Rzygacz Rzygaczowi Rzygaczem

[zoppoter]

Prosimy Pętelkę o dwa pytania.

[petelka]

No to ja mam takie pytanie... A w zasadzie to nie moje pytanie, ale taki jeden
Brodaty Zielony Rower pyta za mim pośrednictwem:
- czy ktoś z Szanownych Rzygaczy lub sympatyków po cichu podczytujących, wie
coś na temat samolotu (samolotów?), który rozbił sie pod koniec wojny na
terenie lasów, w obszarze między ul. Matejki, Do Studzienki oraz Traugutta?
Może ktoś widział te szczątki (podobno jeszcze w drugiej połowie lat 50-tych
można było je znaleźć bez problemu) lub słyszał o nich? A gdyby jescze tak
wiedział jakie znaki znajdowały się na skrzydłach, lub znał inne szczegóły - to
już wogóle byłby szczyt szczęścia.:)))

[cze67]

Ja tez mam pytanie, z powodow osobistych chcialbym sie jak najwiecej dowiedziec
o kamienicy we Wrzeszczu przy obecnej ulicy Wary?skiego 45 B. Podobno
wybudowala ja ksiezna (?) Potocka w 1905 (to akurat na pewno bo taka data
widnieje na froncie sosiedniej kamienicy...

[lucy_z]

cze67 napisał:

> Ja tez mam pytanie, z powodow osobistych chcialbym sie jak najwiecej
dowiedziec
>
> o kamienicy we Wrzeszczu przy obecnej ulicy Wary?skiego 45 B. Podobno
> wybudowala ja ksiezna (?) Potocka w 1905 (to akurat na pewno bo taka data
> widnieje na froncie sosiedniej kamienicy...

Cze, czy nr 46 to jest vis a vis, czy obok???

[cze67]

Witaj lucy, nie mam pojecia, jeszcze sie tak dobrze nie rozejrzalem. A co?

[lucy_z]

cze67 napisał:

> Witaj lucy, nie mam pojecia, jeszcze sie tak dobrze nie rozejrzalem. A co?
Mam taki malutki fragmencik z książki wspomnień, o mieszkaniu nr 46. Właściwie
dwa zdania!Cytuję!!!

"Ja mieszkałam przy /teraz Waryńskiego/46. Dom należał do kompleksu
parkowego"Brunshoferpark".To było przepiękne mieszkanie na pierwszym
piętrze;właściwie amfilada, która łączyła się z domem 46a, z centralnym
ogrzewaniem, parkietem oraz dwuskrzydłowymi drzwiami."
Ta wiadomość może nic nie wnosić i dalej nic nie wiesz!
Jeszcze mam książkę o Wrzeszczu, może tam znajdę coś o tej ulicy:)))

[cze67]

Ciekawe, moje tez na pietrze i tez drzwi amfiladowe i tez sie laczy z innym, z
tym ze ma oznaczenie 45c... Ciekawe...
Ale mnie lucy zaintrygowalas...

[Gość: Stary]

petelka napisała:

> No to ja mam takie pytanie... A w zasadzie to nie moje pytanie, ale taki
jeden
> Brodaty Zielony Rower pyta za mim pośrednictwem:
> - czy ktoś z Szanownych Rzygaczy lub sympatyków po cichu podczytujących, wie
> coś na temat samolotu (samolotów?), który rozbił sie pod koniec wojny na
> terenie lasów, w obszarze między ul. Matejki, Do Studzienki oraz Traugutta?
> Może ktoś widział te szczątki (podobno jeszcze w drugiej połowie lat 50-tych
> można było je znaleźć bez problemu) lub słyszał o nich? A gdyby jescze tak
> wiedział jakie znaki znajdowały się na skrzydłach, lub znał inne szczegóły -
to
>
> już wogóle byłby szczyt szczęścia.:)))
>

Rzygacze to Rzygacze!

[zoppoter]

> Gratuluję dobrej roboty w szperaniu i odkrywaniu.
> Wasze logo "Rzygacze"wydaje się być takie jakieś nieapetyczne.pozdrawiam Stary.
>
Nazwaliśmy się Rzygaczami nie bez powodu.
To nazwa tych smoczych mord służących na Głównym Mieście jako zakończenia rynien na kamienicach, a
własciwie ich przedprożach. Jest jeszcze inna nazwa, ale ta wydała nam się bardziej hmmmm... ekspresyjna, hi hi hi

[Gość: Stary]

Nigdy bym na to nie wpadł.Pozdrowienia.Stary

[petelka]

Iwa! A wiesz, że na ul. Kotwiczników znajduje się pamiątkowa tablica
informująca o drukarni Twoich przodków? Ślepota nie pozwoliła mi na dokładne
odczytanie tekstu, ale nazwiska widziałam.:)))

Zoppoter, nie mogę znaleźć twojego wpisu, ale to Ty pisałeś o artykule z
ostatnich "30-dni", obalającycm mity dot. Gdańska.(?) Czytałam go czytałam i
nijak pojąć nie mogę. Czy byłbyś uprzejmy objaśnić dlaczego facet po kolei
obala mit niemieckości, potem polskości Gdańska, po czym obalając mit
wielokulturowości miasta, ponownie kreuje mit jego niemieckości. Moje
blondynkowate szare komórki nijak nie mogą pojąć tej paradoksalnej wolty czy
też wyższego poziomu interpretacji historycznych.
Pozdrawiam

[zoppoter]

> obala mit niemieckości, potem polskości Gdańska, po czym obalając mit
> wielokulturowości miasta, ponownie kreuje mit jego niemieckości. Moje
> blondynkowate szare komórki nijak nie mogą pojąć tej paradoksalnej wolty czy
> też wyższego poziomu interpretacji historycznych.

Mit niemieckości obalany przez niego mówił o ciągłych i odwiecznych związkach państwowych i
narodowych z Niemcami.
Tymczasem w rzeczywistości Gdańsk był miastem niemieckim pod względem
kulturowo-obyczajowo-językowym. Język niemiecki stanowił w Gdańsku swoistą platformę porozumienia.
Tak jak dzisiaj angielski w zachodnim (i nie tylko) swiecie. I do tego języka i obyczajów (w końcu
zankomita większość Gdańszczan pochodziło z Niemiec) szybko dostosowywali się przybywający do
Gdańska Polacy, Holendrzy, Francuzi, Szkoci.

A zatem nie Gdansk jako część Niemiec, tylko Gdańsk jako miasto o niemieckim charakterze.

Myślę, że potwierdzeniem tej tezy są fragmenty pamiętników Joanny Schopenchauer z tegoz numeru "30
Dni", traktujące o problemach Gdańska z Prusami po I rozbiorze Polski. Po niemiecku pisała niegatywnie
o niemieckim państwie pruskim...

[petelka]

Dziękuję Panie Profesorze za jasną i czytelną wykładnię.:)))
Lektura ostatnich "30 dni" wzbudziła we mnie jeszcze jedną wątpliwość, tym
razem, powiedzmy że topograficzną.:) W gazecie znajduje się artykuł o Zakładach
Mechaniki Precyzyjnej, które przez 50 powojennych lat miały siedzibę przy ul.
Jaśkowa Dolina 5 (wg opisu róg Jaśkowej i Grunwaldzkiej - obecnie teren
budowy). I za żadne skarby świata nie mogę sobie przypomnieć w którym miejscu
to było. Albo inaczej: w opisanym miejscu w żaden sposób nie kojarzy mi się
siedziba wspomnianych Zakładów. Pomoże ktoś z dokładniejszym opisem lokalizacj?

[zoppoter]

petelka napisała:

> Dziękuję Panie Profesorze za jasną i czytelną wykładnię.:)))

Mylisz mnie chyba z Greenem, Kasią, albo z Pumeksem... Ja tylko jestem skromnym asystentem...

> Lektura ostatnich "30 dni" wzbudziła we mnie jeszcze jedną wątpliwość, tym
> razem, powiedzmy że topograficzną.:) W gazecie znajduje się artykuł o Zakładach
>
> Mechaniki Precyzyjnej, które przez 50 powojennych lat miały siedzibę przy ul.
> Jaśkowa Dolina 5 (wg opisu róg Jaśkowej i Grunwaldzkiej - obecnie teren
> budowy). I za żadne skarby świata nie mogę sobie przypomnieć w którym miejscu
> to było. Albo inaczej: w opisanym miejscu w żaden sposób nie kojarzy mi się
> siedziba wspomnianych Zakładów. Pomoże ktoś z dokładniejszym opisem lokalizacj?

No własne, ja też ich nie kojarzę. Może to tajne było? A może jakaś stara książka telefoniczna by
pomogła...?
Róg Jaśkowej i Grunwaldzkiej to były pozostałości (parter i pietro) pięknej secesyjnej trzypietrowej
kamienicy. Byłybyż te Zakłady na tym ocalałym piętrze...?

[petelka]

zoppoter napisał:

>
> Mylisz mnie chyba z Greenem, Kasią, albo z Pumeksem... Ja tylko jestem
skromnym
> asystentem...

***** Raczej nie:)))

> No własne, ja też ich nie kojarzę. Może to tajne było? A może jakaś stara
książ
> ka telefoniczna by
> pomogła...?
> Róg Jaśkowej i Grunwaldzkiej to były pozostałości (parter i pietro) pięknej
sec
> esyjnej trzypietrowej
> kamienicy. Byłybyż te Zakłady na tym ocalałym piętrze...?

***** No właśnie nie wiem. Z artykułu wynika, że nad wejściem widniał
napis "ZMP". Mogło to trochę zniechęcać do wejścia, ale... gdzie?????

[Gość: Les1]

Petelko...:-)))
Czy przypadkiem ZMP nie miescilo sie przy ul.Partyzantow?
Tak, prawie o strzal z luku od w/w strzyzowania ?...

[iwa.ja]

petelka napisała:

> Iwa! A wiesz, że na ul. Kotwiczników znajduje się pamiątkowa tablica
> informująca o drukarni Twoich przodków? Ślepota nie pozwoliła mi na dokładne
> odczytanie tekstu, ale nazwiska widziałam.:)))

No to istnieje ta ulica Kotwiczników czy nie istnieje? I gdzie?
-
Przed wysiewem nasiona można moczyć, podkiełkowywać, przechładzać i zaprawiać w
celu przyspieszenia wschodów i zabezpieczenia przed chorobami i szkodnikami.

[lucy_z]

iwa.ja napisała:

> No to istnieje ta ulica Kotwiczników czy nie istnieje? I gdzie?

Iwa, nie przeczytałaś uważnie moich postów wczoraj! W jednym napisałam, że nie
istnieje ale zaraz w drugim sprostowałam, że ulica istnieje tylko dom nie;)
A jakbyś zaglądnęła do mojego ogona, hi, hi, to byś znalazła ulicę;)))

[iwa.ja]

No to udaję się na poszukiwanie Twojego ogona. A swój zmieniłam.

[lucy_z]

iwa.ja napisała:

> No to udaję się na poszukiwanie Twojego ogona. A swój zmieniłam.
Iwa, ten mój były plan jest do d... Wejdź na www.trojmiasto.pl i w plan! To
jest nad Motławą!

[kasia_57]

Iwa,
przesyłam Ci obiecany artykuł - do Twojej gazetowej poczty.
A przy ul. Świętojańskiej również jest tablica na budynku - tablica
upamiętniająca Józefa Czyżewskiego i jego drukarnię.
:))

[iwa.ja]

Pławię się w dumie wielkiej. I wstydzie, że tak mało pamiętam z Gdańska.
Kurcze, przez prawie 19 pierwszych lat mojego życia miałam go w zasięgu ręki,
chodzilam ulicami i...nie widziałam. A wiesz, Kasiu, że nawet nie znalazłam
grobu na Srebrzysku? Podobno tam jest (przeniesiony z Zaspy).
Na swoje usprawiedliwienie, Wysoki Sądzie, mogę powiedzieć tylko tyle, że moje
dzieci (miejsce urodzenia: Warszawa) w 3Mieście na pewno się nie zgubią.
PS. Moje dzieci i mnie zawsze na kolana powala wizyta na cmentarzu żydowskim na
Malczewskiego w Sopocie. Czy ktoś zna hitorię i może coś bliższego na temat
tego cmentarza?

Do Iwy

[kasia_57]

W dumie i wstydzie powiadasz... No cóz, ja również czasami się czerwienię, że o
swoich wielkich wiem niewiele, poza niektórymi "palcówkami" jak Patetyczna, czy
też o Legionach w Turcji... a poza tym, my sobie nie zdajemy sprawy z tego, że
od tzw. potomków, czy to w tzw. linni prostej, czy bocznej - wymaga się
bezwzględnej wiedzy o "przodkach" i życiorysu na pamięć.
Niekoniecznie to akurat jest tak niezbędne. Za to duma, jest prawdziwa. I ta
jest niezbędna.

Doszła poczta z załącznikami?!

[Gość: Les1]

Kasiu....nieprzyjemnym bylem....to przez tego szefa w pracy
i ...stosunki ...boss/podwladny....
Czytalem Twoje opisy na stronie Greena....dziekuje...
To co teraz napisalas?....Podobnie mysle i czuje.....
Osobiscie nazywam to...(po moim ojcu) dyscyplina!!
Nigdy tego nie lubilem....ale teraz ...z wiekiem...mam prawo sie wylamywac i
swoje wlasne glupoty wypisywac... :-)))
Jaka szkoda, ze nie stosuje sie w codziennym zyciu do tego......co wlasnie
opisalas!!!....
A moze jeszcze dojde to tego?
Zobaczymy z czasem....
Przyjemnie bylo mi przeczytac Ciebie i iwa.ja...
Dzieki....:-)))

Kasiu, przeczytałam!

[iwa.ja]

I popłakałam sie. Przypomniałam sobie, jak ciocia Mania śpiewała na wszystkich
rodzinnych imprezach, jak ciocia Wanda, jak żandarm, stawiała mnie do pionu za
brak chusteczki do nosa czy źle przyszyty kołnierzyk do fartuszka, a także, jak
zadawała szyku na Monciaku (zawsze w kapeluszu), jak... Ej, to zbyt osobiste,
musimy kiedyś pogadać!
PS. Potomkini Cioci Broni jest u steru obecnie, tak a propos.

Cieszę się, że doszło!

[kasia_57]

A mnie strofowano, jeżeli spódniczka była krótsza niż 2 palce nad kolano, i
jeżeli rozparłam się przy stole... ech, czasy. Wspomnienia.
:)

[iwa.ja]

Nie wolno było pociągać nosem... no i tak dalej, wszystko to, co mi wyśmiano
na wątku "arystokracja" na forum "Psychologia". A Kartuzy wspominane były z
wielką atencją. Chyba szkoda jednak, że tak "spsialiśmy". Moja ciocia nadal nie
wychodzi na słońce bez rękawiczek... Dziękuję Ci, Kasiu! A kto napisał ten
artykuł? Czy mój wujek?

[kasia_57]

Za pociąganie nosem - wylatywało się od stołu!
Wcale nie spsieliśmy. Ta tradycja istnieje i jest kultywowana, czasem nieco
zmodyfikowana, ale jest!

Ty, zaglądnij na pierwszą stronę artykułu - Gabriela Danielewicz!
:)

[iwa.ja]

Danielewicz. Danielewicz. Było takie nazwisko w rodzinie. Ale może to zbieg
okoliczności? Muszę podrążyć. Tymczasem dobranoc. I dzięki wielkie jeszcze raz.

:)))))

[kasia_57]

[Gość: doraa]

iwa.ja napisała:

> Danielewicz. Danielewicz. Było takie nazwisko w rodzinie. Ale może to zbieg
> okoliczności? Muszę podrążyć. Tymczasem dobranoc. I dzięki wielkie jeszcze
raz.
>
>

[belissarius]

I tu klasyczny przykład nie odpowiadania na pytania, o czym mówiłem na poprzednim wątku (za co
zostałem, nota (non) bene, zrugany przez Zopcia).
Przypominam swój wpis sprzed roku (chyba) o wypalonych kręgach murawy w okolicach gdańskiego
lotniska (obecnie Zaspa), gdzie znaleźliśmy (lata 60-te) dużo fragmentów stopionego aluminium, szkła,
porozrywanych łusek od kaemów (najwidoczniej w pożarze) i nawet złotą obrączkę z inicjałami i datami.
Sugerowałem wówczas, że owe kręgi były miejscami gdzie spadły zestrzelone przez niemieckie baterie
pplot alianckie samoloty. Ten temat powrócił, ale został ponownie zignorowany. Może jednak warto się
tym zająć?

[zoppoter]

belissarius napisał:

> I tu klasyczny przykład nie odpowiadania na pytania, o czym mówiłem na
poprzedn
> im wątku (za co
> zostałem, nota (non) bene, zrugany przez Zopcia).
> Przypominam swój wpis sprzed roku (chyba) o wypalonych kręgach murawy w
okolica
> ch gdańskiego
> lotniska (obecnie Zaspa), gdzie znaleźliśmy (lata 60-te) dużo fragmentów
stopio
> nego aluminium, szkła,
> porozrywanych łusek od kaemów (najwidoczniej w pożarze) i nawet złotą
obrączkę
> z inicjałami i datami.

Rok temu to mnie tu jeszcze nie było...

> Sugerowałem wówczas, że owe kręgi były miejscami gdzie spadły zestrzelone
przez
> niemieckie baterie
> pplot alianckie samoloty. Ten temat powrócił, ale został ponownie
zignorowany.
> Może jednak warto się
> tym zająć?

Na pewno warto. Ale brak odpowiedzi nie musi oznaczać ignorowania pytania,
tylko po prostu brak wiedzy w poruszonej kwestii. Sam wiesz, że informacje
dotyczące wojny są skąpe i tajemnicze...

[kasia_57]

Oj Piotr, Piotr ;) Jakby każdy z nas przejmował się tym, że nie dostał
odpowiedzi na swoje posty, i posądzał innychj, że go zingorowali, to forum
zamarłoby całkiem!
Niekoniecznie musimy znać odpowiedź. I stąd milczenie.
Poza tym czasy wojny, te końcowe akordy, sa nieco mniej znane. I nie ma się co
dziwić, bowiem skrzętnie wymazywano z pamięci, i z przekazów ten akurat czas. O
zdobywaniu tzw. Trojmiasta też niewiele się mówi. Ot, zdobyto i cześć. Czeka
nas - Rzygaczy - potężna robota, bo myślę, że każdy z nas szpera w domu,
bibliotekach i internecie - żeby wiedzieć jak najwięcej.
A Ty szukałeś odpowiedzi na swoje pytanie?
Jeżeli tak, to chętnie przeczytam, bo jestem ciekawa.
:)

[kasia_57]

Gość portalu: doraa napisał(a):
> Mam przed sobą książkę Gabrieli Danielewicz "Portrety Dawnych
> Gdańszczan"(właśnie mam zamiar skonsumować czytelniczo)i jest dedykacja dla
> rodziców: Anny i Stanisława.

A do tej książeczki jest jeszcze część dalsza - "Pod dachami gdańskich
kamienic", też Danielewicz. Polecam - szalenie ciekawa. A potem - idź do
Bazyliki MAriackiej i stań przed epitafium Doroty i Jana Brandesów...
:)

Cmentarz żydowski w Sopocie

[zoppoter]

.
> PS. Moje dzieci i mnie zawsze na kolana powala wizyta na cmentarzu żydowskim
na
>
> Malczewskiego w Sopocie. Czy ktoś zna hitorię i może coś bliższego na temat
> tego cmentarza?

Podaję za Nowym Bedekerem Sopockim autorstwa Ryszardy Sochy. Pierwszy Bedeker
Franciszka Mamuszki w ogóle pomija ten temat...

ok.1860 - 1912: Pierwsi osadnicy żydowscy w Sopocie. Podlegają (podobnie jak
gmina Zoppot) pod powiat wejherowski. W Wejherowie jest gmina żydowska,
synagoga i cmentarz.
1912: utworzenie sopockiej gminy żydowskiej, wykup parceli pod synagogę (dolny
Sopot) i pod cmentarz (Grosskatzerstrasse, obecnie Malczewskiego).
1913: Cmentarz rozpoczyan działalność (jakkolwiek by to brzmialo).
1939: Zaprzestanie pochówków na cmentarzu, przyczyny chyba oczywiste.
1948: Formalne zamknięcie cmentarza. Nieliczne niedobitki Żydów sopockich i
równie nieliczni Żydzi napływowi są chowani odtąd na cmentarzu komunalnym.
1950, 1968: emigracja Żydów z Sopotu. Przyczyny - patrz pkt. 1939...
1982: Gmina żydowska w Warszawie nie zgadza się na przejęcie cmentarza przez
miasto. Jednoczesne wytypowanie cmentarza do renowacji przez Urząd do spraw
Wyznań (pamiętacie taki urząd...?) Cmentarz wpisany w rejestr zabytków.
1983 - 1989: Renowacja cmentarza, sfinansowana przede wszystkim przez fundację
Nissenbaumów.
Po 1989 (ale i przed): Co jakiś czas widac na cmentarzu płonące świeczki...

[iwa.ja]

Dzięki, Zoppoter. A kilka z tych świeczek, co to je widujesz, to ja...

[zoppoter]

iwa.ja napisała:

> Dzięki, Zoppoter. A kilka z tych świeczek, co to je widujesz, to ja...

To moze by tak jakąś wspólnie zapalić...

[iwa.ja]

zoppoter napisał:

> To moze by tak jakąś wspólnie zapalić...
Zoppoter, nie katuj! Przecież wiesz, że kombinuję jak koń pod górę, żeby
przyjechać!
PS. Masz już neta w domu? Kongratulacje!!!

[doraa]

podnosze wątek.
A przy okazji kto wie coś bliższego o żydowskim cmentarzu w Gdańsku, był
położony za cmentarzem Salwator (okolice Zaroślaka), to jest chyba ul.
Stoczniowców z lewej strony jak jedziemy na Chełm.

[belissarius]

Najpierw uzupełnienie tej informacji: takich wypalonych kręgów na dzisiejszej Zaspie (dawniej poligon)
znaleźliśmy więcej. Było ich w sumie 4 lub 5. Jak już pisałem w jednym z nich znaleźliśmy (obok zawsze
występujących kawałków stopionego aluminium, szkła i resztek łusek z kaemów i działek (z pewnością
angielskich) złotą obrączkę z inicjałami i datą (ani jednego ani drugiego nie pamiętam; obrączkę wziął
znalazca, wówczas 13-letni). Podobno po wyjeździe na Zachód w 1983 roku (ale tylko podobno) próbował
po tych inicjałach i dacie dojść nazwiska. W archiwach brytyjskiego RAF z pewnością znane są nazwiska
poległych lotników (inicjały), a po dacie (z pewnością ślubu) możnaby zweryfikować na 100%. Niestety,
nie mam z człowiekiem żadnego kontaktu od ponad 20 lat. Wiem tylko, że żyje i że mieszkał wiele lat w
San Diego w Kalifornii.
Z kolei z łazikowania po oliwskich lasach pamiętam miejsca, w których rozmieszczone były stanowiska
artylerii przeciwlotniczej, a więc fakty zestrzeleń nad lasem mogą mieć miejsce (inna sprawa, że samolot
trafiony nad samym miastem mógł spaść zupełnie gdzie indziej).

[lucy_z]

Znalazłam taki artykuł w "naszemiasto.pl". Ja od czasu do czasu zaglądam na
allegro, ach, jakie tam czasami są rarytasy. Moja znajoma zebrała w ten sposób
mnóstwo pięknych rzeczy!
gdansk.naszemiasto.pl/wydarzenia/207878.html

te wspomnienia

[iwa.ja]

Oglądam teraz w TV "Hrabinę" Moniuszki. Aria "Ruszaj, bracie, ruszaj w pole".
Przypomniało mi się, jak 100 lat temu moja babcia i jej siostry byly dekorowane
w Ratuszu Staromiejskim orderem "Polonia Restituta". Była wielka feta i część
artystyczna. Śpiewał bas Filharmonii (żebym nie pomyliła nazwiska), chyba Jan
Daniec (albo Gdaniec). Śpiewał właśnie tę arię. I "Naprzód wiara, iść
przytomnie, tylko wara płakać po mnie"...
Przepraszam, ale mi się miękko zrobiło...

[krzysiek_n]

Pewnego pięknego wieczoru iwa.ja napisała:

> Przypomniało mi się, jak 100 lat temu moja babcia i jej siostry byly
dekorowane w Ratuszu Staromiejskim orderem "Polonia Restituta"...

Oj, Iwa, to pamiętasz też Franca Josefa?
;-)))

[iwa.ja]

krzysiek_n napisał:

> Oj, Iwa, to pamiętasz też Franca Josefa?
> ;-)))

Krzysiek! Już nie żyjesz!

Ale zaraz, Iwa...

[zoppoter]

iwa.ja napisała:

> krzysiek_n napisał:
>
> > Oj, Iwa, to pamiętasz też Franca Josefa?
> > ;-)))
>
> Krzysiek! Już nie żyjesz!

Może jemu się rozchodziło o Franza Josefa Straussa...?

[iwa.ja]

No to już nie żyje dwóch.

[zoppoter]

iwa.ja napisała:

> No to już nie żyje dwóch.

O rany, a ja za co??? Przecież Franz Josef Strauss umarł jakieś 10 - 12 lat temu...!

[iwa.ja]

OK, reanimuję Zoppiego, ubiłam go z rozpędu.
A te macewy, co to poszły na stopnie, są już odzyskane?
Czy są jeszcze jakieś kirkuty w 3Mieście? Muzea żydowskie?

[zoppoter]

iwa.ja napisała:

> OK, reanimuję Zoppiego, ubiłam go z rozpędu.

Zdążyłaś w ostatniej chwili. Już mi trochę duszno było...

> A te macewy, co to poszły na stopnie, są już odzyskane?

Żartujesz...?

> Czy są jeszcze jakieś kirkuty w 3Mieście? Muzea żydowskie?

NIe, no Ty sobie jaja robisz...

[iwa.ja]

zoppoter napisał:

> > A te macewy, co to poszły na stopnie, są już odzyskane?
>
> Żartujesz...?
>
> > Czy są jeszcze jakieś kirkuty w 3Mieście? Muzea żydowskie?
>
> NIe, no Ty sobie jaja robisz...


Cholera jasna! A taki Kraków ma cały Kazimierz (nie mówiąc o Pradze Czeskiej czy innym Amsterdamie). Jest
aaaaaaatmooooofeeeera...





>
>

muzeum gdańskich Żydów

[pumeks]

Na muzeum specjalizujące się w tematyce żydowskiej bym nie liczył, zwłaszcza że
decydenci i tak uważają że mamy nadmiar placówek muzealnych. Gdyby była jakaś w
miarę prężna gmina mojżeszowa to chyba w pierwszej kolejności zajęłaby się tymi
cmentarzami, muzeum może jeszcze poczekać. Ale gdyby ktoś zajął się lobbingiem
na rzecz utworzenia w muzeach historycznych Gdańska Sopotu i Gdyni
kącików "żydowskich", to kto wie?
Zdaje się że Lesser Giełdziński, twórca Sieni Gdańskiej, miał pokaźną kolekcję
Judaików które zabrał ze sobą na emigrację do Stanów. Chyba nawet czytałem że
odkupił od nazistów częśc wyposażenia likwidowanej synagogi przy Złotej Bramie,
ale może coś źle pamiętam. No i te zbiory Giełdzińskiego są chyba w którymś z
muzeów w NY.
Na temat Żydów są co najmniej 2 książki Hanny Domańskiej, "Kadisz gdańskich
kamieni" i "Żydzi znad gdańskiej zatoki".

[iwa.ja]

pumeks napisał:


> Na temat Żydów są co najmniej 2 książki Hanny Domańskiej, "Kadisz gdańskich
> kamieni" i "Żydzi znad gdańskiej zatoki".
Te książki są gdzieś do dostania? Co do lobbingu, hmmm, a byłoby czym wypełnić te "kąciki"?

[kasia_57]

pumeks napisał:

> Zdaje się że Lesser Giełdziński, twórca Sieni Gdańskiej, miał pokaźną
kolekcję
> Judaików które zabrał ze sobą na emigrację do Stanów. Chyba nawet czytałem że
> odkupił od nazistów częśc wyposażenia likwidowanej synagogi przy Złotej
Bramie,ale może coś źle pamiętam. No i te zbiory Giełdzińskiego są chyba w
którymś z muzeów w NY.

****** Przepraszam, ale Lesser Giełdziński pochowany został na Chełmie, na
cmentarzu żydowskim, a judaica z synagogi zostały po prostu wywiezione przez
członków gminy, między innymi do Stanów. I jeżeli chce się oglądać
najcenniejsze zbiory gdańskich judaików, to trzeba pojechać do N.Y.

> Na temat Żydów są co najmniej 2 książki Hanny Domańskiej, "Kadisz gdańskich
> kamieni" i "Żydzi znad gdańskiej zatoki".
******* Profesor Berendt pisuje o Żydach i ze znawstwem, bowiem zaajmuje się
tym tematem na UG.
:)))))))

[pumeks]

kasia_57 napisała:

> ****** Przepraszam, ale Lesser Giełdziński pochowany został na Chełmie, na
> cmentarzu żydowskim, a judaica z synagogi zostały po prostu wywiezione przez
> członków gminy, między innymi do Stanów. I jeżeli chce się oglądać
> najcenniejsze zbiory gdańskich judaików, to trzeba pojechać do N.Y.

A to bardzo dziękuję za skorygowanie mojej dezinformacji :))))

[kasia_57]

A wiesz, że tego to akurat dowiedziałam się na wystawie Portale Pamięci.
Byłeś? no i jest zdjęcie Lessera G. w Ratuszu Prawego Miasta. - w sali Morskiej
:)))

[pumeks]

kasia_57 napisała:

> A wiesz, że tego to akurat dowiedziałam się na wystawie Portale Pamięci.
> Byłeś? no i jest zdjęcie Lessera G. w Ratuszu Prawego Miasta. - w sali
Morskiej
> :)))

Nie byłem, mea culpa. W Ratuszu też dawno nie byłem. No ale koniec końców, aż
tak nie pokręciłem - Giełdziński miał zbiory i te zbiory potem trafiły do NY,
tyle że to nie on je wywiózł.

Swoją drogą, "30 Dni" ma chyba dobry kontakt ze środowiskami żydowskimi przez
M. Abramowicza, więc może im by podsunąć pomysł organizowania choćby kącików
dla upamiętnienia Żydów w muzeach historycznych Gdańska Sopotu i Gdyni?

[green_]

No jest przeciez synagoga przy Partyzantów...

Cmentatrze żydowskie w Gdańsku

[zoppoter]

doraa napisała:

> podnosze wątek.
> A przy okazji kto wie coś bliższego o żydowskim cmentarzu w Gdańsku, był
> położony za cmentarzem Salwator (okolice Zaroślaka), to jest chyba ul.
> Stoczniowców z lewej strony jak jedziemy na Chełm.

Według "Bedekera Gdańskiego" profesora Sampa, cmentarze żydowskie były pod
Chełmem i we Wrzeszczu. Koło Zaroślaka był cmentarz Zbawiciela (czyli nie
żydowski). Niestety profesor na tym wyczerpuje temat.
Chyba cos o tym pisano kiedyś w "30 Dniach", ale to jest kwestia dłuzszych
poszukiwań. Poszukam.

[jarohu]

Cmentarz żydowski na Chełmie z całą pewnością był. Jest nawet zaznaczony na
planie Gdańska Wydawnictwa FD Vicon 1997. To jest nie zabudowany teren powyżej
cmentarza katolickiego - wzdłuż ul. Stoczniowców. W latach osiemdziesiątych
często tam chodziłem i widziałem zdewastowane pojedyncze nagrobki oraz części
płyt z hebrajskimi napisami.

[Gość: Green]

No i jeszcze był cmentarz żydowski przy St. Michaels Weg - czyli dzisiejszej
Traugutta. Ale tam to juz prawie nic nie zostalo - pare obmurowań grobowców i
jakaś płyta - której nigdy nie znalazłem.

[pumeks]

No bo z tego cmentarza przy Michaelisweg to macewy wykorzystano jako płyty
kamienne do budowy takich schodów, przy stadionie Lechii (chyba Wyborcza kiedyś
pisała o tym)

[doraa]

jarohu napisał:

> Cmentarz żydowski na Chełmie z całą pewnością był. Jest nawet zaznaczony na
> planie Gdańska Wydawnictwa FD Vicon 1997. To jest nie zabudowany teren
powyżej
> cmentarza katolickiego - wzdłuż ul. Stoczniowców. W latach osiemdziesiątych
> często tam chodziłem i widziałem zdewastowane pojedyncze nagrobki oraz części
> płyt z hebrajskimi napisami.
Właśnie o ten cmentarz chodzi, z tego co wiem nadal tam jest zarośnięty plac.
doraa

Pruskie baby raz jeszcze

[pumeks]

Ciężko coś sensownego znaleźć na ten temat. Gdyby ktoś chciał zobaczyć jakie są
inne baby niż te w Gdańsku, to jest trochę zdjęć na takiej (neopogańskiej)
stronce:

www.poganin.most.org.pl/zdjecia.htm
W sumie przed wojną było zinwentaryzowanych kilkanaście, bodaj 18, bab z całych
Prus. Oprócz naszych kilka sztuk ma Muz. Warmii i Mazur w Olsztynie, bardzo
znana jest też baba w Bartoszycach.

[kasia_57]

Zdjęcia rewelacyjne. Uważam, że nasze baby sa zgrabniejsze... Ale to, co
trtzymają - faktycznie nie miecz przypomina, ale jakby szablę z czasów
Batorego... Nie znam się, ale tak mi to wygląda. Husaria pogańska, czy co?
:)

[pumeks]

No... o ile wiem szable mieli różni konni koczownicy, chyba juz Awarzy w bardzo
wczesnym średniowieczu, a na pewno Madziarzy w IX-X wieku. Na tzw. Światowidzie
ze Zbrucza w krakowskim Muzeum Archeologicznym też widać szablę:

www.ma.krakow.pl/pradzieje/swiatowid.phtml
Z tym że jak już pisałem, to co baba z Mózgowa (nr 4 u Greena) ma w łapce nie
jest szablą, według niektórych ma to być łuk. Za to na pasie (trzeba kucnąć
żeby go zobaczyć) wisi jej szeroki i dość krótki, prosty miecz. Podobne miecze
są u nas na wystawie, w gablotce tuż przy "krzyżyku św. Wojciecha".

[kasia_57]

Obaj z Greenem tak mi to wytłumaczyliście, że chyba się wrescie odczepię od
szabel. A przed gablotką już dawno nie byłam. Chyba czas odświeżyć wiadomości.
:)

[krzysiek_n]

Pewnego pięknego dnia iwa.ja napisała:

> Krzysiek! Już nie żyjesz!

Ale będę straszył zza grobu ;-)))

[iwa.ja]

O, jeszcze jeden motyl, co to złapał się w sieć pajęczą... Krzysiek, a znasz
jakieś strony internetowe, gdzie jest opis tych różnych grot i innych
przyrodnictw w województwie, przepraszam, pomorskim? Bo przyznam, ze akurat to
mnie najbardziej interesuje (poza sklepem z rybami w Pucku, oczywiście).
I nie strasz...
W sprawie gdańskich judaików też ciekawam...

[belissarius]

Raz jeszcze wyjaśniam:
szabla, a więc broń osobista o jednoostronnie siecznej, wygiętej głowni, służąca głównie do cięć "zza
ucha" skosem w dół, była bronią podstawową (obok łuku) konnych koczowników, a więc plemion, które
napadały na osadników celem zagarnięcia ich dóbr. Osadnik (przeważnie pieszy) bronił się przy pomocy
oręża prostego (dzidy, rohatyny), który był skuteczniejszy w walce z koniem i jeźdźcem. Tak było na
Wschodzie, skąd przybywały fale pchnięte do czynu w ramach Wędrówki Ludów. Na Zachodzie inaczej,
zgodnie z tradycją śródziemnomorską i pieszymi plemionami Germanów, w użyciu był miecz prosty,
obosieczny, skuteczny w cięciach prostych, skośnych i krzyżowych. To tam, ze skrzyżowania rzymskiego
gladius i germańskiego długiego miecza, narodził się oręż rycerski średniowiecza. Charakterystyczne, że
w Polsce nie przetrwał XV stulecia, a w formacjach kawaleryjskich Zachodu XVIII. Po prostu � szabla dla
konnicy okazała się lepsza. Możliwe, że "baby" pochodzą z czasów owych koczowniczych zagonów i
znaczą zdobyte rubieże... (to już moje własne domniemania)

[krzysiek_n]

Do przyrody nieożywionej pt. kamienie polecam:
www.kamienie.most.org.pl/
Do jaskiń, itp.:
www.bg.univ.gda.pl/~dbart/pomor_p.html

[pumeks]

belissarius napisał:

> Na Z
> achodzie inaczej,
> zgodnie z tradycją śródziemnomorską i pieszymi plemionami Germanów, w użyciu
by
> ł miecz prosty,
> obosieczny, skuteczny w cięciach prostych, skośnych i krzyżowych. To tam, ze
sk
> rzyżowania rzymskiego
> gladius i germańskiego długiego miecza, narodził się oręż rycerski
średniowiecz
> a.

Belizariuszu, pogromco Ostrogotów! Mogę się na temat powyższych zdań pokłócić,
zwłaszcza że piszę coś w rodzaju doktoratu z uzbrojenia starożytnych ludów
barbarzyńskich ;-)

[kasia_57]

A ja mam pytanie w związku (i bez) z mieczami i szablami:
Skąd BABY w ogóle? Wiem, wiem, pruskie. Ale czy na Zachodnim POmorzu też
występowały, czy to tylko tam, na prawo od Wisły??? Bo tak na dobra sprawę nie
ma bladego pojęcia skąd się wzięły. Wstyd, ale biała plama.
:)

[pumeks]

kasia_57 napisała:

> A ja mam pytanie w związku (i bez) z mieczami i szablami:
> Skąd BABY w ogóle? Wiem, wiem, pruskie. Ale czy na Zachodnim POmorzu też
> występowały, czy to tylko tam, na prawo od Wisły??? Bo tak na dobra sprawę
nie
> ma bladego pojęcia skąd się wzięły. Wstyd, ale biała plama.
> :)

Wstydzić się na pewno nie ma czego. Na Pomorzu (ani naszym Wschodnim, ani na
Zachodnim) bab nie ma. Z Leźna (koło Żukowa) pochodzi dość tajemniczy kamień
być może odpowiadający wiekiem babom, ale zupełnie inny - leży sobie w Muzeum
Archeologicznym. Są na Pomorzu inne dziwne i bardzo archaiczne rzeźby, ale tak
jak mówię bab nie przypominają i nawet nie jest pewne czy pochodzą z czasów
pogańskich.

Skąd baby u Prusów, tego też nikt nie wie. Nie ma ich u najbliższych etnicznie
i kulturowo Prusom plemion litewskich ani łotewskich. Analogie są w zasadzie
tylko w strefie stepowej, czyli na dobrą sprawę od Lwowa na wschód, przez
Ukrainę, tereny nadwołżańskie aż do Azji. W jaki sposób Prusowie przyjęli
zwyczaj robienia i stawiania takich pomników, tego nikt nie wyjaśnił.

(na razie kończę bo Green przyszedł do Muzeum)

Po wizytacji :)

[green_]

A byłem, byłem - Pumeks uzmysłowił mi w kilka minut ogrom mojej niewiedzy :)
Ale nic to... będziemy uzupełniać.
Dzięki, Pumeks :)

[lucy_z]

O!!! Byłam bardzo ciekawa:)) Green, my jesteśmy amatorzy a niektórzy /ja, Iwa i
inni/ baaaaaaaardzo daleko;)))

[green_]

To przypadkiem nie omijajcie Muzeum Archeologicznego w trakcie wizyt w Gdańsku.
Jest wiele pięknych rzeczy do zobaczenia.

[zoppoter]

green_ napisał:

> A byłem, byłem - Pumeks uzmysłowił mi w kilka minut ogrom mojej niewiedzy :)
> Ale nic to... będziemy uzupełniać.
> Dzięki, Pumeks :)

No, to ja już chyba tam nie pójdę. Jesli u Greena jest niewiedza, to mnie juz zostaje tylko drzewo
Pumeksa...

Zoppoter, nie przesadzaj...

[green_]

Ty, jako Dziekan Wydziału Kolejnictwa i Tramwajnictwa Akademii Rzygaczy, na
prawdę nie masz powodów do kompleksów na punkcie wiedzy :)

Już mi lepiej ;)))

[zoppoter]

green_ napisał:

> Ty, jako Dziekan Wydziału Kolejnictwa i Tramwajnictwa Akademii Rzygaczy, na
> prawdę nie masz powodów do kompleksów na punkcie wiedzy :)

Tramwajnictwo... Fajne.

Podejrzewam, że niedługo moja katedra będzie podlegać Katedrze Archeologii... Jak tak patrzę na te
resztki nasypów i mostów...

[pumeks]

zoppoter napisał:

>
> Tramwajnictwo... Fajne.
>
> Podejrzewam, że niedługo moja katedra będzie podlegać Katedrze Archeologii...
J
> ak tak patrzę na te
> resztki nasypów i mostów...

Chyba nie jest tak źle... wczoraj było że radni SLD chcą budowy nowej linii
tramwajowej na Chełm. ;-)

Smutne.

[zoppoter]

> Chyba nie jest tak źle... wczoraj było że radni SLD chcą budowy nowej linii
> tramwajowej na Chełm. ;-)

Bardziej o koleje mię się rozchodziło...
Radni chcą, hi hi hi. Praktycznie we wszystkich powiatach czy województwach radni chcą, żeby linie
kolejowe czy tramwajowe zachowywać, albo rozbudowywać. Ale chciejstwo w zderzeniu z realiami
pozostaje bez szans.

[pumeks]

Koleje, to faktycznie (........ minuta ciszy)

A czy ktoś zna jakieś zdjęcia związane z linią kolejową Wrzeszcz-Kokoszki-Stara
Piła, zbudowaną ok. 1912 r.? Bo ja kojarzę tylko jedno, ze zniszczonym w 1945
pociągiem wiszącym z nasypu chyba w rejonie wiaduktu nad ul. Słowackiego.

[zoppoter]

pumeks napisał:

> Koleje, to faktycznie (........ minuta ciszy)
>
> A czy ktoś zna jakieś zdjęcia związane z linią kolejową Wrzeszcz-Kokoszki-Stara
>
> Piła, zbudowaną ok. 1912 r.? Bo ja kojarzę tylko jedno, ze zniszczonym w 1945
> pociągiem wiszącym z nasypu chyba w rejonie wiaduktu nad ul. Słowackiego.

Cienizna w tym temacie. Chyba coś mam w moich szpargałach, ale to papierowe, do netu nie wrzucę.

[petelka]

...tylko mapka linii kolejowych. Ale zajrzeć zawsze można. I ze smutkiem
pomyśleć: ile tego było.:(((
www.chem.univ.gda.pl/~tomek/image/koleje1945.jpg

[pumeks]

No więc, wracając do bab, analogie pochodzą albo od plemion koczowniczych
(różni Połowcy, Pieczyngowie, może Tatarzy) albo od sąsiadujących z nimi
Słowian. Nikt nie wie jak Prusowie wpadli na pomysł żeby też robić te baby.
Znalazłem artykuł w niemieckim czasopiśmie z 1966 r. gdzie facet twierdził że
baby z Prus Wschodnich są pomnikami nagrobnymi Tatarów (!) którzy zginęli w
czasie najazdu na Litwę i Prusy w 1241 r. - koncepcja dość absurdalna bo raz że
historycy o takim najeździe nie słyszeli, a dwa że w takim razie bab należałoby
się spodziewać wszędzie tam gdzie ów najazd dotarł, na Węgrzech i w południowej
Polsce (Sandomierz-Kraków-Legnica).

A swoją drogą nie bardzo rozumiem dlaczego wszyscy autorzy stanowczo twierdzą
że baby pruskie NIE SĄ posągami bóstw - chyba jedynym argumentem jest to, że
jako posągi bóstw zostałyby natychmiast zniszczone przez Krzyżaków. Ale
przecież my nie wiemy ile takich bab pierwotnie było, i to że do czasów
nowożytnych przetrwało ich 17-18 w całych Prusach, to właśnie może świadczyć że
tylko tyle ocalało.
Moim zdaniem powtarzalny zestaw przedmiotów rzeżbionych na babach powinien
właśnie wspierać tezę że baby są wizerunkami bóstw, a może nawet jednego
bóstwa, którego atrybutem był m. in. róg (jak atrybutem Thora był młot, Odyna
ośmionogi rumak i para kruków, a Neptuna trójząb).
W każdym razie, najlepsze wyjaśnienie podała Kasia: baby przyszły żeby się nami
opiekować.

Z pozdrowieniami,

Pumeks

[belissarius]

No a szable? Pumeksie Drogi, nie zasnę z podniecenia! Obiecałeś pokłócić się przecież. To forum jest
jak najbardziej do twórczej wymiany poglądów odpowiednim miejscem :)))) Zresztą z tego, co napisałeś
dotąd wynika, że mamy kilka punktów stycznych. Wydaje mi się, że nie można wykluczyć, że jakiś zagon
tatarski dotarł aż do Prus. Jednocześnie (ale to tylko moje zdanie) mam wrażenie, że przeciwko boskości
babich wyobrażeń przemawia ich nikczemna postura (cóż to za bóg, któremu można � za przeproszeniem
� na głowę napluć). Przypuszczam (i nie ja jeden), że posągi bóstw pogańskich rzezano w drewnie
(pewnie szlachetnym � dąb???), co pozwalało osiągać spore wysokości i co nowowiercom ułatwiało ich
zniszczenie. A może baby były wyłącznie oznakowaniem terytorialnym..?

[kasia_57]

belissarius napisał:

> No a szable? Pumeksie Drogi, nie zasnę z podniecenia! Obiecałeś pokłócić się
pr
> zecież. To forum jest
> jak najbardziej do twórczej wymiany poglądów odpowiednim miejscem :))))
Zresztą
> z tego, co napisałeś
> dotąd wynika, że mamy kilka punktów stycznych. Wydaje mi się, że nie można
wykl
> uczyć, że jakiś zagon
> tatarski dotarł aż do Prus. Jednocześnie (ale to tylko moje zdanie) mam
wrażeni
> e, że przeciwko boskości
> babich wyobrażeń przemawia ich nikczemna postura (cóż to za bóg, któremu
można
> � za przeproszeniem
> � na głowę napluć). Przypuszczam (i nie ja jeden), że posągi bóstw
pogańskich
> rzezano w drewnie
> (pewnie szlachetnym � dąb???), co pozwalało osiągać spore wysokości i co
nowowi
> ercom ułatwiało ich
> zniszczenie. A może baby były wyłącznie oznakowaniem terytorialnym..?

MOgło być i tak, jak piszesz PIotrze, ale zważ, że wyobrażenie o wielkości i
boskości jest wymysłem współczesnym. To współcześni wyobrażali sobie jak sobie
wyobrażali tzw. dawni boskość... Baby mogły być zarówno przedstawieniem boskim -
kamień, jako trwały materiał, i postura nie ma tu nic do rzeczy, bądź, jak
chcą niektórzy naukowcy - mogły być pośmiertnym przedstawieniem wojownika,
który zginął nie na swojej ziemi i nie miał swojego pochówku. Przeciw punktom
granicznym przemawia ich wystęowanie. I tutaj od razu rodzi się pytanie - jakie
granice i czego wyznaczałyby. Rodowe, plemienne... Historycy nieod dzisiaj
toczą spór na ten temat, więc myślę, że i nam przyjdzie się spierać długo
:))

[pumeks]

belissarius napisał:

> Wydaje mi się, że nie można wykluczyć, że jakiś zagon tatarski dotarł aż do
Prus.

Wykluczyć nie można. Ale w takim razie, dlaczego baby są TYLKO w Prusach, skoro
zagony przeszły przez Małopolskę i Śląsk? Czyżby tam żaden z najeźdźców nie
zginął?
I druga sprawa: w 1241 r. Pomezania była już w zasięgu władzy krzyżaków. Dziwne
by było, gdyby kronika Piotra z Dusburga nie wspominała o tak ważkim wydarzeniu
jak najazd tatarski.

> Jednocześnie (ale to tylko moje zdanie) mam wrażenie, że przeciwko boskości
> babich wyobrażeń przemawia ich nikczemna postura (cóż to za bóg, któremu
> można - za przeproszeniem - na głowę napluć). Przypuszczam (i nie ja jeden),
> że posągi bóstw pogańskich rzezano w drewnie (pewnie szlachetnym - dąb???),
> co pozwalało osiągać spore wysokości i co nowowiercom ułatwiało ich
> zniszczenie. A może baby były wyłącznie oznakowaniem terytorialnym..?

Co do wielkości posągów, to faktycznie, argument dość trafny - ale czy nie
mogło być tak że te wielkie posągi padły ofiarą chrystianizacji, a przetrwały
te mniejsze, które można było ukryć przed okiem władzy? Co do posągów
drewnianych u Prusów, muszę się przyznać do niewiedzy - chyba zajrzę do
materiałów o podboju krzyżackim, może tam są jakieś wzmianki.

[pumeks]

belissarius napisał:

> Raz jeszcze wyjaśniam: szabla, a więc broń osobista o jednoostronnie
> siecznej, wygiętej głowni, służąca głównie do cięć "zza ucha" skosem
> w dół, była bronią podstawową (obok łuku) konnych koczowników, a
> więc plemion, które napadały na osadników celem zagarnięcia ich dóbr.
> Osadnik (przeważnie pieszy) bronił się przy pomocy oręża prostego
> (dzidy, rohatyny), który był skuteczniejszy w walce z koniem
> i jeźdźcem. Tak było na Wschodzie, skąd przybywały fale pchnięte
> do czynu w ramach Wędrówki Ludów. Na Zachodzie inaczej, zgodnie z
> tradycją śródziemnomorską i pieszymi plemionami Germanów, w użyciu
> był miecz prosty, obosieczny, skuteczny w cięciach prostych, skośnych
> i krzyżowych. To tam, ze skrzyżowania rzymskiego gladius i germańskiego
> długiego miecza, narodził się oręż rycerski średniowiecza.

Zaczynając od końca, to gdzieś od III wieku armia rzymska ogranicza znaczenie
pieszych legionów uzbrojnych w krótkie miecze typu gladius, zamiast tego
pojawiają się oddziały konne wyposażone w długi miecz zwany spatha. Ta broń
była używana zarówno przez Rzymian jak i przez Germanów na pewno jeszcze w V
wieku. Zresztą w okresie wędrówek ludów odróżnienie broni rzymskiej i
germańskiej staje się trudne. Z jednej strony całe plemiona germańskie
wstępowały na żołd cesarstwa, z drugiej niemal wszystkie miecze znajdowane na
północy (np. na słynnym od kilkunastu lat duńskim stanowisku Illerup:
www.illerup.com/
podobnie jak na znanym od XIX wieku stanowisku Nydam) są wyrobami rzymskich
fabricae.

Wcześniejsza śródziemnomorska tradycja, czyli legioniści w czasach podbojów, to
rzeczywiście krótkie obosieczne miecze gladii którymi walczono pieszo. W
zasięgu wpływów celtyckich, czyli w zachodniej i środkowej Europie, łącznie z
większością ziem polskich, używano w tym czasie mieczy dłuższych i węższych.
Czy walczono nimi częściej pieszo, czy konno, trudno rozstrzygnąć - w bardzo
nielicznych wypadkach miecze znajdowane są razem z ostrogami i wtedy mamy
pewność że ich właściciel dosiadał konia.
Natomiast bardziej rodzima tradycja germańska, poza zasięgiem wpływów
celtyckich, wypracowała jeszcze inny typ broni, tzw. miecze jednosieczne
(bronioznawcy polscy zżymają się na tę nazwę, ale już się przyjęła w róznych
językach i nie da się wyprzeć z literatury). Ta forma broni białej była
popularna w północnej Europie łącznie z Pomorzem (materiał dowodowy do
obejrzenia w MAG). Prawdopodobnie z niej wywodzą się późniejsze mieczyki
jednosieczne typu sax (scramasax) z okresu wędrówek ludów. Te ostatnie były
typowe m. in. dla kultury Prusów w początkach wczesnego średniowiecza (też do
obejrzenia w MAG). No i coś takiego widać na niektórych babach.

Aha, jeżeli chodzi o starożytność, to tak jak mówiłem na ziemiach polskich
przeważają długie miecze obosieczne "celtyckie" bądź (na Pomorzu) krótsze
jednosieczne "germańskie", ale ogół wojowników był uzbrojony tylko we włócznie
z żelaznym ostrzem, a niektórzy może nawet tylko w drewniane dzidy.

Z pozdrowieniami,

Pumeks

[petelka]

Uprzejmie donoszę, że w dzisiejszej GW, dodatek Trójmiasto, przeczytać można o
Forsterówce. Wypatrzyłam nawet jakieś znajome zdjęcie.:)))

[kasia_57]

A ruszyło chociaż z posad tę Forsterówkę??? Bo jeszcze nie czytałam artykułu.
:)

[petelka]

kasia_57 napisała:

> A ruszyło chociaż z posad tę Forsterówkę??? Bo jeszcze nie czytałam artykułu.
> :)
>
Hmmm, chyba nie bardzo. Ale zawsze "lepszy rydz niż nic". Tym bardziej, że w
ramach porannego przeglądu prasy w radio Gdańsk, cytowano fragment artykułu i
odsyłano do GW.

[zoppoter]

> Hmmm, chyba nie bardzo. Ale zawsze "lepszy rydz niż nic". Tym bardziej, że w
> ramach porannego przeglądu prasy w radio Gdańsk, cytowano fragment artykułu i
> odsyłano do GW.
>
>

[petelka]

zoppoter napisał:

> A w ogóle w radiu Gdańsk bywaja Rzygacze honorowi. Prof. Samp na przykład
opowi
> ada o rozmaitych ciekawych
> miejscach i i historii. Zagadki bywają.
> Tylko, że mi w pracy nie dają tego słuchać, wolą zagadki filmowe pewenj
plastik
> owo-komercyjno-katolickiej stacji.

To ja mam lepiej, bo moi koledzy z pracy też preferują radio Gdańsk.:))) A
Sampa z przyjemnością słucham. Potrafi ładnie i ciekawie mówić.:)))

[petelka]

...czyli niezidentyfikowane budynki na Ołowiance. Męczą mnie okrutnie.:)))Od
paru dni przeglądam wszystkie albumy "Był sobie Gdańsk" pod kątem ich
identyfikacji. Owszem, raz czy dwa występują na zdjęciach, ale nigdzie nie są
opisane. Jedyne co mogę stwierdzić to fakt, że na zdjęciu z 1931 r. jeszcze ich
nie ma. Pojawiają się natomiast na fotce z 1940 r. A więc musiały powstać
gdzieś między 1931 a 1940.

[Gość: Green]

A to bardzo ciekawe... wyglądają na znacznie starsze... Ale cóż - pozory mylą.
To może niech to będzie zagadka dla Jarohu :)))

[petelka]

Gość portalu: Green napisał(a):

> A to bardzo ciekawe... wyglądają na znacznie starsze... Ale cóż - pozory mylą.

***** Też byłam zdziwiona. Ale akurat to zdjęcie jest wyraźne i widać, że w tym
miejscu ich nie ma....

> To może niech to będzie zagadka dla Jarohu :)))

***** Ciekawa jestem czy się ucieszy.:)))

[pumeks]

ja też myślę że te budynki są znacznie starsze. Z około 1930 r. to jest ten
spichlerz na zdjęciu nr 14 (możecie nie wierzyć ale w chwili gdy to piszę mam
to paskudztwo dokładnie za plecami, straszy mnie przez okno), zbudowane po
pożarze poprzedniego spichlerza. Notabene, on ma swoją nazwę - "Soli Deo
Gloria" (spotkałem się też z wersją skróconą "Deo")

[petelka]

Nie mam przy sobie albumów. Ale jutro podam Wam nr tomu i stronę na której
znajduje się zdjęcie z 1931 r. gdzie tych budynków NIE MA. No chyba, że mamy do
czynienia z błędem w datowaniu zdjęcia (?)

[green_]

A to też jest nie wykluczone... - błędne datowanie to powszedni grzech nauk
pomocniczych historii :)

[lucy_z]

Chyba zaczepialiśmy o tę część Gdańska???;) Znalazłam historię Młynisk, bardzo
ciekawa, a przy okazji dowiedziałam się coś ciekawego o Brzeźnie!;)
www.zecw.com.pl/strona/Ec_historia_htm/Ec_historia_Gdansk_Dworek.htm#janu

[pumeks]

sprawa podejrzana... faktycznie znalazłem w drugiej części "był sobie Gdańsk"
to zdjęcie, o które chodzi, tylko akurat nie zgodzę się że tam cokolwiek
WYRAŹNIE widać.
Na starych planach gdzieś na tamtym cyplu Ołowianki jest nazwa Teerhof = Smolny
Dwór? ale nie jestem pewien czy to o te budynki mogło chodzić.

Przyjmuję wyzwanie..

[jarohu]

Jestem w antrakcie między wyjazdami. Wpadłem na Forum na chwilę. Przyjmuję
zagadkę do rozwikłania. Trochę to potrwa, bo osiądę w domu dopiero w
poniedziałek, a czeka mnie jeszcze huk inych obowiązków. Green - Miłego urlopu !
Pętelko - zajęty jestem sprawami do których potrzebny był dworek. Napiszę Ci
mailem wrażenia z wybranego obiektu.

[green_]

Kochani Rzygacze,
Zanim żałożycie nowy wątek ja się jeszcze zdążę pożegnać - zaczynam urlop - do
zobaczenia po. Miejmy nadzieję, że w komplecie.
Trzymajcie się.
Green

Green baw się dobrze na urlopie!

[pumeks]

i to by było na tyle ;-)

[lucy_z]

No tak! Poszedł na urlop i zabrał swoje zabawki, dodam, że zielone:((
Stronka się nie da otworzyć!!!

[lucy_z]

lucy_z napisała:

> No tak! Poszedł na urlop i zabrał swoje zabawki, dodam, że zielone:((
> Stronka się nie da otworzyć!!!

Otwiera się, otwiera...;)
>

wielki desant Rzygaczowy! juhuuuuuuuuuuuuu!

[pumeks]

no kurcze, już prawie wszystkie wątki, które się dało, podbiłem

No to jeszcze raz podbijamy!

[pumeks]

Hooooop!

[gatto2pl]

pumeks napisał:

> Hooooop!

Hooooop!
To wszystko dla nowych..bywalcow tego forum!
gatto2pl

[Gość: troll]

Aukcje Film Książki Muzyka + więcej serwisów +
Ogłoszenia Gazeta Wyborcza



poczta czat forum usenet katalog


Forum Prywatne Fora regionalne Moje forum Wyszukiwarka Zaloguj się


Gazeta.pl > Forum > Regionalne > Pomorskie Czwartek, 28 listopada 2002




Gdańsk-Sopot-Gdynia


Autor: (gość portalu)
Temat:

Wiadomość:







Przed napisaniem chcę się zalogować... | (chcę założyć konto w portalu
Gazeta.pl)






--------------------------------------------------------------------------------

Poleć ten adres swoim znajomym | Ustaw ten serwis jako Stronę Startową |
Dodaj tę stronę do Ulubionych | Napisz do nas, jeśli na tej stronie są błędy

--------------------------------------------------------------------------------

Serwisy Gazeta.pl :




Gazeta Wyborcza :


Regiony :
Adresy firm • Aukcje • Auto-Moto • Centrum Finansowe • Co jest grane • Czat •
Dom i nieruchomości • Edukacja
Film • Firma • Forum • Gadżety • Giełda • Gry online • Kartki • Katalog •
Kobieta • Kompass • Książki • Muzyka
Newsletter • Ogłoszenia • Pieniądze • Poczta • Podatki • Pogoda • Praca •
Radio • Student • Szukaj • Telewizja
Turystyka • Unia Europejska • Usenet • Zapytania ofertowe • Zdrowie

--------------------------------------------------------------------------------
Kraj • Świat • Gospodarka • Sport / Mundial / Piłkarzyki • Kultura • Nauka •
Fotografie • Opinie i Świąteczna
Duży Format • Wysokie Obcasy • Twoje miasto • Archiwum Gazety Wyborczej • O
Gazecie Wyborczej

--------------------------------------------------------------------------------
Białystok • Bydgoszcz • Częstochowa • Gorzów Wlkp. • Katowice • Kielce •
Kraków • Lublin • Łódź • Olsztyn • Opole
Płock • Poznań • Radom • Rzeszów • Szczecin • Trójmiasto • Toruń • Warszawa •
Wrocław • Zielona Góra


--------------------------------------------------------------------------------
Copyright © Agora SA • O nas • Informacje prasowe • Reklama u nas •
Ogłoszenia • Ochrona prywatności • Kontakt • Mapa serwisu

Aukcje Film Książki Muzyka + więcej serwisów + Ogłoszenia Gazeta
Wyborcza



poczta czat forum usenet katalog


Forum Prywatne Fora regionalne Moje forum Wyszukiwarka Zaloguj się


Gazeta.pl > Forum > Regionalne > Pomorskie Czwartek, 28 listopada 2002




Gdańsk-Sopot-Gdynia


Autor: (gość portalu)
Temat:

Wiadomość:







Przed napisaniem chcę się zalogować... | (chcę założyć konto w portalu
Gazeta.pl)






--------------------------------------------------------------------------------

Poleć ten adres swoim znajomym | Ustaw ten serwis jako Stronę Startową |
Dodaj tę stronę do Ulubionych | Napisz do nas, jeśli na tej stronie są błędy

--------------------------------------------------------------------------------

Serwisy Gazeta.pl :




Gazeta Wyborcza :


Regiony :
Adresy firm • Aukcje • Auto-Moto • Centrum Finansowe • Co jest grane • Czat •
Dom i nieruchomości • Edukacja
Film • Firma • Forum • Gadżety • Giełda • Gry online • Kartki • Katalog •
Kobieta • Kompass • Książki • Muzyka
Newsletter • Ogłoszenia • Pieniądze • Poczta • Podatki • Pogoda • Praca •
Radio • Student • Szukaj • Telewizja
Turystyka • Unia Europejska • Usenet • Zapytania ofertowe • Zdrowie

--------------------------------------------------------------------------------
Kraj • Świat • Gospodarka • Sport / Mundial / Piłkarzyki • Kultura • Nauka •
Fotografie • Opinie i Świąteczna
Duży Format • Wysokie Obcasy • Twoje miasto • Archiwum Gazety Wyborczej • O
Gazecie Wyborczej

--------------------------------------------------------------------------------
Białystok • Bydgoszcz • Częstochowa • Gorzów Wlkp. • Katowice • Kielce •
Kraków • Lublin • Łódź • Olsztyn • Opole
Płock • Poznań • Radom • Rzeszów • Szczecin • Trójmiasto • Toruń • Warszawa •
Wrocław • Zielona Góra


--------------------------------------------------------------------------------
Copyright © Agora SA • O nas • Informacje prasowe • Reklama u nas •
Ogłoszenia • Ochrona prywatności • Kontakt • Mapa serwisu

Aukcje Film Książki Muzyka + więcej serwisów + Ogłoszenia Gazeta
Wyborcza



poczta czat forum usenet katalog


Forum Prywatne Fora regionalne Moje forum Wyszukiwarka Zaloguj się


Gazeta.pl > Forum > Regionalne > Pomorskie Czwartek, 28 listopada 2002




Gdańsk-Sopot-Gdynia


Autor: (gość portalu)
Temat:

Wiadomość:







Przed napisaniem chcę się zalogować... | (chcę założyć konto w portalu
Gazeta.pl)






--------------------------------------------------------------------------------

Poleć ten adres swoim znajomym | Ustaw ten serwis jako Stronę Startową |
Dodaj tę stronę do Ulubionych | Napisz do nas, jeśli na tej stronie są błędy

--------------------------------------------------------------------------------

Serwisy Gazeta.pl :




Gazeta Wyborcza :


Regiony :
Adresy firm • Aukcje • Auto-Moto • Centrum Finansowe • Co jest grane • Czat •
Dom i nieruchomości • Edukacja
Film • Firma • Forum • Gadżety • Giełda • Gry online • Kartki • Katalog •
Kobieta • Kompass • Książki • Muzyka
Newsletter • Ogłoszenia • Pieniądze • Poczta • Podatki • Pogoda • Praca •
Radio • Student • Szukaj • Telewizja
Turystyka • Unia Europejska • Usenet • Zapytania ofertowe • Zdrowie

--------------------------------------------------------------------------------
Kraj • Świat • Gospodarka • Sport / Mundial / Piłkarzyki • Kultura • Nauka •
Fotografie • Opinie i Świąteczna
Duży Format • Wysokie Obcasy • Twoje miasto • Archiwum Gazety Wyborczej • O
Gazecie Wyborczej

--------------------------------------------------------------------------------
Białystok • Bydgoszcz • Częstochowa • Gorzów Wlkp. • Katowice • Kielce •
Kraków • Lublin • Łódź • Olsztyn • Opole
Płock • Poznań • Radom • Rzeszów • Szczecin • Trójmiasto • Toruń • Warszawa •
Wrocław • Zielona Góra


--------------------------------------------------------------------------------
Copyright © Agora SA • O nas • Informacje prasowe • Reklama u nas •
Ogłoszenia • Ochrona prywatności • Kontakt • Mapa serwisu