Tusk: Nowoczesny dworzec, a reszta jak za komuny

[zylioner]

Prawie wszystko prawda.
Czerwona droga to masakryczny i calkowicie zbedny pomysl.
Tramwaj by sie przydal, ale teraz gdy browar opchniety zostal wraz
zarastajacym wierzba energetyczna zbiornikiem retencyjnym, to raczej
marneszanse na pociagniecie tego w taki sposob jak autor ladnie zasugerowal.
Zrobienie lacznika po nowej kosciuszki wydaje sie bardziej mozliwe.

Tusk: Nowoczesny dworzec, a reszta jak za komuny

[Gość: WoJ]

Popieram!

[lactum]

Gość portalu: WoJ napisał(a):

> Popieram!

A czy zamiast popieram nie mozesz napisac, ze to jest tez po twojej mysli.
Problem z interpretacja czy jak?

Tusk: Nowoczesny dworzec, a reszta jak za komuny

[Gość: jak mozesz]

Jak tak mozna krytykowac własnych kolegów z PO i to jeszcze przed
wyborami Komorowskiego.GW chyba sie pomyliła z datą i jeszce sie
okaze ze ludziom otworza sie oczy przed wyborami a to bronek moze
niebyc zadowolony wkoncu sie liczy kazdy głos.

[Gość: dar3cki]

Tak, można, na tym polega różnica PISuarowy wycieruchu. Tutaj żaden kłamczyński
nie rządzi i nie wmawia czarnemu ludowi, że białe nie jest białe, a czarne nie
jest czarne...
a jak masz tak wyprany mózg to i tak nie zrozumiesz

Droga Czerwona - bezwzględnie konieczna...

[hydrograf]

..., wie to każdy kto stoi w korku we Wrzeszczu.
Poprowadzenie jej w tunelu jest tak samo realne jak tunel pod Sopotem - czyli
nie realne ze względu na koszty. Żeby ją poprowadzić nie trzeba nic wyburzać -
wystarczy ją przenieść nad torowisko. Torowisko można obudować ekranem
udającym kamieniczki - powstały w ten sposób tunel naziemny zniknie w
zabudowie miasta, zakrywając przy okazji tory kolejowe. Można nawet będzie
powiedzieć, że SKM zmieniła się w metro ;)
Oczywiście nic (po za władzami Sopotu) nie stoi na przeszkodzie żeby taki
tunel ciągnął się przez Sopot, aż do połączenia z gdyńską "drogą różową" -
dopiero taka inwestycja poprawiła by komunikację w Trójmieście.
Zdaję sobie sprawę,że to pomysł nie realny, bo wymaga niestandardowego
myślenia i współpracy władz Sopotu, Gdańska i Gdyni. A przecież wszyscy wiemy,
że to nie możliwe.

twoje koncepcje "rozwoju" miasta

[Gość: wrzeszczanin]

kojarza mi sie tylko z jednym - estakadami w miastach molochach 3
swiata. wybacz ale nie zycze sobie takiej wizji pseudo-rozwoju, jako
mieszkaniec Gdanska, miasta z ponad tysiacletnia tradycja
urbanistyczna, ktorej nie zniszczyla do reszty nawet wojna i 50 lat
komuny (plus 20 lat postkomuny w urbanistyce, promowanej przez panow
Mendla i Piskorskiego z BRG oraz projektantow takich jak zespol BPBK
(wezel kliniczna a obecnie skandaliczny projekt nowej slowackiego))

prosze tam zaprojektowac cos czego nie wstydziliby sie w Berlinie,
Kopenhadze czy Paryzu!!!

PS. Panie Michale, czy pana trasa tramwaju to krwawa jatka mająca
przesłonic fakt ze zignorowano powiazanie tramwajowe po idealnej
trasie projektujac nowa slowackiego/kosciuszki? W takim razie pora
powiedziec ze projekt Nowej Slowackiego jest do poprawy (i do
wymaganych prawem UE konsultacji spolecznych, ktorych Adamowicz unika
jak moze)

Alternatywa to bezpłatna komunikacja miejska.

[hydrograf]

Oczywiście wizja autostrady wewnątrz miasta nie jest bajkowa. Ale ludzie muszą
się przemieszczać. Niestety komunikacja miejska jest niewystarczająca.
1. Na dany tramwaj czy autobus trzeba czasami czekać dosyć długo - w lecie można
wytrzymać, ale w zimie każdy kto możne wybiera samochód.
2. Gdyby komunikacja miała inna strukturę - nie tak jak teraz bezpośrednio z
punktu A do B, tylko "sieciową" to znaczy szybkie przejazdy między centrami
przesiadkowymi A-X-X-B, z komunikacją działającą wahadłowo na krótkich
odcinkach, czas oczekiwania na połączenie był by krótszy.
3. Jedyne co może zachęcić do rezygnacji z komfortu podróżowania własnym
samochodem (nawet gdy stoi się w korku) to darmowa komunikacja publiczna i duże
darmowe parkingi przy przystankach zewnętrznych.
Ponieważ te postulaty są mało realne, ilość samochodów na ulicach Trójmiasta
będzie rosła. I albo czeka nas całkowity paraliż komunikacyjny, albo będziemy
budować nowe drogi. Z uwagi na gęsta zabudowę można budować albo tunele (bardzo
drogie) albo estakady (tańsze niż wyburzanie i budowanie nowych domów).
Oczywiście jest jeszcze inne wyjście - można wszystkie instytucje, urzędy, biura
i szkoły przenieść za obwodnicę. Niech miasto rozwija się na nowym terenie - a
stare Trójmiasto niech zostanie cichą dzielnicą dla emerytów (którzy nie muszą
się tak często przemieszczać). To ostatnie wyjście najbardziej mi odpowiada...

[Gość: jdas]

Właśnie budowa nowych dróg jest ślepą uliczką. Chyba nie chcesz mieszkać w tak
koszmarnych miastach jak w USA, gdzie ponad połowa powierzchni jest zajęta przez
drogi i parkingi, a i tak wszędzie są korki jak diabli.

Samochód kontra komunikacja miejska

[hydrograf]

To jest prawdziwy dylemat.
Jeśli samochód - to nowe, szybsze drogi.
Jeśli Komunikacja miejska - to jak zachęcić do niej ludzi?
Restrykcjami? Korki, brak miejsc parkingowych, opłaty za wjazd, strefy zamknięte
- czyli utrudnianie ludziom życia.
Zachętami: darmowe przejazdy, gęsta sieć, krótkie oczekiwanie, komfort na
przystanku i w podróży.
Nie zapominajmy, w jakim klimacie żyjemy - to co jest do przyjęcia latem, w
zimie odstrasza.
Trzeba podjąć decyzję o kierunku rozwoju transportu w mieście: zbiorowy czy
indywidualny. Koszty obydwu tych kierunków są podobne.
Brak długofalowej decyzji - to korki, w której utknie też transport publiczny i
wściekli mieszkańcy złorzeczący swoim władzom miejskim.

[Gość: jdas]

Rozwinięte kraje europejskie już dawno ten dylemat rozwiązały i promują
połączenie obydwu systemów, czyli dojazd samochodem, rowerem, skuterem do
najbliższej stacji lub przystanku, a dalej do centrum to już pociąg lub tramwaj.
A ponadto w centrach miast utrudnia się życie kierowcom poprzez wysokie opłaty
za wjazd i parkingi. Tylko w ten sposób można rozwiązać problemy komunikacji w
dużych miastach. U nas niestety nadal panuje przekonanie, że komunikacją
zbiorową to jeżdżą tylko biedacy, a ci "lepsi" to już koniecznie samochodem i to
im większym tym lepiej, a najlepiej to wielką terenówą, która tak się nadaje do
ruchu po mieście jak bolid formuły 1 do orania pola.

Tyle, że tam nie ma zimy...

[hydrograf]

Paryż, Amsterdam, Londyn... Wspaniałe przykłady zakorkowanych metropolii. A na
dodatek tam nie ma zimy. Spróbuj namówić kogoś by przy -10 jechał rowerem na
7:00 do pracy... Gdy w Londynie spadł śnieg to był całkowity paraliż
komunikacyjny, nawet metro nie chodziło...
Jeśli chce się kogoś przekonać do transportu zbiorowego, to trzeba mu zapewnić
komfort podobny do jazdy własnym samochodem i coś jeszcze - na przykład darmowy
przejazd.
Porównaj dwie sytuacje - zima, -5 i wiatr, o 7 rano:
1. wychodzisz z domu, idziesz dziesięć minut do tramwaju, czekasz na przystanku
10 minut, wsiadasz i na stojąco w tłoku jedziesz 30 minut. W tramwaju jest
gorąco więc w ciepłym ubraniu się pocisz, ale na każdym przystanku owiewa cię
mroźne powietrze. Może to i dobrze, bo współpasażerowie nie używają
dezodorantów... w trosce o środowisko, oczywiście. Wysiadasz i idziesz do pracy
jeszcze 10 minut.
2. wychodzisz z domu i wsiadasz do samochodu (czystego i pachnącego - bo o niego
dbasz). Jedziesz do pracy, słuchając ulubionej muzyki. Czasami staniesz w korku
- ale wiedziałeś o tym i kupiłeś sobie samochód z automatyczną skrzynią biegów i
się tak nie męczysz jak z manualem... Po 30 minutach dojechałeś pod same drzwi
biura i parkujesz na swoim stałym miejscu.
Podaj mi racjonalny powód by jechać tramwajem... no chyba, że będzie szybko,
blisko, komfortowo i za darmo.
ps. Terenówki mają wiele zalet w mieście:
- lepiej z nich widać drogę i łatwiej wypatrzeć wolne miejsce;
- są znacznie bezpieczniejsze i mało kto próbuje wymusić na nich pierwszeństwo;
- ze względu na rozmiary są też wygodniejsze;
- na dziurawych ulicach nie musisz jeździć slalomem...

[mrm67]

Mam nieodparte wrażenie, że po prostu trollujesz, panie hydrograf.

Druga możliwość to ta, że jesteś zapatrzonym w cztery kółka urzędnikiem z BRMG
albo podobnej instytucji, raczącej nas od lat potwornymi pomysłami z epoki Gomułki.

przedmówca jest realistą i praktykiem

[megasceptyk]

napisał prawdę,
która może być dla ciebie bolesna,
ale nie masz na nią wpływu.

Należy przyjąć fakty do wiadomości
i przestać myśleć życzeniami
bo to prowadzi tylko do zawodu
i straty pieniędzy.

[maruda.r]

hydrograf napisał:

> ..., wie to każdy kto stoi w korku we Wrzeszczu.
> Poprowadzenie jej w tunelu jest tak samo realne jak tunel pod Sopotem - czyli
> nie realne ze względu na koszty. Żeby ją poprowadzić nie trzeba nic wyburzać -
> wystarczy ją przenieść nad torowisko. Torowisko można obudować ekranem
> udającym kamieniczki - powstały w ten sposób tunel naziemny zniknie w
> zabudowie miasta, zakrywając przy okazji tory kolejowe. Można nawet będzie
> powiedzieć, że SKM zmieniła się w metro ;)

*********************************

Nie wydaje się dobrym pomysłem, ani tunel, ani estakada. Zwiększanie
przepustowości głównej magistrali będzie wymagało olbrzymiej sieci nowych węzłów
dojazdowych - inaczej trudno będzie do niej dotrzeć (odległość nie jest
kłopotem, ale pokonanie kolejnych zakorkowanych skrzyżowań - może być).

Warto też pamiętać, że znany jest już termin oddania Obwodnicy Południowej,
która z pewnością przerzuci tranzyt z siódemki wprost na Obwodnicę. I może
omawiana inwestycja wcale nie będzie potrzebna?

[Gość: raf]

No jakoś ta droga musi iść, jak dla mnie estakada nad torami to ideał.
Skm miałaby mniejszy kłopot ze śniegiem i deszczem.
To że się nie buduje w innych miastach na zachodzie to dlatego iż dawno tam to zrobili, każda z metropoli ma ringi, estakady i inne.
I tak nawet najmniejsza droga coś dzieli, jak zrobią czerwoną to może prawdziwe centrum odetchnie i aleja przestanie dzielić wrzeszcz.

W ogóle nie rozumiem czemu np. centra handlowe nie powstają nad / pod kolejką, przecież to niezagospodarowane miejsce w centrum miasta.

Zbędna droga czerwona

[Gość: kramik]

Skoro niedługo powstanie droga zielona przebiegająca od nowego stadionu i
omijająca od północy wrzeszcz zaspę i przymorze, nie ma sensu budować
bezkolizyjnej drogi w centrum miasta - raczej normalną miejską aleję jaką jest
np grunwaldzka. Należy natomiast rozbudować sieć tramwajową - np. od galerii
bałtyckiej wzdłuż kościuszki do hallera - jest to moim zdaniem niezmiernie
ważny dla miasta łącznik. Zasadna rónież byłaby linia tramwajowa od galerii
bałtyckiej wzdłuż słowackiego, potokowej na morenę

Ul. Łostowicka

[Gość: Ryszard]

Przepraszam,trochę obok tematu.Koszmarrna ślepota miejskich
planistów.Trzeba byc kompletnym durnirm,żeby nie wykorzystać
polodowcowych pradolin jak ul Kartuska.Pobudowano ogromne osiedla
Gd.Południe i zatkał się Gdańsk.Jedyna w tej chwili ulica zbierająca
cały ruch w kierunku centrum Gdańska,w kierunku Wrzeszcza-
ul.Łostowicka z najdłuższymi korkami jest w przebudowie.I teraz
zbrodnią jest jest wpakowanie cięzkiej naszej kasy w tę ulicę i
ponowne zablokowanie ruchu światłami na skrzyzowaniu z ul. Kartuską!
Każdy szanujący się cokolwiek urbanista by wykorzystał unikalną
mozliwość wykonania bezkolizyjnego skrzyzowania estakadą nad "rowem"
ul Kartuskiej.To na nizinach unikat ,który dała nam natura i
lodowiec.NAJWYŻSZY CZAS OPAMIĘTAĆ SIĘ !!!Podobno w sierpniu zaczą 2-
gą część robót.lARUM OGŁASZAM.POMÓŻCIE PROSZĘ MIESZKAŃCY GDAŃSKA.

Słuszne - nierealne...

[hydrograf]

Pomysł tyleż słuszny co oczywisty. Tyle, że nie realny. Gdy ruszają roboty, za
późno na zmianę planów.
Jak pewnie zauważyłeś, wszystkie plany przebudowy są robione na wczoraj - bez
wizji rozwoju miasta.
Osoby odpowiedzialne we władzach miejskich za szeroko pojętą komunikację nie
myślą perspektywicznie wręcz wizjonersko. Są raczej marnymi rzemieślnikami,
zdolnymi wyłącznie poprawiać to co jest. A w planowaniu potrzebny jest futurysta
wyprzedzający swoje czasy.

Tusk: Nowoczesny dworzec, a reszta jak za komuny

[Gość: wrzeszcz.info.pl]

@ wrzeszczanin: też mam wrażenie, że całe "zamieszanie" wokół planów na
dworzec ma odciągnąć uwagę mieszkańców od najważniejszej inwestycji we
Wrzeszczu: Trasy Słowackiego. A ona rzeczywiście wymaga natychmiastowych
poprawek. Przede wszystkim nowej, wiarygodnej oceny oddziaływania na
środowisko oraz konsultacji społecznych wymaganych ustawą. Trasa Słowackiego
wymaga też przeprojektowania ścieżek rowerowych, gigantycznego ronda,
marnującego przestrzeń miejską, przemyślenia lokalizacji ekranów
dźwiękoszczelnych. Powinno się też zaplanować miejsce pod nową linię
tramwajową łączącą Rakoczego - Słowackiego - Kościuszki - Hallera.
Zajmijmy się pilnie Trasą Słowackiego, na dworzec i Drogę Czerwoną i tak w
najbliższych 5 latach nie będzie pieniędzy.

Tusk: Nowoczesny dworzec, a reszta jak za komuny

[Gość: askia]

Dobrego połączenia Przymorza z Wrzeszczem brakowało mi już kilkanaście lat temu, gdy musiałam dojeżdżać na Politechnikę na studia. Wtedy bardzo mi się marzyło puszczenie linii tramwajowej od placu Komorowskiego, wzdłuż Wyspiańskiego aż do skrzyżowania z Grunwaldzką. Kto wie, czy ten pomysł nie byłby nawet łatwiejszy w realizacji, niż puszczenie tramwaju od dworca przez stary browar i plac Wybickiego do Legionów? A może oba pomysły równolegle?

Tusk - Szmata jak za komuny

[Gość: za 500 Dni]

za 500 dni PO szambie juz bedzie

o, emigrancka niedorajda dała głos

[mrm67]

Wracaj na zmywak bo po premii polecę...

Gość portalu: za 500 Dni napisał(a):

> za 500 dni PO szambie juz bedzie

Bardzo dobry arykuł może wreszcie

[Gość: wes]

ktoś uświadomi tym niereformowalnym dziadkom leśnym z tych biur projektowych.
Droga czerwona to zbrodnia i jej archaiczne plany budowy już dawno powinny
zostać zarzucone.

Tramwaj powinien połączyć Strzyżę z Oliwą.

[Gość: Sebastian]

Naturalnym miejscem na wykonanie kolejnego połączenia tramwajowego północno-wschodniej i południowo-zachodniej strony torów kolejowych była by wysokość ul. Wojska Polskiego (przez tereny dawnej zajezdni oraz pasa startowego) - w 1/2 długości między Hallera, a Pomorską. Zostaw pan, panie Tusk, placyk, deptak i parking na Klonowej w spokoju.