Praca matki kosztem dziecka? Co wtedy?

[d.o.s.i.a]

Teraz to matka ma zrezygnowac z pracy bo mniej zarabia. Za dwa lata,
po macierzynskim, nie bedzie mogla znalezc pracy, wiec zostanie w
domu z drugim dzieckiem - przeciez nie pracuje, a jakby nawet poszla
do pracy to... bedzie mniej zarabiac. A za dwa lata znowu to ona
zostanie w domu, bo dzieci choruja, a ona... przeciez nie zarabia. I
tak w kolko macieju. Na koniec maz ja zostawi z dwojka dzieci, bez
alimentow, bez zawodu i ot... zwyczajna kariera matki-Polki. Placz i
zgrzytanie zebow.

Uprzejmie przypominam, ze gdy dziecko jest chore takze OJCIEC moze
wziac chorobowe na dziecko i z nim siedziec w domu.

Swoja droga, zastanawiajace jest jak to sie dzieje, ze w 99%
przypadkow takich jak opisany okazuje sie, ze to jednak matka mniej
zarabia od ojca. Moze mi ktos to wytlumaczyc?

[titta]

Bo zarabiajace wiecej matki (przeklada sie chyba tez na
inteligencje) nie posylaja dzieci na sile do zlobka?
Czemu @bez alimentow@? Ciekawe, ze oczekuje sie od facetow, ze
zostana| zajma sie dziecmi, a z odpowiedzialnosci za rodzine jako
calosc sie ich zwalnia?

[d.o.s.i.a]

> Bo zarabiajace wiecej matki (przeklada sie chyba tez na
> inteligencje) nie posylaja dzieci na sile do zlobka?

Tylko co robia? Jesli nie stac ich na opiekunke?

> Czemu @bez alimentow@? Ciekawe, ze oczekuje sie od facetow, ze
> zostana| zajma sie dziecmi, a z odpowiedzialnosci za rodzine jako
> calosc sie ich zwalnia?

Zycia nie znasz? Mozna miec wieeelkie oczekiwania w stosunku do
faceta. Nie znaczy to, ze nie odejdzie pewnego dnia z kochanka, nie
zostawi dzieci i nie zacznie ukrywac dochodow przed alimentami.
Gdzies tu na gazecie jest cale forum dla takich matek... Poczytaj.

[titta]

Poza oczekiwaniami mozna miec tez konkretne wymagania. I je
egzekwowac. Tymczasem wiele kobiet predzej samodzielne przejmie
wselkie role niz uzna, ze jasnie pan tez ponosi odpowiedzialnosc.

[d.o.s.i.a]

> Poza oczekiwaniami mozna miec tez konkretne wymagania. I je
> egzekwowac.

Historia zna wiele przypadkow kobiet probujacych wyegzekwowac marne
alimenty.

Tymczasem wiele kobiet predzej samodzielne przejmie
> wselkie role niz uzna, ze jasnie pan tez ponosi odpowiedzialnosc.

Pieknie i szumnie napisalas. Ale przeczysz sama sobie, bo
jednoczesnie w opisanej sytuacji oczekujesz, ze jak dziecko chore to
matka wlasnie ma samodzielnie przejac role opiekunki, nie ogladajac
sie na ojca.

[titta]

Moze oczekuje, ze kobieta powinna miec ,mozliwosc podjecia roli
opiekunki, a obowiazkiem mezczyzny w takiej sytuacji bylo by jej te
role umozliwic?
(Lacznie z zapewnieniem na dlusza mete zabespieczenia w przypadku
swojej choroby lub smierci).

[titta]

dluzsza
Ogolnie zgadzam sie ze kobiety powinny pracowac. Jednak nie kosztem
rodziny jesli taka mozliwosc istnieje. Nie podoba mi sie
presja "wyzwalania" na sile.

[madziamamula]

co rozumiesz pod pojęciem 'zarabiająca więcej matka' i w jaki
sposób 'przekłada się to na inteligencję'?

[titta]

Moze nie matka, a kobieta. Tak sie jakos sklada, ze w moim otoczeniu
(bynajmniej nie uwazam tego za regule, a jedynie za przyklad)
kobiety zarabiaja podobnie lub wiecej od partnerow - majac podobne,
lub "lepsze" wyksztalcenie (np. ona lekarz, on mechanik).

[kali_pso]

> Swoja droga, zastanawiajace jest jak to sie dzieje, ze w 99%
> przypadkow takich jak opisany okazuje sie, ze to jednak matka
mniej
> zarabia od ojca. Moze mi ktos to wytlumaczyc?


To chyba nie chodzi o "matkę" i "ojca" tylko o to, że to kobiety
generalnie zarabiają mniej niż faceci i ich pozostanie z dzieckiem
jest dla rodziny bardziej opłacalne finansowo.



"Nihilizm to poza, a nie doktryna. Proszę spróbowac postawic
świeczkę pod jądrami nihilisty, a przekona się pan, jak prędko
zobaczy światło egzystencji"

Andreas Corelli

A co cię to obchodzi?

[ofiara_przemian]

Rozumiem, że jesteś jedną z tych "dobrych cioć", co nie może znieść,
że ktoż działa nie po jej myśli. Nie twoja sprawa, co robi matka,
ojciec, że dziecko chodzi do żłobka, a w sytuacjach nagłych opiekują
się nim Ukrainki. Odpieprz się od tej rodziny i nie swoich spraw,
czy chciałabyś, żeby ktoś wciskał swoje trzy grosze w twoje sprawy,
wchodził z butami w twoje życie? A może jesteś jedną z tych starych,
zdziwaczałych panien, bezdzietnych, bez faceta i z nudów obserwujesz
czyjesz życie, bo nie masz własnego? Kup sobie kota albo psa, zapisz
się na jakiś kurs, zajmij się swoją pracą, a nie ludźmi, z którymi
niewiele masz wspólnego.

Ofiaro-przemian

[nisar]

umarłam ))

Zwłaszcza czytając opis mojej domniemanej sytuacji życiowej ))

Co jak co, ale na nudę to ja nie narzekam. Może dlatego, że nie mam
kiedy?

Jesteż upierdliwa i wścibska

[ofiara_przemian]

Widać, że bardzo się nudzisz, jak jakaś stara panna, która nie ma
własnych zmartwień. Proponuję zająć się szydełkowaniem, lepieniem z
plasteliny albo zrobić sobie dziecko - pierwsze lub kolejne, jeśli
już masz. Wścibstwo i życie problemami innych to brzydkie
drobnomieszczańsko-prowincjonalne cechy.

[atina44]

Takie odpowiedzi to absolutny skandal.Kiedy ktos bije dziecko, kiedy
ktoś maltretuje wszyscy widzą i nie reagują poki czas, bo to właśnie
nie wtykanie nosa w cudze sprawy
.Kiedy gwałcą dziecko też nie moja , to nie moje dziecko.Po co
pózniej wszyscy winią sąsiadów, rodzinę ,że nie reagowali??? na
krzywdę.Przecież kup sobie psa, kota i zamknij pysk nie wcinaj
się .To jest taka bezpieczna postawa -zupełne zero dla mnie .

[madziaq]

Jak to co wtedy? Nic - to nie Twoje dziecko przecież. Jeśli Ty chcesz się swoim
dzieckiem opiekować sama i siedzieć w domu to fajnie. A znajoma chce pracować,
może nie dla kasy tylko dlatego, że lubi swoją pracę i faktycznie źle by się
czuła non stop w domu. I Tobie nic do tego. Dziecko raczej od tego nie umrze, a
jak pójdzie do przedszkola, będzie już uodpornione i będzie chorowało mniej niż
jego rówieśnicy, którzy nie chodzili do żłobka

[wiu]

Wątek rozwinął się w dyskusję nt. tego czy posyłac dziecko do żłobka
czy nie.

Przy takiej decyzji trzeba wziąść pod uwagę to, czy:

- dziecko jest gotowe na żłobek (reakcja na obcych, sposób żywienia,
stan zdrowia),

- jaki jest ten żłobek (bywają naprawdę świetne, bywają
beznadziejne),

- jakie stosunki panują w tej rodzinie tzn., czy juz "teraz"
wiadomo, że matka kiedyś może potrzebować owej "dochodowości",
chodzi o zaufanie i odpowiedzialność Pana Małżonka,

- jakimi ludźmi są rodzice, tzn. jak mąz będzie odnosił się do
żony "domowej" i jak żona będzie się w tym domu odnajdować,

- czy matka będzie mogła po macierzyńskim+wychowawczym
odzyskać "dochodowość",

- czy któreś z rodziców jest gotowe brac L4 "na dziecko" w razie
jego choroby,

I może w końcu przyjmijmy, że nic na tym świecie nie jest czarno-
białe i automatyczne, tzn. dziecko wcale nie musi chorować w żłobku
podczas gdy w domu było by zdrowe, żłobki mają też swoje zalety
(edukacyjne, socjalizacyjne itd.)...a w drugą stronę: są ludzie, w
których przypadku ukłąd "żona domowa przy dziecku, mąż utrzymuje
rodzinę" naprawde sprawdza się świetnie...

Wracając do postu początkowego - nie znamy wszystkich szczegółów,
nie jesteśmy wszechwiedzący i nie posiadamy Boskiej niemalże
mądrości by osądzić, co jest dla tej rodziny najlepsze...

Co mozna zauważyć na tym forum i wielu innych - baardzo łatwo jest
osądzać innych w celu poprawienia sobie samooceny.

Jestem bardzo ciekawa, jakie naprawdę są pobudki autorki postu
początkowego.

Wiu, zaspokoję Twoją ciekawość.

[nisar]

Pobudki są dokładnie takie same, jak wszystkich tu piszących:
natykam się na sytuację, co do której mam mieszane uczucia, więc się
nią tu dzielę ciekawa opinii innych osób.

Hm, myślałam, że użytkownikom forów jest to raczej jasne...

a dlaczego ty się w to wtrącasz?

[tangerka]

i od razu serwujesz prostą receptę - kobieta do garów i dzieciaka,
bo przecież nie wolno jej tak beztrosko pracować i mieć odrobinę
osobistej wolności skoro ma dziecko i to dziecko jeszcze choruje!
Jest oczywiście fatalną matką, nie realizuje wizji upadającej na
twarz od poświęceń matki - polki, więc huzia na nią!
A tymczasem mało wiesz o ich życiu i sytuacji, skąd wiesz czy
finansowo im się rzeczywiście tak świetnie powodzi, własna firma nie
przesądza jeszcze o zamożności, może nie mają na opiekunkę i praca
tej kobiety jest im finansowo potrzebna? Skąd wiesz, że dziecko
choruje dlatego, że chodzi do żłobka? Może wogóle jest chorowite,
może cierpi na coś przewlekłego i chorowałoby i tak? Wreszcie -
każde dziecko w żłobku czy przedszkolu przechodzi taki etapt
wzmożonych zachorowań, potem się uodparnia i wzmacnia i normalnie
funkcjonuje, należy cierpliwie przeczekać ten etap, tak właśnie
doradzają lekarze, i może to dziecko przechodzi coś takiego i za
kilka tygodni sytuacja się unormuje? Naprawdę, irytująca i naganna
jest twoje potępienie dla kobiety, która pewnie realizuje inny model
życia niż ty, może nawet jej zazdrościsz, więc od razu wypisujesz o
niej niesmaczne posty, wstydź się!

[kali_pso]

Naprawdę, irytująca i naganna
jest twoje potępienie dla kobiety



Naprawdę irytujące i naganne złotko, to jest nadinterpretowanie
wypowiedzi innych ludzi i folgowanie swojej wybujałej wyobraźni
Co jedna to lepsza wróżbitka....


może nawet jej zazdrościsz


Ooooo.....tego chwytliwego "argumentu" chyba jeszcze tutaj nie było
P

[alexandra74]

pieprzysz tangerka, pdobnie jak ofiara_losu, że aż ziemniaki w
piwnicy gniją. A kto tutaj potępia i do garów zagania?

Chyba naprawdę pojęcia nie macie co to znaczy chorujące i
faszerowane antybiotykami dziecko i jak to sie odbija na jego
zdrowiu. Chorowite bardziej czy mniej, żłobek mu w tym na pewno nie
pomoże.

Autorka wyraźnie podkresliła sytuację materialna rodziny, nie
rozumiem skąd ten atak. I te uwagi w stylu: co cię to obchodzi?
Gdyby nikogo z nas nic nie obchodziło wszelkie fora dyskusyjne nie
miałyby prawa bytu.

[kali_pso]

> Autorka wyraźnie podkresliła sytuację materialna rodziny, nie
> rozumiem skąd ten atak



A tam, co autorka może wiedzieć, na pewno się myli, niedowidzi
pewnie albo zwyczajnie zazdrości tamtej pani- tylko ciekawe czego,
bo ja jakoś powodów do zazdrości nie dostrzegam.

[memphis90]

> A tam, co autorka może wiedzieć, na pewno się myli,
No ale SKĄD może wiedzieć, czy stać ich na nianię na stałe czy nie?
Skąd może wiedzieć, ile mają kasy na plusie każdego miesiąca? Bo tak
to wygląda na zewnątrz?

"pieprzysz" - rzeczowy argument w dyskusji!

[tangerka]

dyskutować można do woli tylko po co? Po co analizować czyjąś
sytuację życiową, skoro nie ma się na nią wpływu, nie ma się
wszystkich danych o tej sytuacji, a nasza ocena jest tylko naszą
oceną i oceniani mają prawo mieć ją w dupie i będą mieli w tym
rację? ten post to poprostu zwykłe plotkarstwo i chęć przyłożenia
jakiejś koleżance za to, że ma pracę i męża z firmą, więc trzeba jej
przysr..., że jest fatalną matką zaniedbującą swoje dziecko, ale
złośliwa satysfakcja, że jej dzieciak choruje i co za krowa - nie
rzuci pracy dla dziecka, skandal, z ambony taką napiętnować! Taka
właśnie jest postawa założycielki wątku, widać wyrażnie jej
intencje, bo skoro ona by tak zrobiła, to kobieta która tego nie
robi jest dziwna i pokręcona i jeszcze biedne dziecko na tym cierpi!
Nawet jeżeli ma rację, to jest tylko jej własna racja i matka tego
dziecko ma pełne prawo kierować się inną racją, a fakt że nie jest
matką - kwoką w moim pojęciu przemawia na jej korzyść, da szansę
swojemu dziecku na normalny rozwój wśród rówieśników zamiast trzymać
go w domu, wkładać do liceum barchanowe gacie i serwować dokładkę
kotleta.

[alexandra74]

oceniamy innych własnymi kategoriami?

o maaaaaatko:):):)

[szyszunia11]

> dziecko ma pełne prawo kierować się inną racją, a fakt że nie jest
> matką - kwoką w moim pojęciu przemawia na jej korzyść, da szansę
> swojemu dziecku na normalny rozwój wśród rówieśników zamiast trzymać
> go w domu, wkładać do liceum barchanowe gacie i serwować dokładkę
> kotleta.


ależ się usmiałam setnie - dzieki tangerka
ten słowotok pod koniec nabrał cech rasowej literatury pisanej pod natchnieniem
nawiasem mówiąc moja mama nie pracowała kiedy byłam dzieckiem, ale barchanowych gaci w liceum mi poskąpiła, a na dokładke kotleta nie zawsze mogłam liczyć - nie zawsze obroniła przed żarłocznym braciszkiem....

[epistilbit]

Jak dobrze, że teraz na maturze wymagają czytania ze zrozumieniem.

Nikt nie zagania opisanej kobity do garnków
nikt nie namawia do rezygnacji z pracy
pytanie brzmi
skoro dziecu nie służy pobyt w żłobku
to czemu do jasnej anielki
rodzice nie rozważą innej opcji
np NIANIA

i czy

tak częste choroby nie pozostaną bez wpływu na psychikę dziecka

Tangerka, zwracam delikatnie uwagę,

[nisar]

że moją cichą sugestią nie było oderwanie matki od pracy, tylko
zatrudnienie jednej niani, z którą dziecko mogłoby jeszcze pobyć w
domu (tak jak było to przed posłaniem go do żłobka).
Finansowo to oni na obecnym rozwiązaniu są raczej do tyłu: za
prywatny żłobek płaci się sporo, niezależnie czy dziecko chodzi cały
miesiąc czy kilka dni, dodatkowo płacą Ukrainkom, które są z
dzieckiem w domu. Nie rozumiem, niestety.

[tangerka]

widocznie dla nich takie rozwiązanie jest z jakichś powodów
korzystne, chociażby dlatego że w żłobku dziecko szybciej i inaczej
się rozwija, zyskuje umiejętności społeczne, ma stały kontakt z
dziećmi w jego wieku, z różnymi ludźmi a nie tylko z jedną stale tą
samą osobą, tam ma szansę się wzmocnieć i uodpornić po okresie
wzmożonej zachorowalności, wreszcie w żłobkach pracują
profesjonaliści,którzy wybrali też pracę, biorą za dzieci
odpowiedzialność, zdrowie dzieci monitoruje lekarz i pielęgniarka,
natomiast niania to najczęściej prosta kobieta, która nie może
znaleźć innej pracy, najczęściej obca i wcale nie zachwycona że musi
siedzieć z jakimś dzieckiem i podcierać mu tyłek, więc ilość złych
niań znacznie przewyższa ilość dobrych i pożądanych, więc
znalezienie tej ostatniej trochę trwa i nie zawsze ma się szczęście -
mówię to z własnych doświadczeń. Czy nie wystarczy argumentów żeby
przestać analizować problem pt: "dlaczego żłobek a nie stała niania"?

[atina44]

i zanim znajdzie się dobra nianię to właśnie trwa i to dziecko
zostaje z przypadkowymi kobietami i zbiera owoce tego zostawania, bo
mama testuje nianie -w końcu jakaś może się znajdzie.Bo mama ma
ambicje i nie lubi być zajeta tylko własnym ukochanym dzieckiem.Choc
przeciez jest dla niej najważniejsze.

[monkamaj]

z punktu widzenia psychologii rozwojowej temu dziecku dzieje się wielka
krzywda, ponieważ nie ma w nikim oparcia, nie wie gdzie może na stałe
ulokować swoje uczucia, gdyż opiekunowie szybko się zmieniają, obawia się
przywiązywać do ludzi, skoro tak szybko odchodzą i przychodzą nowi, to dziecko
jest bardzo samotne i kiedyś to się uwidoczni tym, że nie będzie umiało
nawiązywać kontaktów interpersonalnych,
dziecko jako obiekt zainteresowania istnieje stosunkowo krótko, wcześniej nikt
się nie zastanawiał nad jego rozwojem, miało szybko pracować i pomagać w
rodzinie (przed XIX w.), od niedawna (w kontekscie historycznym) dzieckiem
zajmują się nauki pedagogiczne, psychologiczne i wiemy, że dla rozwoju dziecka
kluczowe są pierwsze lata życia, tylko co z tej wiedzy skoro większośc ludzi
decyduje się w pierwszych miesiącach na żłobek?

dlaczego myślisz, że niania to taki świetny pomysł

[kyyriad]

ja mam wyłacznie negatywne doświadczenia z nianiami, profesjonalna,
przygotowana do zawodu i chętna aby go wykonywać na stałe niania to
rzadkość i jest bardzo kosztowna, a inne opcje to jakieś
niewydarzone studentki gadające przez komórkę i oglądające seriale
podczas gdy dziecko jest zasmarkane i zasrane po pachy, emerytki
dorabiające do niskiej emerytury i nieszczęśliwe z tego powodu,
wcale nie zainetresowane dobrą, rozwijającą opieką, względnie
właśnie emigrantki ze wschodu, które nauczą dziecko kaleczyć język
polski, też bez żadnej gwarancji właściwej opieki. Natomiast zlobek
ma wiele zalet poza jednym mankamentem chorobowym, który jednak z
czasem mija, np. szybszy rozwój, wychowanie społeczne wśród dzieci w
tym samym wieku, nauka dyscypliny itp.

[quistista]

Jestem zdania, że szczęśliwe mamy mają szczęśliwe dzieci. Jeśli ta kobieta
byłaby nieszczęśliwa w domu to myślę, że dla dziecka nie byłoby to najlepsze
wyjście. Nie rozumiem jednak dlaczego nie wezmą stałej niani.
Pozdrawiam,

Ewa

---------
www.travelliada.pl

[tomeksa]

A może po prostu wziecie stałej niani kosztowałoby ich wiecej niz przypadkowych, gdy dziecko chore.Moze liczą, że za ten czas co jest w żlobku nie muszą płacić na nianię?

[titta]

Raczej na odwrot: nieszczesliwe mamy, maja nieszczesliwe dzieci.
Dosc latwo sobie wyobrazic, "szczesliwa", spelniajaca sie kobiete,
ktorej dzieckiem zajmuja sie po prostu inni ludzie albo jest
pozostawione samo sobie.

[panlevi]

Kobiety to jednak podła rasa. Czy widzieliście kiedyś, aby facet krytykował
drugiego, bo ten pracuje chcąc zapewnić byt rodzinie?
Wyobraź sobie kobieto, że nawet jeśli mąż ma dobrą pracę to nie wiadomo, czy np.
nie wpadnie jutro pod pociąg. I wtedy co? Żebrać? Nawet jeśli zarabia mało, to
ZARABIA. Poza tym może awansować i zarabiać więcej. Szczególnie w czasie kryzysu
bardzo ważna jest praca obojga rodziców.

Dalej kwestia opiekunka-żłobek. Twoim zdaniem opiekunka to jest takie super
wyjście? Jak widzę wydaje ci się, że nie robią tego ze skompstwa? Kompromitujesz
się tutaj.

Wiedz, że prywatny żłobek jest droższy niż opiekunka. Dlaczego więc ludzie je
wybierają? Powiem po sobie, bo mam 2 córy w złobku:
- dzieci w złobku rozwijają się dużo szybciej
- dzieci w żłobku ktoś wychowuje sensownie, czego nie robi większość
rozchisteryzowanych mamusiek - ostatnio właścicielka żłobka mi mówiła że poza
nami wszyscy inni rodzice śpią z dziećmi, i wszystkie dzieci trzeba było uczyć
zasypiania samemu. Pytanie czemu jest w stanie neuczyć tego żłobek w
tydzień-dwa, a nie są rodzice?
- dzieci w żłobku dostają sensowne jedzenie - nie ma opcji że mama da mu colę
"bo lubi" albo tylko owoce "bo musi coś jeść biedactwo a nie chce kaszki"
- dzieci w żłobku uczą się zachowania w grupie - są bardziej śmiałe, aktywne,
lepiej sobie radzą w późniejszej edukacji
- dzieci w żłobku uczą się doceniać zabawę z rodzicem - jak starsza córka nie
chodział do żlobka to gdy wracałem z pracy chciała na plac zabaw do dzieci.
Teraz chce się bawić z tatą, bo z dziećmi się bawi cały dzień. Dla mnie bosko!
- matki, co pokazują WSZYSTKIE BADANIA, są szczęśliwsze, czują się bardziej
zaanagażowane społecznie, są pewniejsze siebie i efektywniej spędzają czas z
dziećmi.

Wracając do chorowania - jeśli choruje tam bardzo, to raczej jest problem jego
odporności, niż żłobka. Jeśli tak, tym bardziej powinno tą odporność nabywać.
Lepiej aby chorowało całą pierwszą klasa podstawówki? Każdy lekarz powie ci, że
nie. Większość chorób lepiej przechodzić jak sie jest małym.

Swoją drogą - ciekawe czy sama masz dzieci? Coś czuję że nie.

[titta]

Poza samodzielnyoscia sa jeszcze wiezi emocjonalne. Dziecko
szczegolnie takie male powinno miec przede wszystkim zapewniona
potrzebe bespieczenstwa (a nie koniecznie byc "samodzielne" vide nie
byc klopotliwe). Nie kazde dziecko uczy sie w zlobku zachowania w
grupie. Czesc z nich jeszcze do tego nie doroslo. Kolezanka, pedagog
zajmujaca sie namlodszymi grupami w zlobku mowi ze serce jej sie
kraje jak rodzice przyprowadzaja codziennie splakane maluszki, ktory
przez caly dzien potem jest spiete i placza o byle co (chodza
wtulone w ciocie, w wydaniu z mojego dziecinstwa - tkwia samotnie po
kontach), i tak miesiacami. Takich dzieci jest zawsze kilkoro. Nie
zawsze zlobek jest najlepszym rozwiazaniem.
Poza tym dzieci majace zapewniona osobista uwage bliskiej doroslej
osoby w najmlodszych latach maja bogadsze slownictwo. Sa zdrowsze,
pewniejsze siebie. Bardziej empatyczne. Starsze dzieci lepiej
aklimatyzuja sie w grupie, no i maja silniejszy uklad odpornosciowy.
Ja rozumiem, ze dla niektorych zlobek to jedyna mozliwosc. Ale w
niektorych przypadkach naprawde powinien byc ostatecznoscia.

[panlevi]

> Poza tym dzieci majace zapewniona osobista uwage bliskiej doroslej
> osoby w najmlodszych latach maja bogadsze slownictwo.

To zależy. Zauważ że rozważamy tu opcję nania vs żłobek. Wszystko zależy więc od
niani. Są takie co są super, i takie co nie. Żlobek gwarantuje pewien standard,
a naiania to ruletka.

>Sa zdrowsze,

Oczywiście nie. W końcu idą do przedszkola albo szkoły i zaczyna się dramat.

>Starsze dzieci lepiej aklimatyzuja sie w grupie

To już jest szczyt!!! Im później dziecko zacznie aklimatyzację w grupie, tym
gorzej dla niego. W szkołaj największe problemy mają dzieci "wypieszczone w
domu", które nie chodziły do przedszkola czy żłobka

>no i maja silniejszy uklad odpornosciowy.

Układ odpornościowy uodprarnai się dzięki zarazkom. Układ dziecka, kóre miało
mało kontaktów z równieśnikami, jest z reguły słabszy.

To nie jest tak że żłobek to jedyna możliwość. Żłobek to NAJLEPSZA możliwość
jeśli matka chce pracować. Jeśli jednak nie chce, to powinna jak najwięcej
chodzić z dzieckiem na różne zajęcia. Nie izolować go w domu. Wtedy jednak nagle
się okazuje, że kasa jest ważniejsza niż dziecko, bo 2-4 godz zajęć dziennie
kosztują tyle co niania czy żłobek, a matka nie zarabia.

[izabelar0]

zgadzam sie z PANLEVI w 100%!!!
mam dwoje dzieci, jedno ma 12 lat, a drugie 2 latka...syn przez
pierwsze lata byl praktycznie zawsze pod moja opieka, corka (z
powodu pracy) juz od poltora roku chodzi do zlobka.
Wlasnie w zlobku nauczyla sie wiecej przez ten czas, niz moj syn ze
mna (wstyd przyznac, ale taka jest prawda):
dyscyplina, posilki spozywane bez oporow (i z apetytem), relacje z
dziecmi i doroslymi, samodzielnosc
Uwierzcie mi - nie jest to takie tragiczne rozwiazanie...

Jestem zdziwiona

[sir.vimes]

ilością wypowiedzi pod wspólnym hasłem "a co cię to obchodzi?".

Jasne, nikogo niech nic nie obchodzi, jak znajomy naparza żonę po twarzy też
zapewne nie powinno obchodzić. Przestaję się dziwić, ze ludzie latami słuchają
wrzasków bitych dzieci a potem dziwią się do kamery.

Zauważać, ze coś u znajomych szwankuje i rozważać to sobie - źle, doradzać rolę
mediatora miedzy własną matką i bratem (też wątek na pierwszej stronie, Lila
doradzająca mediację i rozmowę ogólnie potraktowana została jako coś zabawnego i
z innego świata) - źle. W ogóle interesować się ludźmi jest bardzo brzydko i źle
- nieważne, że to przyjaciele czy rodzina.

Nisar, jasne, że masz prawo rozważać sytuację znajomych i pomóc im jeśli
potrafisz. A rozmowa normalnych ludzi nie urazi - natomiast ciebie może
uspokoić. To zrozumiałe, ze współczujesz temu dziecku.

[alabama8]

Ta głupia i samolubna matka powinna zostać w domu. Nie pracować, za
rok dać sobie machnąć drugie dziecko, potem trzecie. Cały czas bez
pracy, bez prawa do zasiłku. Potem po trzecim dziecku mąż znajdzie
sobie młodszą, samoluna matka zostanie sama z trójką, bez prawa do
zasiłku, bez prawa do emerytury czy renty.
Jej świat POWINIEN się kręcić wokół pieluch, kup, mleczek i soczków.
Głupia zamiast siedzieć w domu chodzi do słabopłatnej pracy. Pewnie
nawet nie potrafi znaleźć wspólnego tematu z autorką wątku, która
pewnikiem tylko o kupkach, soczkach i mleczkach nawijać potrafi.

Ojciec dziecka bęcek nie dostanie bo ... dużo zarabia wię pracy nie
rzuci.
Autorka wątku bezmyślnie zupełnie szufladkuje kobiety jako te które
z zasady zarabiają mniej i ich praca jest bezwartościowa, co innego
ojciec rodziny - utrzymuje rodzinę, zarabia na żonę która się
opierdziela i wypracowuje sobie kasę na waciki.
Głupie podejście, sama sobie budujesz szklany sufit!

No dobra,

[nisar]

czuję się pobita

Nie mam co pisać, że mam dwoje dzieci (w tym jedno
dziesięciomiesięczne), że pracuję (głównie w domu, ale dwa razy w
tygodniu jeżdżę do biura, a wtedy małym zajmuje się mąż), że
zarabiam kilka średnich krajowych.

Nikt mi nie uwierzy

Idę się powiesić...

[alexandra74]

a daj sobie siana, bo zaraz skoczą, że sie chwalisz

faktycznie - nie wierzę

[kyyriad]

bo gdybyś faktycznie tak żyła, to rozumiałabyś swoją koleżankę i nie
wypisywała takich głupot z pseudotroski, wiedziałabyś także jakie są
minusy opiekunek do dzieci, bo pewnie sama byś z nich korzystała
(mąż jest bezrobotny, że może zajmować się dziećmi podczas twojej
nieobecności?) albo koleżanki z pracy, poza tym doceniałabyś raolę
żłobka czy przedszkola w życiu dzieci i rozumiałabyś że to ważne,
żeby mimo problemów miały kontakt z innymi dziecmi. Dlatego - nie
wierzę zupełnie!

[osa551]

nisar, ja mam dwoje dzieci i nie posyłam dziecka do żłobka, tylko przy naprawdę
dużym koszcie zatrudniam na 3 lata opiekunkę, bo mijego dziecka w żłóbku sobie
nie wyobrażam. dodatkowo przy starszej zatrudniałam jeszcze opiekunkę jak była w
1 grupie przedszkola - bo wiedziałam że pewnie będzie chorowała ale nie zmienia
to faktu, że:

1. tamci ludzie zdecydowali się na żłobek - i to ich sprawa
2. powinnaś zatytułować wątek - praca rodziców kosztem dziecka

[izabelar0]

nisar napisała:

> czuję się pobita
>
> Nie mam co pisać, że mam dwoje dzieci (w tym jedno
> dziesięciomiesięczne), że pracuję (głównie w domu, ale dwa razy w
> tygodniu jeżdżę do biura, a wtedy małym zajmuje się mąż), że
> zarabiam kilka średnich krajowych.
>
no wlasnie, to jest twoj przypadek, nie zawsze jest tak rozowo, nie
wszyscy moga sobie pozwolic na prace w domu i jednoczesnie kilka
średnich krajowych, wiec po co oceniasz innych

[alexandra74]

słowo daję, nie da się dzisiaj z bandą usamodzielnionych feministek
dyskutować.

Alexandra, off topic

[nisar]

umieram za każdym razem czytając Twoją sygnaturkę

[alexandra74]

chyba zmienię, bo sie do niej prawie nigdy nie stosuję

[sir.vimes]

Akurat jedyne choć raz zdeklarowane feministki wypowiadające się w tym wątku to
ja i Kalipso (chyba się deklarowała kiedyś) więc chybiłaś.

[alexandra74]

nie muszą się deklarować, a piszą wg mnie głupoty jeżeli sytuacja
wygląda dokładnie tak jak opisała Nisar.

[sir.vimes]

Czyli nie rozumiesz czym jest feminizm.

BTW - to feministki uznają pracę domową kobiet za równą pracy zarobkowej, nie
strażniczki patriarchatu.

Zanim się coś skrytykuje, użyje jako obelgi, warto dowiedzieć sie co to
właściwie jest.

[alexandra74]

nie miałam na celu użyć tego jako obelgi. Po prostu nie kojarzy mi
sie za dobrze. Ale skoro któraś za feministkę się uważa i jest to
dla niego podwód do dumy - jej prawo.

spis feministek = nie opiekunek

[agiatami]

ksiezna diana - podrozowala i balowala
wiesniaczki od piasta do dzis - urodzily a potem w pole szly
panny kuchenne po zbrzuszeniu przez pana - topily sie
proletariuszki po 12godzinach pracy odpoczywaly razem z dziecmi bo te tez pracowaly
szlachcianki - mamki,bony,guwernantki mialy a potem do szkoly albo na pensje
kiedy to matka w domu sama z dzieckiem siedziala i mu za rozrywke sluzyla?
na dzikim zachodzie w domku na prerii to i sama byla ale robote miala gospodarska i dzieci ROBILY tez.
co to za aspoleczne wzorce rodem z ksiezyca "matka niewolnica" ?

No proszę Cie....

[kali_pso]

usamodzielnionych feministek



Ja myślałam, że ich problemem jest wybujała fantazja a nie
feministyczne zacięcie;0p
To, co piszą te panie nie ma nic wspólnego z feminizmem- one
zwyczajnie dopisały sobie to, czego w poście założycielskim nie było
i pojechały standardem forumowym- jak coś komentujesz to pewnie
dlatego, że zazdrościsz a w ogóle to jesteś wścibską babą, ot i
tyle, bo nie należy niczego widzieć i słyszeć a jak się zobaczy i
usłyszy, to nie należy o tym mówićP

[llollobrygida]

kali_pso napisała:
>
> usamodzielnionych feministek
>
Ta samodzielność boli. I nieprzypadkowo Aleksandra ma taką
sygnaturkę - zero rzeczowego argumentu, za to obrażanie
feministek. Otrzymała za to pochwałę od założycielki wątku, wciąż
umierającej kobiety idealnej.

Ale magiel!

[troll_bagienny]

Do roboty babo, a nie wściubiać nos w nie swoje sprawy, bo ci się
gary z obiadem przypalą.

[kasia_kasia13]

A prowadzenie firmy przez ojca nie odbywa sie kosztem dziecka?

[kellss]

nie, bo tatus to chlop, a chlopu wolno.

[titta]

Albo calkiem racjonalnie (ale to dzis nie modnie):
nie, bo ta konkretna kobieta rodziny nie utrzyma. Przy odwrotnej
sytuacji zarobkowej (ktora sie tez zdaza) nikt zdrowy na umysle nie
oczekiwal by aby to obieta sie dzieckiem zajela, tylko ojciec.

[liliankaa77]

> Szkoda mi tego dziecka, nie ukrywam.
A mi szkoda Ciebie, seksistowska Matko-Polko.

[axio-mat]

rozumiem, ze szanowna Pani jest rowniez matka, w dodatku taka, ktora poswieca
caly swoj czas dziecku, tak? proponuje, zeby Pani zajela sie wlasnym zyciem,
zamiast wsadzac nosem w cudze sprawy. moze jeszcze Pani zlozy donos na ta
wyrodna matke?
tez chodzilem do zlobka, tez wciaz chorowalem, ale jakos przezylem i miewam sie
swietnie. im szybciej dziecko odchoruje, tym lepiej. jak nie zrobi tego w
zlobku, to bedzie chorowac w przedszkolu, albo szkole. a im wczesniej dziecko ma
konktakt z innymi dziecmi, tym lepiej.

Swoją drogą

[nisar]

naprawdę się nie spodziewałam, że na forum Matek będzie tyle osób,
które nie widzą nic dziwnego w fakcie, że rodzice nie reagują na
ciągłe choroby dziecka, mimo że bez większego problemu by mogli.

W sumie co by nie mówić, jesteśmy odpowiedzialni za swoje dzieci.
One są bezbronne i zdane tylko na nas. I dlatego niestety ich
PODSTAWOWE potrzeby powinny być ważniejsze niż nasze widzimisię. A
zabezpieczenie dziecku możliwości zdrowego wzrastania uważam za
podstawowy obowiązek rodzica.

Hm. A jak ktoś pisze, że dał klapsa to "larum grają" o krzywdzeniu
dziecka.

Więc ja jestem już kompletnym dziwolągiem: zdarzało mi się dać
dziecku w tyłek, za to nigdy ciężko chorym dzieckiem nie opiekował
się nikt dla niego obcy, nikt taki nie był też nigdy z moim
dzieckiem na szczepieniu ani przedstawieniu w przedszkolu.

Różnica w hierarchii wartości i tyle.

[ratel]

nisar,
Nie dziwię się Tobie, że serce się kraje na to co widzisz. W ocenie
większości zapewne jest to szkodliwe dla dziecka. Ale my nie wiemy
wszystkiego, nie znamy motywacji ludzi i dlatego zaskakuje nas
ogromnie np. samobójcza śmierć zwykle uśmiechniętego człowieka.
Jeśli chcesz dowiedzieć się czym naprawdę kieruje sie Twoja
koleżanka wystarczy po prostu ją wysłuchać bez oceniania i postarać
się postawić w jej sytuacji. Ona sama może sobie nie uświadomiać
dlaczego ucieka, dlaczego opuściła swoje dziecko emocjonalnie, co
przeżywa, skąd ten bunt.
Dlaczego tak surowo oceniasz matkę, a zdajesz się nie winić zupełnie
ojca dziecka, bo przecież utrzymuje rodzinę? To nie jest
wytłumaczenie, on tak samo jest odpowiedzialny za tę sytuację. Może
to mąż wtłacza ją w rolę matki-polki, która ma poświęcić wszystko
dla dziecka, karierę, swoje potrzeby, bo jest niewolnikiem
tradycyjnego modelu polskiej rodziny? Ma kochać dziecko bo to jest
jej obowiązkiem. W ten sposób można zabić każda miłość.
Chcąc pomóc dziecku trzeba postarać się pomóc przede wszystkim ich
rodzicom zrozumieć motywy swoich działań.
To może pomóc;
www.charaktery.eu/charaktery/2004/03/2848/Mniej-egocentryzmu-wiecej-rozumienia/

[joanna35]

nisar napisała:

> naprawdę się nie spodziewałam, że na forum Matek będzie tyle osób,
> które nie widzą nic dziwnego w fakcie, że rodzice nie reagują na
> ciągłe choroby dziecka, mimo że bez większego problemu by mogli.
Nisar, lata całe jesteś na tym forum i jeszcze nie zauwazyłaś, że
dla e-matek dobro matki wartością najwyższą? Cóż z tego, że kosztem
dziecka.....grunt, żeby mamusia była szczęśliwa.

[llollobrygida]

axio-mat napisał:

> tez chodzilem do zlobka, tez wciaz chorowalem, ale jakos przezylem
i miewam sie
> swietnie. im szybciej dziecko odchoruje, tym lepiej. jak nie zrobi
tego w
> zlobku, to bedzie chorowac w przedszkolu, albo szkole.


Dokładnie, ja też tak miałam a nie chodziłam do żłobka, mieszkaliśmy
w takich warunkach, że miałam po prostu kontakt z wieloma dziećmi
niemalże od urodzenia. Dzięki temu że przeszłam chyba wszystkie
choroby wieku dziecięcego uodporniłam się, i mając grubo po 30-tce
nie jestem chorowitą osobą w przeciwieństwie do tzw "wychuchanych".

[wj_2000]

mruwa9 napisała:

> Czy matka pracujaca to matka wyrodna?

W niektórych okolicznościach - TAK. I o tym jest ten wątek.
Jeśli kobieta pracuje "na siłę", za marne pieniądze, w nieciekawej pracy, tylko
dlatego, że taka jest moda, że sobie ubzdurała, że "nie będzie kurą domową".
Jeśli jej zarobki nie są niezbędne dla domknięcia budżetu, a przerwa na urlop
wychowawczy nijak nie wpływa na "rozwój zawodowy", którego w prostych zawodach
po prostu nie ma, to taka matka jest zwyczajną, nieodpopwiedzialną egoistką.
Egoistką, w dodatku genetycznie skażoną!
Instynkt macierzyński, to nie jest kwestia kulturowa, jak utrzymują
feministki. W czasie ciąży już zaczynają wydzielać się rozmaite hormony,
kulminujące, w momencie porodu, uwolnieniem dużej ilości cytozyny, narkotyku,
który stwarza
nieprawdopodobnie silne uczucie miłości do dziecka.
Jeśli ktoś nie wierzy, to niech przywoła obraz kury siedzącej najpierw na
jajach, zamiast grzebać za robaczkami, a potem pilnującej swoich kurcząt. Woli
to niż pieprzyć się na nowo z
kogutem! W czasie ewolucji powstały mechanizmy poza naszą świadomością
dające kobiecie rozkosz z dobrostanu i uśmiechu jej dzieci. Jeśli w konkretnym
wypadku jest inaczej, to należy to traktować albo jako chorobę (taką jak autyzm,
anoreksję, oziębłość, głuchotę wrodzoną, etc.), albo jako silne ulegnięcie
propagandzie feministycznej.
Ssanie piersi zaś, powoduje przywiązanie do matki, którego żaden ojciec, ani
niania nie są w stanie zastąpić.
Howgh, powiedziałem.

[premeda]

Nikt jakoś nie zauważył, że praca tej matki to nie jest tylko niska
pensja obecnie ale też korzyści które wyniesie z niej w przyszłosci,
czyli nabywanie prawa do emerytury. To też marne ale zawsze
zabezpieczenie finansowe tej pani, na wypadek gdyby kiedyś została
sama z dzieckiem. Można dodać do tego jeszcze kontakt z ludźmi, a
więc większa wiedza co się na rynku pracy dzieje, przecież osobom
pracujacym łatwiej zmienić pracę niż ją znaleźć siedząc w domu itd.

[wj_2000]

premeda napisała:

> Nikt jakoś nie zauważył, że praca tej matki to nie jest tylko
niska
> pensja obecnie ale też korzyści które wyniesie z niej w
przyszłosci,
> czyli nabywanie prawa do emerytury.

Podam Ci swój osobisty przykład. Teraz dobiegam już 70-tki.
Odchowaliśmy dwoje udanych dzieci, mamy czwórkę niexle obiecujących
wnuków. Ja zarabiałem (wyjazdy za granicę w czasacg PRL. Na
uniwersytecie w Anglii, na przykład, płacono mi za dwa miesiące tyle
co w kraju za 7 lat) prawdziwe pieniądze. Żony pensja wystarczała na
nianie dla odchowania naszej dwójki do wieku szkolnego. Prosiłem
często: weź urlop! Nic z tego. Gadala jak Ty. Z czym zostanę na
starość bez emerytury?

Teraz jej emerytura to ok 1000 zł, moja prawie 4000. Oprócz tego
pracuję jeszcze na full etat, i mamy niepotrzebne duże oszczednosci.
Gdy umrę wcześniej, żona dostanie 85% mojej emerytury jako rentę.
Będzie to przeszło 3 razy więcej niż jej własna.

Pracowała jako laborantka od matury do emerytury.


Teraz przyznaje mi, że postąpiła niesłusznie. Dramatu nie było. Ale
dzieci z kluczem na szyi NARAŻALIŚMY NIEPOTRZEBNIE na
niebezpieczeństwa różnego rodzaju. Na szczęście nic złego im się nie
stało.

do wj_2000

[gatta5]

wj_2000
nie narzucaj innym swojego poglądu, praca jest ważna dla rozwoju
każdego człowieka - zarówno kobiety jak i mężczyzny. To że kobiety
często zarabiają mniej nie winika z tego, że są gorsze. Kobiety są
tak wychowane, że nie potrafią walczyć o podwyżkę, jak faceci, przez
poglądy takich jak ty wydaje im się, że wychowanie dziacka polega na
całkowitym poświęceniu się, że powinny zrezygnować z pracy i że jak
pracują to są zle. To g... prawda. Twoja żona mniej zarabiała i ma
mniejszą emeryturę tylko dlatego, że jest kobietą. To jest
dyskryminacja. Ty i tak tego nie zrozumiesz, po części dlatego, że
masz już 70 lat.

wj_2000

[bazylea1]

Twoja żona miała (ma) tego farta, że się z nią nie rozwiodłeś i nie
zmarłeś przed osiągnięciem wieku emerytalnego. gdyby tak się stało,
zostałaby z emeryturą 1000zł - zawsze to lepiej niż nic.

[madami]

wj_2000 napisał:
Instynkt macierzyński, to nie jest kwestia kulturowa, jak utrzymują
> feministki. W czasie ciąży już zaczynają wydzielać się rozmaite
hormony,
> kulminujące, w momencie porodu, uwolnieniem dużej ilości cytozyny,
narkotyku,
> który stwarza
> nieprawdopodobnie silne uczucie miłości do dziecka.
> Jeśli ktoś nie wierzy, to niech przywoła obraz kury siedzącej
najpierw na
> jajach, zamiast grzebać za robaczkami, a potem pilnującej swoich
kurcząt. Woli
> to niż pieprzyć się na nowo z
> kogutem! W czasie ewolucji powstały mechanizmy poza naszą
świadomością
> dające kobiecie rozkosz z dobrostanu i uśmiechu jej dzieci. Jeśli
w konkretnym
> wypadku jest inaczej, to należy to traktować albo jako chorobę
(taką jak autyzm
> ,
> anoreksję, oziębłość, głuchotę wrodzoną, etc.), albo jako silne
ulegnięcie
> propagandzie feministycznej.
> Ssanie piersi zaś, powoduje przywiązanie do matki, którego żaden
ojciec, ani
> niania nie są w stanie zastąpić.
> Howgh, powiedziałem.

A szanowne dziecko się historii w szkole uczyło czy akurat ten
przedmiot skutecznie omijało? Robaczu Drogi, dzisiejsze trendy
opieki nad dzieciem to wytwór początku XX wieku, wcześniej nikt nie
słyszał o wielkiej miłości do dziecka, owszem pewne kobiety
doświadczały je w szoku endorfinowym ale nie było to standardem,
dziecko oddawało się mamce, która je wykarmiała a mama szlachcianka
oddawało się czynnościom towarzyskim, na wsi było podobnie, wbrew
pozorom instytucja mamki była tam całkiem popularna, matka szła do
roboty, jak dziecko podrosło dzło do roboty wraz z nią. NIKT SIĘ
NAD DZIECKIEM NIE ROZTKLIWIAŁ. W skutek dużej śmiertelności
niemowląt nawet nie było sensu specjalnie się do owego przywiązywać.

[kobrzastaa]

Przestan sie ,,zamartwiac``. Mieszkam w kraju gdzie mama ma
calkowita swobode w podjeciu decyzji o zostaniu z dzieckiem w domu i
nie ma presji srodowiska, czyli zyczliwych znajomych takich jak ty
lub rodziny. I nie oznacza to, ze dzieci sa mniej szczesliwe badz
zdrowe a mamy na pewno bardziej zadowolone i nie zgnusniale jak
czasem te, ktore widze w Pl. Takze zajmij sie swoimi problemami i
pozwol sie innym realizowac.

[bgoralska1972]

Jak zwykle pełno uczonych odpowiedzi.
Jednego nie rozumiem czemu nie zatrudnia opiekunki na stałe?
Jesli juz ma byc zlobek to doradzałabym wybrać inny. Być może dziecko łapie
ciągle jakś bakterie, która wychodzi w wymazach. U znajomej był taki problem.
Przepisała dziecko do innego (nowszego) złobka i jak na razie prob lemów nie ma.

[fajka7]

A ja mam caly czas wrazenie, ze ta dyskusja nie ma szans, chocby
dlatego, ze brakuje kilku istotnych konkretow.
Na czym polega problem Ukrainek, bo nie do konca rozumiem.
Zmieniaja sie co jakis czas tzn. co jaki? Co miesiac? Co pol roku?
To jest jakas rotacja czy zawsze nowe? Ile ich jest czy bylo?
Bo tak wszyscy zakladaja jakby to byl jakis tabun obcych kobiet
przewalajacych sie przez dom tych ludzi, a moze lacznie bylo ich 3.
To, ze sa Ukrainkami kompletnie nie robi na mnie wrazenia.
Zapytaj ile nian jak najbardziej polskiego pochodzenia niektore
matki przerobily w karierze - nierzadko po kilkanascie i to nie
budzi zwykle az tak zywych emocji jak tutaj te Ukrainki.
Czesto w opiece nad dzieckiem pomaga kilka osob: jedna babcia, druga
babcia i jeszcze siostra awaryjnie.
Stwierdzenie, ze choruje srednio co drugi tydzien tez jakos pompuje
ten opis, a nie jest do konca logiczne. Rzetelne chorobska i
rekonwalenscencja trwaja znacznie dluzej, przyjmowanie antybiotykow
tez troche trwa- nie da sie zdrowiec i potem znowu ciezko chorowac,
i tak co 2 tygodnie.
Skonczylo sie szpitalem - ale tez znowu ja mam pytanie: tzn.
konkretnie co? tydzien w szpitalu? miesiac? czy 2 dni na obserwacji,
bo rodzice spanikowali?
No i taka odpowiedz jak zacytowana dlaczego nie zatrudnia 1 stalej
niani tez nie dziala jednoznacznie na niekorzysc tych rodzicow.
To wszystko trwa od kilku miesiecy, tak?

Brak takich najwazniejszych danych powoduje po prostu, ze ten caly
opis wydaje sie mocno subiektywny i zwyczajnie nierzetelny, i stad
tyle zdecydowanych reakcji, ze sie wtracasz nie majac pelnej wiedzy
o sytuacji tych ludzi.
Ja tam nadal nie wiem, co o tym myslec.

[llollobrygida]

fajka7 napisała:

> A ja mam caly czas wrazenie, ze ta dyskusja nie ma szans, chocby
> dlatego, ze brakuje kilku istotnych konkretow.

Brawo, Fajka! Jak dla mnie to najmądrzejsza wypowiedź.

[madami]

Problemem może tu być nadużywanie antybiotyków, które wyniszczają
ochronną florę bakteryjną i powodują paradoksalne obniżenie
odporności. Może więc problem tkwi w niekompetentnym lekarzu tego
dziecka a nie zatrudnianiu niań i żłobku.

[phalaphael]

Osobiście wolę posyłać dziecko (9 mcy) do przedszkola niż zostawić na cały dzień
sam na sam z jakąś psychopatką.

[morekac]

Sytuacja materialna rodziny jest może i dobra (a może i nie, kryzys ostatecznie
mamy - PIT im wypełniałaś, że to wiesz?), ale może oboje powinni przeorganizować
swoje życie, a nie tylko matka? A może pan mąż skąpi żonie na jej potrzeby i po
prostu musi ona na siebie zarobić?

[joannaiwa]

zgadzam się z nisar, że sytuacja w tym przypadku nie wygląda dobrze,
aczkolwiek rzeczywiście nie znamy dokładnie sytuacji materialnej
rodziny - być może mają duże kredyty i firma nie jest stabilna.
Niemniej jednak, jeśli matka niewiele zarabia to finansowo nie jest
w stanie pomóc, a dziecku ewidentnie dzieje się krzywda, bo to nie
jest normalne, żeby dziecko tak często chorowało. Zaś jeśli pan i
władca skąpi pieniędzy - i na takich są sposoby z rozwodem i
pozwaniem o alimenty włącznie. Dla mnie żłobek to w ogóle jest
ostateczność - jak juz ktoś naprawdę nie ma wyjścia. Dziecko w tym
wieku nie czuje żadnych jeszcze potrzeb uspołeczniania (dopiero
powyżej 3 roku, a niektóre i po 4 roku), a czesto jest właśnie
wylegarnią chorób. Natomiast, czy matka, która nie chce zostać w
domu i wyrywa się do jakiejkolwiek choćby kiepsko płatnej pracy
uczyniłaby dziecko szczęśliwszym w domu - wątpię, wyżywałaby
prawdopodobnie tylko swoje frustracje. Dobrym rozwiazaniem w takiej
sytuacji są dziadkowie lub dobra niania, choćby Ukrainka - ale jedna
stała (moja koleżanka musiała wrócić do pracy, gdy syn miał 7
miesiacy - stała się jedynym zarabiajacym w rodzinie- synem
opiekowała się niania Ukrainka - aż do czasu gdy poszedł do
przedszkola - bardzo ciepła osoba, która uczuciowo wrecz sie z nimi
związała jak rodzina, u drugiej koleżanki - niania Ukrainka pełni de
facto rolę babci, której prawdziwa z różnych względów spełniać nie
chce). I jesli tylko są pieniądze - ku takiemu rozwiązaniu powinni
dążyć, no chyba że matka się opamięta albo sie okaże że to po prostu
depresja i zacznie ją leczyć.

[burza4]

wiadomo że szkoda dzieciaka, ale NIC nie wiemy o tej rodzinie, to
zaledwie ZNAJOMI, którzy w dodatku dają wyraźne sygnały, że nie mają
ochoty dyskutować z Nisar o swoich decyzjach.

wszyscy psy wieszają na matce, ale NIE WIEMY czy ona nie musi
pracować, chocby dla ochrony własnej godności. Nie wiemy np. czy mąż
istotnie świetnie zarabia, nie wiemy czy nie wydziela jej 10 zł
dziennie, nie wiemy czy nie ma np. kochanki na boku, nie wiemy czy
nie zapowiedzial jej "chcesz pracować, radź sobie sama" - i np. nie
stać jej na opłacenie opiekunki z pensji. Możliwości jest wiele.
Ojciec dziecka jest dokładnie tak samo odpowiedzialny za sytuację,
bo tak samo może wynająć opiekunkę na stałe. Dlaczego ON tego nie
robi?

może dlatego że chce wymusić na żonie powrót do domu? moze jest
typem gościa, ktory chce kontrolować sytuację i wykorzystuje do tego
możliwości ekonomiczne a kobieta ma dość płaszczenia się przed nim?
można się rozwieść, ale nie wiadomo jakie panują między nimi układy
finansowe, może wszystko jest jego a ona nie ma gdzie odejść z
dzieckiem? przypominam, że średnie alimenty w tym kraju to kwoty
około 500 zł.

NIC nie wiemy o tej rodzinie, więc może nie zakładajmy z góry że
matka to egoistyczna karierowiczka, która z premedytacją niszczy
zdrowie swojego dziecka.

[nisar]

może dlatego że chce wymusić na żonie powrót do domu?

Wiesz Burza, że mnie to nie przyszło do głowy? Ale Ty możesz mieć
rację - być może to nie ona a on blokuje inne rozwiązania, bo chce
mieć żonę w domu i być Jedynym Panem i Władcą?
Prawdę mówiąc mnie się w głowie nie mieści, żeby takie rzeczy
rozgrywać kosztem swojego dziecka, ale mnie się wiele rzeczy nie
mieści w głowie niestety.

[ratel]

Ale nie róbmy od razu z męża potwora
Warto sie przyjrzeć jak wyglądał jego rodzinny dom, w jakim modelu rodziny się
wychowywał, może rzeczywiście gdzieś ma mocno zakodowane, że kobieta to tylko w
domu i stąd napięcia, a koleżanka Twoja się przed tym broni, bo chce się
rozwijać, realizować swoje pasje, a tutaj ktoś narzuca jej jakąś z góry ustaloną
rolę.
Gdy mąż odpuści i da jej prawo do realizacji swoich celów i zobaczy, że w niczym
mu to nie zagraża, znikną napięcia, i wówczas rodzice zaczną zauważać potrzeby
dziecka. I okaże się że na wszystko jest rozwiązanie tak aby nikt w rodzinie nie
cierpiał.
Jednak do tego potrzebna jest ciepła, szczera rozmowa, bez oceniania jednej jak
i drugiej strony, taka, która pozwoli Twojej koleżance ponazywać pewne rzeczy i
odsłonić przed nią samą prawdziwe motywacje jej działania i pragnienia.

Powodzenia!

[joannaiwa]

"przypominam, że średnie alimenty w tym kraju to kwoty
około 500 zł."

Są też wyższe. Wszystko zależy od dochodów ojca, a sąd potrafi
zasądzić je nawet, gdy ojciec ukrywa dochody z firmy (znam taki
przypadek). No i problem w okresie przejściowym, zanim sąd zasądzi.
No, ale gdybamy jak rzeczywiście wyglada sytuacja. A Ty Nisar nie
możesz zapytać delikatnie czy nie trzeba jej pomóc? Może by się
otworzyła i powiedziała cos wiecej. Niektórzy mogą to nazwać
wścibstwem, ale w sumie lepiej zaoferować pomoc w byc może trudnej
dla niej sytuacji, niż nie.

[verdana]

Mam wrazenie, ze dyskusja poszla w niewlasciwym kierunku. Nisar ani
przez moment nie sugeruje, ze matka powinna przestac pracowac i
zająć się dzieckiem! Tylko, ze opiekę nad dzieckiem mozna zalatwić w
inny sposób. Lepszy dla dziecka.
Trudno powiedziec, dlaczego rodzice wybieraja żłobek. Być może nie
ufaja nianom - temu akurat bym sie nie dziwiła. Może lekarz zapewnil
ich, ze dziecko trochę przechoruje i nabierze odpowrnosci. Moze - i
to nikomu do glowy nie wpadlo - dziecko uwielbia złobek. Moje z
tesknotą mowi o żłobku jeszcze dzis, po 11 latach.

[morekac]

Zaś jeśli pan i
> władca skąpi pieniędzy - i na takich są sposoby z rozwodem i
> pozwaniem o alimenty włącznie.
W Polsce 12%(słownie dwanaście) alimentów jest płaconych w terminie... Uznajmy
więc, że na pana i władcę może nie być łatwego sposobu.

[delfina77]

Male dzieci w duzych skupiskach ludzi czesto choruja - jesli nie pochoruje w
zlobku, bedzie chorowal w przedszkolu itd. 2,5 roku to duze dziecko, matka
pewnie ma nadzieje, ze w koncu nabierze odpornosci. Ja tez czesto chorowalam w
przedszkolu a jednak nie mam matce za zle, ze mnie tam posylala. Sa plusy i
minusy kazdej sytuacji a do pracy chodzi sie nie tylko dla kasy

[dzagreus]

Zastanawiam czy niasr nie ma racji. Słucham narzekań rodziców, którzy mają
dzieci i pytam po się na nie decydowali, jak to jest katorżnicza praca, w
dodatku dom, rodzina, pochłania ogromne ilości pieniędzy.
Rodzice nieszczęśliwi bo dzieci: często chorują i nie można sobie pozwolić na
kolejne L4, straszna nuda tak siedzieć w domu przez cały dzień...dzieci są z
kolei niezadowolone bo trzeba pójść do obskurnego przedszkola (na tle rodziców
stać). Każda ze stron ma rację. Tylko dlaczego rodzice wcześniej się nie
zastanowią, jak to będzie gdy pojawi się nowy członek rodziny. Bo jeżeli ludzie
się decydują na dziecko tylko dlatego, że chcą mieć rozkosznego bobasa, a dalej
to już jakoś to będzie..uważam to za bezmyślność i egoizm, świadome skazywanie
dzieci na nieszczęśliwe życie.

[delfina77]

To co, uwazasz, ze nikt nie powinien miec dzieci bo byc moze beda one duzo
chorowaly w przedszkolu??

[deodyma]

ich sprawa, jak zyja.

[flydot]

Nisar, jak wiesz z innego forum (nasze dzieci są rówieśnikami), moje
dziecko chodzi do "żłobka" (piszę w cudzysłowiu, bo nie jest to
klasyczny żłobek, bardziej przedszkole dla maluchów, prywatny punkt
opieki) i również choruje średnio dwa razy w miesiącu. Świadomie nie
wypisuję Jej stamtąd bo: zatrzymam Ją w domu teraz, teraz nie będzie
chorować, temat jednak wróci jak pójdzie do przedszkola, bo tam to
chyba i Ty swoje dziecko poślesz. Ponadto przeczytałam, usłyszałam,
potwierdziła Pani doktor do której chodzimy prywatnie i do której
mamy duże zaufanie, że im młodsze dziecko tym łagodniej przechodzi
choroby. Moja córeczka przez to, że szybko znalazła się wśród dzieci
bezboleśnie przeszła odstawienie ode mnie, jest odważną, wesołą
dziewczynką, mimo chorób. Bardzo dobrze się czuje wśród "koleżanek i
kolegów" a na widok cioć ze "żłobka" cieszy się prawie tak jak na
mój czy taty widok.

[joannaiwa]

no własnie z tymi chorobami to ja nie do końca lekarzom wierzę
(lekarze też ludzie i mogą się mylić - mylili sie 10 lat temu nie
wpuszczając rodziców na oddziały pediatryczne, mogą się mylić i
teraz co do obowiązkowych chorób w żłobku i przedszkolu, do czego
przyznają się za kolejne 10 lat). Bo jak to jest że np. tej zimy ja
chrowałam 3-krotnie (paskudne przeziebienia, mąż 2-krotnie zarazony
ode mnie, dziadkowie 3-krotnie (na szczęście nie wszyscy w tym samym
czasie), a mały zdrowy? W tym czasie syn koleżanki średnio bywał w
przedszkolu 4 dni w miesiacu bo ciagle chorował (dodatkowo wyjatkowo
źle znosi akurat przedszkole). Może ktoś ma jakieś doświadczenia
albo przemyślenia w tym zakresie?

[camel_3d]

a..kiedys bylem za tym, zeby dzieck onie chodzilo do zlobka czy przedszkola.
Jednek obecnie zmienilem zdanie i uwazam, ze dziecko powinno isc do zlobka czy
przedszkola, chocby po to, zeby nauczyc sie nawiazywac kontakty z innymi dziecmi.
To ze dziecko choruje, swiadczy o tym, ze cos jest nie tak. Moze ma slaby
organizm, moze slaby system odpornosciowy... Bo inaczej kazde z tych dziec w
zlobku chorowaloby co tydzien.
Co do niani..fakt popieram, powinna byc jedna styla, ktora dziecko zna i moze
jej zaufac...

[kasiabazia]

Jeżeli chodzi o choroby dziecięce to nie ma tu reguły,więc nie ma
sensu tezy stawiać typu "odchoruje w żłobku czy w przedszkolu"to
póżniej mniej bedzie chorowało.Na dwoje babka wróżyła.A może bedzie
jeszcze gorzej chorowało,bo bedzie organizm osłabiony.Zdrowie to nie
żarty.Jeżeli ktoś nie szanuję własnego no to kij z nim,ale dziecku
wolałabym tego oszczędzić.Dziwi mnie zachowanie rodziców.No ale nie
mnie ich osądzać.Oczywiście każdy ma prawo spełniać się zawodowo czy
też zarabiać(kobieta tymbardziej)ale wydaje mi się że dziecko jest
ważniejsze.Myśle że niania to lepsze rozwiązanie niż żłobek.Co
prawda droższe,ale jak nie bedzie chorowało to zaoszczędzą na
lekach.Ale jak wiadomo niania to ruletka i ciężko znależć dobra i
zaufaną.
Ja mam ten luksus że mąż zarabia 1,5 tyś i moge sobie pozwolić na
pierdzenie w stołek z dziecięciem(bo oczywiście razem pierdzimy).

no i dobrze

[anorektycznazdzira]

Moża firma męza nie prosperuje tak świetnie, jak się osobom
postronnym wydaje? Mój maż ma firmę, zdziwiłam sie, jaki to miód.
Postronni uważają, ze siedzimy na kasie. To do argumentu, że nie
wezmą niani na ful tajm.
Drugi argumen: że nei che być zamknięta w domu z dzieckiem
przekonuje mnie w 100%. Jak nie chce, to tylko na złe dziecku
wyjdzie, jeśli to zrobi. Inni chcą- to siedzą. Jak ktoś nie chce,
niech lepiej nie siedzi.

[ollele]

może matka poprostu chce być niezależna. może jej mąż niewerbalnie mówi żonie,
że na swoje trzeba zapracować i kobita chcąc zachować twarz i niezależność idzie
do pracy za nieduże pieniądze ale wie że one są jej i ma pewną swobodę w
dysponowaniu nimi.