Do szanownych Rzygaczy.

[Gość: miki]

Odcieliscie sie od pospolstwa jak "PZPR od syjonizmu",i zamkneliscie sie w
waszej "wiezy z kosci sloniowej"lub jak kto woli " w kumitecie".Szkoda.bardzo
Was uczonych tutaj brakuje.
Mam dla Was zagadke.Oto ona.

Zurück zum Meer

schon atme ich den Duft von Salz und Tang,
die Fuße eilen über trock`nem Sand
und folgen meinem ungestümen Drang
ans Meer:es ist mein Heimatland.

Schon zeigt sich mir ein schmaler blauer Streifen,
der Puls geht schneller,und das Herz wird weit
vor Glück,die Landschaft zu ergreifen
in ihrer vollen Herrlichkeit.

Ich laß den Sand von meinen Fingern rinnen,
dann ziecht`s mich in die küchle Flut:
die Seele und der Leib mit allen Sinnen
frohlocken nun,und alles in mir ruchrt.

Des Meeres Schöncheit kann ich voll erfassen
mit Auge,Ohr,mit meiner ganzen Haut,
dem Meer kann ich mich willig Überlassen
als Kind,das sich der Mutter anvertraut.


Kto to?
Pzdr.

[lucy_z]

Miki:) Nie wiem czy wiesz dlaczego się odcielismy???
Możesz przyjść do nas, zapraszamy. Jeżeli chodzi o to co napisałeś to ja Ci nie
powiem bo nie znam języka, może ktoś inny się wypowie.
Pozdrawiam:))

[stefan4]

miki:
> Zurück zum Meer
>
[...]
>
> Kto to?

To chyba był jakiś dysgrafik, tak? A wiersz fajny.

A my na obu forach jakoś dziwnie niewiele rozmawiamy o morzu. Wygląda na to, że
nawet idąc na przechadzkę jego brzegiem nasze serca zostawiamy po tamtej stronie
wydm.

- Stefan

[mottlauspucker]

stefan4 napisał:

> To chyba był jakiś dysgrafik, tak? A wiersz fajny.

hehe.. faktycznie, zabawnie wygląda jak co drugie "h" jest zamienione na "ch".
A wiersz ładny... taki rytmiczny. Grassa to nie jest, u niego rzadko się
rymuje. Czy możemy prosić o jakieś koło ratunkowe? ;c)))

[stefan4]

mottlauspuckerł:
> Grassa to nie jest, u niego rzadko się rymuje.

Nie mam szansy zgadnąć, ale obstawiałbym raczej czasy dawniejsze, pomiędzy 1850
a 1939. A poszlaki (bardzo słabe i mętne) mam takie:

Po wojnie nie był już w poezji modny taki lokalno-patriotyczny zachwyt. To
znaczy po wojnie mogła to być tylko piosenka harcerska

[pumeks]

Nie wiem na ile możemy polegać na ortografii cytatu, ale z moich kontaktów z
XIX-wiecznymi publikacjami wynika, że jeszcze w II poł. XIX wieku pisano raczej
Ueberlassen niż Überlassen. Więc zdecydowanie optuję za wiekiem XX, ale nie
wykluczałbym lat powojennych. Myślisz że to nie może być jakiś niemiecki Tuwim
ani Galczyński?

[stefan4]

pumeks:
> Nie wiem na ile możemy polegać na ortografii cytatu, ale z moich kontaktów z
> XIX-wiecznymi publikacjami wynika, że jeszcze w II poł. XIX wieku pisano
> raczej Ueberlassen niż Überlassen.

Chyba niezbyt możemy polegać. Wcześniej mamy ,,die Fuße'' bez ,,e'' ani
umlautu. A przytoczone przez Ciebie ,,Überlassen'' powinno być małą literą. Ja
bym ortografii cytatu w ogóle nie brał poważnie i raczej oceniał styl i rodzaj
emocji.

pumeks:
> Myślisz że to nie może być jakiś niemiecki Tuwim ani Galczyński?

Nie wykluczałbym tego, mógłby być. Ale Grassa jakoś nie mogę sobie wyobrazić
jako autora (chociaż nie znam żadnych jego wierszy). I wcale nie z tego powodu,
że są rymy.

- Stefan

[pumeks]

stefan4 napisał:

> Grassa jakoś nie mogę sobie wyobrazić jako autora (chociaż nie znam żadnych
> jego wierszy).

Ja trochę czytalem, w obu wersjach językowych. Pisał też zresztą o morzu. Ale
kompletnie niepodobne do tego wiersza o który nas tu zapytano.

TKMMMMMMMMMMMMMMMMMM!!!

[castorp]

Polacy nie gęsi i swój język mają,
a niemiecki szwargot raczej olewają.
Obrzydliwy bełkot gryzionych kamieni.
Dobrze, że ów Danzig w polski Gdańsk się zmienił.

TKM.. teraz k.... my!!!
Niech żyje polski Gdańsk,
Niech żyją Polacy.

I niech do diabła idzie pruska zawierucha:
Helmutkowa mać - wiedźma i starucha.
I zgorzkniały dziś emeryt, Helmutek
Poweselał wiosną polski Gdańsk
Ziomków okrył szaro-pruski smutek.

I niech lepiej ziomki wpierdalają se poziomki np. gdzieś w Bawarii.

[castorp]

Nie dla Grassa gdańska kiełbasa.
I nie dla rzygaczy niebezpiecznie grassujących po gdańskich tematach.

[Gość: KRÓLIK]

castorp napisał:


> I nie dla rzygaczy niebezpiecznie grassujących po gdańskich tematach.

I tak ma być. Gdańszczaninem trzeba być od pokoleń /przynajmiej jedno./
PS .moje nazwisko występuje jako jedyne w spisie powojennym,będę wdzięczny za
link z lat 1940 do 1945 dot. zameldowanych w Gdańsku.
Może być na priv. [e-mail].
PZDR. KRÓLIK

[pumeks]

> I tak ma być. Gdańszczaninem trzeba być od pokoleń /przynajmiej jedno./
> PS .moje nazwisko występuje jako jedyne w spisie powojennym,będę wdzięczny za
> link z lat 1940 do 1945 dot. zameldowanych w Gdańsku.
> Może być na priv. [e-mail].
> PZDR. KRÓLIK

W necie nie wiem czy da się znaleźć, ale może wystarczyłoby poszukać w
Bibliotece PAN? taka książka adresowa nazywa się "Danziger Einwohnerbuch". Sam
musze kiedyś to powertować (moi dziadkowie aż do wejścia Sowietów mieszkali w
Brzeźnie, Neufahrwasserweg 10)

[Gość: KRÓLIK]

Widzę że jest bratnia dusza,przykro tylko że błądzi po innych stronach.Warto
kontakt uściślić.
pzdr. KRÓLIK

[pumeks]

Gość portalu: KRÓLIK napisał:

> Widzę że jest bratnia dusza,przykro tylko że błądzi po innych stronach.

Jakoś, Króliku, tego braterstwa z twoich postów dotąd nie wyczuwałem :)))

Ale chciałbym wrócić do meritum. Bo ze Stefanem tu przedyskutowaliśmy
ewentualne datowanie wiersza, ale to wszystko nie może ukryc faktu, że,
niestety, nie znamy odpowiedzi na zagadkę. Może autor zagadki juz zdradzi
odpowiedź?

[Gość: miki]

pumeks napisał:

> Gość portalu: KRÓLIK napisał:
>
> > Widzę że jest bratnia dusza,przykro tylko że błądzi po innych stronach.
>
> Jakoś, Króliku, tego braterstwa z twoich postów dotąd nie wyczuwałem :)))
>
> Ale chciałbym wrócić do meritum. Bo ze Stefanem tu przedyskutowaliśmy
> ewentualne datowanie wiersza, ale to wszystko nie może ukryc faktu, że,
> niestety, nie znamy odpowiedzi na zagadkę. Może autor zagadki juz zdradzi
> odpowiedź?

Wstyd sie przyznac,lecz zdarzylo sie.Zrobilem pare"grubych"bledow.Kiedy sie
zorientowalem,poprawilem.Niestety poprawiony tekst gdzies zagina.
Te bledy to:1)Schon(napisalem mala litera).2)Fuße-winno byc Füße.3)zamiast ch
nalezalo napisac"h".To 2x.
Teraz wracam do meritum,czyli wiersza.Powstal wedlug moich zrodel w 1929
roku.Autor urodzil sie w Berlinie.Studiowal w Berlinie i Szwajcarii.Uzywal paru
pseudonimow literackich w tym jednego (co jest dla mnie interesujace)o
brzmieniu Polskim.
Dodam jeszcze ze wyrazil On zdanie,ktore do dnia dzisiejszego wzbudza tak silne
emocje,ze zmuszona jest interweniowac policja.
Jako przeprosiny i moze dla ulatwienia:
Die Frauen haben es ja von Zeit zu Zeit auch nicht leicht.
Wir Männer aber müssen uns rasieren.
Ten aforyzm pochodzi od tego samego autora.
Pozdr.
>

[Gość: Alfisti]

Gość portalu: miki napisał(a):

> Dodam jeszcze ze wyrazil On zdanie,ktore do dnia dzisiejszego wzbudza tak
silne
>
> emocje,ze zmuszona jest interweniowac policja.


Czyzby chodzilo o cytat " Soldaten sind Mörder " ?


pozdr.


Alfisti

Do Mikiego

[knovak]

castorp napisał:

[...]
> TKM.. teraz k.... my!!!
[...]
> I niech lepiej ziomki wpierdalają se poziomki np. gdzieś w Bawarii.
itd.

Przyznasz Miki, że trudno odnaleźć przyjemność w przeglądaniu forum, na którym
co i rusz można wdepnąć w takie "coś". Ja w każdym bądź razie jej nie
znajduję...

[pumeks]

knovak napisał:

> trudno odnaleźć przyjemność w przeglądaniu forum, na którym
> co i rusz można wdepnąć w takie "coś". Ja w każdym bądź razie jej nie
> znajduję...

hehe to Castorp zabrał głos, choć wątek nie był do niego adresowany? dobrze że
mam go na permanentnym ignorze i nie zdarza mi się na niego "wdeptywać"

[Gość: miki]

knovak napisał:

> castorp napisał:
>
> [...]
> > TKM.. teraz k.... my!!!
> [...]
> > I niech lepiej ziomki wpierdalają se poziomki np. gdzieś w Bawarii.
> itd.
>
> Przyznasz Miki, że trudno odnaleźć przyjemność w przeglądaniu forum, na
którym
> co i rusz można wdepnąć w takie "coś". Ja w każdym bądź razie jej nie
> znajduję...

Z wielka przykroscia-przyznaje.Zaczynam zalowac swojego pomyslu.Na
usprawiedliwienie(swoje) dodam ze chcialbym cos zrobic aby to forum
ucywilizowac.
Pzdr.
pzdr

będę strzelał!

[pumeks]

Gość portalu: miki napisał(a):

> Teraz wracam do meritum, czyli wiersza. Powstal wedlug moich zrodel w 1929
> roku. Autor urodzil sie w Berlinie. Studiowal w Berlinie i Szwajcarii. Uzywal
> paru pseudonimow literackich w tym jednego (co jest dla mnie interesujace)
> o brzmieniu Polskim.
> Dodam jeszcze ze wyrazil On zdanie, ktore do dnia dzisiejszego wzbudza tak
> silne emocje, ze zmuszona jest interweniowac policja.
>
> Jako przeprosiny i moze dla ulatwienia:
> Die Frauen haben es ja von Zeit zu Zeit auch nicht leicht.
> Wir Männer aber müssen uns rasieren.
> Ten aforyzm pochodzi od tego samego autora.
> Pozdr.
> >

Może chodzi o Kurta Tucholsky'ego?

[kasia_57]

A czy ja mogę poprosić o przetłumaczenie?
:-)

[stefan4]

kasia_57:
> A czy ja mogę poprosić o przetłumaczenie?

Całego wiersza to chyba nie, to za dużo roboty, najwyżej krótki opis. Tytuł
wiersza: ,,Z powrotem do morza''. Podmiot liryczny entuzjazmuje się zapachem
soli i wodorostów, widokami i piaskiem przesypującym się przez palce.

Aforyzm

> Die Frauen haben es ja von Zeit zu Zeit auch nicht leicht.
> Wir Männer aber müssen uns rasieren.

oznacza mniej więcej: ,,Kobiety od czasu do czasu też mają nielekko, ale my
mężczyźni musimy się golić''.

Gwoli prawdy: nie musimy, mamy wybór. A one, bidulki, nie mają.

- Stefan

[Gość: Alfisti]

kasia_57 napisała:

> A czy ja mogę poprosić o przetłumaczenie?
> :-)

Literatem nie jestem - ale sprobuje


Z powrotem nad morze

Juz wdycham ten zapach soli i wodorostow,
stopy spiesza poprzez suchy piach
podazajac za moim porywczym popedem
nad morze : to jest moja ojczyzna

Juz ukazuje sie waski blekitny pas
puls coraz szybszy i serce sie powieksza
ze szczescia, krajobraz ten ogarniajac
w swej pelnej swietnosci

Piasek przez palce przepuszczam
ciagnie mnie ku chlodnemu przyplywowi
Dusza i cialo z wszystkimi zmyslami
ciesza teraz i wszystko we mnie wzruszaja

Morza piekno moge ogarnac
okiem, uchem i moja skora
Morzu moge sie ochoczo oddac
jak dziecko, ktore sie matce zwierza


pozdr.

Alfisti

" Brescia - Roma - Brescia "

[lucy_z]

Ja też dziękuję bo chciałam tak samo jak Kasia znać treść:))

[Gość: Miki]

Brawo!Oczywiscie chodzi o stwierdzenie"zolnierze sa mordercami"Nieznam innego
tworcy ktorego slowa w 68 lat po jego smierci bylyby tak zywe.(kontrowersyjne).
pzdr.

[pumeks]

Gość portalu: Miki napisał(a):

> Brawo!Oczywiscie chodzi o stwierdzenie"zolnierze sa mordercami"Nieznam innego
> tworcy ktorego slowa w 68 lat po jego smierci bylyby tak zywe.
(kontrowersyjne).
> pzdr.

Czyli zgadłem że Kurt Tucholsky :)))))

[Gość: mik]

Gratuluje.Zgadles !Lepiej wiedziales.To jeden z wierszy nalezacych do
cyklu "Heimat".Tworczosc Kurta Tucholskiego zdaje sie byc w naszej ojczyznie
bardzo slabo znana.Szkoda.Gdzies w latach piecdziesiatych wydano cos po
Polsku.Wybor z tworczosci paru pisarzy(poetow).Oczywiscie wybrano to co mialo
silny "lewoskret".
Znajomo brzmiacy dla Polskiego ucha pseudonim to Ignatz Wrobel.
Pzdr.

[Gość: Alfisti]

Gość portalu: Miki napisał(a):

> Brawo!Oczywiscie chodzi o stwierdzenie"zolnierze sa mordercami"Nieznam innego
> tworcy ktorego slowa w 68 lat po jego smierci bylyby tak zywe.
(kontrowersyjne).

Sorry, gdybym wczesniej zauwazyl post Pumeksa to bym sie nie odzywal - on
pierwszy zgadl. Jezeli chodzi o w/w haslo " Soldaten sind Mörder " to nawet
przez pare lat mialem taka naklejke na samochodzie - ale mieszkam w HH i tu
jest duzo mozliwe (inicjatywa wystawy zbrodnie Wehrmacht'u tez wyszla z HH od
Jana Phillipa Reemtsma'y) Oczywiscie w Bawarii lub Badenii-Wirttembergii
mialbym z tym haslem Tucholsky'ego na pewno klopoty.

pzdr.

Alfisti

[stefan4]

Alfisti:
> Jezeli chodzi o w/w haslo " Soldaten sind Mörder " to nawet przez pare lat
> mialem taka naklejke na samochodzie - ale mieszkam w HH i tu jest duzo mozliwe
[...]
> Oczywiscie w Bawarii lub Badenii-Wirttembergii mialbym z tym haslem
> Tucholsky'ego na pewno klopoty.

A ja się zastanawiam, jakby to było w Polsce. Nie wiem, ale gdybym miał typować
na ślepo, to raczej obstawiałbym, że możnaby z taką nalepką żyć równie dobrze
jak z każdą inną. Polska nietolerancja daje chyba inne objawy.

Pierwszy raz od dawna żałuję, że nie mam samochodu, więc nie mam jak
wyeksperymentować. A z rowerem jestem zbyt związany emocjonalnie, żeby go
narażać, gdybym jednak nie miał racji.

- Stefan

[Gość: Alfisti]

stefan4 napisał:

> A ja się zastanawiam, jakby to było w Polsce. Nie wiem, ale gdybym miał
typowa
> ć
> na ślepo, to raczej obstawiałbym, że możnaby z taką nalepką żyć równie dobrze
> jak z każdą inną. Polska nietolerancja daje chyba inne objawy.

Wiesz Stefan, wydaje mi sie, ze jest to chyba w pewnym sensie zalezne od
spojrzenia na role i tradycje wojska w danym kraju.
Wydaje mi sie, ze u nas tzn. w Polsce istnieje jeszcze pojecie zolnierza -
obroncy lub bohatera (oczywiscie zdaje sobie z tego sprawe ze obrazek
skoszarowanych facetow niezbyt temu stereotypowi odpowiada)
W RFN natomiast probowano od lat lansowac obrazek zolnierza - obywatela [biorac
pod uwage obecny poziom wyksztalcenia (ponizej 10% poborowych z matura) lub
pochodzenie poborowych (bardzo duzy procent poborowych z dawnych republik
radzieckich lub nawet z Slaska) a takze bardzo wysoka w stosunku do reszty
spoleczenstwa podatnosc na prawicowe wplywy ekstremalne] jest juz oczywiscie
obrazkiem pod zadnym wzgledem nie odpowiadajacym realiom dzisiejszego dnia.
I cale szczescie, ze zdecydowana wiekszosc mlodych ludzi miala i ma coraz
bardziej "olewajace" podejscie tzw. obowiazkowej sluzby.
Tysiace mlodych facetow ktorzy z roku na rok zamiast bezsensownego
skoszarowania wykonuja czynnosci na rzecz srodowiska i spoleczenstwa w ramach
sluzby zastepczej maja naprawde dobrze poukladane w glowie. Sluzba zastepcza
jest nieporownywalnie ciezsza od sluzby wojskowej (prawie na codzien ma sie do
czynienia z ludzkim cierpieniem a nawet smiercia - i wielu wykonuje ja ze lzami
w oczach)

Ale tak jak juz wczesniej wspominalem ja mieszkam w HH i tu duzo mozna w
stosunku do poludnia RFN-u (nawet mimo tego ze obecnie mamy bardzo
populistyczny rzad regionalny). Gdy przyklejalem ta naklejke byl to w pewnym
stopniu symbol solidarnosci z tymi na poludniu a takze forma protestu przeciwko
zaklamaniu kliki " brzuchatego kapuscianego "

Co do samochodu i nalepki - to zawsze moglby oczywiscie pojawic sie np. jakis
wieczniewczorajszy dziadek w zielonym kapeluszu z piorkiem i dokonac aktu
przemocy na w/w - ale jest to w zdecydowanej wiekszosci normalny kraj i
normalne spoleczenstwo (za wyjatkiem oczywiscie Bawarii gdzie rzadzila i rzadzi
klika - SORRY nie chcialem nikogo z Bawarii obrazac - jest to moje PRYWATNE
zdanie)

Jezeli chodzi o rower - to chyba nikt by nie zwrocil uwagi na jakakolwiek
naklejke. I jedyna nieprzyjemnosc jaka by cie mogla spotkac to - kradziez tego
w/w (jest to tu istna plaga)

Wracajac do Polski wydaje mi sie, ze klopoty z taka naklejka bylyby chyba
jednak spore.
A z nietolerancja w Polsce to niestety masz jak najbardziej racje.

Pogoda jest zabojcza - wiec wylaczam moj system i udaje sie w plener


Milego weekendu


Alfisti

[Gość: Miki]

Pisze z Berlina,tej "stolicy Pruskiego militaryzmu"tu sytuacja jest podobna do
tej w HH.W dzielnicy gdzie mieszkam u siebie sa
socjalisci,chadecy,anarcisci,punki,pederasci,lesbijki i artysci.Obcy sa
lysole.Mozesz wyjsc na spacer czy piwo o 3 w nocy i napewno wlos ci z glowy nie
zpadnie.(lecz rower ukradna w bialy dzien).Ci ostatni nie bardzo moga sie
pokazac na ulicy.Ich neonazistow miejsce jest gdzies w bylym NRD.
Jesli mowa o sluzbie cywilnej to mlodzi Niemcy wybieraja ja poniewaz sa
antymilitarystami.Przynajmniej wiekszosc.I to nie jest olewka,lecz swiadomy
wybor.Przed wojskiem lub sluzba cywilna trudno uciec.Aby studiowac trzeba miec
to poza soba.Niemcy angazuja sie calym sercem w protesty atywojenne.Popatrzcie
ile osob protestuje na ulicach przeciw wojnie w Niemczech a ile w Polsce.I nie
idzie tu o fakt ze odsetek potepiajacych wojne jest tu wiekszy,lecz o osobiste
zaangzowanie obywateli.

[Gość: Alfisti]

Gość portalu: Miki napisał(a):

> socjalisci,chadecy,anarcisci,punki,pederasci,lesbijki i artysci.

Mam nadzieje ze chodzi tu o gejow a nie pederastow. A co do ewentualnej
otwartosci w poltyce to rzeczywiscie wasz burmistrz poprzez swoj outing dokonal
niezlego kroku - w porownaniu do niego ten w HH to tylko kielbaska (no tak ale
on jest w partii chadeckiej - a chrzescijanin i gej - to chyba niezbyt pasuje)

> (lecz rower ukradna w bialy dzien).

To u was tez tak z tymi rowerami ?

Ci ostatni nie bardzo moga sie
> pokazac na ulicy.Ich neonazistow miejsce jest gdzies w bylym NRD.


Zgadza sie tu tzn. w HH to sie wcale nie pokazuja.


> Jesli mowa o sluzbie cywilnej to mlodzi Niemcy wybieraja ja poniewaz sa
> antymilitarystami.Przynajmniej wiekszosc.I to nie jest olewka,lecz swiadomy
> wybor.

Oczywiscie, ze sluzba zastepcza jest wyborem / alternatywa do obowiazku sluzby
wojskowej. I wlasnie poprzez to, ze swiadomie decyduja sie na cos dluzej
trwajacego i o wiele ciezszego " olewaja " sluzbe wojskowa.


Alfisti

do Alfisti

[kasia_57]

dziękuję.
Podoba mi się to. Ładne.
:-)

[alfisti]

kasia_57 napisała:

> dziękuję.
> Podoba mi się to. Ładne.
> :-)

Nie ma za co

pozdr.

Alfisti

" Brescia - Roma - Brescia "

a może z innej beczki?

[pumeks]

To jest mniej o morzu, ale w ramach pluralizmu językowego:

Łodze moje...

Łodze moje
Wiatrë dalek poniesą;
Choc na cëzé sztrądë,
Jô ce nie zabądę,
Moja Kaszëbskô,
Moja Kaszëbskô!

Nie zabądę nijak,
Dze naj chëczë są,
Mojëch tatków mowa,
Moji nënczi spiéwa
Wiedno we mnie brzmią,
Wiedno we mnie brzmią!

[Gość: miki]

Jakos tak Kaszuby,kojarza sie z jeziorami,lasami a przede wszystkim z morzem.
Przy okazji.Jak nazywa sie po Kaszubsku lodz rybacka?Jaki jest jej rodowod?
Pozdrowienia.

[iwa_ja]

Gość portalu: miki napisał(a):

> Jakos tak Kaszuby,kojarza sie z jeziorami,lasami a przede wszystkim z morzem.
> Przy okazji.Jak nazywa sie po Kaszubsku lodz rybacka?Jaki jest jej rodowod?
> Pozdrowienia.
Ze słownika Jana Trepczyka:
łódź
jola, jolka, bot, czoł(e)n, drewas, bieżk.
Rybackiej w słowniku nie ma. No i nie wiem, nie pamietam. Rebuece bot? Albo
jakoś tak.

[Gość: miki]

iwa_ja napisała:

> Gość portalu: miki napisał(a):
>
> > Jakos tak Kaszuby,kojarza sie z jeziorami,lasami a przede wszystkim z morz
> em.
> > Przy okazji.Jak nazywa sie po Kaszubsku lodz rybacka?Jaki jest jej rodowod
> ?
> > Pozdrowienia.
> Ze słownika Jana Trepczyka:
> łódź
> jola, jolka, bot, czoł(e)n, drewas, bieżk.
> Rybackiej w słowniku nie ma. No i nie wiem, nie pamietam. Rebuece bot? Albo
> jakoś tak.
>
To juz jest cos jesli mowa o nazwy lodzi.Widac ze jedynie "bot"ma obce
pochodzenie.Nie wyjasnia to jednak pochodzenia ksztaltu pomorskiej lodzi.Kazdy
widzi ze inaczej wygladaja lodzie w Grecji,inaczej w Portugali i inaczej na
Pomorzu.Przed paroma laty wszystkie rybackie lodzie morskie byly malowane na
kolor "pruskiej zolci".slyszalem ze kolor ten mial utrudnic rybakom
ucieczke "za morze"Inni twierdza ze byl to kolor ratujacy rybakow
przez "rozjechaniem"przez wieksze jednostki.Jak to bylo?

[stefan4]

iwa_ja:
> jola, jolka, bot, czoł(e)n, drewas, bieżk.
miki:
> Widac ze jedynie "bot"ma obce pochodzenie.

,,Die Jolle'' jest to samo po niemiecku co jol po
polsku. W dialekcie żeglarskim to jest jacht
dwumasztowy z trzema skośnymi żaglami, fokiem, grotem i
bezanem manewrowym (to znaczy bezan jest mały i daleko z
tyłu, z szotami zamocowanymi już poza obrysem jachtu na
,,wystrzale'').

Oczywiście po kaszubsku to samo słowo może mieć
znaczenie trochę inne.

Większość polskiej terminologii żeglarskiej pochodzi z
holenderskiego; często te terminy są takie same lub
podobne do niemieckich.

- Stefan

[Gość: miki]

Slowo jolka,jola stalo sie tak poularne ze ...Slowo pochodzi z Holandi i
oznacza jednomasztowa lodz bez kabiny.Z kabina to (po niemiecku)jest
Jollenkreutzer.
Ps.Zapomnialbym.Nazwa dotyczy wylacznie lodzi mieczowych.

[les1]

Mieczowych?....na Kaszubach?...
Poprosze o wyjasnienie....
les1

[Gość: miki]

To jest tak.W jezyku niemieckim Jolle oznacza lodz zaglowa,mieczowa,bez
kabinowa.Lodz jednomasztowa z mieczem i kabina nazywa sie Jollenkreuzer.

[Gość: mik]

Gość portalu: miki napisał(a):

> To jest tak.W jezyku niemieckim Jolle oznacza lodz zaglowa,mieczowa,bez
> kabiny.Lodz jednomasztowa z mieczem i kabina nazywa sie Jollenkreuzer.

[iwa_ja]

Jakie wyjaśnienie? "Mieczowa" to znaczy z opuszczanym kilem. Na jeziorach,
gdzie nie wiadomo, gdzie woda, a gdzie mielizna, mieczówka jest na
miejscu. "Mieczowa" to znaczy, że ten cały ogonek czyli dolną płetwę
opuszczasz, kiedy musisz. A nie zawsze. Na jeziorach w sam raz.

[pumeks]

iwa_ja napisała:

> Jakie wyjaśnienie? "Mieczowa" to znaczy z opuszczanym kilem. Na jeziorach,
> gdzie nie wiadomo, gdzie woda, a gdzie mielizna, mieczówka jest na
> miejscu. "Mieczowa" to znaczy, że ten cały ogonek czyli dolną płetwę
> opuszczasz, kiedy musisz. A nie zawsze. Na jeziorach w sam raz.

Hm prawie masz rację... z tym że nie podoba mi się zwrot "z opuszczanym kilem".
Mnie uczono że kil (inaczej stępka) to jedno, a miecz to co innego. Faktycznie
miecz to takie coś co można opuszczać lub podnosić. A podnosi się nie tylko
wtedy kiedy woda jest płytka, można też podnieść na głębokiej wodzie, kiedy się
płynie pełnym wiatrem.

[Gość: vivion]

Iwa, słowo "bot" pochodzi chyba ze szwedzkiego: pisze się przez takie "a z
kółkiem", które wymawia się jak ściągnięte "o" (jak w jęz rosyjskim) i oznacza
właśnie łódź, łódka.

Pozdrawiam

[zoppoter]

Gość portalu: vivion napisał(a):

> Iwa, słowo "bot" pochodzi chyba ze szwedzkiego: pisze się przez takie "a z
> kółkiem", które wymawia się jak ściągnięte "o" (jak w jęz rosyjskim) i
oznacza
> właśnie łódź, łódka.

To słowo jest takie samo we wszystkich germanskich językach:
ang. boat
niem. Boot
szw. bat (przez to "a" z kółkiem)
Kaszubska mutacje posądząłbym raczej o pochodzenie niemieckie.

[iwa_ja]

pumeks napisał:

> Hm prawie masz rację... z tym że nie podoba mi się zwrot "z opuszczanym
kilem".
>
> Mnie uczono że kil (inaczej stępka) to jedno, a miecz to co innego.
Faktycznie
> miecz to takie coś co można opuszczać lub podnosić. A podnosi się nie tylko
> wtedy kiedy woda jest płytka, można też podnieść na głębokiej wodzie, kiedy
się
>
> płynie pełnym wiatrem.
>
Mnie również uczono o odrębności miecza i kila / stępki. I okolicznościach
używania. Cóż, nadmierne upraszczanie powoduje dewiowanie.
2. Ten cały "bot" w słowniku Trepczyka równiez występuje z kropkami nad "o". A
pochodzenia doszukiwałabym się mniej w, konkretnie, niemieckim a bardziej w
holenderskim oraz - ogólnie - w językach germańskich. Tyle.

[belissarius]

No, alescie sie wpakowali w temat!
Oczywiscie, ze jol i jolka pochodza z Holandii lub Danii
(w obu jezykach jolle, ang. yawl)! Jol to "poltoramaszto-
wiec", co oznacza, ze bezan jest nizszy od grota i (w
odroznieniu od kecza) znajduje sie za sterem.
Holenderskie jole do dzis miewaja miecze boczne, z obu
burt, co ulatwia zegluge w pasie nadbrzeznym, gdzie locja
jest plynna i niepewna w zwiazku z silnymi pradami,
wiatrami i zmiennoscia profilu dna.
Natomiast mowiac o kilu mieliscie zapewne na mysli
falszkil, czyli pionowe przedluzenie stepki w postaci
pletwy z doczepionym ciezarem dla zwiekszenia
statecznosci jachtu. W dzisiejszych maszynach regatowych
falszkil przybiera nawet postac pletwy zakonczonej
rodzajem rozplaszczonej gruchy omalze na glebokosci
odpowiadajacej 1/3 wysokosci masztu! Jakies pytania?
:)))))))

[iwa_ja]

Pytań nie mam. Troch mnie zatkało. Ustawiam się więc w farwaterze za Belisem.

[stefan4]

iwa_ja:
> Pytań nie mam. Troch mnie zatkało. Ustawiam się więc w
> farwaterze za Belisem.

Iwo, czy ustawiasz się w jego kilwaterze, czy ustawiasz
się na farwaterze wiodącym do jego portu i wyznaczonym
bojami?

- Stefan

P.S. Po polsku jest pewna dwuznaczność terminu ,,jolka''.
,,Jol'', to jest ten półtoramasztowiec z talią bezana
mocowaną na wystrzale. To z reguły (choć niekoniecznie)
jest jacht balastowy; czasem przerobiony ze slupa przez
dodanie bezanmasztu. Ale ,,jolką'' nazywa się małą
mieczówkę, slupa lub keta. Bliżej niemieckiego znaczenia
tego terminu.

[iwa_ja]

stefan4 napisał:

> Iwo, czy ustawiasz się w jego kilwaterze, czy ustawiasz
> się na farwaterze wiodącym do jego portu i wyznaczonym
> bojami?
Kilwaterze. Ale na horyzoncie PRZED BELISEM widzę farwater. Lepiej?
> - Stefan
>
> P.S. Po polsku jest pewna dwuznaczność terminu ,,jolka''.
> ,,Jol'', to jest ten półtoramasztowiec z talią bezana
> mocowaną na wystrzale. To z reguły (choć niekoniecznie)
> jest jacht balastowy; czasem przerobiony ze slupa przez
> dodanie bezanmasztu. Ale ,,jolką'' nazywa się małą
> mieczówkę, slupa lub keta. Bliżej niemieckiego znaczenia
> tego terminu.

"Jolka" to mała mieczówka z płaską pawężą. Coś wiem o tym.