pracuję tu jako służąca i do tego za darmo

[deodyma]

a te 400-500 zl na wydatki to niby na co one ida??? bo jak widze, to
na przyjemnosci one ni9e ida, moze za wyjatkiem tych lekcji tanca. a
reszta kasy to na co? na zakupy, srodki czystosci i takie codzienne
sprawunki, tak? no wiesz, zycie kosztuje i dlatego pytam, czy te
pieniadze to jej kieszonkowe, czy po prostu kasa, ktora Ty jej
wydzielasz na caly miesiac i ona ma nimi rzadzic?

[czarny-sekator]

no mniej więcej. Sporo idzie na słodycze. Sporo idzie na nianię, ale na
codzienne zakupy też. Generalnie jeśli żona sobie coś zażyczy ekstra to też
dostaje. Swego czasu chciała wełnianą kołdrę za 4-5 tys bo była na jakimś
pokazie. Oczywiście kupiłem to taniej na allegro, ale dokładnie to co było na
tym pokazie. Jak chce kupić sobie buty do tańca, czy sukienkę, czy inne
akcesoria to sobie je kupuje. Oczywiście czasem jest tak, że na koncie pustki.
Ja też bym mógł napisać, że klienci mi pieniądze wydzielają, bo nie zawsze mam
tyle ile bym chciał i nawet tyle ile mi się należy.

[selavi2]

Nie rozumiem dlaczego dla Ciebie jest duzym problemem - PODZIEKOWAC zonie?
Bo to takie oczywiste, ze jednak czasem sprzata, gotuje itp.?
Mowisz, ze dom prawie jak melina wyglada. Doprawdy?
Ciekawam, czy sprzatanie jest tylko na glowie zony?
Sprzatanie po tobie, po dzieciach...
Mowisz: 2-3 popoludnia w tygodniu, po pare godzin...
Zalozmy, ze te popoludnia zaczynaja sie od ok.17.00 i trwaja do 22.oo.
To jest 3 popoludnia x 5 godzin = 15h w tygodniu.
Rozumiem, ze przez pozostale dni zona opiekuje sie dziecmi caly dzien.
Caly dzien to jest przykladowo 16 h.
Czyli zona z dziecimi i czynnosciami domowymi jest 4 dni po 16h i 3 dni po 11h. Tak?
Czyli w tygodniu 97 godzin jest w domu i tak, jak umie poswieca je dzieciom i
czynnosciom okolo domowym i 15h wlasnego swiata i odpoczynku poza domem.
Coz za wspaniale wakacje! Co za slodkie nierobstwo!
Proponuje Ci - zafunduj sobie taki tydzien w domku, z takimi proporcjami
czasowymi prac domowych i czasu tylko dla siebie.
I wtedy napisz, jak sie czujesz. Najprawdopodobniej, jesli pomnozysz taki
tydizen razy x tygodni w roku, zrozumiesz, co zona ma na mysli.
Co do finansow- mam po oplaceniu rachunkow 300zl na 3 osoby na miesiac - na
jedzenie, srodki czystosci i higieny oraz przyjemnosci.
400 - 500 zl na 4 osoby? I z tego trzeba jeszcze nianie oplacic i taniec? Da
sie, ale nie dziwie sie frustracji zony.
Mam wrazenie, ze naprawde nie chcesz zrobic nic, zeby probowac nawiazac relacje
i choc troche porozumiec sie z zona.
Uwazasz, ze skoro ty nie widzisz zadnych problemow, to ich nie ma.
A jesli sa, to wymyslone przez zone, ktorej sie w glowie od bezczynnosci,
lenistwa i tancow poprzewracalo.
Poniewaz nie chcesz zrozumiec swojej zony i nie interesuja cie jej uczucia i to,
co mysli(sam pisales), uwazasz, ze nie ma prawa czuc sie tak, jak sie czuje, bo
ty uwazasz ze nie ma powodow.
Pan i wladca pracuje, 2-3 razy w tygodniu dziecmi sie zajmie a zona śmie kaprysic?
Kazdy czlowiek ma prawo czuc, co mu sie podoba i nikt nie moze mu tego zabronic.
A jesli chcesz cokolwiek zmienic w waszym ukladzie, to czesto wystarczy
spokojnie wysluchac kobiety, pozwolic, zeby sie wygadala.
Zawsze mozesz powiedziec, ze nie rozumiesz, ze inaczej to widzisz, ale szanujesz
to, co czuje i co mysli i ze ma prawo tak myslec.
Moze warto, zamiast oskarzac malzonke, to zastanowic sie, co czujesz w zwiazku z
ta sytuacja i POWIEDZIEC o swoich uczuciach.
Jesli ty pozwolisz zonie ujawnic uczucia i nie bedziesz jej wmawial, ze nie moze
czuc tego czy tamtego, zawsze mozesz poprosic, by zrobila to samo dla ciebie.
Ale latwiej jest zamknac sie w sobie i udawac, ze nie ma problemow, uczuc?
I wystarczy, by zona myslala i czula tak samo jak ty i wszystko bedzie OK.
Jestes w bledzie.
Jesli nie zaczniesz uczciwie, bez obwiniania, komunikowac sie z zona(ona probuje
dotrzec do ciebie, prawda?) to...
Nie zycze wan zle, ale...
Powodzenia.
Pozdrawiam.

ok dwa tysiące.

[czarny-sekator]

Widzę, że niektórym się myli. Żona dostaje ok 400-500 tygodniowe, miesięcznie ok
2 tysięcy. Po pierwsze ona temu zaprzecza twierdzi że tyle nie dostaje, choć
wydruk z bankomatu jest bezlitosny. Po drugie to nie ja mam do niej pretensje że
nic nie robi, tylko ona do mnie że nie dostaje pieniędzy (przynajmniej o tym
jest ten wątek). Oczywiście nie tylko o pieniądze ma pretensje. Oprócz tych
popołudni ma dla siebie codziennie czas gdy dzieci są w szkole/przedszkolu 2-3
godziny co najmniej. W tym czasie chodzi zwykle do koleżanek, biega, albo jeździ
rowerem. Czasem zajmuje się w tym czasie też oczywiście domem, jakimiś domowymi
papierami, czy przygotowaniami do podjęcia swojej pracy zawodowej.

OK, 2.000 miesięcznie

[sir.vimes]

+ ubezpieczenie i jakiś tam inny socjal + system motywacyjny w postaci lekcji
tańca - spory koszt wyżywienia podopiecznych, chemia godpodarcza itp to nie jest
porywająca pensja dla niani, kucharki, sprzątaczki i koordynatorki reszty służby.

Nie wiem czy ona jest darmową służącą ale jak ŻONĘ na 100% jej nie traktujesz.

Całe szczęście, że to fikcyjna historia. I fajnie ci się udało obnażyć
wdrukowaną pod niektóre czerepy iluzję "leżącej i pachnącej" za niesłychaną
fortunę w postaci reszt z 2000 zł, leniwej i złej (bo nie robiącej wszystkiego
naraz z uśmiechem wprost ze Stepford) żony. Chociaż chwilę zajęło mi załapanie,
że posty typu "a to księżniczka, ależ jej zazdroszczę" nie są ironią.

[astra-r]

czarny-sekatorze,
spakuj manatki i na odchodne powiedz, że znalazłeś bardziej gospodarną. Wypłacisz alimenty i niech "księżniczka" spróbuje utrzymać się za pieniądze przez siebie zarobione.
A tak poza tym, nieważne ile dasz z siebie, pieniędzy, to zawsze usłyszysz takie teksty. Żona ma taki charakter i wiecznie będzie mało i źle. Jest zakompleksiona i rozrzutna. Współczuję.

[zawszejoanna44]

Pozwolę sobie jeszcze raz wtrącić się do tego o czym piszesz, ale nie po to żeby ci wyliczać co robisz nie tak (bo trudno to ocenić po kilku Twoich wpisach). A już tym trudniej oceniać Twoją żonę nie wiedząc co ona o tym sądzi. Po prostu każdy ma swoje racje.
Napiszę o moich przemyśleniach:
Kiedy jesteśmy młodzi i zakładamy własną rodzinę to tak naprawdę nie wiemy jak będzie wyglądało nasze życie po ślubie...
Myślimy, że będzie cudownie, będziemy wiecznie w sobie zakochani i to będzie trwać aż to śmierci...
I na pewno wtedy nie zastanawiamy się czy osobę z którą chcemy spędzić życie ZNAMY. A mam na myśli to, że nie interesuje nas jego(jej) rodzina, a przecież osoba ta jest już ukształtowana i to co wyniesie z domu tak będzie funkcjonować potem we własnym. I co więcej nie zmienimy jej... jedynie możemy ją zaakceptować...przymykać oczy na rzeczy, które nas u niej(niego)denerwują i po prostu żyć...
Ale życie płynie nieubłaganie i jeśli na początku wydawało nam się, że możemy zmienić te osobę, to po latach odkrywamy, że jednak nie...nie jest to możliwe.
13 lat w związku to już jest ten moment kiedy możemy sobie zadać takie właśnie pytanie: dlaczego jesteśmy razem...dla dzieci...dla kasy...dla wygody...z przyzwyczajenia...a gdzie ta piękna MIŁOŚĆ, która nas połączyła.
Im dłużej trwa małżeństwo...tym trudniej jest odejść...w ogóle trudno jest odejść kiedy są dzieci...
Tylko muszę na koniec dodać, że teraz są inne czasy...kobiety nie chcą być tylko gospodyniami domowymi i matkami chcą tez być kochane...i czuć, że dla tego mężczyzny są takie ważne jak czuły to na początku związku.
Do tego nie potrzeba pieniędzy...
I tak już zupełnie na koniec...jeśli mężczyzna pracuje to niech nie uważa, że już na tym kończy sie jego rola...

Pozdrawiam i życzę miłego wieczoru.

[papryczka_ag]

Co to przepraszam znaczy - podziękować żonie???
Organizuje się zdaje życie nie tylko męża ale i swoje. Z tego co
pisze ów mąż ( tu dodam że nieistotne dla mnie jest czy to prwda czy
nieprwda - problem wszelako istnieje w wielu domach ) żona nie jest
zaprzęgniętą do pracy kuchta tylko realizującą się pozazawodowo
i "naukowo" kobietą.
Na litość boską czy wy wymagacie podziękowań za wszystko co robicie
w domu? Dla mnie fakt, że facet sobie żyły wypruwa w pracy żeby na
wysokim poziomie utrzymać mnie i dzieci byłby dość wyraźnym dowodem
wdzięczności i dbałości.
Poza tym jak facet prowadzi firmę to trudno żeby pozwalał żonie na
absolutnie swobodne dysponowanie kontem bo jednak to on wie
najlepiej jakie musi mieć rezerwy. Tym bardziej że nie skąpi jej
pieniędzy tylko po prostu daje tyle, ile wie że jest potrzebne.

Laska dzięki niemu a dokładniej jego pieniadzom skończyła studia i
planuje sobie karierę - dla mnie wykształcenie w prezencie to coś,
czego bym do końca życia według własnego sumienia nie spłaciła.
A ona się czuje jak służąca i nikt jej nie dziękuje. Skandal po
prostu.

Słowo daję czasem cieszę się że nie mam problemu w postaci życia
małżeńskiego bo jeszcze by mi takie dyrdymały z nudów do łba zaczęły
wpadać.

[iwles]

bo słowo "dziękuję" jest niby malutkie, ale jednocześnie takie wielkie, że może
zdziałać cuda.

Chociażby dlatego warto go używać.

[papryczka_ag]

jesli dla kogoś liczą się słowa a nie dowody namacalne to gratuluję
proponuję comiesięczną mowę dziękczynną - to pomoże


i nie wierzę że nigdy jej za coś nie pochwalił albo za coś nie
podziękował

[iwles]

> jesli dla kogoś liczą się słowa a nie dowody namacalne to gratuluję


no więc czemu ten pan sam napisał, że nie pomaga częściej w domu, chociażby przy
odkurzaniu, bo żona go za tę czynność NIE chwali ?

[papryczka_ag]

ja nie komentuje jego zachowań tylko zony
on i jego problemy to zupełnie inna sprawa, ale o to nie pytał

[rita75]

> bo słowo "dziękuję" jest niby malutkie, ale jednocześnie takie
wielkie, że moż
> e
> zdziałać cuda.


słow "dziekuję" z ust tej pani tez by sie przydało....takie
malutkie, a moze zdzialac cuda

Hm, a za co?

[sir.vimes]

bo nie rozumiem .

[rita75]

> bo nie rozumiem .

i tu pies pogrzebany

[sir.vimes]

To nie jest argument. Ale rozumiem, że lepszych nie będzie.

Moim zdaniem wdzięczność za coś tak oczywistego jak pożywienie dla wspólnego
potomstwa , ubezpieczenie zdrowotne itp to wieko do trumny związku. Chociaż - w
tym przypadku już nie ma o czym mówić , bo żadnego "związku" nie widać. Tylko
"pracownicę" i "pracodawcę".

[rita75]

> To nie jest argument. Ale rozumiem, że lepszych nie będzie.


trudno o lepsze na to- ze jezeli sluzaca to wcale nie darmowa

sorki, to nie ten post

[rita75]

wiec, analogicznie- jezeli mezowi nie nalezy sie dziekuje, to zonie
tym bardziej- to ich wspolny dom- wspolne dzieci
ona mezowi wypierze gacie, on jej zaplaci ubezpieczenie itd. itp.

Dlaczego zonie trzeba dziekowac, a maz nie zasluguje na dziekuje?

Tak, jak najbardziej

[sir.vimes]

Nie powinno być miejsca na dziękowanie za pozmywane gary czy coś takiego.

Dziękować można za specjalnie dla siebie upieczone ciasto czy herate podaną do
łóżka.

Chyba- tak bardziej mistycznie - że chodzi o dziękowanie za wspólne życie, za
to, że sie jest, i że jest się razem. Ale to jest inna kwestia, z innej sfery
trochę niz tu omawiana.

[malila]

Wcale nie jestem pewna, czy rzeczywiście chodzi o "dziękuję". IMO
raczej o relacje pt: ja wydaję polecenia i wydzielam pieniądze (bo
zarabiam i one są moje), a ty słuchaj, wykonuj i nie myśl, bo i tak
ci to nie wychodzi. Jeśli jedna osoba trzyma pieniądze i przejmuje
odpowiedzialność i władzę nad nimi, to oczywiste jest, że ta druga
będzie się czuć kontrolowana, pokrzywdzona i będzie się dopominać o
więcej. To normalny mechanizm. Nie wiem, czemu to nie jest oczywiste.

[sir.vimes]

Rita, zauważyłaś zapewne, że kasa jest na kupowanie jedzenia do wspólnego domu i
płacenie niani która opiekuje sie wspólnymi dziećmi pani.

czyli pani za pracę dostaje kasę na wspólny dom, tak? I kursy - opłatę w
naturze. Finansowo - JEST darmowa służącą. Nawet bez własnego konta. Czyli -
pracodawca płaci sam sobie - pensja służącej służy wyżywieniu i opiece nad
pracodawcy dziećmi a kurs tańca i ubezpieczenie zdrowotne utrzymuje służącą w
dobrej, ku pożytkowi pracodawcy, kondycji.

I dodam - że wdzięczność "za coś" naprawdę jest końcem związku. Wg . mnie ,
oczywiście. Nie jestem "wdzięczna" meżowi, że pracuje, a on nie jest wdzięczny
mi. Nie jestem wdzieczna, że zajmuje się naszym dzieckiem - i wdzięczności za to
samo nie oczekuję. Wdzięczna to mogę być sąsiadce jak pomoże mi drzwi
przytrzymać przy wnoszeniu zakupów.

Związek to jest WSPÓLNOTA. W takiej wspólnocie i wydatki, i dzieic, i gary, i
ściera do podłogi - jest sprawą wspólną. I oboje mają interes w zajęciu się
powyższymi kwestiami.

[rita75]

> I dodam - że wdzięczność "za coś" naprawdę jest końcem związku.

ale dlaczego tylko z jednej strony?

[sir.vimes]

już odpowiedziałam w innym miejscu

[rita75]

"Związek to jest WSPÓLNOTA. W takiej wspólnocie i wydatki, i dzieic,
i gary, i
ściera do podłogi - jest sprawą wspólną. I oboje mają interes w
zajęciu się
powyższymi kwestiami."


Ale nie rozumiem po co to klarujesz? To oczywiste. Przypominam, ze
to pani nazwala sie darmowa służącą...czyli wystapila przeciw temu,
co napisalas wyzej, a maz sie oburzyl- i na tej plaszczyznie
dyskutujemu

[sir.vimes]

Nie, dokumentnie nie. Z opisu sytuacji wynika, ze pan jest pracodawcą i
podejmuje wszelkie decyzje a żona jest podwładna i "podopieczną".

To nie jest żadna wspólnota.

[rita75]

> Nie, dokumentnie nie. Z opisu sytuacji wynika, ze pan jest
pracodawcą i
> podejmuje wszelkie decyzje a żona jest podwładna i "podopieczną".

strasznie wybiórczo podchodzisz do sprawy

[croyance]

Fajnie by jeszcze bylo, zeby zona podziekowala jemu.

Kurcze, tosina miala racje: gdyby tego posta napisala kobieta, zadna
by jej nie odpisala, ze ma podziekowac mezowi, to moze przestanie
narzekac, ze ona na niego pracuje, podczas gdy on siedzi w domu i
sie frustruje, biedaczek.

Czarny_sekator, zona stracila do Ciebie szacunek i weszla Ci na
glowe. Przydalby jej sie zimny prysznic.

[eilian]

> Nie wiem jak to wygląda w innych rodzinach.
U nas wygląda to tak, że mąż zarabia, ja aktualnie zajmuję się domem i
dzieckiem, kasa jest wspólna, konto wspólne i nie on płaci za moją komórkę lub
inne rzeczy i daje mi kieszonkowe na własne wydatki, tylko normalnie wspólnie
dysponujemy WSPÓLNĄ kasą.
Jeśli w ten sposób wydzielasz pieniądze żonie, to nie dziwię się, że czuje się
jak służąca.

[rita75]

> Jeśli w ten sposób wydzielasz pieniądze żonie, to nie dziwię się,
że czuje się
> jak służąca.

ona sie czuje jak DARMOWA sluzaca- calkiem bezpodstawnie

Nie, nie bezpodstawnie

[sir.vimes]

[rita75]

dobrze- to male doswiadczenie- maz wystawia zonie walizki za
drzwiwynajmuje gosposie i opiekunke do dzieci, raz na jakis czas
prostytutka, mysle ze by sie zmiescil w podobnej kwocie, jaka
spozywa miesiecznie zona, o ile nie mniejszej.

[selavi2]

Dlaczego nie planujecie raz w miesiacu wszystkich wydatkow-RAZEM, stosownie do
kwoty, jak dysponujecie?
Nie dziwie sie, ze zona odcieta (z wlasnej woli czy nie) od calosci wydatkow,
nie zaangazowana w placenie rachunkow, moze miec tendencje do pewnej rozrzutnosci.
Jedyna rada - siadacie razem i planujecie budzet. To sa WASZE WSPOLNE PIENIADZE.
I zadna Twoja w tym szczegolna zasluga, ze je zarabiasz, (tak wiem, ze sa tacy,
co grosza nie daja, pija, bija i okradaja staruszki) Dobrze wiesz, ze kazdy sad
przy ewentualnym rozwodzie, na pol podzielilby caly WASZ majatek, a nie
przydziel go Tobie, bo to tylko Ty pracowales.
A posadzze babe przed kompem i naucz robic przelewy.
Czy wolisz zgrywac tego, co to wszystko najlepiej umie zrobic, najtansze rzeczy
na allegro wynajdzie itd.?

[czarny-sekator]

Widzisz, problem w tym, że budżetu zaplanować się nie da, bo moje dochody są
bardzo nieregularne. Jak już pisałem zdarza się, że na koncie po prostu pusto.
Wszystkie koszty życia policzyłem na szacunkowo 8-10 tys. miesięcznie. Majątku
zasadniczo żadnego nie mamy, bo wszystko schodzi na bieżąco. Jeśli jest taka
możliwość to daje żonie większą sumę. Z przelewami przez internet to wolę nawet
nie próbować, bo powie, że ma dość na głowie obowiązków, a chętnie bym się tego
ciężaru pozbył.

[selavi2]

Wiesz, ja mysle, ze nie chcesz dopuscic do tego, zeby zona miala wglad w Twoje
finase. MOze sie myle, ale tak to wyglada.
Mieszkam z dwojka dzieci 16 i 18 lat, kursy, jezyki, crav-magi, ciuchy,
kieszonkowe, bilety MPK 320 ZL/m-c, bo nie mamy auta.
Na 3 osoby mam 3200zl(alimenty i pensja).
Nie uwierze, ze nie mozesz jej czarno na bialym zestawic swoich miesiecznych
zarobkow i obowiazkowych, co miesiecznych wydatkow.
Nie uwierze, ze do Twojej zony nie dotrze wymowa cyfr.
Ale... Moze to nie zona jest rozrzutna? ;-p

[selavi2]

Coraz wiecej szczegolow ujawniasz.
Mam wrazenie, ze zonka Twa nie ma wgladu w stan konta, nie wie dokladnie ile
srodkow jest dostepnych.
Ot, ma karte - sa pieniadze to wybierze, nie ma kasy to nie wybierze.
Tak?
Bo mam klopoty z uwierzeniem, ze babeczka, ktora wie dokladnie ile kasy jest i
jakie sa wydatki, bedzie sie zachowywac jak Twoja zona.

[rita75]

> Bo mam klopoty z uwierzeniem, ze babeczka, ktora wie dokladnie ile
kasy jest i
> jakie sa wydatki, bedzie sie zachowywac jak Twoja zona.

to juz twoj problem

Czesc rita75

[selavi2]

Tez Ci zycze milego dnia.;-ppp

[fajka7]

"Nie jestem w stanie emocjonalnie wytrzymać
żadnej poważniejszej rozmowy. Zamykam się w sobie. Żona próbuje
jakiś dialog prowadzić, ale jeśli mi powie wtrącając, że nigdy jej
za jej pracę nie podziękowałem, to mnie już tylko wyć się chce. Nie
wiem do czego mają doprowadzić rozmowy których celem jest
doprowadzenie do tego, że to ja za wszystko odpowiadam. Jeśli żona
przyzna że jej zachowanie nie do końca jest właściwe to jest to
zawsze wynik tego że ja coś w przeszłości złego zrobiłem."

Tu tkwi sedno.
Wasza firma chodzi jak szwajcarski zegarek- wszystko policzone,
ustalone, oplacone itd. Ale Wasza relacja dogorywa.
Ty naprawde sprawiasz wrazenie despoty. Nie ma takiej opcji, ze
mozesz od zony wymagac jak ma sie czuc. To absurd. Ona sie tak czuje
i juz, i musisz to przyjac czy Ci sie to podoba czy nie.
Najwyrazniej model z placeniem za wszystko w zamian za pelna obsluge
z prawem do wychodnego, ale brakiem prawa do jakiejkolwiek
reklamacji sie nie sprawdza.
Dajesz duzo- wszyscy wyliczanke czytali, ale czegos jednak nie
dajesz, skoro ona tak sie czuje i w dodatku nie komunikuje Ci tego
wprost.
W Twoich wypowiedziach nie ma slowa o bliskosci miedzy Wami. Jest za
to to co powyzej- ze nie chcesz rozmawiac, ona probuje, Ty nie
chcesz. Oburzasz sie, ze prosi o podziekowania za swoja prace (a
wiec ewidetnie czuje sie niedoceniona sluzaca!), a sam gdzies w
miedzyczasie napisales, ze moze i bys cos w domu wiecej robil, gdyby
ta praca byla bardziej doceniana. Slyszysz co Ty gadasz w ogole?

A teraz dobra wiadomosc: to nie tylko Twoja wina Przyczyny
rozpadu zwiazku (bo Wasz zwiazek emocjonalnie to wrak) zawsze tkwia
po obu stronach. Przyczyny, celowo nie uzywam slowa "wina", zeby nie
dawac Ci narzedzia do reki w postaci zrzucania odpowiedzialnosci na
zone. Ona nie potrafi do Ciebie dotrzec, Ty jej nie chcesz
zrozumiec, ona probuje, ale nieumiejetnie, Ciebie to wkurza i sie
zamykasz. Bledne kolo. Dialog wykluczony. Wchodza emocje i po
zawodach.
Wam moze pomoc jedynie terapia rodzinna - to za daleko zaszlo, zeby
mogly Wam pomoc jakies tam forumowe triki typu kup jej kwiaty. Jesli
Wasze rozmowy koncza sie po 1 zdaniu lub nie ma ich wcale, bo zona
mowi przez syna (nieladnie robi), to potrzebna jest osoba z
zewnatrz, ktora pomoze Wam odbudowac komunikacje.
A problemy z uczuciami masz czlowieku zauwazalne golym okiem.
Czlowiek kochajacy, rodzinny, wrazliwy i czuly tak sie nie wypowiada
o bliskich. Zreszta jakich bliskich- zone traktujesz przedmiotowo, a
jak w tym znajduje sie dziecko/dzieci nawet nie baknales, jakbys ich
nie mial. Jakby nie istnialy.
No, ale skoro jestes taki pragmatyczny, to moze dopuscisz wariant
taki, ze opyla sie przejsc z tym do psychoterapeuty. Zapytaj zony
czy by nie zamienila 1 tanca w tyg na wspolna sesje u psychologa.
Ciekawe co powie )
W ogole to powodzenia zycze, bo wydaje mi sie, ze masz potencjal.
Sam fakt, ze na wlasna reke szukasz jakiegos rozwiazania (choc
problem tkwi gdzie indziej niz myslisz) jest godny szacunku.

[amanda-pl]

[selavi2]

Mam wrazenie, ze z uporem maniaka pomijasz poruszana w tym watku bardzo istotna
kwestie uczuc, mowienia o nich, uczciwej i bez obwiniania komunikacji miedzy
Toba a zona.
Troche pomocnych rzeczy jest tu napisane, tylko...
Ty chyba nie chcesz sprobowac rozwiazac problemu.
Ty chciales uzyskac na tym forum potwierdzenie swoich racji.
Pewnie po to, by udowodnic zonie, ze jej uczucia i zachowanie sa absurdalne i
nieadekwatne do sytuacji.
Tak?
Czy moze sie myle?

[fajka7]

Selavi ten sekator nie ma uczuc do rozdania po prostu. Ale to jest
do naprawienia.
Na pewno jest tak jak mowisz - chce uslyszec to co chce, juz to
napisal, ze ona "nie powinna sie tak czuc"- czyli rozumiesz, pan sie
nie zgadza, zeby sie personel czul.
Ale - skoro nie ma w sobie tyle pewnosci, zeby samemu sie utwierdzac
w tym przekonaniu i az wyjechal na takim forum, to jednak ma
swiadomosc problemu. I tu upatruje dla nich szanse
Ale to tylko mowie ja fajka

[papryczka_ag]

a mi się wydaje że masz mylną interpretację słów "nie powinna się
tak czuć"
ale to tylko mówiłam ja papryczka

[fajka7]

Wiem o co Ci chodzi, ale to nie jest kwestia interpretacji -
zasadniczo rzecz sprowadza sie do kwestionowania czyichs uczuc, a to
bzdura nawet jesli czyniona w dobrej intencji i z lekkim znakiem
zapytania. Nikt nie jest w stanie swierdzic, ze ktos inny czuje sie
badz powinien sie czuc inaczej niz sie czuje

[papryczka_ag]

jest - na podstawie swoich wrażeń i stawiając sie na miejscu tego
kogoś
sądzimy po sobie samych

to czy ma rację czy nie to inna kwestia

[croyance]

Selavi, gdyby posta napisala kobieta - ze zasuwa w pracy i utrzymuje
meza nieroba, poradzilabys jej to samo?

[iwles]

nieroba powiadasz ?
czyli że potrafiłabys powiedzieć meżowi prosto w oczy, gdy ten zajmuje się
domem, gotowaniem, sprzątaniem, praniem, prasowaniem, zakupami, wychowywaniem
dzieci, odwożeniem i przywożeniem dzieci do/ze szkoły, przedszkola, wszystkich
zajęć dodatkowych, pomaganiem przy odrabianiu lekcji, wszystkimi ich dziecięcymi
problemami, zdrowiem, szczepionkami i chorobami itp. - a przy tym jeszcze sam
się dokształca - że jest NIEROBEM ?

Iwles...

[sir.vimes]

przeciez wiadomo, że mąż cudny jest jak nie pije i nie bije , natomiast żona -
buty powinna lizać z wdzięczności, że na jakieś kursy wolno jej chodzić

A ta cała reszta o której piszesz - no przecież się panie wypowiedziały -
księżniczka leży i pachnie

[joanna35]

croyance napisał:

> Selavi, gdyby posta napisala kobieta - ze zasuwa w pracy i
utrzymuje
> meza nieroba, poradzilabys jej to samo?
Croyance to zależy co ten mąż robiłby w domu, podczas gdy ja
zasuwałabym w pracy. Widzisz znam taki przypadek i faktycznie nie
mogłam się nadziwić, że żona to znosi. To ona po przyjściu z pracy
zajmowała się dziećmi, prała , sprzątała, prasowała, gotowała,
robiła zakupy, a pan tylko był i zmieniał kanały w tv.

[katrio_na]

Nie chce mi sie czytac wszystkich postow pod
Ale co mnie uderzylo w Twoich slowach to wszystko: ty oplacasz, ty
placisz, ty dajesz zonie.

Co jeszcze... wyliczasz co Ty robisz. A spojrz na inne rzeczy:
smieci sie same wyrzucaja? podloga sie sama czysci? pranie sie samo
upierze, powiesi, uprasuje i wskoczy do szafy? dzieci sie same
wybawia, obsluza? i mozna by tak wyliczac i wyliczac.
Nie zauwazasz co robi zona. A to musi byc przykre.

Zdecyduj sie czego oczekujesz w zyciu. Czy chcesz miec zone w domu i
traktowac zarobione de facto przez Ciebie pieniadze jako wasze
wspolne? Czy chcesz aby zona wrocila do pracy i miala swoje
pieniadze?

[deela]

to niech sie zwolni

Krótka piłka

[triss_merigold6]

Nie chciałabym miec czegoś tak pasożytniczego w domu. Znaczy takiej
żony/męża. Gdyby mi chłop strzelał takie fochy jak Twoja żona będąc
na jej miejscu to by dostał kopa natychmiast.

[karcia85]

Tyle czytania odpowiedzi i wreszcie triss z dilą trafiły w sedno.

[joanna35]

W sedno to trafiła fajka7.

dziwny układ ,bardzo

[mariolka55]

ja płace to to to i tamto,tankuje ,opłacam,kieszonkowe,wszystko
dokładnie wyliczone...
udusiłabym sie w takim zwiazku

w mojej rodzinie jest tak ze maz pracuje,ja jestem na urlopie
wychowawczym,utrzymuje dom i opiekuje sie dziecmi,kase mamy wspólna
i nikt nikogo nie wilicza z kazdej złotówki.

[demonii.larua]

A nie ma takiego obowiązku, jak się czuje jak służąca to niech się zwolni skoro
pracuje za darmo

[triss_merigold6]

Bdb pomysł. Niech się rozwiedzie, dostanie alimenty na dzieci i
będzie musiała iść do pracy. Obowiązków jej specjalnie nie ubędzie
za to czasu wolnego - OWSZEM. Młoda zdrowa baba na siebie alimentów
nie dostanie.

[astra-r]

triss_merigold6, demonii.larua-macie rację dziewczyny

[katrio_na]

Kobiety to jednak zawistny rod

Latwo wydajecie sady ale to moze zupelnie inaczej wygladac z punktu
widzenia tej zony.
Naprawde pieniadze to jest istotny ale najmniej wazny element.

Moze dzieciaki sa fajnie przez nia wychowywane, moze poswieca im
duzo czasu - spedza z nimi produktywnie czas, maluchy sa zadbane
emocjonalnie i nazwijmy to wizualnie, maja codziennie obiady?
W moim srodowisku jest duzo malzenstw gdzie kobiety nie pracuja i sa
w swietnych relacjach ze swoimi mezami. I wcale nie zawsze chodzi o
wychowywanie dzieci bo czasami tych dzieci nie ma i nie chodzi o
zamiane w gosposie.
Powiem szczerze, w pewnym momencie, przy pewnych dochodach gdy
wykonuje sie malo ciekawa prace zaczynaja miec znaczenie inne
priorytety nawet jesli to jest poswiecenie sie swoim przyjemnoscia.

Ja mam prace ciekawa acz kompletnie niedochodowa. I nigdy nie bedzie
dochodowa. Moj maz zarabial i bedzie zarabial wiecej ode mnie.
Nie wyobrazam sobie takich relacji o jakich piszesz.
Mysle, ze Twojej zonie nie chodzi o pieniadze a raczej o docenienie
z Twoje strony.

Ale pewnie jestem glupia idealistka a Twoja zona to okropna
materialistka ktora chce Cie wykorzystac i w dodatku w glowie sie
jej przewraca

[demonii.larua]

To nie zawiść, tylko dobra rada - ja zrobiłam podobnie dawno temu i mam się dużo
lepiej, bo służącą być nie chciałam.

[iwles]

> Niech się rozwiedzie, dostanie alimenty na dzieci i
> będzie musiała iść do pracy.


z tym, że jeśli żona udowodni ( a to trudne nie jest, bo pan sam się tu
przyznał), że przez dom miesięcznie przewalało sie 8-10 tysięcy miesięcznie, to
sąd zabuli panu takie alimenty, że pan szybciutko postara się o pracę z
regularnym dochodem, a nie "dorywczym", bo komornik - nie będzie patrzył, czy
pan zatankował samochód albo opłacił rachunki za prąd - w pierwszej kolejności
położy łapki na dochodach na poczet alimentów

[papryczka_ag]

tu się mylisz akurat
znam pewnego rozwiedzionego pana, którego sytuacja wyglądała
podobnie a kasa była ciut większa niż ta wymieniana tutaj
a alimenty płaci naprawdę niewielkie

a ile jej placisz za seks?

[18_lipcowa1]

bo zaraz sie okaze ze taniej bedzie wynajac nanie, dziwke i
kucharko -sprzataczke. Przynajmniej nie tancza,,,,hehe

Chyba jednak to nie jest prawda????

[edorka1]

Z tego wszystkiego wynika, że dajesz żonie kasę,zabezpieczasz na przyszłość,
spełniasz zachcianki, a ona nie pracuje, na dodatek ma jeszcze nianię dla
dziecka, i nie dziękuje za ten cały luksus.
No cóż.
Wyrodna jakaś.
Albo to tylko pół prawdy. Twojej prawdy.
Jakiś feler musi być - pijesz albo zdradzasz, albo coś innego równie złego???

SPROSTowanie

[czarny-sekator]

Wbrew temu co niektóre z Was sądzą wcale nie zależy mi na tym by robić te
wszystkie opłaty. Jak najbardziej oddałbym to żonie. Tylko jakoś nie wydaje mi
się by się tym chciała zajmować, biegać kilka razy w miesiącu do banku i
pilnować wszystkiego. Nie po to o tym pisałem by opisywać perspektywę, ale
jedynie fakty.

[gonia28b]

to może zapytać się ją tak o to wprost:
"poszłabyś? załatwiłabyś?"

[czarny-sekator]

Właśnie dziś dowiedziałem się że moja księżniczka założyła sobie swoje prywatne
konto. Życzy sobie by przelewać jej pieniądze. Oczywiście konto jest płatne i
siłą rzeczy pieniędzy będzie mniej. Zaproponowałem jej przejęcie opłacania
wszystkich rachunków z jej konta i zlikwidowanie mojego, ale nie uzyskałem na to
aprobaty. Aczkolwiek owszem, usłyszałem na odchodne że potrzebuje pieniądze na
nianię.
Dowiedziałem się też iż przyczyną tego, że nie może podjąć pracy jest to, że
musi zajmować się domem i moimi sprawami. Oraz to że nie zapewniłem jej sprzętu
(problem z drukarką).

[gryzelda71]

A kobiety które pracują zawodowo dostają sztab krasnali do zajmowania się domem?
A jakimi twoimi sprawami zajmuje się?

[selavi2]

" Oczywiście konto jest płatne i
> siłą rzeczy pieniędzy będzie mniej."
Ile platne?Ile mniej?
100zl? czy moze raczej 5 lub 10 na miesiac?C

[angazetka]

> Właśnie dziś dowiedziałem się że moja księżniczka założyła sobie
swoje prywatne
> konto. Życzy sobie by przelewać jej pieniądze. Oczywiście konto
jest płatne i
> siłą rzeczy pieniędzy będzie mniej

Czytałam ten wątek z dużą radością, bo fikcja literacka pierwszej
wody. Ale w tym momencie mnie zabiłeś - tak, opłata za ROR w banku
to jakieś 2-5 zł miesięcznie, faktycznie, kolosalny wydatek przy
dochodzie miesięcznym 8-10 tysięcy.

no fakt, teraz nici z kredytu na dom;)))))

[sir.vimes]

[rita75]

Wiesz, widocznie, jak ktos osobiscie ZARABIA- szanuje kazdy grosz

[sir.vimes]

Jeżeli grosz jest bardziej godny szacunku niż ukochana (w założeniu) osoba - to
współczuć tylko można.

Nigdy w życiu ni odcięłąbym nikomu możliwości samodzielnego decydowania o
pieniądzach czy posiadania własnego konta by oszczędzić dwa złote miesięcznie.

[rita75]

> > Nigdy w życiu ni odcięłąbym nikomu możliwości samodzielnego
decydowania o
> pieniądzach

wrecz przeciwnie- to pani nie chce- parza ja te rachunki? Dlaczego
az tak bardzo zalezy jej tylko na kieszonkowym? Maz proponuje jej,
by wziela czesciowo sprawy finansowe w swoje rece, a ona ucieka jak
diabel od swieconej wody.

[sir.vimes]

Słucham?

Jak na razie to pan się burzy, ze laska chce mieć konto.

[rita75]

> Jak na razie to pan się burzy, ze laska chce mieć konto.

jak wyzej...strasznie wybiórczo podchodzisz- pan sie nie oburza, ze
laska chce miec konto- jest wrecz przeciwnie- nawet cche zamknac
własne, by zona miala wylacznosc na konto.

[tosina]

> Jak na razie to pan się burzy, ze laska chce mieć konto.

JAk dlamnie przeczytalas to co chcialas. FAcet pisal ze chce zamknac
swoje konto by pann amiala palen dostep tez i do rachunkow ale nie
chce. Oprocz tego pisal ze nie daje jej kasy do rak tylko ma dowolny
dostep w postaci kart i na podstawie wyciagow jedynie wie ile
wydaje.

[sir.vimes]

NAwet?

Po prostu nie chce by miała WŁASNE konto. WŁASNE.

[tosina]

yhy a po kiego jej wlasne konto jesli miala pelen dostep do
tamtego??..
Dodam ze nie ma

[tosina]

Sorki kliknelam .dodam ze nie ma WLASNEGO dochodu. Ale konto jej
wlasne potzrebne tak? Pelno sprzeczmnosci w tym co piszesz. Konto
musi byc wlasne by lepiej sie czula ale zarobki juz nie .

Powolujesz sie na malzenstwo , jesli malzenstwo i wszystkow spolne
to po co jej oddzielne konto? Bo jak na chwile obecna to jej
indywidulanosc i samodzielnosc kreci sie li i jedynie wokol KASY .

[sir.vimes]

.dodam ze nie ma WLASNEGO dochodu. Ale konto jej
> wlasne potzrebne tak?

Ale co ma jedno do drugiego?

> Powolujesz sie na malzenstwo , jesli malzenstwo i wszystkow spolne
> to po co jej oddzielne konto?

Choćby po to by kupić mężowi prezent na Gwiazdkę o którym nie dowie się z
własnego wyciągu z konta

Wspólnota nie oznacza, że się ma wspólne gacie i jedno mydło, naprawdę.

[angazetka]

Osobiście zarabiam, grosze szanuję, ale nie wpadam w paranoję.

[czarny-sekator]

ROR kosztuje ok 10-20 zł miesięcznie. To oczywiście nie jest ogromna kwota, ale
logika mówi jednak o tym, że budżet się zmniejszy, a nie zwiększy. Oczywiście
dojdzie do tego czas na obsługę tego konta, który też jest u żony w deficycie.
Zaproponowałem likwidację swojego konta i przekazanie jej wszystkich płatności.
Tylko dlaczego nie chce.

[angazetka]

No dobra, mnie kosztuje 2,5 zł. Poza tym - sorry, rozpacz po nawet
20 zł przy TAKICH zarobkach jest żałosna. Obsługa konta? Jaka
obsługa?

Czy mógłbyś uścślić,

[malila]

Jakimi Twoimi sprawami żona się zajmuje? I do czego potrzebna jej
drukarka? Oraz w jakich godzinach pracowałaby Twoja żona?

[kinga127]

Z tego co piszesz to w ogóle ze sobą nie rozmawiacie tylko wymieniacie
komunikaty, typu piłeczka odbijana. Ty chcesz tak, ja tak, każde upiera się przy
swoim, żadnych kompromisów tylko słowna przepychanka. Wygląda na to, że Ty nie
szanujesz żony, a żona Ciebie i tyle.

[gryzelda71]

Z drugiej strony,jak teraz czuję się jak nieopłacana służąca,to co będzie jak
jeszcze dojdzie obowiązków?

[selavi2]

Szkoda tylko, ze w zaden sposob nie ustosunkowales sie do tego, co napisalam i
do moich pytan.
Pzrymusu faktycznie nie masz, ale...Zawsze uciekasz od niewygodnych pytan i tematow?
Nawet tu, na anonimowym w koncu forum, przemilczasz znaczna czesc istotnych
wnioskow, ktore sugeruja Ci dziewczyny.
Dlatego uwazam, ze nie zalezy ci na uczciwym dogadaniu sie z zona.
Byc moze leniwa i rozrzutna, ale przez 13 lat Twoja zona.
I jesli jest tak, jak przypuszczam, to faktycznie na miejscu Twojej zony, nie
zgodzilabym sie na dodatkowe obowiazki.
Masz dostep do kompa, to czemu latasz po bankach, a nie robisz przelewow i
platnosci elektronicznie?
Nie rozumiem.
Z takim podejsciem do problemu, jakie prezentujesz, nie wroze Ci powodzenia w
jego rozwiazaniu .((

[czarny-sekator]

Przelewy można robić przez interenet, ale ze względu na specyfikę pracy
pieniądze trzeba wpłacać do banku kilka razy, czasem częściej w miesiącu. Na co
ja mam Ci odpowiedzieć, na kwestię uczuć? Pisałem już o tym.

[malila]

czarny-sekator napisał:

> Przelewy można robić przez interenet, ale ze względu na specyfikę
pracy
> pieniądze trzeba wpłacać do banku kilka razy, czasem częściej w
miesiącu.

To jakimi opłatami miałaby się zajmować Twoja żona? Domowymi czy
firmowymi?

[czarny-sekator]

wyłącznie domowymi.

[joanna_poz]

czarny-sekator napisał:

> Wbrew temu co niektóre z Was sądzą wcale nie zależy mi na tym by
robić te
> wszystkie opłaty. Jak najbardziej oddałbym to żonie. Tylko jakoś
nie wydaje mi
> się by się tym chciała zajmować, biegać kilka razy w miesiącu do
banku i
> pilnować wszystkiego.

w dobie przelewów internetowych robienie wszystkich opłat
miesięcznie zajmuje mi pewnie z 15 minut
ależ ambitny obowiązek...

Ja też tego nie kumam:

[malila]

po co latać do banku? Autorzy opowiadań zwykle dokładniej sprawdzają
takie drobiazgi.

[czarny-sekator]

No widzisz nic się kupy nie trzyma.
A jednak tak jak pisałem dochody są nieregularne i w postaci gotówki, więc
trzeba do tego banku chodzić by ją wpłacać, by potem móc robić przelewy. Owszem
można niby uzbierać większą kwotę i iść raz, ale trzeba właśnie ją mieć, a gdy
schodzi wszystko na bieżąco to niestety do banku trzeba chodzić. Czasem owszem
jest jakaś górka i pieniądze są na koncie.

Czarny sekatorze

[selavi2]

Troche przypominasz mi mojego Exa.
Ale ja od takich luksusow wolalam rozwod i i nieduze w porownaniu z jego
dochodami alimenty.
I co? I od 16 lat jestem dla niego dalej rozrzutna ksiezniczka, co jej sie
pracowac nie chce i zyje z jego pieniedzy.
Zarabiam 1600 zl alimentow mam drugie tyle(a uwierz chirurg plastyczny w miescie
wojewodzkim zarabia krocie)i ciezko od lat pracuje i sama dbam o wszystko.
Wiec normalnie nie wierze w to,co piszesz o swojej zonie i tyle.

[tosina]

"- Troche przypominasz mi mojego Exa."

co? I od 16 lat jestem dla niego dalej rozrzutna ksiezniczka, co
jej sie
> pracowac nie chce i zyje z jego pieniedzy.
> Zarabiam 1600 zl alimentow mam drugie tyle"

No prosze , i TY udzielasz obiektywnych opini porad?.. Naprawde ON
musi byc jak TWoj ex?..

JAk dla mnie to kolejny przyklad jak oceniacie faceta poprzez
pryzmat tego co sie ma w wlasnym domu. Wylewasz na nim swoje
frustracje ot co. Ale moze dzieki temu lepiej sie poczujesz)..




-

..Nawet ja nie jestem tak durna by przejmowac sie , glupim gadaniem
innych ..(R)

[selavi2]

> "- Troche przypominasz mi mojego Exa."
To doprawdy nie znaczy to samo co "ON
> musi byc jak TWoj ex?.."
Sfrustrowana to ja bylam jakies 16 lat temu, i od rozwodu mi przeszlo.
Pozwol, ze pozostane w przekonaniu, iz forum sluzy do przedstawienia mojego
SUBIEKTYWNEGO spojrzenia na dana sprawe.
I dla mnie jest to wlasnie fajne i przydatne, ze ludzie maja rozne doswiadczenia
i dzieki tej roznorodnosci, moge czasem, dzieki forum, wpasc na cos, co nigdy by
mi do glowy nie przyszlo
Znam rowniez skuteczniejsze sposoby na poprawianie sobie samopoczucia , jesli
tego potrzebuje.
Choc faktem jest, ze mimo lekow, strasznie mnie boli lewy "jamnik".PP

[angazetka]

Kto dziś dostaje większe pieniądze w gotówce? I skoro przy
wspomnianych zarobkach cała kasa "schodzi na bieżąco", to rozrzutni
jesteście oboje.

Cysorz to ma fajne życie

[sir.vimes]

Naprawdę to, ze kobieta ma co dać dzieciom jeść i zapłacić za opiekę nad nimi
gdy wychodzi a mąż nie może dziećmi się zająć to jest jakiś bezbrzeżny luksus?
Dla mnie to minimalne minimum.

Swoja drogą, równie dobrze można powiedzieć , że MĄŻ MA NIANIĘ.

[gryzelda71]

Biedna ta kobieta...i jeszcze niańczy męża.

[tosina]

Sir gdybys sie tak nie zacietrzewila w udawadnianiu facetowi ze jest
łobuz i swinia to zauwazylabys ze pisze iz niania przychodzi wtedy
gdy on nie moze sie dziecmi zajac.FAcet zarabia od 8-10000tys.W nie
ktorych rejonach naszego kraju zarobienie takiej kwoty nie jest
latwe a tym bardziej po 8h na dobre. A FACET pisze ze ma swoja
firme wiec ma i nie limitowany czas pracy.Jednym razem jest szybko
innym razem pozno.Jednak tak juz jest ze zeby zarobic czesto trzeba
sie na robic.

wIDZE ZE BARDZO za angazowalas emocjonalnie w tym zwiasku i zaczyna
ci to przeslaniac obiektywna ocene.

[sir.vimes]

> wIDZE ZE BARDZO za angazowalas emocjonalnie w tym zwiasku i zaczyna
> ci to przeslaniac obiektywna ocene.

W swoim związku, owszem, jestem zaangażowana. W tym akurat nie - chociaż
opowiadanie będzie z tego ładne i autorowi życzę powoidzenia na miarę
"Samotności w sieci".

> Sir gdybys sie tak nie zacietrzewila w udawadnianiu facetowi ze jest
> łobuz i swinia to zauwazylabys ze pisze iz niania przychodzi wtedy
> gdy on nie moze sie dziecmi zajac

No to jest akurat mój argument - niania jest jemu potrzebna - bo to on nie moze
zając sie w tym czasie dziećmi.

[tosina]

> No to jest akurat mój argument - niania jest jemu potrzebna - bo
to on nie moze
> zając sie w tym czasie dziećmi.


DLa mnie wyglada to inaczej nie moze zajac sie dziecmi bo
PRACUJE .Dziecmi moze zajac nie pracujaca zona ale wybiera co innego
i dlatego potzrebna im nianka. POdzial prosty jak malo co w zyciu on
zarabia utrzymuje dom ona dba o dom i o siebie.


JAk ktos nie chce to nie zrozumie)

[sir.vimes]

Czyli według ciebie niepracująca zawodowo osoba POWINNA 24 h poświećać TYLKO na dom?

Ciekawy poglad, ciekawy.

[gryzelda71]

Masz rację,może to mąż na ten czas powinien rezygnować z pracy.

[sir.vimes]

Uważasz, że coś takiego sugeruję?

Myślę, ze starczyłoby nie udawać , ze to ŻONIE i tylko żonie potrzebna jest
naińka do dzieci.

Swoją drogą - dygresja to - znam sytuacje w których ludzie (płci obojga)
zmieniali pracę TYLKO I WYŁĄCZNIE z powodu np. studiów partnera i chęci
uniknięcia "mijania się w drzwiach". Ale były to osoby, które mogły z
przysłowiowym palcem w nosie znależc pracę spełniającą ich wymogi finansowe itp.

[tosina]

WIesz powinna co najmniej swoje wychodne dostosowywac do powrotow
meza. Jesli jej zle niech idzie na etat tam po 8h polozy sie i
bedzie pachniec a za sluzbe zaplaca razem. NO i bedzie miala to co
lubi swjoje konto, swoja kase)..

Sluchaj ani ja ani maz nie mozemy ot tak wedlog widziemisie
dysponowac swoim czasem w trakcie pracy.Sa rzeczy za ktore jestes
odpowiedzialni w pierwszej kolejnosci.Jesli pani praca jest dom i
dziecko to niech sie z tej pracy wywiazuje.

Jesli uwaza sie za zle oplacana - droga wolna , niech idzie do
pracy. W tym wypadku uleczyloby to wiele fochow a pani pewnie mniej
by wziela niz ona wymaga.

[sir.vimes]

Wiesz co, Tosina, dziwię sie. Jeśli chodzi o WŁASNE zycie tez masz takie małe
wymagania? Ciężko uwierzyć.


I naprawdę uważasz za normalne by jedna osoba 24 h na dobę, 365 dni w roku
dostosowywała WSZYSTKO do drugiej osoby? Bez wzajemności? Bo ja nie. Niezależnie
czy chodzi o związek czy pracę zarobkową.

A co do włąsnej kasy - piękna pani Grodzieńska powiedziała kiedyś mądrze, ze
kobiety domowe obecnie jakos zapomniały, ze małżeńska kasa to ICH kasa. Wspólna
- nie TYLKO męża.

Oczywiście, na miejscu tej pani poszłabym do pracy kompletnie nie oglądając się
na inne kwestie typu "a kto teraz będzie odwoził, przywooził, sprzątał, gotował"
itp i siedziałabym w tej pracy dowolnie długo , nie próbując nawet dostosować
się o innych domowników. Co zapewne zakończyłoby zresztą całe to "małżeństwo".

[gryzelda71]

Serio uważasz,ze jak żona opiekuje sie dziećmi,a mąż pracuje,to w sytuacji,gdy
pani chce wyjść w godzinach pracy męża,to on powinien zadbać o opiekunkę,bo nie
może się rozdwoić?

Tak, uważam , że to wspólna sprawa

[sir.vimes]

I przydaje sie jako rozgrzewka przed podjęciem pracy przez żonę.

Ale wiem, że to kontrowersyjny pogląd - w końcu żyjemy w kraju którym kobiety
nie decydują się na powrót do pracy bo z ICH pensji zostanie za mało po
opłaceniu opiekunki.

[gryzelda71]

Póki co zona nie pracuje i jakoś nic nie wskazuje na to,że ma zamiar.Osoby
pracujące tez nie wychodzą podczas pracy na zajęcia dodatkowe,wiec skoro w ich
domu jest taki podział obowiązków:ona dom i dzieci on zarabia,może niech pani
też się dostosuje.

[sir.vimes]

Pozwól, że zacytuję jedną z moich rozmówczyń "wyczytałaś co chciałaś".

[gryzelda71]

Jak każdy.

[tosina]

NO a jak inaczej .PAni ma prawa ,PAn obowiaski. A bo przeciez dzieci
tez jedynie PAna..

No i okazalo sie ze pracujac dla niego chcemiec prawa rowne
zonie..To pracownik czy zona?Bo od pracownika wymagam sporo, od meza
w tym wypadku zony wymagam mniej.To moze niech sie opowie kim jest
zona czy pracownikiem ?

[sir.vimes]

Zaczynam mieć wrażenie, że nasza rozmowa o tyle nie ma sensu, ze wychodzimy z
niezwykle odmiennych założeń i wizji wspólnego życia. Trzeba by chyba osobno
definiować każde słowo by dobrze się zrozumieć. Ale jestem otwarta, bo naprawdę
(bez złośliwości) bardzo ciekawi mnie Twój punkt widzenia.

[papryczka_ag]

Zdaje się że nie poświęca czasu TYLKO na dom. W duzym zakresie
poświęca go sobie. Więc o co chodzi?

Czemu większość kobiet

[zonka77]

uważa że ta historia jest nieprawdziwa i na pewno to facet jest nie w porządku??

Taką panią jak jego żona jedną znam i od lat nie rozumiem jej męża że sam się
zgadza na takie życie. Jest po części sam sobie winny bo nie robi nic żeby to
zmienić. Tam też są ciągłe pretensje o kasę, dziecko jest jedno i to duże ale
pani jakoś nie udało się znaleźć pracy od chyba 4 lat.

A może pomóż żonie znaleźć pracę? Może nie potrafi sobie dać rady z tym? Skoro
ma kartę i dostęp do konta to nie bardzo rozumiem w czym jej problem tkwi...

Napisałeś gdzieś ze nie potrafisz z nią rozmawiać - to może spróbujecie z kimś
trzecim? To naprawdę bardzo działa. Tego co usłyszy od Ciebie wogóle nie
zanotuje, to co usłyszy od obcej niezależnej osoby dotrze o wiele szybciej i
głębiej. Psycholog rodzinny, jakiś mediator by wam się przydał.

Układ macie naprawdę niefajny jak na razie

Sir.vimes

[malila]

tosina napisała:
> wIDZE ZE BARDZO za angazowalas emocjonalnie w tym zwiasku i
zaczyna
> ci to przeslaniac obiektywna ocene.

czy Ty się aby nie angażujesz w zbyt wiele związków naraz?

[sir.vimes]

na odwyk może pójdę

[tosina]

)

Zwiazek jak na chwile obecna jest jeden i niech tak pozostanie.Ale
masz racje mial byc watek)

Czarny sekatorze!

[lora78_pl]

Gratuluję cierpliwości co do żony. Ile jest ludzi na świecie tyle
rozmaitości... Ja wychowałam się w skromnej finansowo rodzinie i
nauczyłam się jednego- oszczędzać i żyć gospodarnie, tak więc w
głowie nie mieści mi się zachowanie Twojej połowy. Ty zarabiasz,
pracujesz, ona zajmuje się domem i dziećmi bez łaski tylko z
radością. Taki jest normalny, zdrowy układ i tego się trzymaj. A na
marginesie - tyle kasy miesięcznie i jeszcze nie macie swojego
mieszkania(przepraszam jeśli niedokładnie się wczytałam)??? wybacz
ale ludzie zaciągają kredyty mieszkaniowe przy duuuużo niższych
zarobkach i oszczędzają wtedy nawet na sukienkach czy butkach (dla
siebie oczywiście nie dla dzieci). Ustaw kochaną żonusię do pionu
albo zmuś ją do samodzielnego utzrymania wtedy MOŻE pojmie ile dla
Was robiłeś... pozdrawiam

[umasumak]

Ekspert, no naprawdę kolejny ekspert. Bierzesz odpowiedzialność za
udzalanie tego typu rad? "Ustaw zonę do pionu", pięknie.

Po pierwsze

[umasumak]

Wbrew temu co piszesz, zajmowanie się domem i dziećmi wczale nie
musi być takąm radością - to, że Tobie wydaje sie to być oczywiste,
nie oznacza że obiektywnie takim jest.
Po drugie wypowiedż czarnego sekatora jest dosyc stronnicza, na
dodatek facet jak widać dał sie juz nakręcić przec co niektórych
pseudoekspertów na tym forum, w efekcie ich problem się pogłębia.
Dajcie spokój z napuszczaniem go na zonę - żadna z was nie wie, co w
tamtej kobiecie siedzi.

Oj Czarny-Sekatorze

[umasumak]

Po co było szukać rady na forum?
Jestem pewna, że Twoja żona nie jest az tak zła, jak wynika to z
Twoich wypowiedzi, bo wiedzisz, nie wiem jak bardzo starałeś się
obiektywnie przedstawić fakty, Twoja wypowiedź jest pozbawiona
spojrzenia Twojej żony.
Źle, że to, co ma do powiedzenia żona, poddajesz opinii kobietek na
forum.
Źle, że na sugestie żony o założenie jej osobnego konta, wspominasz
o 20 zł miesiecznie, które pochłonie jego prowadzenie.
Jak narazie robisz źle - idź po pomoc gdzie indziej i rozmawiaj
przede wszystkim z żoną o waszych problemach - podobno ona przecież
tego chce.

tosina

[selavi2]

zle mi sie dodal poprzedni post.
Oto On.

> "- Troche przypominasz mi mojego Exa."
To doprawdy nie znaczy to samo co "ON
> musi byc jak TWoj ex?.."
Sfrustrowana to ja bylam jakies 16 lat temu, i od rozwodu mi przeszlo.
Pozwol, ze pozostane w przekonaniu, iz forum sluzy do przedstawienia mojego
SUBIEKTYWNEGO spojrzenia na dana sprawe.
I dla mnie jest to wlasnie fajne i przydatne, ze ludzie maja rozne doswiadczenia
i dzieki tej roznorodnosci, moge czasem, dzieki forum, wpasc na cos, co nigdy by
mi do glowy nie przyszlo
Znam rowniez skuteczniejsze sposoby na poprawianie sobie samopoczucia , jesli
tego potrzebuje.
Choc faktem jest, ze mimo lekow, strasznie mnie boli lewy "jamnik".PP

[mamamonika]

Gdybyś pisał o kochance lub BYŁEJ żonie z którą nie prowadzisz
gospodarstwa i nie jesteś w związku, stwierdziłabym, że jesteś
przyzwoitym facetem. A tak - z opisu traktujesz żonę jak obcą osobę
niezależnie od pieniędzy i innych opcji dodatkowych. Albo -
rzeczywiście jak pracownika. W życiu nie jak partnerkę życiową.
Jeśli ten post nie jest ściemą i podobnie do opisu wygląda całość
waszych relacji, bardzo się dziwię, że żona nie zabrała nóg za pas
do tej pory.

[gryzelda71]

A mnie jakoś nie dziwi,że pani nie zabrała nóg za pas.Tak wygodniej.