm-wręcz przeciwnie.

A heteroseksualizm nie????...że przywołam najczęściej spotykane choroby
przenoszone droga płciową-najczęsciej w kontaktach heteroseksualnych
Choroby weneryczne

* AIDS
* Brodawki płciowe
* Brodawki weneryczne
* Chlamydia i ureaplazma
* Condylomata acuminata
* HSV
* Human papillomavirus - HPV
* Kiła
* Kłykciny kończyste
* Opryszczka narządów płciowych
* Rzeżączka
* Syfilizm
* Świerzb
* Tryper
* Wrzód miękki
* Wrzód weneryczny
* Zapalenie cewki moczowej
* Żółtaczka

[guderianka]

Katolicyzm nie roznosi chorób,nie demoralizuje,a przynosi dobre
owoce.
> Homoseksualizm-wręcz przeciwnie.

Mieszkam w Szczecinie. Głosno teraz u nas o księdzu Andrzeju i jego
dobrych owocach

[kotbehemot6]

> Katolicyzm nie roznosi chorób,nie demoralizuje,a przynosi dobre
> owoce.
> > Homoseksualizm-wręcz przeciwnie.
>
> Mieszkam w Szczecinie. Głosno teraz u nas o księdzu Andrzeju i jego
> dobrych owocach

Witam krajankę))))))

[guderianka]

Witam Kocie )

[braat1]

> Katolicyzm nie roznosi chorób,nie demoralizuje,a przynosi dobre
owoce.
> Homoseksualizm-wręcz przeciwnie.
>


Jesli chesz stereotypowo to masz: Katolizycm prowadzi do szerzenia
nienawisc, ksenofobii i dyskryminacji kobiet, przez co jest bardziej
niebezpieczny niz homoseksualizm.
A tak naprawde homoseksualizm nie powinien nikomu przeszkadzac, o
ile sie nikomu nie narzuca, tzn nie zmisza do bycia homoseksualista.
A tak wlasnie jest.


> Inne państwa sa silne ekonomicznie i sobie poradzą z zakusami na
ich tożsamość
> narodową.

Tak, tak, szczegolnie Slowacja, Cypr, sSowenia, Litwa, Łotwa,
Estonia...

[croyance]

Powiedz to tysiacom zarazonym kobiet w Afryce, ktorym KK zabronil
uzywac prezerwatyw i utrudnia dostep do nich z powodow
ideologicznych. W miejscu, gdzie gwalci sie 5 letnie dziewczynki,i
nawet jeden z prezydentow glosi publicznie, ze seks z dziewica leczy
HIV!

Nie wiem czy wiesz, ale w zachodniej prasie mowilo sie o tym, ze
JPII powinien byc sadzony za zbrodnie przeciwko ludzkosci.

[kotbehemot6]

wobbler napisała:

> Jesteśmy sprzedani,bo pracujemy na obcy kapitał.Polskiego przemysłu,handlu już
> dawno nie ma.
> To jest hasełko? Nie - fakt.
>

Dla mnie to są dalej hasła. Nie wiem co rozumiesz przez hasło,ze polskiego
przemysłu juz nie ma". Wybacz,ale skoro polski pzremysł, przedsiębiorstwo w
wyniku nieudolności i braku fachowcóþw w zarządazaniu i braku kapitału stał sie
nierentowny i niekonkurencyjkny to dalej należy takie przedsiębiorstwo wpsierac
"bo nasz polskie z dziada pradziada: czy tez pozowlic wejśc kapitałowi-choćby
zagranicznemu i w ten sposób uratowic miejsca pracy, uratowac produkt??? O ile
jestem w stanie zrozumiec ,iż istnieja działy gospodarki znajdujące sie pod
piecza państwa ze względu na ich znaczenie strategiczne, tak w przypadku
pzresdiebiorstw(nazwujmy umownie handlowych) nie widze przeszkód. A ty jakie
widzisz , jestem naparwdę ciekawa-bez złośliwości.

[wobbler]

Weź pod uwagę,że za rządów SLD mnóstwo zakładów celowo zostało doprowadzonych do
upadłości.
Było kilka afer.Dokładnie nie pamiętam...

polski przemysł!!

[guderianka]

Polski przemysł to ponad 380 tys. podmiotów gospodarczych.
Zdecydowana większość przedsiębiorstw przemysłowych w Polsce to
podmioty prywatne. W 2003 roku stanowiły one 99% wszystkich firm (z
czego 98,2% stanowiły jednostki prywatnej własności krajowej, 1,3%
podmioty zagraniczne prowadzące działalność w Polsce i 0,5% podmioty
własności mieszanej z przewagą kapitału prywatnego). Sektor prywatny
wytwarza ok. ¾ produkcji przemysłowej i zatrudnia prawie 80%
pracujących w polskim przemyśle pracowników.

www.business.gov.pl/Rodzaje,i,struktura,przemyslu,59.html

[wobbler]

A średnia płaca wynosi coś około 3 tys zł...

[guderianka]

Nie widzę związku

Piszesz bzdury i nawet nie potrafisz się do tego przyznać , gdy pod
nos daje Ci się FAKTY. Suche fakty bez emocjonalnych uprzedzeń i
naleciałości

[wobbler]

To są statystyki,tak jak ta średnia krajowa płaca.
Rzeczywistość jest inna-w Poznaniu poza kawałkiem Cegielskiego wszystkie duże
zakłady są w rękach kapitału zagranicznego,bądź nie istnieją.
Nie przeczę,że jakiś szewc(też podmiot)albo sklep z rybkami,czy budka z
hot-dogami są w polskich rękach.
Pomet
Maszyny zniwne
Wiepofama
Łozyska toczne
Wodociagi
Energetyka
Goplana
Romet
P-ń Centrum
Pcmb
Centra...
Mało?To tylko te największe zakłady-tak na goraco z pamięci.
Statystyki sobie-rzeczywistość sobie...

[guderianka]

czy chcesz powiedzieć, że statytki kłamią a to co ty mówisz "z
głowy" jest jedyną prawdą ?

twoje przykłądy z głowy
Goplana-wykupiona przez Jutrzenkę-POlSKIEGO producenta
Pomet- który ?Poznań czy Wronki ?
Romet- firma POlska
A reszta firm to co to ? Maszyny żniwne? Łożyska Toczne?-to są firmy
niby /?
Eh Wobbler-do szkoły wróć

[wobbler]

Goplanę Nestle kupiło.
Poznański Romet nie istnieje.
Pomet Poznań okrojony.
PFŁT kupione przez Szwedzkie SKF i rozparcelowane pomiędzy jakieś spólki.
PFMŻ nie istnieje.
I nie mów mi,ze te dwie ostatnie,to nie były firmy.Zatrudniały w sumie kilka
tysięcy ludzi.
A tak na marginesie-co Ty z tą szkołą?Kompleksy jakieś masz,czy co..?

[guderianka]

Ja nie mam
Ale Ty niedouczona jesteś

Goplana była Nestle i od Nestle odkupiła ją Jutrzenka
Doczytaj również na temat prywatyzacji przedsiębiorstw i ich
kapitał, poczytaj na temat inwestycji zagranicznych -a jak już
posiądziesz teoretyczną wiedzę-wtedy się wypowiadaj

[wobbler]

Tak,tylko że Nestle najpierw zrujnowało zakład i wywaliło z pracy mnóstwo ludzi.
Mniejsza o szczególy prywatyzacji zresztą.Rzeczywiście fachowcem od tych spraw
nie jestem,a czytać tego nie będę,bo po prostu nie mam na to czasu.
Mówisz mi,że to nie jest tak,że jest pięknie.Ale ja widzę co innego.I nie tylko ja.
Co mi z teoretycznych wyliczeń,dopóki nie przekładają się one na zawartość
portmonetki? Dopóki ludzie narzekają i czują się wyzyskiwani?

[guderianka]

Może żyjemyn w innych kręgach ludzi
Ale ja nie znam nikogo, komu status finansowy pogorszył się po
wejściu Polski do UE.

Mój portfel również czuje się lepiej

[wobbler]

Najwidoczniej.
Ja znam tylko jedną osobę,której się poprawiło.I to nie dlatego,że znam
wyłącznie ją.
Przeważnie wynagrodzenia nie wzrosły,za to ceny wszystkiego tak.To widzą chyba
wszyscy.
Ceny równają do Unijnych,a pensje jak na Białorusi.

[guderianka]

Przeważnie wynagrodzenia nie wzrosły,za to ceny wszystkiego tak.To
widzą chyba
> wszyscy.
> Ceny równają do Unijnych,a pensje jak na Białorusi.

Wobbler-znowu rzucasz hasło bez pokrycia. Chcesz żebym znalazła i
wkleiła Ci , które grupy zawodowe dostały podwyżki, w jakiej
wysokości i jak to się ma procentowo do podwyżek cen żywności (przy
cen ceny żywności nie drożeją dlatego, ze jesteśmy w UE. Np.w tamtym
roku masakrycznie wzrosły ceny polskich owoców z powodu wymrożenia
kwiatostanów w sadach. Polskich owoców było mało i były drogie-
dlatego wpylaliśmy tańsze unijne)

Aha-a co do cen jeszcze
W Szczecinie masa Niemców kupuje wszystko co się da. Wiesz dlaczego?
Ano dlatego , że nasze ceny nie są takie jak unijne ale znacznie
niższe (podobnie jak pensje)
Chociaż fakt- jeśli chodzi o proporcje (ilość chleba za pensję) -to
wypadamy słabo ale nie najgorzej. Bynajmniej nie wynika to z faktu,
ze jesteśmy w UE ale z praw ekonomii, a zwłaszcza w fakcie że wolny
rynek jest w POlsce dopiero od 20lat

[wobbler]

Lubisz te statystyki...
To wklej lepiej,ilu ludzi zyje poniżej minimum socjalnego,a ilu poniżej minimum
biologicznego.
To jest właściwe spojrzenie na rzeczywistość.

[guderianka]

Lubię opierać się na faktach rzeczywistych a nie na faktach
urzędowych

> To wklej lepiej,ilu ludzi zyje poniżej minimum socjalnego,a ilu
poniżej minimum
> biologicznego.
> To jest właściwe spojrzenie na rzeczywistość.


Znaczy się co ? Sugerujesz teraz, że przed wejściem do Unii było
mniej ludzi żyjących poniżej minimum?

[wobbler]

Było czy nie było-od wejścia do unii ich nie ubyło.
Przypuszczam,ze wręcz przeciwnie...

[guderianka]

> Było czy nie było-od wejścia do unii ich nie ubyło.
> Przypuszczam,ze wręcz przeciwnie...


Czy dyskusja ma się toczyć na poziomie przypuszczeń czy FAKTÓW?

[mamand]

echhhhhhhhh

www.flt.krasnik.pl/
to tak przez sentyment do rodzinnego miasta

No to niech mi ktoś powie,po co...???

[minerallna]

W Unii jesteśmy od paru lat,możemy sobie do woli podróżować i integrować się z
innymi narodami,teoretycznie mamy wolny handel.
To niech mi ktoś powie do czego potrzebny nam Traktat Lizboński i Karta Praw
Podstawowych???
Co to nam da,czego jeszcze nie mamy???

Może mniej patosu, więcej faktów

[mamamonika]

europa.eu/lisbon_treaty/faq/index_pl.htm
Pod linkiem jest traktat lizboński w pigułce, jak komuś zależy, może
się później dostać do dokumentów źródłowych. Jest też o różnicach w
ratyfikacji przez poszczególne kraje i powodach tych różnic.

Bo odnoszę wrażenie, że argumenty merytoryczne nie są głównym
zmartwieniem osób, które się martwią że nas za tanio sprzedali )

Ze zdziwieniem za to przyjmuję fakt, że nawet ojciec Rydzyk nie czuł
obrzydzenia sięgając po tą brudną pedalską kasę na swoją szkołę.
Szkoda w sumie, że nie dostał tych pieniędzy - ciekawa bym wtedy
była jego wypowiedzi. Bo trudno jednocześnie brać pieniądze i
wylewać szambo na sponsora...

Gwoli ścisłości...

[denea]

to nie wiem czy ta sonda jest akurat tak do końca miarodajna...
tiny.pl/4rp6

A cała ta sprawa budzi we mnie takie emocje, że nawet nie potrafię
ich nazwać O_O Obywatele mogą nie wiedzieć, że wypisywanie dowolnych
bzdur nie zmieni treści traktatu, bo został on już wynegocjowany.
Ustawa ma tylko wyrazić zgodę Parlamentu na podpisanie ustawy
ratyfikującej przez Prezydenta (chodzi o urząd, więc piszę z dużej
litery). Można sobie pisać preambuły i co się tylko chce, nie
wpłynie to na treść ustalonego już dokumentu. Tylko że prezydent
jako prawnik zapewne doskonale o tym wie, nie mam zielonego pojęcia
jak mogą razem z bratem takie bzdety opowiadać i ziemia nie drży...
Skandal międzynarodowy za to mamy aż miło, bo wątpię, żeby dało się
wytłumaczyć jak to możliwe, że to, co Kaczyński wynegocjował i na co
się zgodził tak niedawno nagle okazuje się niebezpieczne. No bo jak
można zrozumieć, że to służbowe polecenie pewnego sukienkowego...?
A wiecie, co jest najgorsze ? Że zapewne sukienkowy też wie, że cały
ten dym jest o nic... Tylko że on trzepie kasę na podsycaniu
najgorszych lęków i fobii części społeczeństwa, robiąc nas przy
okazji europejskim Gabrielem Janowskim, niepoważnym,
nieodpowiedzialnym, nieliczącym się jako partner...

[mamamonika]

Dym nie jest "po nic" tak do końca:
- w UE wiedzą, że Polska jest mocno podzielona, Kaczyński chce
pokazać, że rządzi "nie ten kto powinien" - to pic na wodę, ale
denerwujący
- sukienkowy zakłada swoją partię - PiS chce pokazać, że nie
powinien, bo to PiS jest "głosem beretów" Ale już chyba za późno

To że dokument to wiele hałasu o nic i będzie de facto nieskutecznym
zabezpieczeniem a nie "ratowaniem ojczyzny przed sprzedażą trąbią na
wszystkich portalach prawniczych. Ale ile osób je czyta ilościowo???
Na pewno wśród target group jednostki, i to te już od dawna
przekonane...

[guderianka]

Nieważne że mówią byle jak...ważne ,że mówią..

mi się cała sytuacja kojarzy z taką sceną :"Polska to na tle UE
malutki krasnal, który usiłuje skakać wysoko by go inni zobaczyli,
skacze, tupie nóżkami, ma nadzieję że coś sobie wyskacze.."