Konflikt wokół projektu Muzeum II Wojny Światowej

[Gość: ktos]

Jak zwykle zadziałała legendarna już gdańska amatorszczyzna.

Konflikt wokół projektu Muzeum II Wojny Światowej

[Gość: nonka]

No cóż,dopóki nepotyzm i kumoterstwo będą tolerowane to będą istaniały takie sytuacje jak powyższa. Bowiem tu jest jasne, że były przecieki.

[Gość: autor]

Polactwo w czystej postaci, przegrałem ale protestować muszę.

win like a man and lose like man !!!

[gaucho123]

chłopczyki z Krakowa !

jak zwykle można pluć i sr_ć anonimowo :)

[gaucho123]

Nie tylko złamanie zasady anonimowości...

[mw01]

...jest zarzutem protestujących. I nie nawet najważniejszym. W uzasadnieniu protestu, na pierwszych miejscach widnieją następujące zarzuty:
1. Twórcy nagrodzonej pracy brali udział w przygotowaniu warunków konkursu, będąc autorami jednego z materiałów stanowiących Regulamin Konkursu (projekt "Motława Apartments" ich autorstwa stanowi załącznik do regulaminu).
2. Jeden z sędziów-recenzentów Sądu Konkursowego jest zatrudniony w tej samej katedrze architektury Politechniki Gdańskiej co jeden ze współautorów nagrodzonego projektu, a inny współautor pracuje w tejże PG (w innej katedrze architektury).
Chciałbym jednak, aby ewentualne udowodnienie nieprawidłowości, nadużyć, wykroczeń itp. (o ile miały miejsce) nie przyniosło w rezultacie zaniechania realizacji nagrodzonego projektu. Jest on wybitny artystycznie i trudno sobie wyobrazić coś równie znaczącego i efektownego w Gdańsku. To by była duża strata dla naszego miasta, gdyby zrezygnowano z realizacji. Oczywiście, gdyby okazało się, że miały miejsce nieprawidłowości - odpowiedzialni za nie (przede wszystkim Organizator Konkursu, a także ewentualne osoby, o ile istnienie ich udowodniono by, które czerpały korzyści z tych nieprawidłowości) powinny ponieść stosowną karę.
Ale wybudujmy Muzeum zgodnie z tą wyjątkową koncepcją!

[Gość: mtk]

Zarzut nr 1:
Proszę SAMODZIELNIE przeczytać poniższy załącznik (jak rozumiem ten dokument mają na myśli centusie z Krakowa, przeświadczeni o własnej genialności po pekińskim Expo):
www.muzeum1939.pl/fotografie/11/33_Mat_pom_B.pdf
i wówczas jeszcze raz zabrać głos w tej kwestii.

Fakt!

[Gość: msz]

Czy ktokolwiek widzi, iż jest to "MATERIAŁ POMOCNICZY" do Regulaminu!? Poza kilkoma okrągłymi zdaniami nie zawiera żadnych konkretów, a ponadto jest sygnowany przez Invest-Komfort!!! Materiałem pomocniczym do Regulaminu jest także info o przyszłym moście/kładce nad Motławą (do Filharmonii). Czy z tego nie wynika, że organizatorzy chcieli zapoznać architektów z najbliższymi (czasowo i odległościowo) zmianami w pobliżu działki Muzeum?!
Najgorsze w polactwie jest to, że jak ma się jakieś obiekcje, to szuka się wydumanych argumentów. Zwycięski projekt może się podobać lub nie, jeśli ktoś ma zdanie negatywne, to niech zbija merytorycznie uzasadnienie jury. Ale łatwiej wszak szukać dziury w całym...

masz absolutną rację - zapomniałeś jeszcze napisać

[gaucho123]

w donosie ,że Pan Kwaśniewski kończył ten Uniwersytet przy ul.Polanki przy której położony jest dom Pana Wałęsy i stąd wniosek ,że Pan Kwaśniewski tez był agentem SB .
Do komisji maciarewicza kolego - z otwartymi rękami tam czekają na Ciebie.

[Gość: Dark]

Nie no, stary.
Nadesłano grubo ponad 100 prac z całego świata. A wygrał kolega z pokoju na Politechnice przewodniczącego komisji konkursowej. Zapewne, był najlepszy.
Przypadek, no nie?
Nie obrażaj ludzi inteligentnych!

[Gość: mtk/sz]

Czyżby? Przewodniczącym był W. Bielawski. Z tego co wiem, jest wiceprezydentem miasta, a nie wykładowcą na PG. Stary, z takich wpisów jak Twój robią się później legendy i klechdy w sieci. Trochę więcej precyzji!

[Gość: pomocnik]

Bielawski TEŻ przed laty pracował na Wydziale Architektury PG i był kolegą Czabańskiego, Droszcza etc. Wyleciał z roboty bo bidula doktoratu nie umiał napisać. Wracając do tematu PROTEST JEST BEZ SENSU- ci co znają "styl" projektantów z" kwadratu" znali autorów przed otwarciem kopert.

nie jestem twoim starym,"inteligentny" tfurco

[gaucho123]

spadaj .

[Gość: mtk]

I kolejna klechda netowa. Przewodniczącym jury był wiceprezydent miasta. Proszę nie pisać takich rzeczy, później z tego biorą się opowieści dziwnej treści w sieci.

frustracja przegranych

[Gość: obserwator]

To charakterystyczne, że autorzy pracy konkursowej całkowicie nie zauwazonej przez międzynarodowe Jury skarżą wyniki konkursu z powodów formalnych... nawet nie zdobyli się na minimum logiki, w swej skardze, bo piszą że wygrali koledzy jednego z sędziów, po co więc celowo gubiono koperte z ich danymi ? po to żeby tenże sędzia mógł się upewnic, że to naprawdę oni i udowodnic to całemu składowi sądu (z Libeskindem, Stimmannem, Fergussonem, Dudą - doradcą premiera i innymi), żeby z całą pewnością wygrali ? A co z kolegami innych sędziów z pozostałymi zaginionymi kopertami ?
obserwator

[Gość: obserwator]

Projekt skarżacych wyniki konkursu ma wygląd ... sterty tekturowych pudeł... Trudno sie dziwic, ze został zignorowany przez Sąd, chociaż warunki konkursu najwyraźniej spełniał... Ale przecież to nie najważniejsze w konkursie architektonicznym ! Ten projekt nie tylko, że ma się nijak do idei zadania konkursowego, to jest wtórny - naśladuje pewne zrealizowane projekty (autorzy z pewnościa wiedzą jakie!)... Tak więc zżynac od innych "krakowiakom i góralom" nie wstyd (to nie nowina !), to i oskarżac innych o nieuczciwosc - też nie ! Czy to aby nie dla odwrocenia uwagi od "wtorności" i nie oryginalnosci wlasnej pracy ?
obserwator

Pieniactwo - najlepsza antyreklama firmy

[hydrograf]

Teraz już wiesz jakiej firmy nie brać do projektowania twojej inwestycji - pieniaczy z Kakowa.

[Gość: ben]

eeeeeeeee..... organizacja konkursu była beznadziejna, co chwile Pani z komisji wysyła maila w stylu przepraszam za błędne załączniki w mailu, zmieniamy układ plansz itp...

jak wygrali znajomi członka komisji to jest konflikt interesów - nie powinni nawet brać udziału w konkursie

a ponadto te zagubione koperty: śmierdząca sprawa, ciekawe jak je dostardzyli na miejsce, ponownie tak zeby było anonimowo...

Konflikt wokół projektu Muzeum II Wojny Światowej

[Gość: arch]

Proponuje przeczytac tresc protestu a potem dymić a nie na odwrót.
pdfcast.org/pdf/protest

protestowanie a projektowanie

[Gość: obserwator]

Prawnik ktory pisał protest może i dobry, ale projektanci kiepscy - bo przegrali ten konkurs z lepszymi (i zgubione / znalezione kopertynie maja tu nic do rzeczy, bo to nie miało wpływu na decyzję jurorów !). Ich projekt nie wzbudził zainteresowania jury... Ciekawe, czy prawnicy Muzeum bedą lepsi niż prawnik przegranych i sfrustrowanych projektantow...
obserwator

[Gość: aaaa]

nie koniecznye ze zwyciezkie sa lepsze niz przegrane. Kwestia jest ze kto jest w jury.
Jezeli jury nie ma umietnosc wybrac dobrych projektow, to wyniki moga raczej zle. Czy moze uwierzyć ze starzy profesorzy zyjaci na uczelnii oddzielnie od trendu architektury potrawia ocenic wartosci wspolczesnej architektury? Sadze ze nie. to jest polska sprawa. nie ma dobrego jury.
do tego jeszcze politika, nepotyzm......

[Gość: urbanista]

Polski problem ?! Polskie jury ? Libeskind - wiadomo, Fergusson - Anglik, były przewodniczący ichniego związku architektów, Stimmann - Niemiec, b. główny architekt Berlina - urbanista, Pągowski - grafik, scenograf - przewodniczący jury na scenariusz ekspozycji Muzeum IIWojny, Duda, - historyk, publicysta, Czabański - architekt - wykladowca Wydz.Arch. PolGd; Buczek - urbanista - wykładowca WydzArch PolWarsz., Lohman - muzealnik z Londynu, Bielawski - b. architekt i urbanista (do niedawna prezes Izby urbanistów !) - urzędnik samorządowy...
to skąd takie posty jak ten autorstwa aaaa ? to jest wlasnie prawdziwie polski problem ...
urbanista

Konflikt wokół projektu Muzeum II Wojny Światowej

[Gość: ba]

Sluchajcie wydaje mi sie, ze tu nie chodzi o zawisc czy zazdrosc projektantow z Krakowa, tylko o zwrocenie uwagi w jak tragicznie nieprofesjonalny sposob ten konkurs byl przeprowadzony. Po wszystkich tych zmianach regulaminow w trakcie, niszczeniu kopert itd. zadne powazne biuro nie bedzie chcialo startowac w konkursach w Trojmiescie. I to jest najgorszy skutek tego calego zamieszania.

[Gość: ben]

konkurs był tragicznie przeprowadzony - powinien byc unieważniony - jak ktoś brał w tym udział to wie, reszta może myśleć ze to projektanci z Krakowa sa złośliwi...

Niestety nie daliśmy rady oddać projektu (za mało czasu) ale nie żałuje - tak nieprofesjonalnie prowadzony konkurs że trudno to zrozumieć.

A potem wybierany jest projekt architektów z Gdańska - ale przypadek..........., uff, ale przypadek........... ;)

Konflikt wokół projektu Muzeum II Wojny Światowej

[Gość: orthopower]

Sam punkt o zniszczeniu kopert jest wystarczającym powodem do unieważnienia konkursu. Kiedy usłyszałem o ponownym przesyłaniu kopert, nieźle się uśmiałem. Jury konkursu zachowało się jak dzieci w przedszkolu. Nie pomoże tu obrażanie firmy, która protest złożyła. Nie rozumiem wywodów w stylu: przegrali konkurs, a teraz protestują - trudno żeby protestowali, po wygraniu.
PS projekt zwycięski mi się podoba i chciałbym, żeby wygrał, ale w uczciwej walce.

Konflikt wokół projektu Muzeum II Wojny Światowej

[Gość: msr]

Jako niedoszli uczestnicy konkursowi musimy przyznac, ze konkurs byl zorganizowany pospiesznie i w sposob nie wzbudzajacy profesjonalnego zaufania. Terminy i daty konkursowe ulegaly zmianie bez wystarczajacego wyprzedzenie, skladalismy dokumenty placac krocie za przesylke, aby dowiedziec sie, ze terminy sa przesuniete, w dniu ich uplyniecia. Nie zostalismy zakwalfikowani, do zlozenia pracy konkursowej, mimo wypelnienia wszystkich wymaganach formalnosci, obiecane wyjasnienie naszego odrzucenia nigdy do nas nie dotarlo. Ciekawastka rowniez byl wymogl placenia w euro, walucie nie bedacej srodkiem platniczym w Polsce.
Trudno wyrokowac nad slusznoscia doniesienia kolegow z Krakowa.
Mamy jednak nadzieje, ze wstyd miastu bedzie oszczedzony, konkurs nie bedzie uniewazniony, a nauka na przyszlosc zostanie wyciagnieta.

tu nie chodzi o małostkowość

[Gość: lukas]

jak słyszę jak się czepiacie biura z krakowa, to czuje się jakbym artykuł o PIS czytał. tu nie chodzi o małostkowość, tylko o prawde, jeśli unieważnią ten konkurs, z powodu presji społecznej, albo nakazu prokuratury - tym lepiej.

Organizując następne konkursy będą wiedzieli ze nie można takiej hańby odstawić, ten i ostatni wielki polski konkurs na muzeum historii polski powinny zostać unieważnione.

I wtedy następnym razem jak ktoś postanowi wydać miliony na samą organizacje konkursu, zastanowi się co go może czekać za popełnienie błędu w wydawaniu pieniędzy publicznych.

Jeśli były podstawy do unieważnienia, to w końcu trzeba przeciwstawić czemuś ciągłe odpowiadanie na protesty przez same sądy konkursowe beż żadnego nadzoru, przekraczanie budżetów inwestycji

(bo jak biuro A uważa, że może sobie pozwolić czegoś nie wygrać bo będzie za drogie i wali 2-3 razy droższy projekt, to czemu biuro B, które liczy tylko na to żeby w końcu coś zaprojektować, trzyma się budżetu, a przekraczając go o np 30% zrobiłoby coś lepszego niż zwycięska praca ?)

nie może być tak, że nikt nie kontroluje ile się na to wydaje, jak się to przeprowadza.
Sędzia jest nauczycielem akademickim? Trudno konkurs jest międzynarodowy, jego koledzy z uczelni powinni być wykluczeni, chyba można założyć, że Foster zaprojektuje coś godnego uwagi, albo dowolne polskie biuro.

Zachowujmy transparentność. Nie chodzi o kłócenie się, chodzi o zasady, bo przez brak zasad i godzenie się na to, jak traficie następnym razem do szpitala, będziecie dziwili się dlaczego lekarz ma was w dupie.

A trzeba zaczynać od rzeczy małych.

[Gość: obserwator]

A dlaczego konkurs na muzeum historii Polski TEŻ należałoby unieważnic ? dla "bialostockiej" zasady "żeby niczego nie było", czy dlatego, że jakieś koperty zginęły ? A może laureat studiował razem z Rafaelem Moneo, albo jego syn czy córka studiowali u prof. Kimma ?
"lukas" - wal prosto z mostu, nie krępuj się - pisz na tym forum i od razu do prokuratora ! A może nie wygrał ten "co trzeba" ? a KTO MIAŁ WYGRAC ? ten co się skarżył, ale źle podpisal skargę ?!
obserwator

[Gość: lukas]

JesteĹ? zabawny. Mam wnioskowac, Ĺźe podoba Ci siÄ? IKEA Historii Polski? Odrzucenie protestu do tak drogiej inwestycji, przez bledy proceduralne jest smieszne.

Oznacza to, ze w.polsce zainteresowac sie jak cos przebiega moze tylko ten kto przegral. Jak nie ma organu posiadajacego faktyczna jurysdykcje w polu konkursow architektonicznych, to takie smieszne sytuacje beda mialy miejsce. Zwlaszcza, ze organizatorzy najwyrazniej nie ucza siÄ? na czyichs bledach.

Chetnie zastanowilbym bym sie, czy mi sie muzeum ii wojny podoba. Ale teraz widze w tym tylko smieszna farse przeprowadzona przez ludzi w miescie ktorego nie mam zamiaru odwiedzic.

Ludzie przyzwyczajeni do zycia w PRLu, najwyrazniej dostosowujacy sie do ulomnej rzeczywistosci jaka nas otacza, (z prostego powodu - gdyby wszystko mialo byc sprawiedliwe to niczego by nie osiagneli) nadal stanowia wiekszosc i wola pokpic z kogos kto sie z tym nie godzi.

Jedyne czego potrzebujemy to transparentnosc. Jakas manifestacja profesjonalizmu. Ja jestem zdegustowany tym co sie dzieje w przetargach i nie wiem, ktory powazny biznesmen, bo przeciez nie architekt przeznaczylby czas swoich pracownikow na robienie czegos tak szemranego...

[Gość: lukas]

I odpowiadajac jeszcze na pytanie, nalezaloby MHP uniewaznic, zeby nie przytrafilo sie MHIIWS. Bo konkurs niby taki wielki, a tym razem juz 3 razy mniej zgloszen. W nastepnym MIÄ?DZYNARODOWYM polskim konkursie wezma juz udzial tylko polacy? Tylko architekci miasta, ktore go rozpisuje? Czy zeby uniknac calej tej gry po prostu tylko biuro, ktore go wygra....

Budujemy sobie opinie, aktualnie ludzi niepowaznych. I cieszymy sie z oszczednosci wynikajacych z niepowtorzenia konkursu? Pokazmy raz ze zrobilismy porzadek z tym bajzlem.

dwa konkursy

[Gość: urbanista]

To żałosna pseudologika, wynikająca z niewiedzy ... konkurs na MHP był dwuetapowy, warunki uczestnictwa w I etapie były dosc "otwarte", czasu sporo, wymagania mniejsze (3 plansze). Konkurs reklamowany przez UIA (Międzynarodowa Unia Architektów) i SARP. Nadeslano ponad trzysta prac, poziom znacznie poniżej średniego, większosc prac nie spełniała warunków konkursu, do II etapu zaproszono tylko 10 uczestników, poziom wymagań co do zakresu opracowania podobny do tego z konkursu na MIIWSw, praca nagrodzona - banalna (prosta szklana hala fabryczna... na Jazdowie ! obok Zamku Ujazdowskiego). Konkurs na MIIWSw - bojkotowany przez SARP, mało czasu, wysokie wymagania - konkurs I etapowy. Zgłosiło się kilkaset pracowni, zakwalifikowano prawie 250, złozono ok. 130 prac (to wysoki wskaźnik !), poziom dosc wysoki, wiekszosc prac spełaniała warunki konkursu, praca nagrodzona wyrazista i interesująca, dwie kolejne nagrodzone - calkiem niezłe - rekomenduję lekturę uzasadnienia 1. nagrody, które - wedlug kręgów zbliżonych do organizatorów - redagował Libeskind.
Tak więc dlaczego należałoby unieważnic pierwszy z tych konkursow i jaki to mogłoby miec wpływ na drugi ? Jedyna odpowiedź, ktora się nasuwa (juz to ktos gdzies napisał, nie będę oryginalny...) - aby usatysfakcjonowac przegranych, ktorzy zawsze maja rację (ale tylko we własnym mniemaniu...) !
urbanista

[Gość: lukas]

Podpisujac sie urbanista, przyznajesz ze nie wiesz nic o kreowaniu wizerunku. Dyskusja smieszna. Bawcie sie dzieci klockami, nazywajcie sie architekci.

[Gość: urbanista]

... ad rem proszę, nie ad personam ...
urbanista

PS: a ty - podpisujac się lukas - do czego się przyznajesz, albo i nie przyznajesz ?
u.

[Gość: lukas]

mógłbym się podpisywać Krzysiek. To nie ma znaczenia. urbanista to określenie pewnej wiedzy lub wykształcenia, w zawodzie, który nic wspólnego nie ma zasadami wolnego rynku, którymi kieruje się cały świat. architekci sobie mogą myśleć, ze są ponad i nie potrzebują społeczeństwa, ale jak się policzy przez ile lat mogłaby się zwycięska pracownia utrzymać za te 10 mln zł, to wychodzi na to, że chyba coś tu jest przepłacane.

A skoro już takie cenniki istnieją, to nie powinno być żadnych wątpliwości że (nawet jeśli o gustach się nie dyskutuje i forma już niech sobie będzie jaka chce), wszystko przebiegło bezbłędnie.

Nie podoba mi się polityczny aspekt tego konkursu i pokazanie w tych konkursach polskości na takiej zasadzie, że się zabierają do tak odpowiedzialnego przedsięwzięcia na cały świat, a potem pokazują, że nie warto sie przejmować polskimi konkursami - bo jak to wygląda z zewnątrz?

[Gość: urbanista]

Skoro twierdzisz, że zawod urbanisty nie ma nic wspólnego z zasadami wolengo rynku, to znaczy że nic nie wiesz o tym zawodzie, wiec na ten temat nie możemy dyskutowac...
Skoro twierdzisz że 10 mln (czyli zaledwie niecale 5% od planowanej wartości inwestycji) zwycieska pracownia będzie "się utrzymywac" przez wiele lat, to niewiele wiesz o zawodzie architekta, kosztach projektowania i zasadach wolnego rynku, do ktorych się odwołujesz, więc na ten temat też nie podyskutujemy...
Jesli nie podoba ci się "polityczny aspekt " konkursu na Muzeum II Wojny Światowej - projektu, kory ze swej natury jest "plityczny", to też nie mamy o czym dyskutowac...
Konkurs jest międzynarodowy, scenariusz ekspozycji nie jest "polski", konkurs na niego wygrala pracownia z Belgii, sąd był w połowie zagraniczny ... masz więc najwyraźniej jakąs obsesję ... nie mamy więc o czym dyskutowac ...
urbanista

[Gość: lukas]

powiem tylko, że żal mi Ciebie. jeśli wierzysz w to co piszesz, to tylko więcej takich ludzi i śmiało mogę przestać płacić podatki. Wyskok z tymi kosztami projektowania, mnie zabił. nie mówię tu o tym ile bym chciał dostawać do kieszonki, na nartki i na szkicowniczki żeby sobie być artystą. Pomijam kwestie sensowności samego zawodu urbanisty, w polskich realiach....