"To kiedy będziecie mieć dziecko?"

[tabakierka2]

Jak reagować na takie pytania? problem dotyczy młodego małżeństwa,
które jeszcze niekoniecznie chciałoby mieć potomka podejrzewam, że
już jesteście po takich pytaniach. Macie jakieś rady? Nie ma być
niegrzecznie, raczej kulturalnie, ale tak, żeby zamknąć usta, a nie
wdawać się polemikę

Dzięki za wszelkie sugestie

[wi0la]

póxniej gdy odchowacie pierwsze ,zaczną się pytania z cyklu : chyba
już czas na drugie

[aanna6]

jak dobrze ,ze mnie nie zawalali takimi pytaniami bo miesiac po
slubie okazało sie ze jestem w ciazy. NASZ pierworodny urodził sie 9
miesiecy i dzien po slubie-wiec noc poslubna była owocna hihi .

[tabakierka2]

Ale zakładamy, że para nie chce mieć dzieci, przynajmniej do
następnego roku

[aanna6]

mój szwagier ponad rok po slubie dzieci brak slubnych( szwagier ma
1 nieslubne) do swojej mamy ,ze grzesza czyli sie zabezpieczaja .
TEmat skonczony brak wiecej pytan ze strony tesciowej

[broceliande]

A może "kiedy przyjdzie czas"?

[mustardseed]

Ja na takie pytania odpowiadałam: Jak Bozia da. Co zgrabnie ucinało
temat.

[brak.polskich.liter]

IMO najlepiej powiedziec wprost, ze sie nie chce i _nie bedzie_ na dany temat
rozmawiac. Krotko, tresciwie, nie wdajac sie w zawile tlumaczenia - co nie
znaczy, ze niegrzecznie.

Chociaz ja osobiscie nie mam oporow w byciu niegrzeczna w stosunku do kogos, kto
zadaje zbyt osobiste pytania, czyniac to w dodatku w sposob napastliwy i nachalny.

[tabakierka2]

brak.polskich.liter napisała:


>
> Chociaz ja osobiscie nie mam oporow w byciu niegrzeczna w stosunku
do kogos, kt
> o
> zadaje zbyt osobiste pytania, czyniac to w dodatku w sposob
napastliwy i nachal
> ny.
>
Ja nie chciałabym być niegrzeczna, bo to są osoby, które cenię i
szanuję ( babcie, ciocie, kuzynki - raczej kobiety w tym celują:/)

[olinka20]

No tak ty te osoby szanujesz, a czy one szanuja ciebie? I twoj
wybór...
Wybacz, ale moja rodzina nigdy nie robila takich osobistych
wycieczek bo wiedza,ze sobie nie życzę.
Albo kończy sie wujkiem Staszkiem

[zoofka]

nie reagować. albo powiedzieć że to nasza sprawa

[petuunia]

W tym momencie uświadomiłam sobie, że przed urodzeniem pierwszego dziecka (młody
przyszedł na świat 6 lat po ślubie) nigdy nie byłam pytana o to Teraz jak mój
syn ma 3 lata czasem moi rodzice lub teściowa coś tam wspominają, że przydałoby
się drugie, wtedy odpowiadam "na razie nie, jak się zdecydujemy damy znać". I tyle.

[toniesamowite]

tez pare razy slyszalam takie pytanie Odpowiedzialam : nie jestem
jeszcze taaaaka stara zeby sie z drugim spieszyc (mam jedno 6
letnie dziecko).No coz..swieta sie zblizaja,wiec pewnie znowu
uslysze to pytanie od wiadomej osoby poczytam wiec ten watek-moze
jakas ciekawa odpowiedz znajde

[tabakierka2]

Dlatego własnie pytam, bo pomimo, że od naszego slubu minęły dopiero
3 miesiące, już zaczynają pytać co mnie trochę drażni. Ostatnio
powiedziałam w złości "za pięć lat...jak się zdecydujemy", ale
później było mi głupio, że tak powiedziałam. Wersja męża ( też zdaje
sobie sprawę, że trzeba jakiś tekst wymyślić) " do Euro 2012
zdążymy...jesli się pospieszymy"

[kasulka79]

Jak jeszcze nie chcieliśmy się rozmnażać to mówiłam, że "jak przyjdzie pora..."
A jak pora nadeszła i byliśmy w trakcie starań, to mówiłam, że "jak się uda".
Mało kto wdawał się w dyskusję.

[lilka69]

nie da sie w kulturalny sposob kulturalnie odpowiedziec na zadane
pytanie tak aby wszyscy przestali sie dalej interesowac.


a moze po prostu PRAWDE POWIEDZIEC. ze NIE chcecie. i tyle.

[tabakierka2]

lilka69 napisała:


>
> a moze po prostu PRAWDE POWIEDZIEC. ze NIE chcecie. i tyle.


Można, tak robiliśmy, ale zaczynało się przekonywanie, że jak nie
chcemy, że czas leci, że później to trudniej będzie ( mamy po 24
lata, żeby nie było, że staruszkowie czy coś )..i tak dalej i tak
dalej...że dzieci to taaaaaakie są świetne...No super, ale jeszcze
nie teraz

Re

[bweiher]

U nas była troszkę inna sytuacja,bo mieliśmy dziecko rok po ślubie.No i miesiące
mijały,lata a drugiego brak.I ze strony męża(teściowie,ciotki...)
"Ty chyba jesteś w ciazy bo trochę przytyłaś" albo "jesteś w ciazy bo schudłaś",
"tak zmizerniałaś,może jesteś w ciazy?", "no pięknie dziś wygladasz,pewnie w
ciąży jesteś" wwwrrrr....
Do naszego syna: " a chciałbyś mieć siostrzyczkę lub braciszka?" , "powiedz
mamie że nie masz się z kim bawic"....
ALBO :"no nasza synowa to się jakoś nie kwapi zeby mieć więcej dzieci..."
No ileż można tego słuchać??
Na głupie pytania-"kiedy drugie" odp.WCALE,PO CO NAM DRUGIE,JEDNO WYSTARCZY,JAK
BĘDZIEMY MIELI KAPRYS itp...
A jak się po latach okazało że jestem w ciązy i że to bliźniaki-wszyscy się
zamknęli. I jak narzaie nie słychać :"kiedy następne" he,he

[marva]

Macie po 24 lata i ktoś Wam tu gada o tym, że czas leci.....no
wybacz, ale to głupki chyba jakieś.
Nam ciagle takie głupie pytania zadają odnośnie drugiego. Kiedy
będzie? Bo niedobrze jak różnica wieku jest duża między dzieciakami
itp.
Ostatni raz takie teksty słyszałam na zjeździe rodzinnym, ludzi
gromada i wszyscy na mnie z tymi pytaniami. Powiedziałam: "Odczepcie
się z łaski swojej od mojej macicy". I chwilowo mam spokój. I guzik
mnie obchodzi czy ktoś sie pogniewa czy nie. Wkurzające są te
pytania.

[deodyma]

pytania sie ni skoncza nie ma sie co ludzic gdy bylam rok po slubie i nie
mielismy jeszcze dziecka, jedna z babek z pracy zapytala mnie " to po co wyscie
sie chajtali, skoro nie macie jescze dzieci?" gdy moje dziecko mialo natomiast
dopiero pol roku uslyszalam " no to kiedy bedziecie mieli w koncu drugie
dziecko? juz czas postarac sie o nastepne bo to, ktore teraz jest, to kaleke z
niego robicie..." jedna z moich kolezanek jest ponad 10 lat po slubie i dzieci
miec nie moze. mimo wszystko wciaz slyszy glupie pytania, czemu nie ma dzieci.

[mor_lena]

Jak się nam urodzi

[chloe30]

Kiedy BĘDZIECIE miec to pytanie mega kulturalne w porównaniu z tym
co powiedziała moja teściowa: Czy ROBICIE z żoną jakiegoś dzidziusia.
Jakie szczęście że mnie przy tym nie było.
A teraz ida święta i juz błagałam moja mamę żeby odpyszczyła za mnie
jakby co, bo ja jak widze teściową to takiej wścieklizny dostaję, że
nie będe w stanie.

[chicarica]

Odpowiedź prawidłowa: "a co, chce się mamusia przyjrzeć?"

"pracujemy nad tym, pracujemy"

[pitahaya1]

Ja z kolei cały czas słyszę "to kiedy córeczka?" (mam dwoch synów, z czego jeden niemal pełnoletni.
Najczęściej odpowiadam, że zaraz po tym jak zainteresowanemu rodzina się powiększy )
I koniec rozmowy.

[ledzeppelin3]

Kolejny załamujący mnie watek. Kobieto. Zastanów się. Osoby, które
LUBISZ i SZANUJESZ są wobec Ciebie CHAMSKIE. Tak, chamskie. Pytanie,
które zadają jest wścibskie i prymitywne. Ale Ty, oczywiście, w
odpowiedzi na chamstwo boisz się chamki OBRAZIĆ. A może spójrz
prawdzie w oczy, że kobiety, które szanujesz i są z Toba
spokrewnione, to głupie prostaczki bądź wredne prostaczki- wybierz
wersję bardziej odpowiadającą.
Jedyną właściwą odpowidzią jest: "A kiedy twojemu mężowiu wreszcie
stanie i zadowolona z życia przestaniesz wtykać nos w gacie innych-
podobno "najbliższych"????

[chloe30]

ledzeppelin3 napisała:
> Jedyną właściwą odpowidzią jest: "A kiedy twojemu mężowiu wreszcie
> stanie i zadowolona z życia przestaniesz wtykać nos w gacie innych-

> podobno "najbliższych"????

Led
od dzisiaj wkuwam na pamięc DDDDD

[to.ja.kas]

Do babci ma tak powiedzieć?
Daj spokój.
Babcie tak maja, że czasem jak cos powiedzą to albo się uśmiechnąć
albo załamac. Wybieram to pierwsze.

Moja babunia kiedys zadał mi pytanie "dziecko ty moje kochanie,
kiedy drugie dziecko miec bedziesz bo co ta jedna dziecina uzyje jak
ci sie zemrze. Sama na swiecie zostanie. Teraz nie chcesz a jak
bedziesz stara to nie bedziesz mogła". No przeciez nie odpowiem tak
babci jak radzisz LedZepllin bo by mi babcia na zawał zeszła. Ze
niedelikatnie zapytała? No pewnie, ale kto by się za mnie modlił
bezboznicę co tydzień w kościele i na mszę dawał (do tej pory
przychodzą do mnie zawiadomienia, że odbędzie się msza w intencji
mojej rodziny tym mnie, za która babcia na tacę dała...jak ja ją
kocham ). Co babci odpowiedziałam? "Babuniu, Ty sie nie martw,
jak przyjdzie czas będzie drugie (a w duchu "akurat ),
obiecuję, że dowiesz sie o tym pierwsza. A poza tym Młoda ma taka
wspaniała rodzinę,że jakby co nie będzie sama".

Potem się rozwiodłam i babcia z troski o mnie płakała z miesiąc
pytajac delikatnie (ona to ma talent ) "a co ty kochana teraz
poczniesz sama?" Odpowiadałam, że dam sobie rade, by się nie
martwiła i że jak przyjdzie pora jakiś dobry chłop sie dla mnie
znajdzie. Na co babcia załamywała ręce i mówiła z bólem w
głosie "och wy młodzi, obyscie o bogu w zyciu pamietali".

Kocham moja babcie i jest mi głupio, że kiedyś walczyłam z nia o
kościół, o księdza, że ona mnie do kościoła w niedzielę, a ja
ostentacyjnie szłam do koleżanek mówiąc, że ksiądz kłamie. teraz jak
do niej pojadę idę z nią do Kościoła a ona jest taka szczęśliwa i
dumna, że aż mnie wzrusza.

Koleżance odpowiedziałabym "nie interesuj sie kochana, bo pomysle,
ze własnego zycia nie masz"...ale babci??? Never. Kocham moją babcie
nawet jak jest mało kumata, wścibska i zadaje pytania od czapy. W
jej szlachetnym wieku 80 lat prawie nie wyobrazam sobie odpowiedzieć
jej tak jak radzisz LedZepllin. Moim staszym ciotkom też nie. Tez je
lubie mimo ich wad. W końcu to rodzina. Najwyżej mówie, że jak sie
zdecyduję (teraz o ślub mnie pytają którego ja brać nie zamierzam)
to na ślub zaprosze, niech się nie martwia.

A jeszcze mówia "zobaczysz, jak z nim slubu nie wezmiesz to on moze
cie zostawić i co wtedy zrobisz". Wtedy zawsze ciociom mówię, że
zapłaczę się na śmierć albo znajde kolejnego. Zastanowię się jak do
porzucenia mnie dojdzie

Ja wychowana na Chmielewkiej Aśce a u niej kobiety też były od
diabła i głupie pytania zadawały a jeszcze głupsze pomysły miały.
Humor ponad wszystko

[tabakierka2]

ledzeppelin3 napisała:

> Kolejny załamujący mnie watek. Kobieto. Zastanów się. Osoby, które
> LUBISZ i SZANUJESZ są wobec Ciebie CHAMSKIE. Tak, chamskie. Pytanie,
> które zadają jest wścibskie i prymitywne.


To już jest Twoje zdanie na ten temat. Ja te osoby bardzo lubię i uważam, że
pytają z troski. Tak samo jak babcia - na pewno nie chcą sprawić przykrości.
Wiesz, człowiek zwykle postrzega świat, który jest zgodny z jego wnętrzem.


Ale Ty, oczywiście, w
> odpowiedzi na chamstwo boisz się chamki OBRAZIĆ.

Nie, nie boję się. Z reguły ludzi nie obrażam - na zasadzie "nie czyń
drugiemu,co Tobie nie miłe". Poza tym nie widzę powodu, żeby schodzić do
poziomu, który mi nie odpowiada.

A może spójrz
> prawdzie w oczy, że kobiety, które szanujesz i są z Toba
> spokrewnione,

To ciotki i kuzynki męża.

[kali_pso]

Poza tym nie widzę powodu, żeby schodzić do
poziomu, który mi nie odpowiada.



Może się zdecyduj- obrażają Cię więc, czy pytają z troską?P
Przeszkadza Ci to czy nie?
Skoro pytaja z troską, to czemu nie chcesz " zejśc do poziomu, który
ci nie odpowiada"?
Led ma wiele racji- nie zakładałabyś watku, gdyby Ci te pytania nie
przeszkadzały. Gdybys nie musiała odpowiadać na nie po wielokroć-
natomiast osoby, które by szanowały Twoją prywatność nie
bombardowały by Cię nimi. Nie wyobrażam sobie az takiej "troski" o
kogokolwiek z mojej rodziny, żebym musiała wtykać nos w decyzje o
posiadaniu przez niego dziecka lub nie.

[tabakierka2]

kali_pso napisała:


>
>
>
> Może się zdecyduj- obrażają Cię więc, czy pytają z troską?P
> Przeszkadza Ci to czy nie?

Ale ja nie napisałam, że mnie obrażają Tylko, że chciałabym
znaleźć taką odpowiedź, która zamknie usta pytającymi zapobiegnie
polemikom.

> Skoro pytaja z troską, to czemu nie chcesz " zejśc do poziomu,
który
> ci nie odpowiada"?

Bo ten poziom to chamska odpowiedź, a ja nie chcę być chamska w
stosunku do ludzi, którzy krzywdy mi nie robią i nie życzą źle.


> Led ma wiele racji- nie zakładałabyś watku, gdyby Ci te pytania
nie
> przeszkadzały.

Przeszkadzają. Ale moim zdaniem nie upowazniają mnie do chamstwa.


> natomiast osoby, które by szanowały Twoją prywatność nie
> bombardowały by Cię nimi.

może taką mają naturę i nie widzą w tym niczego złego W rodzinie
męża dominuje podejście prorodzinne ( = dzieci są bardzo ważne, i
często pojawiają się w ciągu roku od ślubu ) - a ponadto są to
ludzie otwarci i dość bezpośredni ( nie mylić z prostactwem).

[mmda4o]

Mówi się,że za 9 miesięcy od poczęcia.

[anik0987]

Nie lubię takich pytań. Jestem w stanie je wybaczyć osobom starszym, bo już tak
mają. Ale uważam, że zadawanie takich pytań to wkraczanie w zbyt intymną sferę.
Tak mam, odkąd straciłam ciążę, o której niewiele osób wiedziało. I tak niedługo
po poronieniu słyszałam pytania: kiedy następne (bo jedno już mamy). Takie
pytania są niedelikatne, więc i odpowiedź delikatna być nie musi.

[net79]

kiedy przyjdzie na to pora, jeśli ktoś zapyta, czyli?? odpowiadasz któż to wie,
życie pokaże i tu szeroki uśmiech

anik

[bweiher]

Znam to.Ja straciłam pierwszą ciążę i wszyscy mi mówili "jesteś młoda,jeszcze
będziesz miała dużo dzieci"- to najgorsze co człowiek może powiedzieć kobiecie
której dziecko właśnie umarło.
Nie mówcie tak nigdy !!

[krysiastach]

Ja na takie pytania zawsze odpowiadałam, że złożylismy zamówienie na
bliźniaki i jeszcze nie przyszły Już więcej nie pytano.

[hrabina_murzyna]

Zależy kto i w jakim celu pyta. Jak babcia, mama to nie widzę
problemu. Mamie można powiedzieć dlaczego jeszcze nie teraz. Ciotkom
i koleżankom krótko: jak przyjdzie czas. Tyle w temacie. A swoją
drogą to dziwne, że tak dopytują w końcu staż małżeński i wiek macie
tak młody, że faktycznie nie muszą się tak martwić. Ludzie już tak
mają, że jak ślub to zaraz i dziecko musi być, a to niekoniecznie
tak.
Czasem takie teksty są też chamskie i wtedy reakcje też mam
chamskie. Ciotka mojego męża ostatnio przy mnie mówi do mojej
teściowej, aby nakazała mi urodzić dziecko, bo nazwisko przepadnie.
Odpowiedziałam tak samo chamsko, że ciocia się jakoś o nazwisko nie
martwiła i bezdzietną pozostała, więc tego typu uwagi niech
pozostawi dla siebie. No i obraziła się w cholerę, a mojemu mężowi
kazała żonę zmienić na taką, której się będzie chciało rodzić

taa znam to

[18_lipcowa1]

okropne
zawsze mowi - nie rozumiem pytania? czemu sie interesujesz?

[melindap]

Ja odpowiadałam: Twój przykład mnie odstrasza. Lub wtedy gdy osoba pytająca
ukończy studia, przestanie być utrzymanką i takie różne wredne odp.Zresztą
odważyły się o to zapytać tylko moja teściowa i szwagierka. Ja mam tak
wojowniczy charakter i charyzmę, że nikt nie ma odwagi mnie pytać o takie rzeczy.

[notabelle]

Moj ex na pytanie, kiedy bedziemy miec dziecko, odpowiadal
- Jutro
albo
- Mielismy miec wczoraj, ale nie dowiezli.
O ile pamietam, kolejne pytania juz nie padaly.
Kolega natomiast przy takim pytaniu robil zmartwiona mine i mowil -
bardzo bysmy chcieli, ale moje plemniki sa za slabe - i to takze
zamykalo usta pytajacym, zwlaszcza ciotkom roznym.

[sympatyczna1980]

szczerze to ja nie uwazam tego pytania za chamskie ani nawet za intymne. Nas tez
pytano i zawze obracalam to w jakis żart. Aha...... nasz synek ma teraz 20
miesiecy ))

[ewcia1980]

Moja corka urodziła sie pół roku po slubie wiec nie było okazji
do takich pytan.

Najbardziej bawiła mnie sytuacja gdy dopiero co urodziłam a spora
czesc znajomych (dodam, ze jeszcze bezdzietnych) pytała kiedy
nastepne.
Wtedy odpowiadała - "jesteśmy nastepni w kolejce po was"
albo "zróbcie sobie jedno to pogadamy"

Tyle, ze właściwie to nie były jakies natretne pytania i specjelnie
mnie nie denerwowały.

Od czasu do czasu moja mama badz teściu podpytywali o te sprawy ale
ponieważ nie ciagnełam rozmowy wiec nie było o czym dyskutowac.
I własnie to proponuje.
Nie wdawac sie w dyskusje na ten temat.

Teraz jestem 2.5 roku po slubie, mam córke i jestem w ciazy z
drugim (dla odmiany synek).
Ciekawe o co teraz beda pytac znajomi

pozdrawiam

Wcześniej było pytanie:

[lubie.garfielda]

"To kiedy ślub?"
Moja siostra zapytała wtedy babcię "Czy po pół roku znajomości z
facetem ja mam z nim iść do kościoła?" To się dowiedziała "Do
kościoła nie... do OŁTARZA"

A po pierwszym dziecku od razu pytają "Kiedy następne?" I to
koniecznie to do "parki" (dzieci nie chomiczki żeby je w parkach
trzymać).
Na zbyt nachalne nagabywanie ze strony wójków i cioć (90% kuzynostwa
nawet się jeszcze nie ohajtało) mówię "Najpierw w kolejce pojawią
się wasze wnuki!" albo "Patrząc się po rodzinie to ja mam o jedno
dziecko za dużo!"

[kropkacom]

A mnie się nikt nigdy nie pytał A dzieci urodziłam krótko przed trzydziestką.
Ale jakby pytali to odpowiedziałabym prawdę. W samym pytaniu nie widzę nic
złego. W uporczywym nagabywaniu owszem.

[mirkad]

ja znam te "troskliwe" pytania z autopsji;
najpierw było "pocieszanie" po poronieniu: lepiej że tak sie stało
jakbyś miała mieć kalekę - wrrr
potem były lata głupich pytań: a kiedy będę babcią, ja to tego
prawnuka nie doczekam - nikomu nawet przez głowę nie przemknęło że
mamy jakiś problem, a ja szczerze mówiąc nie miałam nikogo ochoty
informować o tak intymnych i bolesnych dla nas obojga sprawach;
po 10 latach udało mi sie zajść w ciążę, z wielu powodów zakończyła
się w 29 tc, córeczka spedziła 3 miesiące w szpitalu, ja ledwo
przeżyłam krwotok, potem był rok walki o zdrowie córeczki. Nawet
nie mamy odwagi myśleć o kolejnej ciąży, i byłam pewna że głupie
teksty już mi sie nie przytrafią........ i jakże się myliłam:
ostatnie hasło - szkoda że nie możecie mieć więcej dzieci, żałujecie
nie? BEZ KOMENTARZA

[tabakierka2]

mirkad napisała:

> ja znam te "troskliwe" pytania z autopsji;
> najpierw było "pocieszanie" po poronieniu: lepiej że tak sie stało
> jakbyś miała mieć kalekę - wrrr

Chyba nie ma słów, które miałyby pocieszającą moc po takim zdarzeniu:
(

> potem były lata głupich pytań: a kiedy będę babcią, ja to tego
> prawnuka nie doczekam - nikomu nawet przez głowę nie przemknęło że
> mamy jakiś problem, a ja szczerze mówiąc nie miałam nikogo ochoty
> informować o tak intymnych i bolesnych dla nas obojga sprawach;

Jeśli ludzie wiedzieli o poronieniu, to takie pytania, chyba sa
mocno niedelikatne.



> ostatnie hasło - szkoda że nie możecie mieć więcej dzieci,
żałujecie
> nie? BEZ KOMENTARZA

Masz rację - nie ma co komentować. Czy ludzie już nie mają poczucia
taktu?

[mmda4o]

> ostatnie hasło - szkoda że nie możecie mieć więcej dzieci, żałujecie
> nie? BEZ KOMENTARZA

ręce opadają...kto to taki prymitywny?

[chicarica]

Szczerze, nie wiem. U mojego męża w rodzinie jest jedna taka kuzynka, która
przez 2 lata naszego małżeństwa dosłownie przy każdym spotkaniu pytała "no a wy
kiedy?" - ale chyba żyłki na czole na jej widok układają mi się już w kształt
słowa "sp...j", bo ostatnio po raz pierwszy od kiedy ją znam, nie zapytała.

[tabakierka2]

moja szwagierka właśnie urodziła. Ostatnio byliśmy ją odwiedzić.
Była u niej jej szwagierka - tuliła małego, w pewnym momencie
wypaliła"ooo jaki sliczny, jaki piekny....< tutaj ahy i ohy>. A wy
kiedy???" a ja powiedziałam, że za pięć lat, jak się pospieszymy.
Już nie komentowała - zrobiła tylko wielkie oczy. Ona sama zaczeła
dość wcześnie ( teraz jest po 40stce i ubolewa, że ma tylko dwoje,
bo na trzecie nie udało jej sie meża namówić)i chyba myśli, że moją
życiową misją jest szybki rozród

[zuzanna56]

Nasze pierwsze urodziło się ponad 5 lat po slubie.
Ludzie pytali przez pierwszy rok, potem im się znudziło.

[morgen_stern]

Cytatle chyba żyłki na czole na jej widok układają mi się już w kształt
> słowa "sp...j", bo ostatnio po raz pierwszy od kiedy ją znam, nie zapytała.

[kra123snal]

tez po tym tekście odpadłam

[chicarica]

Jest pożyczony