Ranking Perła Bałtyku - czemu Sopot tak mało?

[Gość: Michał]

Drodzy Sopocianie czemu nie głosujecie na Wasz najpiękniejszy kurort? W
internetowym rankingu Dziennika Bałtyckiego zaledwie 5 miejsce i 11 głosów,
podczas gdy Puck prawie 700(!!!) Całe miasto na siebie głosuje?. Chyba że w
Pucku jest coś nadwyczajnego.... Ale dla mnie Sopot jest jedyny i wyjątkowy -
prawdziwa perła polskiego Wybrzeża.
Pozdrawiam Sopocian, życzę wyższego miejsca i tłumu turystów oczarowanych
Waszym kurortem!

[zoppoter]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Drodzy Sopocianie czemu nie głosujecie na Wasz najpiękniejszy kurort? W
> internetowym rankingu Dziennika Bałtyckiego zaledwie 5 miejsce i 11 głosów,


przecież dwie gazety to za wiele jak na jednego człowieka... Kto to wytrzyma...?

[Gość: Michał]

Sorry ale nie rozumiem, a co chodzi z 2 gazetami?

[zoppoter]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Sorry ale nie rozumiem, a co chodzi z 2 gazetami?

Siedzimy na Wyborczej, a Ty mówisz o rankingu w Dzienniku. To dwie różne
gazety. Niekoniecznie warto czytac dwie jednocześnie. To samo dotyczy ich
portali.

[Gość: Michał]

Masz rację ale mimo wszystko fajnie by było jakby Sopot wygrał! W końcu
Dziennik Bałtycki to chyba najpopularniejsza gazeta Wybrzeża (chyba że się
mylę) i turyści sugerują się takim plebiscytem w wyborze miejsc do zwiedzania
i wypoczynku.
Ale tak naprawdę - czy rzeczywiście jest coś ciekawego w Pucku?

[zoppoter]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Masz rację ale mimo wszystko fajnie by było jakby Sopot wygrał! W końcu
> Dziennik Bałtycki to chyba najpopularniejsza gazeta Wybrzeża (chyba że się
> mylę) i turyści sugerują się takim plebiscytem w wyborze miejsc do zwiedzania
> i wypoczynku.

No nie wiem. Byc może Dziennik jest u nas największy (jak ja nie lubię
okraślania naszych stron "Wybrzeżem", brzmi to tak jak by Kołobrzeg albo
Świnoujście nie były na wybrzeżu...). Tyle, że to gazeta lokalne, której
turysci z głębi Polski nie czytają.

> Ale tak naprawdę - czy rzeczywiście jest coś ciekawego w Pucku?

To urocze małe miasteczko, z dobrze zachowaną starą zabudową o typowej pruskiej
architekturze z XIX wieku. Ponadto średniowieczna katedra, prawdziwi kaszubscy
rybacy, kaszubskie tradycje, bary rybne, molo, kapielisko płytkie i ciepłe, w
sam raz dla małych dzieci.

[evan_scent]

Ja także uwielbiam Sopot!! I mam pytanie do Zoppottera - jak rozumiem -
mieszkańca Sopotu i lokalnego patrioty:
dlaczego w Sopocie jest tak mało sanatoriów? Zawsze myślałem że tu jest wiele
takich obiektów , a szukałem dla mojej mamy i zdziwiłem się, że w zasadzie są
tylko 3: Leśnik, Zakład Balneologiczny (i tylko tu jest basen solankowy)i
MSW.Przecież jest to 100 - letni kurort , a miejsca wdzłuż promenady w stronę
Gdańska jest dużo - wygląda to tak ,jakby w PRL- u planowano tam budowę
sanatoryjnej dzielnicy (tak jak w Kołobrzegu), a poprzestano na MSW i
Hotelu "Marina".
Z góry dziękuję i pozdrawiam.

[Gość: makary]

Czemu tak nalo glosow? TO raczej winna promocji miasta bo
mieszkanczy to raczj nie uznaja tego za perle. Oto czesc
powodow
1) Drogi w fatalnym stanie, codnikow rowniez. Poza
remontami glowych szlakow ni robi sie nic.
2) makla liczba sciezek rowerowych ggdzie zostala uzyta
dobra kostka.
3) bardzio czeste aroganckie zachowanie urzednikow i
niestety polcji. Szczegolnie drogowej, ktora lapie
przyslowiowe maluchy w bocznej ulice kiedy sie
niewlasciwie zaparkuje, ale pod fantomem soja bryki az
milo. To jeden z przykladow.
4) odplatne molo w sezonie, a po sezonie zamkniete z
powodu remontu. No coz przez rok brak mozliwosci wejcia
na pomost darmowo chyba ze wczesnie rano alebo puznio
wieczorem. A kredyt jak sie podkresla spacac bedzie
miasto czyli mieszkancy przez poatki.
5) urok uliczek moze ui tak ale tylko w centrum polecam
ulice zObroncow westerrplate, za garazel lux widac urok
oj widac.
6) brak bezpieczenstw wieczorem ni uwidzisz patrolu na
alejkach nadmorskich za to widzisz popitych panow
nagabujacych do kupienia rozu cena 50 gr. W sklepie okolo
5 zl tej wielkosci kwiatek.
Pisac by mozna dlugo ale pozwole innym. Po wiecej wysylm
na strone www.sopot.z.pl to bedzie mozna zobaczc czemu
mieszkancy sopotu nie glosuja na swoje miasto . Niestety
niestety...

[zoppoter]

> Pisac by mozna dlugo ale pozwole innym. Po wiecej wysylm
> na strone www.sopot.z.pl to bedzie mozna zobaczc czemu
> mieszkancy sopotu nie glosuja na swoje miasto . Niestety
> niestety...

No Makary, bez przesady. Tę stronę prowadzi niejaki Gallux, który ma zwyczaj
doszukiwania się afer we wszystkim, jednak nie potrafi żadnej z nich udowodnić,
który nie jest w stanie dostrzec we własnym mieście żadnych pozytywów (mimo, że
Sopot na tle innych miast wypada bardzo korzystnie), a to wsyztko dlatego, że
ma osobisty zatarg z prezydentem Karnowskim (sprawa sądowa), od czego sam mi
się swojego czasu przyznał.

[Gość: makary]

zoppoter napisał:

> > Pisac by mozna dlugo ale pozwole innym. Po wiecej wysylm
> > na strone www.sopot.z.pl to bedzie mozna zobaczc czemu
> > mieszkancy sopotu nie glosuja na swoje miasto . Niestety
> > niestety...
>
> No Makary, bez przesady. Tę stronę prowadzi niejaki
Gallux, który ma zwyczaj
> doszukiwania się afer we wszystkim, jednak nie potrafi
żadnej z nich udowodnić,
>
> który nie jest w stanie dostrzec we własnym mieście
żadnych pozytywów (mimo, że
>
> Sopot na tle innych miast wypada bardzo korzystnie), a
to wsyztko dlatego, że
> ma osobisty zatarg z prezydentem Karnowskim (sprawa
sądowa), od czego sam mi
> się swojego czasu przyznał.
>

Tak owszem o mozliwe jednakze:
1) zaprzecz ze wykonane zdjecia Sopotu sa prawdziwe.
2) wiele infomacji jest podawanych na gazetami wiec.....
owszem komentarze autora strony moga bulwersiowac ale
fakty.....
3) sam widze co sie dzieje, nie wiem czy wypada
korzystnie ale jako sopocianiy widze ze obietnice jakie
skladal prezydent nie sa relizowane miedzy innymi o
odnowieniu obiektu widokowego kolo opery i stworzniu
szlaku w lesie miedzy obiektami widokowymi.
A poza tym poproilbym abys osnios sie do tego co ja
oprzedstawilem jako przycznyne ze Sopot tak calkowicie
nie moze zostac perla.

[zoppoter]

>
> Tak owszem o mozliwe jednakze:
> 1) zaprzecz ze wykonane zdjecia Sopotu sa prawdziwe.

Prawdziwe są również zdjęcia ze strony Ratusza, albo na pocztówkach. Sopot ma
zalety i wady. Gallux widzi WYŁĄCZNIE wady.

> 2) wiele infomacji jest podawanych na gazetami wiec.....

Pytanie, na ile wiarygodne są te gazety. A z tym bywa baaardzo różnie. Zbyt
częst owe "fakty" okazują sie byc pom,ówieniem, żebym miał traktować powaznie
wszystko, co napiszą w gazetach. Zwłaszcza w niektórych...

> 3) sam widze co sie dzieje, nie wiem czy wypada
> korzystnie ale jako sopocianiy widze ze obietnice jakie
> skladal prezydent nie sa relizowane miedzy innymi o
> odnowieniu obiektu widokowego kolo opery i stworzniu
> szlaku w lesie miedzy obiektami widokowymi.

Nie da się wszystkiego naraz zrobić. Owszem, mam wiele zastrzeżeń do
Karnowskiego, najwiekszą pretensję mam do niego o zmarnowanie fury pieniędzy na
wizytę papieża w 1999 roku. O jego urzędolach pisałem już w wątku o
mieszkaniach.
Ale ja znam całkiem sporo miast podobnej wielkości w Polsce. I na tej podstawie
twierdzę, że nasze miasto w porównaniu z tamtymi jest zarządzane całkiem
sprawnie...

> A poza tym poproilbym abys osnios sie do tego co ja
> oprzedstawilem jako przycznyne ze Sopot tak calkowicie
> nie moze zostac perla.

Oprócz niewątpliwych zaniedbań ze strony władz, ogromny udział w tym mają sami
mieszkańcy. To nie władze srają na chodniki, to nie władze wysyłają obrzępów do
parku, to nie władze smarują odremontowane domy sprayami, to nie władze tłuką
budki telefoniczne.
Molo bez wpływów z biletów nie byłoby w stanie przetrwac zimy, a remont
generalny to jedyna jego szansa na dalsze istnienie. To miasto ma za sobą pół
wieku totalnego zaniedbania, tego nie da się odrobić w dziesięć lat. Budżet
miasta jest ograniczony, co się odbija na stanie dróg, chodników i
bezpieczeństwa.
Co gorsza, niewiele w tej materii można poprawić, bo żyjemy w zcentralizowanym
państwie, gdzie w jakijś Warszawce decyduje się o sposobie wydawania pieniędzy
w Sopocie.

[zoppoter]

> MSW.Przecież jest to 100 - letni kurort , a miejsca wdzłuż promenady w stronę
> Gdańska jest dużo - wygląda to tak ,jakby w PRL- u planowano tam budowę
> sanatoryjnej dzielnicy (tak jak w Kołobrzegu), a poprzestano na MSW i
> Hotelu "Marina".
> Z góry dziękuję i pozdrawiam.

Plan zagospodarowania przewiduje funkcję uzdrowiwskową dla pasa nadmorskiego w
stronę Jeltkowa. Ale uruchamianie sanatoriów to sprawa inwestorów/właścicieli
tychże, miasto nie jest i nie powinno być właścicielem tego typu obiektów. W
ogóle prowadzenie jakiejkolwiek działalności gospodarczej przez władze
jakiegokolwiek szczebla wydaje się być absurdem.

[Gość: makary]

zoppoter napisał:

> > MSW.Przecież jest to 100 - letni kurort , a miejsca
wdzłuż promenady w str
> onę
> > Gdańska jest dużo - wygląda to tak ,jakby w PRL- u
planowano tam budowę
> > sanatoryjnej dzielnicy (tak jak w Kołobrzegu), a
poprzestano na MSW i
> > Hotelu "Marina".
> > Z góry dziękuję i pozdrawiam.
>
> Plan zagospodarowania przewiduje funkcję uzdrowiwskową
dla pasa nadmorskiego w
> stronę Jeltkowa. Ale uruchamianie sanatoriów to sprawa
inwestorów/właścicieli
> tychże, miasto nie jest i nie powinno być właścicielem
tego typu obiektów. W
> ogóle prowadzenie jakiejkolwiek działalności
gospodarczej przez władze
> jakiegokolwiek szczebla wydaje się być absurdem.
>
>
tak owszem zoppoter ale miasto mogloby zadbac o
bezpieczenstwo. Podany przeze mnie przyklad o panach z
roza za 50 gr spotkal mnie i moja dziewczyne wzoaj okolo
21 na alejkach przy nowej bazie zeglarskiej. Kto o
zdorwych zmyslach otworzy interes skoro jego goscie
bezpiecznie nie beda mogli wyjsc na alejki. niestey
szumne zapowiedzi miasta o poprawie bezpieczenstwa
szczegolnie w sezonie narazi nie sa zbytnio widoczne
nawet w pasie nadmorskim.I tochyba jest jedna z glowych
przyczyn brak perly.

[Gość: ronn]

popieram

[evan_scent]

Zgadzam się w obecnych czasach miasto nie wybuduje i nie poprowadzi
sanatoriów , ale ja chciałem się dowiedzieć o rys historyczny:dlaczego w PRL-u
(czyli wtedy kiedy w całej Polsce budowano uzdrowiska) nie zbudowano takiej
dzielnicy w Sopocie, a zbudowano np. w Kołobrzegu? Czy powodem było zatrute
morze?
Pozdrawiam

[zoppoter]

evan_scent napisał:

> (czyli wtedy kiedy w całej Polsce budowano uzdrowiska) nie zbudowano takiej
> dzielnicy w Sopocie, a zbudowano np. w Kołobrzegu?

To pytanie nie do mnie niestety.

> Czy powodem było zatrute
> morze?

Raczej nie. Najgorszy okres dla Zatoki to były lata 80-e, a wtedy w Polsce już
w ogóle niczego nie budowano. Wcześniej woda była całkiem zdrowa i czysta.

[Gość: makary]

nie budowano bo nigdy w sopocie nie bylo czegos takiego jak dlugoplanowy plan
rozwoju. i obecnie zdaje sie tez nie ma. Troche tu troch tam sie inwestuj,
przebudowa cenrum ciagnie sie niewiadomo ile, tutaj dom zdrojowy w nowczesnym
stylu tam fonstan w XIX ogolnie brak planu i pomyslu.

[zoppoter]

Gość portalu: makary napisał(a):

> nie budowano bo nigdy w sopocie nie bylo czegos takiego jak dlugoplanowy plan
> rozwoju. i obecnie zdaje sie tez nie ma. Troche tu troch tam sie inwestuj,
> przebudowa cenrum ciagnie sie niewiadomo ile, tutaj dom zdrojowy w nowczesnym
> stylu tam fonstan w XIX ogolnie brak planu i pomyslu.

Makary, czy Ty próbujesz w ten sposób zachęcić turystów do wizyt w Sopocie?
Jeżeli inni mieszkańcy też tak postępują (ze wspomnianym Galluxem na czele) to
cud, że w ogóle jeszcze ktoś do nas przyjeżdza albo inwestuje. Ot taki typowo
polski zwyczaj robienia we własne gniazdo...

Jaki ma być ten "długoplanowy plan rozwoju"? Czego oczekujesz od takiego planu?
Sopot to małe miasteczko, zamknięte w okreslonym areale, ograniczone morzem,
zal;esionymi wzgórzami morenowymi (Park Krajobrazowy) i granicami z Gdynią i
Ghdańskiem. Siłą rzeczy nie może byc Sopot rozbudowany, a jedynie ewentualnie
przebudowywany. Ale i to w granicach określonych przez konserwatora zabytków,
bo sopot to takze miasto stare i autentyczne, i przez to bardzo cenne jako
zespół urbanistyczny i jako perła architektury.

Jednak Sopot przed kilku laty, pierwszy raz w swojej historii, zdobył oficjalny
status uzdrowiska, a to wymagało spełnienia wielu rygorystycznych norm
dotyczących czystosci powietrza, wody, stanu infrastruktury, ilosci miejsc
noclegowych. Zdobył i cały czas utrzymuje, więc nie mów, że nie istnieje żadna
koncepcja istnienia naszego miasta.
A długofalowy plan owszem był. Przewidywał wyburzenie kilkudziesieciu kamienic
z przełomu XIX i XX wieku i zbudowanie na ich miejscu tzw. Czerwonej Drogi. Ten
plan został unieważniony, i całe szczęście. Bo Sopot jako przybudówka do
tranzytowej arterii szybko przestałby istniec jako miasto artystów i turystów,
a stałby się czymś takim jak np. Dolne Miasto albo Stare Przedmieście w Gdańsku
(po oddzieleniu tych dzielnic od Śródmieścia szerokim dwujezdniowym Podwalem
Przedmiejskim). Jakos nie usmiecha mi sie taki Sopot.

Przebudowa centrum (masz zapewne na mysli plac w miejscu dawnegych hoteli
Werminghof i Metropol, skrzyżowanie Monciaka z Grunwaldzką plus plac przed
molem, w tym i Dom Zdrojowy) to ogromna inwestycja. Potrzeba na to
gigantycznych pieniędzy i jednoczesnie braku tylu przeszkód natury prawnej,
charakterystycznych dla całego polskiego prawa.

Plany zagospodarowania poszczególnych kwartałów często nie sa zatwierdzane z
powodu samych mieszkańców, którzy nie chcą zgodzic się a to na zasłonięcie
widoku z okna, a to na likwidację szopy nazwanej garażem, a to na wyciecie
kilku krzaków na podwórku, nazwanym "ogródkiem".

[Gość: makary]

zoppoter napisał:


> Makary, czy Ty próbujesz w ten sposób zachęcić turystów do wizyt w Sopocie?
> Jeżeli inni mieszkańcy też tak postępują (ze wspomnianym Galluxem na czele)
to
> cud, że w ogóle jeszcze ktoś do nas przyjeżdza albo inwestuje. Ot taki typowo
> polski zwyczaj robienia we własne gniazdo...
>
No coz to nie moja wina, ze wladze Sopotu nie chca otwartej dykusji nad
rozwojem. Brak powaznych sotkan z mieszkancami. To tylko krytyka, a jak pisal
jeden z naszych wieszczow (pozostawiam tobie do odgadniecia ktory) "prawdziwa
cnota krytyk sie nie boi".
> Jaki ma być ten "długoplanowy plan rozwoju"? Czego oczekujesz od takiego
planu?
>
> Sopot to małe miasteczko, zamknięte w okreslonym areale, ograniczone morzem,
> zal;esionymi wzgórzami morenowymi (Park Krajobrazowy) i granicami z Gdynią i
> Ghdańskiem. Siłą rzeczy nie może byc Sopot rozbudowany, a jedynie ewentualnie
> przebudowywany. Ale i to w granicach określonych przez konserwatora zabytków,
> bo sopot to takze miasto stare i autentyczne, i przez to bardzo cenne jako
> zespół urbanistyczny i jako perła architektury.
Alez owszem masz racje. Nie mowie o ze w planie ma byc tylo rozbudowa,ale
kieunki rewitalizacji powinny byc okreslone. Dzieki temu miasto mogloby
przyciagac w kontretne miejsca ludzni np znizkami podatkow.
>
> Jednak Sopot przed kilku laty, pierwszy raz w swojej historii, zdobył
oficjalny
>
> status uzdrowiska, a to wymagało spełnienia wielu rygorystycznych norm
> dotyczących czystosci powietrza, wody, stanu infrastruktury, ilosci miejsc
> noclegowych. Zdobył i cały czas utrzymuje, więc nie mów, że nie istnieje
żadna
> koncepcja istnienia naszego miasta.
> A długofalowy plan owszem był. Przewidywał wyburzenie kilkudziesieciu
kamienic
> z przełomu XIX i XX wieku i zbudowanie na ich miejscu tzw. Czerwonej Drogi.
Ten
>
> plan został unieważniony, i całe szczęście. Bo Sopot jako przybudówka do
> tranzytowej arterii szybko przestałby istniec jako miasto artystów i
turystów,
> a stałby się czymś takim jak np. Dolne Miasto albo Stare Przedmieście w
Gdańsku
>
> (po oddzieleniu tych dzielnic od Śródmieścia szerokim dwujezdniowym Podwalem
> Przedmiejskim). Jakos nie usmiecha mi sie taki Sopot.
>
No coz to demagogia. Owszem ze jeden plan byl zal nie przesadza z nowy bylby
dobry.Ale obecnie jest tak ze miasto wydaje pieniadze na remont fasad domow (i
to dobry pomysl) ale w efekcie jeden dom na jednej ulicy drugi na drugiej i
jest pstrokacizna. Co do tych norm. wytlumacz mi jak o jest ze obok w Gdansku
duzoe zanieczyszcznie powietrza, w Gdyni tak samo, trojmiasto w czolowce
zachorowan na raka a my uzdrowiskim? Uzdrowisko to doskonaly manewr
marketingowy i wielkie brawa dla wladz, ale sadze ze niestety wladze nie do
konca sukces wykorzystuja, bo Sopot ma malo do zaproponowania oprocz mola parku
wodnego i strefy nadmorskiej. To znaczy malo jest wypomowane zadbane itd.
> Przebudowa centrum (masz zapewne na mysli plac w miejscu dawnegych hoteli
> Werminghof i Metropol, skrzyżowanie Monciaka z Grunwaldzką plus plac przed
> molem, w tym i Dom Zdrojowy) to ogromna inwestycja. Potrzeba na to
> gigantycznych pieniędzy i jednoczesnie braku tylu przeszkód natury prawnej,
> charakterystycznych dla całego polskiego prawa.
>
owszem wiem ale to nie zwalnia z wypracowania dlugoplanowej polityki
przestrzenej.
> Plany zagospodarowania poszczególnych kwartałów często nie sa zatwierdzane z
> powodu samych mieszkańców, którzy nie chcą zgodzic się a to na zasłonięcie
> widoku z okna, a to na likwidację szopy nazwanej garażem, a to na wyciecie
> kilku krzaków na podwórku, nazwanym "ogródkiem".
>
No coz bo kazdy chce cos w zamian jak cos traci. W polskiej historii zazwyczah
ludzie sie poswiecali dla idei a zyskiwala grupka wladzy. Wic teraz chca odrazu
odszkodowan.
Ogolnie w Sopocie jest potrzeba dyskusja nad jego krztaltem Obecna wladza (pan
K) ucieka przed nia. Dlaczego nie wiem nie chce spekulowac.

[zoppoter]

Gość portalu: makary napisał(a):

> No coz to nie moja wina, ze wladze Sopotu nie chca otwartej dykusji nad
> rozwojem. Brak powaznych sotkan z mieszkancami.

A są chetni na takie spotkania? Nie chodzi mi o to, ze przyjdzie kilka
zainteresowanych osób, czyli Ty i ja. Ja pytam o prawdziwe zainteresowanie ze
strony mieszkańców.
Bo z moich obserwacji wynika, że ludzie nie są skorzy do współdecydowania o
własnym miescie.. Najlepszym dowodem jest żałosna frekwencja na wyborach
lokalnych. A wybory, to przecież szczyt aktywnosci społeczeństwa.


> Alez owszem masz racje. Nie mowie o ze w planie ma byc tylo rozbudowa,ale
> kieunki rewitalizacji powinny byc okreslone. Dzieki temu miasto mogloby
> przyciagac w kontretne miejsca ludzni np znizkami podatkow.

Ale co masz na myśli pisząc o "kierunkach rewitalizacji"? Śródmieście Sopotu od
lat juz jest wciągnięty na listę zabytków jako zespół urbanistyczny. To w
oczywisty sposób powoduje tworzenie takich a nie innych form architektonicznych
nowych budynków i zachowanie zewnętrznej formy starych budynków. I to sie cały
czas robi, że wspomnę o "100 kamienicach na 100-lecie Sopotu", czy tez
trwających obecnie budowach na Monciaku. Rezygnacja z Czerwonej Drogi i status
Uzdrowiska jednoznacznie wyznaczają kierunek dalszego życia Sopotu, jako miasta
uzdrowiskowo-turystycznego. No więc są kierunki wyznaczone, czego oczekujesz
wiecej...?

> No coz to demagogia. Owszem ze jeden plan byl zal nie przesadza z nowy bylby
> dobry.Ale obecnie jest tak ze miasto wydaje pieniadze na remont fasad domow
(i
> to dobry pomysl) ale w efekcie jeden dom na jednej ulicy drugi na drugiej i
> jest pstrokacizna.

Są jeszcze wspólnoty, kwestia własności, wykorzystania pieniędzy. Jedna
wspólnota robi remont prędzej, inna później, jeszcze inna wcale. Gdyby miasto
robiło to bez konsultacji z członkami wspólnot, to miałbys pretensje, że maisto
cos narzuca mieszkańcom...

> Co do tych norm. wytlumacz mi jak o jest ze obok w Gdansku
> duzoe zanieczyszcznie powietrza, w Gdyni tak samo, trojmiasto w czolowce
> zachorowan na raka a my uzdrowiskim?

A jednak. Okazuje się, że to mozliwe. Sopot wczesniej sam sie zatruwał
kotłowniami węglowymi, których już nie ma. Zresztą wedle mojej wiedzy stan
powuietrza poprawił sie w Gdańsku i Gdyni też.

> Uzdrowisko to doskonaly manewr
> marketingowy i wielkie brawa dla wladz, ale sadze ze niestety wladze nie do
> konca sukces wykorzystuja, bo Sopot ma malo do zaproponowania oprocz mola
> parku
> wodnego i strefy nadmorskiej. To znaczy malo jest wypomowane zadbane itd.

Makary, jakies konkrety. Jakiej promocji ci brakuje, jakiego "zadbania" nie
widzisz? Co konkretnie władze powinny zrobić, a nie robią? Czy zgłosiłes swoje
pomysły swojemu radnemu, albo w ratuszu?

> owszem wiem ale to nie zwalnia z wypracowania dlugoplanowej polityki
> przestrzenej.

Na czym ma ona polegać? Ustalono, że miasto zachowuje swój XIX wieczny styl
architektoniczny. Ustalono strefy dla fuckcji mieszkalnych, uzdrowiskowych,
usługowych, handlowych. Ustalono uzdrowiskowo-turystyczno-sportowo-artystyczny
charakter miasta.
Powiedz wreszcie jakiś konkret: Czego oczekujesz ?

> Ogolnie w Sopocie jest potrzeba dyskusja nad jego krztaltem Obecna wladza
>(pan
> K) ucieka przed nia. Dlaczego nie wiem nie chce spekulowac.

Mówisz jak poseł w telewizji: "potrzebna jest dyskusja". Kto ma z kim
dyskutować? Ilu zwykłych mieszkańców w ogóle przyjdzie podyskutować? Na ile
bedą oni reprezentatywni dl innych? Mamy aktywne jednostki w nieaktywnym morzu.
Ale kiedy te aktywne jednostki cos postanowią, to wtedy okazuje się, że mieli
wczesniej dyskutować. Ale z kim?

Zamiast mówić "potrzebna jest dyskusja", po prostu zrób taką dyskusję! Zaproś
władze miasta, mieszkańców. Zobaczymy kto przyjdzie...

[Gość: makary]

zoppoter napisał:

> A są chetni na takie spotkania? Nie chodzi mi o to, ze przyjdzie kilka
> zainteresowanych osób, czyli Ty i ja. Ja pytam o prawdziwe zainteresowanie ze
> strony mieszkańców.
> Bo z moich obserwacji wynika, że ludzie nie są skorzy do współdecydowania o
> własnym miescie.. Najlepszym dowodem jest żałosna frekwencja na wyborach
> lokalnych. A wybory, to przecież szczyt aktywnosci społeczeństwa.
>
No coz przejdz sie do SP 1 w Sopocie. Zoabaczyz plakat jedneo z radnych, do tej
poy nie zdjety. wiec ludzi nie wierza wladzy, bo ona sam siebie nie pilnuje. I
opwiem wiecej wladza wie o plakacie bo post byl na www.sopot.pli nic reakcji
nie ma.
>
> Ale co masz na myśli pisząc o "kierunkach rewitalizacji"? Śródmieście Sopotu
od
>
> lat juz jest wciągnięty na listę zabytków jako zespół urbanistyczny. To w
> oczywisty sposób powoduje tworzenie takich a nie innych form
architektonicznych
>
> nowych budynków i zachowanie zewnętrznej formy starych budynków. I to sie
cały
> czas robi, że wspomnę o "100 kamienicach na 100-lecie Sopotu", czy tez
> trwających obecnie budowach na Monciaku. Rezygnacja z Czerwonej Drogi i
status
> Uzdrowiska jednoznacznie wyznaczają kierunek dalszego życia Sopotu, jako
miasta
>
> uzdrowiskowo-turystycznego. No więc są kierunki wyznaczone, czego oczekujesz
> wiecej...?
jak czego? konkusu na calosc. A nie jak pisalm fontana z XIX wiku budynek na
modl XXI zdecydujmy sie na cos.
>
>
>
> Są jeszcze wspólnoty, kwestia własności, wykorzystania pieniędzy. Jedna
> wspólnota robi remont prędzej, inna później, jeszcze inna wcale. Gdyby miasto
> robiło to bez konsultacji z członkami wspólnot, to miałbys pretensje, że
maisto
>
> cos narzuca mieszkańcom...
>
No coz na zachodzie rozwiazano problem wspolnto. gdyby byl
palanarchitektoniczny to mozna by bylo cos ustalac. np na kasprowicza budynki
charakter ulicy jest objety ochrona i dudynek powstajacy musibyc taki jaki byl
wyburzony. Mozna dla calosci zorobic oolny plan. bedzi ladniej.
> A jednak. Okazuje się, że to mozliwe. Sopot wczesniej sam sie zatruwał
> kotłowniami węglowymi, których już nie ma. Zresztą wedle mojej wiedzy stan
> powuietrza poprawił sie w Gdańsku i Gdyni też.
>
he he no coz i dlatego nadal chorujemu na raka. To trzeba wiele lat. zmiany sa
odczuwalne ale nie na tyle zeby sie chyba leczyc
.
>
> Makary, jakies konkrety. Jakiej promocji ci brakuje, jakiego "zadbania" nie
> widzisz? Co konkretnie władze powinny zrobić, a nie robią? Czy zgłosiłes
swoje
> pomysły swojemu radnemu, albo w ratuszu?
a i owszem zglaszalem na wet na portalu pisalem i nic. chocby sciezki w lesie z
punktami widokowymi mlaybyc sam prezydent obiecal i nie ma nadal. Konkrtenir
chodzilo najbarziej o ten obok opery. nadal jest zaniedbany trafic tam urudno,
a widok rozciagajacy sie napewno by przyciagal.
> Na czym ma ona polegać? Ustalono, że miasto zachowuje swój XIX wieczny styl
> architektoniczny. Ustalono strefy dla fuckcji mieszkalnych, uzdrowiskowych,
> usługowych, handlowych. Ustalono uzdrowiskowo-turystyczno-sportowo-
artystyczny
> charakter miasta.
> Powiedz wreszcie jakiś konkret: Czego oczekujesz ?
konkretow. Tego jak ma wygldac dana ulicanie bede powtarzal oo jaku wodniku itp.
>
> Mówisz jak poseł w telewizji: "potrzebna jest dyskusja". Kto ma z kim
> dyskutować? Ilu zwykłych mieszkańców w ogóle przyjdzie podyskutować? Na ile
> bedą oni reprezentatywni dl innych? Mamy aktywne jednostki w nieaktywnym
morzu.
no coz odsylam do kwestii palakatu i zaufania do wladzy.
> Ale kiedy te aktywne jednostki cos postanowią, to wtedy okazuje się, że mieli
> wczesniej dyskutować. Ale z kim?
najpierw zaufani potem dyskutujmy al tego aufania nie ma
> Zamiast mówić "potrzebna jest dyskusja", po prostu zrób taką dyskusję! Zaproś
> władze miasta, mieszkańców. Zobaczymy kto przyjdzie...
>
tak i skonczy sie tak jak przy wyborah zero debaty duzo ulitek plakatow nota
bene jak wowilem czesto ie zdjetych przez wyciecow.
P.S. a co z odopowiedzia na mojgo wczesniejszegopsta wzgledm pana Galuxa?

[zoppoter]

Gość portalu: makary napisał(a):

> No coz przejdz sie do SP 1 w Sopocie. Zoabaczyz plakat jedneo z radnych, do
> tej
>
> poy nie zdjety. wiec ludzi nie wierza wladzy, bo ona sam siebie nie pilnuje.

Ludzie tę władzę sobie wybierali sami. Ewentualnie zlekcewazyli wybory, i z
tego powodu dorwał sie do władzy nieodpowiedni człowiek.
Ja z kolei znam radnego, który w ramach kampanii wyborczej robił spotkania. I
co? przychodziło po 2 - 3 osoby. Czasem nikt...

> jak czego? konkusu na calosc. A nie jak pisalm fontana z XIX wiku budynek na
> modl XXI zdecydujmy sie na cos.

Na tym polega życie każdego miasta, że jest nowe obok starego. Tyle, że nowe
nie ma zaprzeczać staremu. Innymi słowy nie stawiamy wieżowca obok zabytkowego
domku rybackiego, takie ppomysły przerabialiśnmy za komuny, ale teraz nikt tego
nie robi!
O której fontannie i o którym budynku mówisz...?

Nie może byc konkursu na całość, bo całość jest objeta ochroną konserwatorską.
Czyli automatycznie obowiązuje rekonstrukcja budynków wyburzanych, albo
komponująca sie z całością nowa zabudowa.

> he he no coz i dlatego nadal chorujemu na raka. To trzeba wiele lat. zmiany
> sa
> odczuwalne ale nie na tyle zeby sie chyba leczyc

Makary, naprawdę uważasz, że to powietrze w Trójmiescie jest podstawową
przyczyną raka u mieszkańców...? A fakt, że Polacy kopcą najwięcej papierosów w
Europie (w przeliczeniu na sztuke mieszkańca) Ci się kiedys o uszy obił? O
azbeście w blokowiskach cos słyszałeś...?

> > pomysły swojemu radnemu, albo w ratuszu?
> a i owszem zglaszalem na wet na portalu pisalem i nic. chocby sciezki w lesie
> z
> punktami widokowymi mlaybyc sam prezydent obiecal i nie ma nadal. Konkrtenir
> chodzilo najbarziej o ten obok opery. nadal jest zaniedbany trafic tam
> urudno,
> a widok rozciagajacy sie napewno by przyciagal.

No i to jest konkret, któremu zresztą nie przeczę. Tylko czy to już jest
podstawa do generalizowania? A może ta droga jednak powstanie, skąd wiesz, że
nie? Wszystkie obietnice jednocześnie na dzień dobry mają być spełnione?

> konkretow. Tego jak ma wygldac dana ulicanie bede powtarzal oo jaku wodniku
> itp

No cóż, o gustach się nie dyskutuje. I całe szczęście, bo nigdy i nigdzie
niczego by nie zbudowano. Nie podoba Ci się Jas Wodnik, OK, ale po to są
architekci miasta, żeby tym się zajmować. A co proponujesz w zamian za Jasia?

> najpierw zaufani potem dyskutujmy al tego aufania nie ma

Większość sopocian olała wybory, a teraz marudzi, że nie ma zaufania. To trzeba
było iść i wybrać tych, do których się ma zaufanie.

> tak i skonczy sie tak jak przy wyborah zero debaty duzo ulitek plakatow nota
> bene jak wowilem czesto ie zdjetych przez wyciecow.

Zero debaty, bo mieszkańcy olewają takie propozycje, pisałem już o tym powyżej.

> P.S. a co z odopowiedzia na mojgo wczesniejszegopsta wzgledm pana Galuxa?

Udzieliłem odpowiedzi jeszcze w piątek...

[stefan4]

zoppoter:
> Zero debaty, bo mieszkańcy olewają takie propozycje, pisałem już o tym
> powyżej.

Ja myślę, że zwalanie na rządzonych odpowiedzialności za rządzenie nie jest
właściwe. Mieszkańcy nie mają się interesować aktywnie propozycjami, mają je
olewać i zajmować się własną pracą. Czyli tym na czym się znają i za co biorą
pieniądze. A jak władza nie robi im dobrego, to walić w nią jak w kaczy kuper i
nie przyjmować do wiadomości okoliczności łagodzących ani trudności
obiektywnych. Co by to było, gdyby producent sera marudził mi, że ja się nie
interesuję szczegółami jego produkcji i gdyby czekał na moje propozycje? Władza
ma działać w próżni i bez oddźwięku a jak coś zrobi źle to boleśnie obrywać po
karku. Za to bierze niezłe pieniądze.

Z drugiej strony uważam, że Makary narzeka bez wystarczającego powodu. W każdym
mieście znajdą się powody do krytyki, jeśli dobrze poszukać. Sopot też nie jest
idealny. Ale jest wystarczająco dobrze rządzony, żeby jego władz nie lać po
karku przesadnie mocno. Trochę oczywiście trzeba, bo władza nie lana
parszywieje. Więc władze Sopotu tylko tyle, żeby nie sparszywiały. Wydaje mi
się, że na większe wciry nie zasługują.

Ale mogę się mylić, bo patrzę na Sopot z daleka. Z Zaspy.

- Stefan

[zoppoter]

stefan4 napisał:

> Ja myślę, że zwalanie na rządzonych odpowiedzialności za rządzenie nie jest
> właściwe. Mieszkańcy nie mają się interesować aktywnie propozycjami, mają je
> olewać i zajmować się własną pracą. Czyli tym na czym się znają i za co biorą
> pieniądze. A jak władza nie robi im dobrego, to walić w nią jak w kaczy
> kuper
> i
> nie przyjmować do wiadomości okoliczności łagodzących ani trudności
> obiektywnych. Co by to było, gdyby producent sera marudził mi, że ja się nie
> interesuję szczegółami jego produkcji i gdyby czekał na moje propozycje?

Propozycji co do technologii produkcji to on od Ciebie oczekiwac nie powinien.
Ale propozycji co do gatunku sera jaki byś chętnie zjadł on od Ciebie mógłby
oczekiwać. A nawet powinien.
Władza nie ma konsultować ze społeczeństwem JAK coś zrobić (i nie konsultuje).
Ale władza powinna konsultowac ze społeczeństwem CO zrobić.
Tyle, że społeczeństwo w naszym kraju jest nadzwyczaj nieaktywne, nie
interesuje sie wspólnym dobrem jakim jest gmina czy powiat. Dopiero, kiedy
władza coś zrobi, to wtedy nagle wszystkim sie nie podoba i piszą paszkwile jak
Gallux. A inni, równie nieaktywni, ochoczo podchwytują taki sposób działania.

> Władz
> a
> ma działać w próżni i bez oddźwięku a jak coś zrobi źle to boleśnie obrywać po
> karku. Za to bierze niezłe pieniądze.

Problem w tym, że mówimy o obiektach nieruchomych i o zmianach nieodwracalnych.
Jeżeli władza w ramach tej samocdzielności zetnie na przykład wszystkie drzewa
w lesie, to cóż stąd, że dostanie potem po karku? Lasu już nie będzie. Tak
samo, jeśli wyburzą jakiś zabytkowy budynek, albo zmienią układ ulic w sposób
przeczący rozsądkowi. Takim błędom trzeba zapobiegać, a nie karac po fakcie, bo
to już będzie za późno. Dlatego władza (w przeciwieństwie do producenta sera)
absolutnie nie może działać w próżni.

Co więcej, kadencja władzy trwa kilka lat, w takim okresie może pojawic się
wiele nowych nagłych potrzeb. A władza bierze pieniądze również za to, że
przyjmuje od mieszkańców informacje o takich nowych potrzebach/propozycjach.

[Gość: Michał]

Kurcze, Makary co Ty piszesz? Sopot ma niewiele do zaoferowania? Dla mnie,
mieszkańca Warszawy i chyba dla większości warszawiaków Sopot jawi się jako
ekskluzywny, drogi kurort, miasto pełne atrakcji, koncertów (także słynny
festiwal)gdzie są takie tłumy turystów , artystów (festiwal) jak np. w
Krakowie czy Zakopanem. Sopot przecież dostaje juz od 4 lat I - sze miejsce w
rankingu miast Rzeczypospolitej.
Znam wszystkie polskie nadmorskie kurorty i Sopot zdecydowanie się wybija! Tak
piękną architekturę , pieczołowicie odnawianą ma tylko Sopot. Atrakcji jest w
bród - rower (świetna trasa nadmorska), park wodny, tenis, windsurfing, jazda
konna, molo, wzgórza (idealne na romantyczne albo samotne spacery, jak się
chce odpocząć od tłumu tyrystów), koncerty, wystawy , knajpy , wycieczki
statkami, piękna plaża (i czysta , na tle np. kurortów greckich czy
cypryjskich)z kajakami, rowerami wodnymi. Macie już nawet drugi festiwal (Top
Trendy)który przsporzy nowych turystów. A jeśli chodzi o czystość miasta -
jakbyś widział brud w moim , podobno najbogatszym mieście....

[Gość: makary]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Kurcze, Makary co Ty piszesz? Sopot ma niewiele do
zaoferowania? Dla mnie,
> mieszkańca Warszawy i chyba dla większości warszawiaków
Sopot jawi się jako
> ekskluzywny, drogi kurort, miasto pełne atrakcji,
koncertów (także słynny
> festiwal)gdzie są takie tłumy turystów , artystów
(festiwal) jak np. w
> Krakowie czy Zakopanem. Sopot przecież dostaje juz od 4
lat I - sze miejsce w
> rankingu miast Rzeczypospolitej.
> Znam wszystkie polskie nadmorskie kurorty i Sopot
zdecydowanie się wybija! Tak
> piękną architekturę , pieczołowicie odnawianą ma tylko
Sopot. Atrakcji jest w
> bród - rower (świetna trasa nadmorska), park wodny,
tenis, windsurfing, jazda
> konna, molo, wzgórza (idealne na romantyczne albo
samotne spacery, jak się
> chce odpocząć od tłumu tyrystów), koncerty, wystawy ,
knajpy , wycieczki
> statkami, piękna plaża (i czysta , na tle np. kurortów
greckich czy
> cypryjskich)z kajakami, rowerami wodnymi. Macie już
nawet drugi festiwal (Top
> Trendy)który przsporzy nowych turystów. A jeśli chodzi
o czystość miasta -
> jakbyś widział brud w moim , podobno najbogatszym
mieście....
No coz widac odrazu ze znasz doskonale Sopot ale
wiekszosc turystowe nie zna. Atrakcjie kotre pdajesz
wiekszosci nie sa znane,np sciezki w lesi, bo slabo
oznakowane. Festiwal to tylko 2 3 dni a w roku jest 365.
Sopot w wrzesniu wyglada na wymaly znacvzy nie ma nic co
by przyciagnelo turystow kiedy nie ma pogody. 9albo to
jest nie wypromowane itd). Dodaktowo inwestycjie w
Sopociesa malo widoczne poza wybudoaniem paru apartamento
jednego budnyku hestii hotelu nie dzieje sie nic. Juz nie
mwie o dworc, kotry jest przepiekna wizytkowa miasta. TO
samo tyczy sie strony gdzie promocja poprostu lezy i
kwiczy. Baseny sa drogie jest tylko jeden i najczesciej
jest na niego kolejka (w sezonie co odstrasza turystow)
jazda konna ? a i owszem ale wiekossc turystow nie wie
gdzie sie hipodrom znajduje bo.. znowu lezy oznakowanie.
Co do knajpo moge si zgodzic sporo ale czesto tez
niestety miejsc niema. ni ma i nie bedzie bo
potencjalnych iwnesoro ostrasza dlugosc sezonu tylko 2
miesiace. ladze Sopotyu muwia o tym ze sezon musi byc
dluszy a.. dodaktowo budyniki w fatalknym stanie nieco
wyremontowane centrum i to wszystko.

Wiesz co Makary...?

[zoppoter]

Twój zapał w obrzydzaniu przybyszom naszego miasta jest doprawdy imponujący.
Cholernie starasz się, żeby ludzie nie chcieli do nas przyjechać. A kiedy swój
cel osiągniesz, to ogłosisz, że to brak promocji ze strony władz.

A jaka Ty tu "promocję" uprawiasz???

[Gość: makary]

napoczatku co do wypowiedzi o panu Galuzi zwracam honor
nie zauwazylem moja wina.
zoppoter napisał:

> Twój zapał w obrzydzaniu przybyszom naszego miasta jest
doprawdy imponujący.
> Cholernie starasz się, żeby ludzie nie chcieli do nas
przyjechać. A kiedy swój
> cel osiągniesz, to ogłosisz, że to brak promocji ze
strony władz.
>
> A jaka Ty tu "promocję" uprawiasz???
>
aha no tak teraz to mja wina.To ze wladz spi bioprac po
300 zl miesiecznie od kazdego obywatela na siebie to nic.
Owezem w innych miastach moze jest gorzej, ale jakos
dziwinie tam administracja jest tansza.
o do gazet to i owszem ciekawe co nie bylo prawda, strefy
parkowania, brak dobrych raportow strazy miejsckiej czy
moze wspomnanye wydatki na administracje. WLadza nie chce
dyskusji n temat Sopotu, sprowadza sie do mozliwosci
podwiedzenia czegos w cztery oczy. Chcialbym aby sopotu
przyjezdzali ludzie, ale to nie znaczy ze ma ukrywac ze
jak narazie za dobrze w tym miescie nie jest a wladza spi
i jest malo kreatywan. Popatrzmy na Olsztyn za 100 tys
zamowil sobie piknik dwojki i promocja na cala polske. A
Sopoto? kiedy okazyali nas w trojce regionalnej,
wypowiedzi pana kozlowskiego towarzyszylo pokazywanie
panrmay miasta .I kiedy on mowil o ekologicznych
kotlowaniach ludzie mogl zobaczyc jak w centrum miaasta
wtedy aspiujacego do uzdrowiska, wali dumek czarny az milo.
Ciekawe ale nadal sa prawdziwe slowa "prawdziwa cnota
krytyk sie nie boi.

[zoppoter]

> aha no tak teraz to mja wina.To ze wladz spi bioprac po
> 300 zl miesiecznie od kazdego obywatela na siebie to nic.
> Owezem w innych miastach moze jest gorzej, ale jakos
> dziwinie tam administracja jest tansza.

A skąd wiesz?

> o do gazet to i owszem ciekawe co nie bylo prawda, strefy
> parkowania, brak dobrych raportow strazy miejsckiej czy
> moze wspomnanye wydatki na administracje. WLadza nie chce
> dyskusji n temat Sopotu, sprowadza sie do mozliwosci
> podwiedzenia czegos w cztery oczy.

Powtarzam o doświadczeniach owego radnego, który nie miał z kim dyskutować...

> Chcialbym aby sopotu
> przyjezdzali ludzie, ale to nie znaczy ze ma ukrywac ze
> jak narazie za dobrze w tym miescie nie jest a wladza spi
> i jest malo kreatywan. Popatrzmy na Olsztyn za 100 tys
> zamowil sobie piknik dwojki i promocja na cala polske. A
> Sopoto?

Sopot i bez telewizji jest doskonale znany w Polsce. Wydawanie 100 tys. Złotych
na promocję w telewizji byłoby wyrzuceniem pieniędzy w błoto. I bez tego w
sezonie jest u nas ludzi trzykrotnie wiecej niż stałych mieszkańców. Zapewniam
Cię, że Olsztyn nawet codziennie pokazywany w telewizji nie ma szans na taki
zalew gości.

> kiedy okazyali nas w trojce regionalnej,
> wypowiedzi pana kozlowskiego towarzyszylo pokazywanie
> panrmay miasta .I kiedy on mowil o ekologicznych
> kotlowaniach ludzie mogl zobaczyc jak w centrum miaasta
> wtedy aspiujacego do uzdrowiska, wali dumek czarny az milo.

Wyprodukowany zapewne przez jakiegos mieszkańca palącego smieci na podwórku...

[Gość: Michał]

No właśnie , Makary czy Ty jesteś rodowitym Sopocianinem? Bo tacy raczej nie
sraja aż tak potwornie we własne gniazdo , a wrecz przeciwnie, są lokalnymi
patriotami.
Co do długości sezonu - a który nadmorski kurort ma sezon dłuższy niz 2
miesiące? Taki mamy klimat. Natomiast jak byłem w Sopocie zimą to było dużo
ludzi. I Sopot jest jedynym nadmorskim miastem , gdzie można pojeździć na
nartach!(wyciąg Łysa Góra).Owszem przydałyby się punkty widokowe, nowe
sanatoria, nowy rynek z Domem Zdrojowym, ale spokojnie , z czasem będzie. W
końcu skąd brać na to pieniądze, skoro jesteśmy bądź co bądź ubogim krajem.
Skoro najbogatsza Warszawa z największą liczbą inwestorów nie może sobie
poradzić z głupimi problemami i w dalszym ciągu jest raczej prowincjonalną
metropolią ( "city"), to chyba trudno żeby z Sopotu tak od razu zrobić San
Fransisco. Sopot w ciągu 10 lat i tak zmienił się diametralnie na korzyść.
Chyba nie bez powodu są tu najwyższe po Sródmieściu Warszawy ceny za metr.
A co do jakości powietrza.... to jakiś żart?
Gdańsk czy Gdynia są położone nad morzem więc nawet mimo zanieczyszczeń jest
tu korzystny "oczyszczający" klimat. To ja chyba w sto razy bardziej zatrutym
mieście powinienem juz schodzic z tego świata! Jak wysiadam na dworcu w
Sopocie to juz zupełnie inaczej się oddycha. A nad samym morzem - super!
Wiesz co Makary - jak Ci się w Sopocie tak nie podoba to może się zamienimy?
Może lepsze powietrze znajdziesz w Warszawie. A ja chętnie pochoruję w
Sopocie.

[zoppoter]

Gość portalu: makary napisał(a):

> dluszy a.. dodaktowo budyniki w fatalknym stanie nieco
> wyremontowane centrum i to wszystko.

Wszystko?

1. W miejscu dawnego Hotelu Dworcowego (przy dawnym rynku, u zbiegu Podjazdu,
Kościuszkiego, Dworcowej) powstał nowy, stylizowany na secesję Hotel Resident.
2. W miejscu parterowych sklepików na rogu Kościuszkiego i Chopina powstał
piętrowy budynek ze sklepikami w środku.
3. W miejscu tzw. okrąglaka, czyli parterowych sklepików na Monciaku naprzeciw
kościoła stanął zaoktrąglony dwupiętrowy stylizowany budynek z butikami w
środku.
4. W miejscu dawnego "Palermo" i Galerii Triada (dawniej sklep mięsny) na
Monciaku powstaja nowe kamienice z patio i dodatkowymi domami na tyłach.
5. W miejscu Kawiaretu (dawniej garmaż i drogeria) przy Monciaku powstaje nowy
pietrowy kompleks handlowy o nietypowej architekturze.
6. Na placu po dawnym Werminghofie, u dołu Monciaka przed dawną Algą stanęła
fontanna z powiększona repliką rzeźby tzw. "Jasia Rybaka" z jednego z podwórek
na Dworcowej.
7. Cały powyzszy plac ma być gruntownie przebudowany, ciąg Grunwaldzkiej i
Powst. Warsz. ma być wpuszczony w tunek, ma powstac nowy Kurhaus, czyli Dom
Zdrojowy. Ale to sa plany ulegające ciągłym przesunięciom.
8. Na ul. Haffnera w miejscu dawnej budy ze sklepem rybnym powstał dwupietrowy
kompleks handlowy, któy będzie połączony na tyłach kamieniczek z tym
eksperymentem architektonicznym w miejscu Kawiaretu.
9. W całym Sopocie kończy się akcja "100 kamienic na 100-lecie miasta",
polegająca na odremontowaniu ponad stu pieknych kamienic z przełomu XIX i XX
wieku.
10. Ul. Grunwaldzka na odc. między Chopina a 3. Maja jest zbudowana od nowa.
Podobnie cała ul. Monte Cassino.
11. Uruchomiono leczenie wodą ze źródla Sw. Wojciecha.
12. Zastapiono kotłownie węglowe gazowymi.
13. Powstało kilka nowych domów przy Grunwaldzkiej.
14. Wytyczono i zbudowano szlak spacerowy i rowerowy nad samą plażą od mola do
Jelitkowa.
15. Zbudowano "Halę Stulecia" przy ul. Goyki, gdzie odbywaja sie mecze I ligi
koszykówki.
16. Powstał skansen na dawnym Grodzisku sopockim, ciagle się rozwijający,
ostatnio powstała wygodna scieżka do niego.
17. Wykonano kapitalny remont, a właściwie rekonstrukcji wiekszej części mola,
dokończenie w tym roku.
18. Zbudowano dwa tunele dla pieszych (pod Al. niepodległości koło LO2 i pod
torami klejowymi na Kamiennym Potoku).
19. Zrewitalizowano parki Północny i Południowy, wybudowano tam nowe ścieżki,
postawiono nowe ławki.
20. Powstały nowe klubodyskotekopubolokale w nowych budynkach nad samą plażą,
przy Parku Północnym.

Kiedy sie na codzień widzi to miasto, to człowiek sobie nie uświadamia ile sie
w ciagu ostatnich kilku lat zmieniło...

[Gość: makary]

zoppoter napisał:

> Gość portalu: makary napisał(a):

> Wszystko?
>
> 1. W miejscu dawnego Hotelu Dworcowego (przy dawnym
rynku, u zbiegu Podjazdu,
> Kościuszkiego, Dworcowej) powstał nowy, stylizowany na
secesję Hotel Resident.
Jedyny odrogi, a tanich jak nie bylo tak nie ma. jeden
na tyle lat niezla srednia.
> 2. W miejscu parterowych sklepików na rogu
Kościuszkiego i Chopina powstał
> piętrowy budynek ze sklepikami w środku.
tak owszem to prawa. i nie pasuje architektoniczne do
tego co obok.
> 3. W miejscu tzw. okrąglaka, czyli parterowych
sklepików na Monciaku naprzeciw
> kościoła stanął zaoktrąglony dwupiętrowy stylizowany
budynek z butikami w
> środku.
jak narazie widac tam boksy do wynajecia, a buikow
kawiarenek nie (a takie mialo byc jego przeznaczenie.
ruchu tam tez nie widac.)
> 4. W miejscu dawnego "Palermo" i Galerii Triada
(dawniej sklep mięsny) na
> Monciaku powstaja nowe kamienice z patio i dodatkowymi
domami na tyłach.
Tak owszme popieram udana inwtycja.
> 5. W miejscu Kawiaretu (dawniej garmaż i drogeria) przy
Monciaku powstaje nowy
> pietrowy kompleks handlowy o nietypowej architekturze.
Popieram. ale ile czekalismy.
> 6. Na placu po dawnym Werminghofie, u dołu Monciaka
przed dawną Algą stanęła
> fontanna z powiększona repliką rzeźby tzw. "Jasia
Rybaka" z jednego z podwórek
> na Dworcowej.
pislem o o tym, ogrodowa i na placu. dodatkowo ciagna tam
mwenel i innipiacy piwko a polcje malo widac. wiec cel
nie zostal osiagniety.
> 7. Cały powyzszy plac ma być gruntownie przebudowany,
ciąg Grunwaldzkiej i
> Powst. Warsz. ma być wpuszczony w tunek, ma powstac
nowy Kurhaus, czyli Dom
> Zdrojowy. Ale to sa plany ulegające ciągłym przesunięciom.
tak owszem i jakos wladza nie potrafi tego przyspieszyc
to raczej jej minus.
> 8. Na ul. Haffnera w miejscu dawnej budy ze sklepem
rybnym powstał dwupietrowy
> kompleks handlowy, któy będzie połączony na tyłach
kamieniczek z tym
> eksperymentem architektonicznym w miejscu Kawiaretu.
Tak poieram to udana inwestycja ozywi nic ta czesc Sopotu.
> 9. W całym Sopocie kończy się akcja "100 kamienic na
100-lecie miasta",
> polegająca na odremontowaniu ponad stu pieknych
kamienic z przełomu XIX i XX
> wieku.
Tak ale ich dobor jest taki ze nie widac calego efektu.
to znaczy czec wyremontowano tu czesc tym. Plan super
nieco gorzej z realizacja.
> 10. Ul. Grunwaldzka na odc. między Chopina a 3. Maja
jest zbudowana od nowa.
> Podobnie cała ul. Monte Cassino.
Tak szczegolnie "udana" przebudowa monciaka, ochydne
lampu i kosze na smieci, brak hydrnatow co sie wydalo
przy pozarze kaminicy. A kto nadzorowal przebudoe monciaka?
> 11. Uruchomiono leczenie wodą ze źródla Sw. Wojciecha.
tak!!!! to jest wazne i dobra inwestycja. szkoda tylko ze
wiczorem polcja nie goni z ej okolicy amatrow piwka.
> 12. Zastapiono kotłownie węglowe gazowymi.
? kotlownie lszyszlem o piecach. ale oglnie plus poza tym
co pisalem kiedy byl progrm w trojce.
> 13. Powstało kilka nowych domów przy Grunwaldzkiej.
no coz nie wim czy to jest to co ma ozywic Sopo. Gdyby
powstalo kilka kawiarenek to tak.
> 14. Wytyczono i zbudowano szlak spacerowy i rowerowy
nad samą plażą od mola do
> Jelitkowa.
Tak z tym ze rowerowy jest bublelem bo kostka jest taka
ze rece odpadja, a wiczorem patrolu na szlaku pieszym nie
uwidzisz. odsylem do postuo rozach za 50 gr. wiec jak to
ma przyciagnac turystow?
> 15. Zbudowano "Halę Stulecia" przy ul. Goyki, gdzie
odbywaja sie mecze I ligi
> koszykówki.
tak owezem plus.
> 16. Powstał skansen na dawnym Grodzisku sopockim,
ciagle się rozwijający,
> ostatnio powstała wygodna scieżka do niego.
i slama promacja. bardzo malo osob o nim wie.
> 17. Wykonano kapitalny remont, a właściwie
rekonstrukcji wiekszej części mola,
> dokończenie w tym roku.
przy okazji stracono szanse na pieniazki z unii bo kiedy
w wawie byl AWS to czekano z emontem nie wiadomo na co.
Remont samw sobie wymusiol sztorm kiedy molo prawie
odplynelo, a wladza jak sie okazalo dlugo nie miala planu
raunkowego poza pieniazkami unii. soprawa znana oglenie
wiec wiecej nie b ede pisal.
> 18. Zbudowano dwa tunele dla pieszych (pod Al.
niepodległości koło LO2 i pod
> torami klejowymi na Kamiennym Potoku).
tak t wielki plus. calkowity i niepodwazalny.
> 19. Zrewitalizowano parki Północny i Południowy,
wybudowano tam nowe ścieżki,
> postawiono nowe ławki.
otych lawkach to chyba nawet bylo zdjecie. Rewitalizacja
a jak tyle ze bezpieczensto wych parkw takie ze ludzie
boja sie tam chodzic.
> 20. Powstały nowe klubodyskotekopubolokale w nowych
budynkach nad samą plażą,
> przy Parku Północnym.
no tak jeden chyba ciagle zamykaja otwieraja, z kims tm
miasto chce sie procsowac (nie viva) bo sie okazalo ze
dyskoteka jednak halasuje. ?
>
> Kiedy sie na codzień widzi to miasto, to człowiek sobie
nie uświadamia ile sie
> w ciagu ostatnich kilku lat zmieniło...
>
no tak owszem. na moeje ulicy dziur przybyl,
wyremontowano parko wokolo UM monciak ale juz nie
hafnnera. nie bede przez grzecznosc opisywal dworca i
terenu do okola niego. Dodatkowo brak dobrej informacji
turystycznej.

[zoppoter]

Gość portalu: makary napisał(a):

> Jedyny odrogi, a tanich jak nie bylo tak nie ma. jeden
> na tyle lat niezla srednia.

przestań chrzanić, że jeden, bo hotli i pensjonatów wybudowano lub
odremontowano wiecej, dobtrze o tym wiesz. A że drogie a nie tanie, to Ty masz
pretensje do włądz??? Przecież to są obiekty prywatne!

> tak owszem to prawa. i nie pasuje architektoniczne do
> tego co obok.

Jesteś architektem Makary? Jeżeli mamy dyskutowac o gustach, to ja sie poddaję.
A pasuje na pewno znacznie lepiej, niż te baraki które tam poprzednio stały.

> jak narazie widac tam boksy do wynajecia, a buikow
> kawiarenek nie (a takie mialo byc jego przeznaczenie.
> ruchu tam tez nie widac.)

Makary, zacznij odróżniać własność prywatną od komunalnej. Jeżeli prywatnych
właścicieli stać na wysokie czynsze w pustych lokalach, to nie jest to sprawa
prezydenta miasta.

> > 5. W miejscu Kawiaretu (dawniej garmaż i drogeria) przy
> Monciaku powstaje nowy
> > pietrowy kompleks handlowy o nietypowej architekturze.
> Popieram. ale ile czekalismy.

Rany, człowieku, naprawde Ci się wydaje, że wszystko w mieście mozna zrobic w
jeden rok?

> > 6. Na placu po dawnym Werminghofie, u dołu Monciaka
> przed dawną Algą stanęła
> > fontanna z powiększona repliką rzeźby tzw. "Jasia
> Rybaka" z jednego z podwórek
> > na Dworcowej.
> pislem o o tym, ogrodowa i na placu. dodatkowo ciagna tam
> mwenel i innipiacy piwko a polcje malo widac. wiec cel
> nie zostal osiagniety.

Policja nie podlega pod miasto, jeśli o tym nie wiesz.

> > 7. Cały powyzszy plac ma być gruntownie przebudowany,
> ciąg Grunwaldzkiej i
> > Powst. Warsz. ma być wpuszczony w tunek, ma powstac
> nowy Kurhaus, czyli Dom
> > Zdrojowy. Ale to sa plany ulegające ciągłym przesunięciom.
> tak owszem i jakos wladza nie potrafi tego przyspieszyc
> to raczej jej minus.

A jak ma przyspieszyć? Przecież to też prywatne pieniądze, ja akurat nie chcę,
żeby władza dysponowała prywatnymi pieniędzmi.

> > 9. W całym Sopocie kończy się akcja "100 kamienic na
> 100-lecie miasta",
> > polegająca na odremontowaniu ponad stu pieknych
> kamienic z przełomu XIX i XX
> > wieku.
> Tak ale ich dobor jest taki ze nie widac calego efektu.
> to znaczy czec wyremontowano tu czesc tym. Plan super
> nieco gorzej z realizacja.

Remonty są robione tam, gdzie zdecydowały sie na to wspólnty, czyli
WŁASCICIELE. I to jest raczej normalne.

> > 10. Ul. Grunwaldzka na odc. między Chopina a 3. Maja
> jest zbudowana od nowa.
> > Podobnie cała ul. Monte Cassino.
> Tak szczegolnie "udana" przebudowa monciaka, ochydne
> lampu i kosze na smieci, brak hydrnatow co sie wydalo
> przy pozarze kaminicy. A kto nadzorowal przebudoe monciaka?

Makary, wybacz, ale Twoje refleksje na temat estetyki lamp i koszy to wyłącznie
Twoja prywatna sprawa. Jednym się podoba, innym nie. Ocaenianie władz po
walorach estetycznych koszy na śmieci to dziecinada.
Co do hydrantów, to nie znam sprawy, być moze masz rację.

> > 11. Uruchomiono leczenie wodą ze źródla Sw. Wojciecha.
> tak!!!! to jest wazne i dobra inwestycja. szkoda tylko ze
> wiczorem polcja nie goni z ej okolicy amatrow piwka.

ponownie: Policja nie podlega władzom miasta.

> > 13. Powstało kilka nowych domów przy Grunwaldzkiej.
> no coz nie wim czy to jest to co ma ozywic Sopo. Gdyby
> powstalo kilka kawiarenek to tak.

Są na parterach tych domów...

> > 14. Wytyczono i zbudowano szlak spacerowy i rowerowy
> nad samą plażą od mola do
> > Jelitkowa.
> Tak z tym ze rowerowy jest bublelem bo kostka jest taka
> ze rece odpadja, a wiczorem patrolu na szlaku pieszym nie
> uwidzisz. odsylem do postuo rozach za 50 gr. wiec jak to
> ma przyciagnac turystow?

Jeździłem po tej kostce i zyję. Informuję po raz trzeci, że policja nie podlega
pod władze miasta.

> > 16. Powstał skansen na dawnym Grodzisku sopockim,
> ciagle się rozwijający,
> > ostatnio powstała wygodna scieżka do niego.
> i slama promacja. bardzo malo osob o nim wie.

Na Monciaku jest drogowskaz. Poza tym, Grodzisko jest własnością Muzeum a nie
władz Sopotu.

> > 17. Wykonano kapitalny remont, a właściwie
> rekonstrukcji wiekszej części mola,
> > dokończenie w tym roku.
> przy okazji stracono szanse na pieniazki z unii bo kiedy
> w wawie byl AWS to czekano z emontem nie wiadomo na co.
> Remont samw sobie wymusiol sztorm kiedy molo prawie
> odplynelo, a wladza jak sie okazalo dlugo nie miala planu
> raunkowego poza pieniazkami unii. soprawa znana oglenie
> wiec wiecej nie b ede pisal.

Widac jednak słabo znana. Przynajmniej Tobie. Remont mola rozpoczęto w 2000
roku, jest on podzielony na etapy, żeby molo mogło byc czynne w sezonie i
zarobic chociaż część pieniędzy na siebie. Wspomniany sztorm miał miejsce w
2002 roku i uszkodził tę część mola, której remont był zaplanowany na bieżący
rok.
Inna sprawa, że wizyta papieża w 1999 roku pochłonęła wielkie pieniądze, które
mogły umożliwić szybszy remont mola.

> > 19. Zrewitalizowano parki Północny i Południowy,
> wybudowano tam nowe ścieżki,
> > postawiono nowe ławki.
> otych lawkach to chyba nawet bylo zdjecie. Rewitalizacja
> a jak tyle ze bezpieczensto wych parkw takie ze ludzie
> boja sie tam chodzic.

Czwarty raz: policja nie podlega pod władze miasta.

> > 20. Powstały nowe klubodyskotekopubolokale w nowych
> budynkach nad samą plażą,
> > przy Parku Północnym.
> no tak jeden chyba ciagle zamykaja otwieraja, z kims tm
> miasto chce sie procsowac (nie viva) bo sie okazalo ze
> dyskoteka jednak halasuje. ?

Rany, przecież poodobne konflikty to normalny element życia miasta. Komus
przeszkadza, ktoś zgłosił skargę do włądz, władza się procesuje. Nic
nadzwyczajnego. Tyle, że przeczy to troche twierdzeniom, że władza w Sopocie
nie interesuje się potrzebami mieszkańców.

> no tak owszem. na moeje ulicy dziur przybyl,

Aha, na Twojej przybyło, więc władze są do dupy. A zgłaszałeś do odpowiedniego
wydziału UM tę twoją ulicę?

> wyremontowano parko wokolo UM monciak ale juz nie
> hafnnera.

Po kolei, nie wszystko naraz. Czego ty sie spodziewasz, cudu? Budzet miasta
jest taki jaki jest, to oczywiste, że w pierwszej kolejności remontuje się
miejsca uczęszczane przez turystów, a dopiero potem boczne ulice.

> nie bede przez grzecznosc opisywal dworca i
> terenu do okola niego.

To teren kolejowy a nie miejski. Zresztą teren przy dworcu jest codziennie rano
sprzatany, widze ekipy codziennie idąc do pracy. A nie wydaje mi się, żeby ten
syf do sprzątania był produktem prezydenta Karnowskiego.

> Dodatkowo brak dobrej informacji
> turystycznej.

Stoi na Dworcowej punkt informacji. Nie zauważyłeś?

[Gość: makary]

zoppoter napisał:

) Gość portalu: makary napisał(a):
)
) ) Jedyny odrogi, a tanich jak nie bylo tak nie ma. jeden
) ) na tyle lat niezla srednia.
)
) przestań chrzanić, że jeden, bo hotli i pensjonatów wybudowano lub
) odremontowano wiecej, dobtrze o tym wiesz. A że drogie a nie tanie, to Ty
masz
) pretensje do włądz??? Przecież to są obiekty prywatne!
)
owszem prywatn ale to zle jednak swiadczy o wladzy ze nie potrafi sprowadzic
inwestora aby wybudowal tani.odremontowane zasdniczo nie zwiekszaja liczby
miejsc noclegowych.
) ) tak owszem to prawa. i nie pasuje architektoniczne do
) ) tego co obok.
)
) Jesteś architektem Makary? Jeżeli mamy dyskutowac o gustach, to ja sie
poddaję.
nie jestem opieram sie na tym co mowia architekci. a oni tak twierdza.
)
) A pasuje na pewno znacznie lepiej, niż te baraki które tam poprzednio stały.
)
no owszem lepiej tego nie da sie zaprzeczyc, ale skoro budowano cos nowego
mozna bylo jednak zrobic to jeszcze lepiej.
) ) jak narazie widac tam boksy do wynajecia, a buikow
) ) kawiarenek nie (a takie mialo byc jego przeznaczenie.
) ) ruchu tam tez nie widac.)
)
) Makary, zacznij odróżniać własność prywatną od komunalnej. Jeżeli prywatnych
) właścicieli stać na wysokie czynsze w pustych lokalach, to nie jest to sprawa
) prezydenta miasta.
tak ale jednak nie zaprzeczysz ze wolne miejsca zle wypywaja na obraz miasta.
miasto powinno sie strac aby miejsca te nie byly wolne.skoro nie mozna miec kur
na woim podworko to czemu maja byc wolne miejsca. wystarczy odpowidnia polityka
podatkowa.
)
) ) ) 5. W miejscu Kawiaretu (dawniej garmaż i drogeria) przy
) ) Monciaku powstaje nowy
) ) ) pietrowy kompleks handlowy o nietypowej architekturze.
) ) Popieram. ale ile czekalismy.
)
) Rany, człowieku, naprawde Ci się wydaje, że wszystko w mieście mozna zrobic w
) jeden rok?
nie nie wydaje mi sie czekalmismy 13 lat tod 1990 roku.
)
) ) ) 6. Na placu po dawnym Werminghofie, u dołu Monciaka
) ) przed dawną Algą stanęła
) ) ) fontanna z powiększona repliką rzeźby tzw. "Jasia
) ) Rybaka" z jednego z podwórek
) ) ) na Dworcowej.
) ) pislem o o tym, ogrodowa i na placu. dodatkowo ciagna tam
) ) mwenel i innipiacy piwko a polcje malo widac. wiec cel
) ) nie zostal osiagniety.
)
) Policja nie podlega pod miasto, jeśli o tym nie wiesz.
)
no coz teoretyczni masz racje,ale jest jeszce straz miejska. poza tym w Gdyni w
nocnych autobusach jezdza polcjanci po godzinach a za ich patrole placi miasto.
Sopot nnie moze skorzystac z tej sciezki prawnej?
) ) ) 7. Cały powyzszy plac ma być gruntownie przebudowany,
) ) ciąg Grunwaldzkiej i
) ) ) Powst. Warsz. ma być wpuszczony w tunek, ma powstac
) ) nowy Kurhaus, czyli Dom
) ) ) Zdrojowy. Ale to sa plany ulegające ciągłym przesunięciom.
) ) tak owszem i jakos wladza nie potrafi tego przyspieszyc
) ) to raczej jej minus.
)
) A jak ma przyspieszyć? Przecież to też prywatne pieniądze, ja akurat nie
chcę,
) żeby władza dysponowała prywatnymi pieniędzmi.
)
owszem ale opwiednia poliyka podatkowa moze jednak cos przyspieszyc.
) ) ) 9. W całym Sopocie kończy się akcja "100 kamienic na
) ) 100-lecie miasta",
) ) ) polegająca na odremontowaniu ponad stu pieknych
) ) kamienic z przełomu XIX i XX
) ) ) wieku.
) ) Tak ale ich dobor jest taki ze nie widac calego efektu.
) ) to znaczy czec wyremontowano tu czesc tym. Plan super
) ) nieco gorzej z realizacja.
)
) Remonty są robione tam, gdzie zdecydowały sie na to wspólnty, czyli
) WŁASCICIELE. I to jest raczej normalne.
no coz ale mozna bylko ograniczyc to do jekiejs konkretnej dzielnicy w tedy
efekt bylby idoczny calosciowo.Skor miasto potrafi walczyc z kurami czemu nie
walczy z nieestetycznymi elewacjami? Wkoncy ma byc to perla.
)
) ) ) 10. Ul. Grunwaldzka na odc. między Chopina a 3. Maja
) ) jest zbudowana od nowa.
) ) ) Podobnie cała ul. Monte Cassino.
) ) Tak szczegolnie "udana" przebudowa monciaka, ochydne
) ) lampu i kosze na smieci, brak hydrnatow co sie wydalo
) ) przy pozarze kaminicy. A kto nadzorowal przebudoe monciaka?
)
) Makary, wybacz, ale Twoje refleksje na temat estetyki lamp i koszy to
wyłącznie
)
) Twoja prywatna sprawa. Jednym się podoba, innym nie. Ocaenianie władz po
) walorach estetycznych koszy na śmieci to dziecinada.
) Co do hydrantów, to nie znam sprawy, być moze masz rację.
)
no coz moze przejdzym od esttyki chociaz to nie tylko moje zdanie ze te kosze
lapy i porecz przy kosciele Sw jerzego nie pasuja. Co do hydranto. Okazalo sie
jak palila sie kamienica ze od strony monciaka nie ma zadnego hydrantu ani tez
mozliwiwosci podlaczenia (studzieniki takie z wejsciem ohyrantu) a przebudowano
tez przeciez sic wodna.
) ) ) 11. Uruchomiono leczenie wodą ze źródla Sw. Wojciecha.
) ) tak!!!! to jest wazne i dobra inwestycja. szkoda tylko ze
) ) wiczorem polcja nie goni z ej okolicy amatrow piwka.
)
) ponownie: Policja nie podlega władzom miasta.
)
ponownie straz miejska i policja po godzinach w Gynskim ZKM.
) ) ) 13. Powstało kilka nowych domów przy Grunwaldzkiej.
) ) no coz nie wim czy to jest to co ma ozywic Sopo. Gdyby
) ) powstalo kilka kawiarenek to tak.
)
) Są na parterach tych domów...
)
tak i co resteuracjamobok baru haleyowego juz zamknieta.:)
) ) ) 14. Wytyczono i zbudowano szlak spacerowy i rowerowy
) ) nad samą plażą od mola do
) ) ) Jelitkowa.
) ) Tak z tym ze rowerowy jest bublelem bo kostka jest taka
) ) ze rece odpadja, a wiczorem patrolu na szlaku pieszym nie
) ) uwidzisz. odsylem do postuo rozach za 50 gr. wiec jak to
) ) ma przyciagnac turystow?
)
) Jeździłem po tej kostce i zyję. Informuję po raz trzeci, że policja nie
podlega
)
) pod władze miasta.
no coz owszem przyzyje sie ale skoro perla to powinno byc tak ze bedzie to
przyjemosci.po raz trzeci informuje SM i polcja po godzinach.
)
) ) ) 16. Powstał skansen na dawnym Grodzisku sopockim,
) ) ciagle się rozwijający,
) ) ) ostatnio powstała wygodna scieżka do niego.
) ) i slama promacja. bardzo malo osob o nim wie.
)
) Na Monciaku jest drogowskaz. Poza tym, Grodzisko jest własnością Muzeum a nie
) władz Sopotu.
)
tak ale to miastu powinno zalezc na pormocji tego co jest. BO dzikitmu rowijaja
si hotelje gastronomia itp.
) ) ) 17. Wykonano kapitalny remont, a właściwie
) ) rekonstrukcji wiekszej części mola,
) ) ) dokończenie w tym roku.
) ) przy okazji stracono szanse na pieniazki z unii bo kiedy
) ) w wawie byl AWS to czekano z emontem nie wiadomo na co.
) ) Remont samw sobie wymusiol sztorm kiedy molo prawie
) ) odplynelo, a wladza jak sie okazalo dlugo nie miala planu
) ) raunkowego poza pieniazkami unii. soprawa znana oglenie
) ) wiec wiecej nie b ede pisal.
)
) Widac jednak słabo znana. Przynajmniej Tobie. Remont mola rozpoczęto w 2000
) roku, jest on podzielony na etapy, żeby molo mogło byc czynne w sezonie i
) zarobic chociaż część pieniędzy na siebie. Wspomniany sztorm miał miejsce w
) 2002 roku i uszkodził tę część mola, której remont był zaplanowany na bieżący
) rok.
) Inna sprawa, że wizyta papieża w 1999 roku pochłonęła wielkie pieniądze,
które
) mogły umożliwić szybszy remont mola.
)
no coz wim jdno o srodki z PHARE starano sie pozno i to bardzo. Skoro tak
dlugo planowano to czeemuprzedzej nie zlozono dluodystasowego projekt.
Przynajmiej od polowy lat 90-siatych miwolo sie o potrzebie kapitalnego remontu.
) ) ) 19. Zrewitalizowano parki Północny i Południowy,
) ) wybudowano tam nowe ścieżki,
) ) ) postawiono nowe ławki.
) ) otych lawkach to chyba nawet bylo zdjecie. Rewitalizacja
) ) a jak tyle ze bezpieczensto wych parkw takie ze ludzie
) ) boja sie tam chodzic.
)
) Czwarty raz: policja nie podlega pod władze miasta.
)
czwarty raz SM i policja po godzinach.
a co z lawka? latwo postaic ale zadbac? a o chyba jednak konkretn zarzut o
nieposzanowani mienia.
) ) ) 20. Powstały nowe klubodyskotekopubo

[zoppoter]

Gość portalu: makary napisał(a):


UWAGA OGÓŁNA: rozdzielaj swoje od moich, bo ciężko to rozczytać.

> owszem prywatn ale to zle jednak swiadczy o wladzy ze nie potrafi sprowadzic
> inwestora aby wybudowal tani.odremontowane zasdniczo nie zwiekszaja liczby
> miejsc noclegowych.

Władza ma przyciągac inwestorów, którzy zapłacą gminie najwiecej za działkę. A
o cenach noclegów ma decydować rynek. Skoro hotelarzy stac na tak wysokie ceny,
to widocznie mają na to popyt. A zamożni goście zostawiaja pieniądze nie tylko
w drogich hotelach...
Nie zapominaj też o stosunkowo tanich campingach, akademikach i kwaterach
prywatnych.

> > nie jestem opieram sie na tym co mowia architekci. a oni tak twierdza.

Wszyscy? Miedzy architektami też są różnice. O gustach się nie dyskutuje i tyle.

> tak ale jednak nie zaprzeczysz ze wolne miejsca zle wypywaja na obraz miasta.
> miasto powinno sie strac aby miejsca te nie byly wolne.skoro nie mozna miec
> kur
> na woim podworko to czemu maja byc wolne miejsca. wystarczy odpowidnia
> polityka
> podatkowa.

A Ty wiesz jaka jest polityka podatkowa w sprawie tych boksów?
Nie zapominaj że w gestii gminy są jedynie podatki gruntowe. A te raczej nie
mają znaczenia w przypadku 20-metrowych boksów w kilkukondygnacyjnym budynku.

> nie nie wydaje mi sie czekalmismy 13 lat tod 1990 roku.

No i co??? Na wszystko przychodzi kolej. Zbudowanoby to najpierw, a co innego
dopiero teraz, to krzyczałbyś, że na to cos innego czekalismy tak dłgo...
Jak ktos chce narzekać, to powód zawsze się znajdzie.

> no coz teoretyczni masz racje,ale jest jeszce straz miejska. poza tym w Gdyni
> w
> nocnych autobusach jezdza polcjanci po godzinach a za ich patrole placi
> miasto.
> Sopot nnie moze skorzystac z tej sciezki prawnej?

Straż miejska ma ściśle okreslone i ograniczone uprawnienia. Inna rzecz, że w
żadnym mieście działania strazy miejskiej nie są zadowalające i Sopot nie jest
tu wyjątkiem.
Sopot zdaje się zakupił jakieś radiowozy policji, dopłaca do etatów, więc nie
jest tak, że miasto nic dla policji i bezpieczeństwa nie robi.
Niemniej policjantów i strażników jest jakas okreslona liczba i nie mogą byc
jednocześnie w całym parku, na wszystkich ulicach, w lesie i na plaży.
W Gdyni też nie ma policjanta w kazdym autobusie...

> owszem ale opwiednia poliyka podatkowa moze jednak cos przyspieszyc.

Patrz wyżej, w grę wchodzi wyłącznie podatek gruntowy, stanowiący znikomą część
ogólnych obciążeń podatkowych. Jeżeli znasz polityke podatkową gminy w tej
konkretnej sprawie i uważasz, że cos można lepiej, to powiedz. I najlepiej nie
mnie, tylko władzom.


> no coz ale mozna bylko ograniczyc to do jekiejs konkretnej dzielnicy w tedy
> efekt bylby idoczny calosciowo.Skor miasto potrafi walczyc z kurami czemu nie
> walczy z nieestetycznymi elewacjami? Wkoncy ma byc to perla.

Ograniczyc do dzielnicy, oszalałeś? A inne co, niech się walą? Przecież tu nie
chodzi tylko o elewacje, ale o remonty. Co byś powiedział, gdyby jakaś
kamienica się zawaliła, bo nie była w dzielnicy zakwalifikowanej do
rewitalizacji?


> no coz moze przejdzym od esttyki chociaz to nie tylko moje zdanie ze te kosze
> lapy i porecz przy kosciele Sw jerzego nie pasuja.

A co, jeszcze Gallux tak uważa? Galluxowi nie spodoba się nawet, gdyby
Karnowski osobiście z nim konsultował każdą decyzję.
A dla mnie te kosze są OK i co? I to też nie jest tylko moje zdanie.

> tak i co resteuracjamobok baru haleyowego juz zamknieta.:)

Widocznie nie mieli popytu. A jak się nie ma popytu, to się zamyka interes.
utrzymywanie kawiarni tylko po to, by stała pusta nie ma sensu.

> tak ale to miastu powinno zalezc na pormocji tego co jest. BO dzikitmu
> rowijaja
> si hotelje gastronomia itp.

No więc stoi drogowskaz na Monciaku, są informacje w folderach, co jeszcze ma
być?

> no coz wim jdno o srodki z PHARE starano sie pozno i to bardzo. Skoro tak
> dlugo planowano to czeemuprzedzej nie zlozono dluodystasowego projekt.

A od kiedy w ogóle możemy starać się o środki z PHARE? Bo zdaje mi się, że nie
od połowy lat 90-ych. To są pieniądze dla przyszłych członków UE, w połowie lat
90-ych Polska nawet nie miała rozpoczętych negocjacji w tej sprawie, a cóż
dopiero mówić o pewności przyszłego członkowstwa...

[Gość: makary]

zoppoter napisał:


>
>
> UWAGA OGÓŁNA: rozdzielaj swoje od moich, bo ciężko to rozczytać.
staram sie. Ale jak za malo ok bede wyrazniej.
>
> > owszem prywatn ale to zle jednak swiadczy o wladzy ze nie potrafi sprowadz
> ic
> > inwestora aby wybudowal tani.odremontowane zasdniczo nie zwiekszaja liczby
>
> > miejsc noclegowych.
>
> Władza ma przyciągac inwestorów, którzy zapłacą gminie najwiecej za działkę.
A
> o cenach noclegów ma decydować rynek. Skoro hotelarzy stac na tak wysokie
ceny,
>
> to widocznie mają na to popyt. A zamożni goście zostawiaja pieniądze nie
tylko
> w drogich hotelach...
> Nie zapominaj też o stosunkowo tanich campingach, akademikach i kwaterach
> prywatnych.
>
cena dzialki jest wazne nie przecze ale wizja rozwoju turystyki waznejsza. A ta
w wiekszosci krajow bazuje na sredno zamoznych.Tak wiec miato powinno
monitorwac rozwoj hoteli w wszystkich kierunach. zarowno tych bogatych jak i
tanszych. Co doinnych kwater to campingi i akademiki odpadaja w okresie
jesienno zimowo wiosennym, a kwater prywatnych nie jest az tak duzo (czesc
zreszta zajeta przez studentow) wiec jak to ma sie do zapowiedzi wladz o
przeluzeniu sezonu? Gdzie w tymprzeluzonm sezonie maja ludzie spac? tylko w
tych drogich hotelach?


> > > nie jestem opieram sie na tym co mowia architekci. a oni tak twierdza
> .
>
> Wszyscy? Miedzy architektami też są różnice. O gustach się nie dyskutuje i
tyle
tak i dlatego obok kamienicy z gzysami postawionobudynek z aluminium?
> .
>
> > tak ale jednak nie zaprzeczysz ze wolne miejsca zle wypywaja na obraz mias
> ta.
> > miasto powinno sie strac aby miejsca te nie byly wolne.skoro nie mozna mie
> c
> > kur
> > na woim podworko to czemu maja byc wolne miejsca. wystarczy odpowidnia
> > polityka
> > podatkowa.
>
> A Ty wiesz jaka jest polityka podatkowa w sprawie tych boksów?
> Nie zapominaj że w gestii gminy są jedynie podatki gruntowe. A te raczej nie
> mają znaczenia w przypadku 20-metrowych boksów w kilkukondygnacyjnym budynku.
>
no coz niekonieczni. Skoro wiekosc podatk zalezaly od prowadzonej dzialnosci to
w wspominanym budynku na monciaku (obok mc smiecia) byly by kafejki i butiki a
nie glownie fimy albo wolne miejsca.
> > nie nie wydaje mi sie czekalmismy 13 lat tod 1990 roku.
>
> No i co??? Na wszystko przychodzi kolej. Zbudowanoby to najpierw, a co innego
> dopiero teraz, to krzyczałbyś, że na to cos innego czekalismy tak dłgo...
> Jak ktos chce narzekać, to powód zawsze się znajdzie.
>
zgadza sie ale jak raczej apeluje zeby bylo po kolji czyli zeby byl jasny znany
plan. Skoowadze go nie zrobily (Te same jednak) to same narazaja sie na
krytyke. Gdyby byl pan jasny i twardo realizowany ludzie by mieli pojecie co
sie robi kiedy na co mozna liczyc.
> > no coz teoretyczni masz racje,ale jest jeszce straz miejska. poza tym w Gd
> yni
> > w
> > nocnych autobusach jezdza polcjanci po godzinach a za ich patrole placi
> > miasto.
> > Sopot nnie moze skorzystac z tej sciezki prawnej?
>
> Straż miejska ma ściśle okreslone i ograniczone uprawnienia. Inna rzecz, że w
> żadnym mieście działania strazy miejskiej nie są zadowalające i Sopot nie
jest
> tu wyjątkiem.
> Sopot zdaje się zakupił jakieś radiowozy policji, dopłaca do etatów, więc nie
> jest tak, że miasto nic dla policji i bezpieczeństwa nie robi.
> Niemniej policjantów i strażników jest jakas okreslona liczba i nie mogą byc
> jednocześnie w całym parku, na wszystkich ulicach, w lesie i na plaży.
> W Gdyni też nie ma policjanta w kazdym autobusie...
>
w kazdym nie ale w nocych jst ich akurat duzo. Sadze ze straz miejska moglaby w
danej sytuacji cos zdzialac w takich sytuacjach jakie opisalem a ich same
pojawenie juz by cos jednk znaczylo i amatorow taniego piwka odstraszylo.
No ale skoro straz miejska sama nie wie il miala interwencji to.. sporo
swiadczy o jej pracy i nadzorze wladz.
Co do policji to doinasowano patrole a jak. Tyle z wieczorem ich na alejkach
zasadnicoz nie ma. Za to sam widzialem wczoraj jak w ciagu dnia polcjant ze
straznikiem miejskim zatrzymali rowr jaacy po chodniku. Nikmu on nie
przeszkadzal,drogi dla rowerow obok nie bylo a po niepodleglosci dosyc ciezko
sie jedzie w srodku dnia. Jak dofinasowanie ma isc na takie cele....
> > owszem ale opwiednia poliyka podatkowa moze jednak cos przyspieszyc.
>
> Patrz wyżej, w grę wchodzi wyłącznie podatek gruntowy, stanowiący znikomą
część
acz kolwiek wazna.
> ogólnych obciążeń podatkowych. Jeżeli znasz polityke podatkową gminy w tej
> konkretnej sprawie i uważasz, że cos można lepiej, to powiedz. I najlepiej
nie
> mnie, tylko władzom.
no coz polecem poprostu zoznicowani podatkow.i tyle.
>
> > no coz ale mozna bylko ograniczyc to do jekiejs konkretnej dzielnicy w ted
> y
> > efekt bylby idoczny calosciowo.Skor miasto potrafi walczyc z kurami czemu
> nie
> > walczy z nieestetycznymi elewacjami? Wkoncy ma byc to perla.
>
> Ograniczyc do dzielnicy, oszalałeś? A inne co, niech się walą? Przecież tu
nie
> chodzi tylko o elewacje, ale o remonty. Co byś powiedział, gdyby jakaś
> kamienica się zawaliła, bo nie była w dzielnicy zakwalifikowanej do
> rewitalizacji?
no coz jakos nie widze zby odnawianie elewacje byly w walacych sie kaminicach.
miasto sosorowalo elewacj w tych miejscac gdzie 1) byla wspolnotamieszkaniow 2)
na koszt wspolnoty najpierw wymieniono dach i cale instalacje 3) stan omu byl
zadawalajacy. Za to brawa dla szybkiego rozwiazania porblemow spalonej
kaminicy.
>
> > no coz moze przejdzym od esttyki chociaz to nie tylko moje zdanie ze te ko
> sze
> > lapy i porecz przy kosciele Sw jerzego nie pasuja.
>
> A co, jeszcze Gallux tak uważa? Galluxowi nie spodoba się nawet, gdyby
> Karnowski osobiście z nim konsultował każdą decyzję.
> A dla mnie te kosze są OK i co? I to też nie jest tylko moje zdanie.
rozumiem twoje zdanie. Ale jak poasuje owa porecz do calosci? Kosciow i
otocznie trawnikow w jedtym stylu i nagle taka porecz w innym?
>
> > tak i co resteuracjamobok baru haleyowego juz zamknieta.:)
>
> Widocznie nie mieli popytu. A jak się nie ma popytu, to się zamyka interes.
> utrzymywanie kawiarni tylko po to, by stała pusta nie ma sensu.
owszem ale jdnak miasto powinno promowac poprzez odpowiedznia polityke
podatkowa.
>
> > tak ale to miastu powinno zalezc na pormocji tego co jest. BO dzikitmu
> > rowijaja
> > si hotelje gastronomia itp.
>
> No więc stoi drogowskaz na Monciaku, są informacje w folderach, co jeszcze ma
> być?
>
na przyklad dorgowskaz obok dworca. Duza jasna mapa (obecne nie sa zbynio
czytelne)

> > no coz wim jdno o srodki z PHARE starano sie pozno i to bardzo. Skoro tak
>
> > dlugo planowano to czeemuprzedzej nie zlozono dluodystasowego projekt.
>
> A od kiedy w ogóle możemy starać się o środki z PHARE? Bo zdaje mi się, że
nie
> od połowy lat 90-ych. To są pieniądze dla przyszłych członków UE, w połowie
lat
>
> 90-ych Polska nawet nie miała rozpoczętych negocjacji w tej sprawie, a cóż
> dopiero mówić o pewności przyszłego członkowstwa...
nocoz owsze wiec czmu wladza ni starala sie odrazu?
No coz ja komntujac twoje wypowiedzi powiedzialem w czym masz racje, ty
niestety podkresliles tylko czesc tego co napisalem. chialbym wiedziec czy z
reszta sie zgadzasz? a jak to to powiedz to odwaznie.

[zoppoter]

Gość portalu: makary napisał(a):

> zreszta zajeta przez studentow) wiec jak to ma sie do zapowiedzi wladz o
> przeluzeniu sezonu? Gdzie w tymprzeluzonm sezonie maja ludzie spac? tylko w
> tych drogich hotelach?

Niekoniecznie. Są jeszcze tańsze pensjonaty. Kwater prywatnych też nie brak,
mimo nawału studentów. Nie bez powodu w zimie mnie zaczepiali pod dworcem
właściciele
kwater...

> tak i dlatego obok kamienicy z gzysami postawionobudynek z aluminium?

Dostsosowanie nowej zabudowy do otoczenia nie oznacza kopiowania dawnego
stylu!!!

> no coz niekonieczni. Skoro wiekosc podatk zalezaly od prowadzonej dzialnosci
> to
> w wspominanym budynku na monciaku (obok mc smiecia) byly by kafejki i butiki
> a
> nie glownie fimy albo wolne miejsca.

Jaka większość podatków??? Większość podatków to VAT, akcyza, CIT,
PIT, "składki" zdrowotne i ubezpieczeniowe! Płacone do budżetu centralnego, a
nie do gminy.
Nie mówiąc o haraczach dla bandytów, które też nie są wymysłem Karnowskiego.


> >
> zgadza sie ale jak raczej apeluje zeby bylo po kolji czyli zeby byl jasny
> znany
> plan. Skoowadze go nie zrobily (Te same jednak) to same narazaja sie na
> krytyke. Gdyby byl pan jasny i twardo realizowany ludzie by mieli pojecie co
> sie robi kiedy na co mozna liczyc.

Absolutnmie nie zgadzam się, żeby PRYWATNĄ działalnością zajmowały się jakieś
władze. Żadnych centralnych planów władz! To by tylko zwiększyło ryzyko
korupcji, bo każdy inwestor pewnie zechciałby preforsować własne pomysły jako
ważniejsze.
Władza ma mieć wpływ tylko na forme architektoniczną i rejestrować działalność,
a nie decydować o jej istnieniu. O tym ma decydować rynek.

> Co do policji to doinasowano patrole a jak. Tyle z wieczorem ich na alejkach
> zasadnicoz nie ma. Za to sam widzialem wczoraj jak w ciagu dnia polcjant ze
> straznikiem miejskim zatrzymali rowr jaacy po chodniku. Nikmu on nie
> przeszkadzal,drogi dla rowerow obok nie bylo a po niepodleglosci dosyc ciezko
> sie jedzie w srodku dnia. Jak dofinasowanie ma isc na takie cele....

No i masz pretensje do władz miasta, że policjant jest głupi?

> no coz polecem poprostu zoznicowani podatkow.i tyle.

Jakie zróżnicowanie jakich podatków? Pisałem już, że podatki, o których
decyduje gmina nie maja praktycznego znaczenia w takich sprawach.

> no coz jakos nie widze zby odnawianie elewacje byly w walacych sie
> kaminicach.

Bo o tym decyduje WŁASCICIEL, czyli wspólnota. Jeśli wspólnota nie podejmuje
decyzji o remoncie, to remontu nie ma.

> rozumiem twoje zdanie. Ale jak poasuje owa porecz do calosci? Kosciow i
> otocznie trawnikow w jedtym stylu i nagle taka porecz w innym?

Makary, kończe tę dyskusję. O GUSTACH NIE DYSKUTUJE SIĘ.

> owszem ale jdnak miasto powinno promowac poprzez odpowiedznia polityke
> podatkowa.

Weź Makary przestudiuj przepisy podatkowe w tym kraju. I zważ, że gastronomia
musi płacic haracze bandytom, bo państwo polskie pozwala im na działalność. I w
tej materii władze Sopotu, czy jakiejkolwiek innej gminy nie maja żadnego pola
manewru.

> na przyklad dorgowskaz obok dworca. Duza jasna mapa (obecne nie sa zbynio
> czytelne)

No to zgłoś tę propozycje do Ratusza, a nie do mnie.

> nocoz owsze wiec czmu wladza ni starala sie odrazu?

Starała się od momentu, kiedy było to możliwe. Czyli od końcówki lat 90-ych.

> No coz ja komntujac twoje wypowiedzi powiedzialem w czym masz racje, ty
> niestety podkresliles tylko czesc tego co napisalem. chialbym wiedziec czy z
> reszta sie zgadzasz? a jak to to powiedz to odwaznie.


To co wykasowuję i nie komentuje uznaje za rację.
Na przykład o straży miejskiej. Albo o hydrantach.

[Gość: makary]

zoppoter napisał:


>
> > zreszta zajeta przez studentow) wiec jak to ma sie do
zapowiedzi wladz o
> > przeluzeniu sezonu? Gdzie w tymprzeluzonm sezonie
maja ludzie spac? tylko
> w
> > tych drogich hotelach?
>
> Niekoniecznie. Są jeszcze tańsze pensjonaty. Kwater
prywatnych też nie brak,
> mimo nawału studentów. Nie bez powodu w zimie mnie
zaczepiali pod dworcem
> właściciele
> kwater...
tak owszem tyle ze czasamite kwatery sa rozne. Poza tym
nie sa lgalne wic turysta nie ma gdzie sie poskarzyc
(oprocz sadu)na jakos nie wiem czy miastu nie powinno
bardziej zalezec na uporzatkowaniu tego. Bo jeda zal
kwatera a juz sie pociagnie fama. Tak jak w wladyslawowie
sie dzieje.
>
> > tak i dlatego obok kamienicy z gzysami
postawionobudynek z aluminium?
>
> Dostsosowanie nowej zabudowy do otoczenia nie oznacza
kopiowania dawnego
> stylu!!!
owszem nalzy dostosowywac tyle ze tam poprostu nie widac
dodstosowania. Polecem hotel hanza jako przyklad
dostosowania.
>
> > no coz niekonieczni. Skoro wiekosc podatk zalezaly od
prowadzonej dzialnos
> ci
> > to
> > w wspominanym budynku na monciaku (obok mc smiecia)
byly by kafejki i buti
> ki
> > a
> > nie glownie fimy albo wolne miejsca.
>
> Jaka większość podatków??? Większość podatków to VAT,
akcyza, CIT,
> PIT, "składki" zdrowotne i ubezpieczeniowe! Płacone do
budżetu centralnego, a
> nie do gminy.
> Nie mówiąc o haraczach dla bandytów, które też nie są
wymysłem Karnowskiego.
no coz jezelichodzi o haracze to juz CBS a nie Sopot.
Zroznicowanie podatkow ploaconych do miasta jednak mogloy
byc.
>
> > >
> > zgadza sie ale jak raczej apeluje zeby bylo po kolji
czyli zeby byl jasny
> > znany
> > plan. Skoowadze go nie zrobily (Te same jednak) to
same narazaja sie na
> > krytyke. Gdyby byl pan jasny i twardo realizowany
ludzie by mieli pojecie
> co
> > sie robi kiedy na co mozna liczyc.
>
> Absolutnmie nie zgadzam się, żeby PRYWATNĄ
działalnością zajmowały się jakieś
> władze. Żadnych centralnych planów władz! To by tylko
zwiększyło ryzyko
> korupcji, bo każdy inwestor pewnie zechciałby
preforsować własne pomysły jako
> ważniejsze.
> Władza ma mieć wpływ tylko na forme architektoniczną i
rejestrować działalność,

zapewnie jest w tym troche racji co piszesz. zwieksza,
ale jednoczesnie uporzatkowauje i wytacza jakies plany.
Zgodnie z takim zalozeniem nie powinno sie niczego
planowac bop w kazdym planie jest ziarko mozliwosci korupcji.

>
> a nie decydować o jej istnieniu. O tym ma decydować rynek.
Owszem nie mowie ze w danym miejscu ma cyc konkretnie
resteuracja moze byc bar. chodzi pewne wytyczne. nawet
libealowie mowia obeznie ze jednak pewnie interwencjonizm
jest potrzebny.
>
> > Co do policji to doinasowano patrole a jak. Tyle z
wieczorem ich na alejka
> ch
> > zasadnicoz nie ma. Za to sam widzialem wczoraj jak w
ciagu dnia polcjant z
> e
> > straznikiem miejskim zatrzymali rowr jaacy po
chodniku. Nikmu on nie
> > przeszkadzal,drogi dla rowerow obok nie bylo a po
niepodleglosci dosyc cie
> zko
> > sie jedzie w srodku dnia. Jak dofinasowanie ma isc na
takie cele....
>
> No i masz pretensje do władz miasta, że policjant jest
głupi?

owszem jak place wymagam. Powinni kontrolowac i sugestie
przekazywac odpowiednim zwieszchnikom.

>
> > no coz polecem poprostu zoznicowani podatkow.i tyle.
>
> Jakie zróżnicowanie jakich podatków? Pisałem już, że
podatki, o których
> decyduje gmina nie maja praktycznego znaczenia w takich
sprawach.

no coz skoro wiekszosc podaktow jest centalnych a tylko
niewielka ilosc regionalnych to bol ale jednoczesnie
szansa. Skoro centralnie odprowadza sie to samo czy to w
miejscu a czy b to wlasnie rozwiazania lokalne sa tym co
moze przyciagnac.

>
> > no coz jakos nie widze zby odnawianie elewacje byly w
walacych sie
> > kaminicach.
>
> Bo o tym decyduje WŁASCICIEL, czyli wspólnota. Jeśli
wspólnota nie podejmuje
> decyzji o remoncie, to remontu nie ma.

no coz zawsze decyduje wspolnota, ale wawsze mozna ja
jakos przekonacd chocby mandatami za nieelegancja
nieestetyczna elewachje. skoro mzna nalozyc mandat ze
nieodsiezony chodnik?

>
> > rozumiem twoje zdanie. Ale jak poasuje owa porecz do
calosci? Kosciow i
> > otocznie trawnikow w jedtym stylu i nagle taka porecz
w innym?
>
> Makary, kończe tę dyskusję. O GUSTACH NIE DYSKUTUJE SIĘ.

OK konczymy o gustach.

>
> > owszem ale jdnak miasto powinno promowac poprzez
odpowiedznia polityke
> > podatkowa.
>
> Weź Makary przestudiuj przepisy podatkowe w tym kraju.
I zważ, że gastronomia
> musi płacic haracze bandytom, bo państwo polskie
pozwala im na działalność. I w
>
> tej materii władze Sopotu, czy jakiejkolwiek innej
gminy nie maja żadnego pola
> manewru.

dlatego mowie o rozwiazaniach lokalnych bo te characze
musza placic wszedzie. O ile dobrze kojaze Poznan juz
centralizuje instytucje potrzebne do zalozenia
dzialalnosci. Idze opornie bo czesc nie chce sie zgodzc
ale idzie cos sie dzieje a w Sopocie?

>
> > na przyklad dorgowskaz obok dworca. Duza jasna mapa
(obecne nie sa zbynio
> > czytelne)
>
> No to zgłoś tę propozycje do Ratusza, a nie do mnie.
>

Owszenm zglaszane samemu panu K. i nic.

> > nocoz owsze wiec czmu wladza ni starala sie odrazu?
>
> Starała się od momentu, kiedy było to możliwe. Czyli od
końcówki lat 90-ych.

? To nie rozumiem czemu taki nalgu krzyk jak molo prawie
odplynelo? Jakby sie starali tojuz przedj by cos dostali
t raz, dwa mieli by atrybut ze poprawiaja wnisko a z
wypowiedzi pana K. mozna bylo wyciagnac wniski ze slozyli
dopiero jaksie molo rozlecialo. jakos mi sie nie chce
wiezyc ze prawicowy rzad by nie poparl skoro bybly
zlozony wnisek.

>
> > No coz ja komntujac twoje wypowiedzi powiedzialem w
czym masz racje, ty
> > niestety podkresliles tylko czesc tego co napisalem.
chialbym wiedziec czy
> z
> > reszta sie zgadzasz? a jak to to powiedz to odwaznie.
>
>
> To co wykasowuję i nie komentuje uznaje za rację.
> Na przykład o straży miejskiej. Albo o hydrantach.
>
aha no coz tyle ze czytelncy (o ile jacys sa 0 tego
raczje nie wiedza. Dzieki znaczy ze nie koniecznie szukam
dziury w calym. a co do wladzy i lat to wpanialy artykul
na temat ogrodka obok garazu na monciaku. No coz najpierw
decyzja otem okazuje sie ze ogrodek za duzy bo
samoachodzy nie moga przejachac a potem ze miasto nie
moze sobie poadzic z samoahodami a parkujacymi
nielegalnie. NO to skoro dotyczy to glowej ulicy Sopotu
to ja nie wiem kiedy by bedziemy rzeczywscie perla. a ta
bym chcial tego. naprawde.

[zoppoter]

Gość portalu: makary napisał(a):

> tak owszem tyle ze czasamite kwatery sa rozne. Poza tym
> nie sa lgalne wic turysta nie ma gdzie sie poskarzyc
> (oprocz sadu)na jakos nie wiem czy miastu nie powinno
> bardziej zalezec na uporzatkowaniu tego. Bo jeda zal
> kwatera a juz sie pociagnie fama. Tak jak w wladyslawowie
> sie dzieje.

Nie wiem jak się dzieje we Władysławowie. Natomiast wiem, że w Sopocie jest też
sporo kwater legalnych, które można znaleźć w punkcie informacji koło dworca.
Tyle, że one są oczywiście droższe o podatki płacone do budżetu centralnego.

> owszem nalzy dostosowywac tyle ze tam poprostu nie widac
> dodstosowania. Polecem hotel hanza jako przyklad
> dostosowania.

A ty dalej o gustach. Jednym się podoba innym nie, zawsze ktoś będzie
niezadowolony z wyglądu czegoś. To nie jest podstawa do zarzutów wobec władz.

> no coz jezelichodzi o haracze to juz CBS a nie Sopot.

No więc o to chodzi. I to jest przyczyna tego, że są biura a nie kafejki. Od
biur haraczy nie ma...

> Zroznicowanie podatkow ploaconych do miasta jednak mogloy
> byc.

Nic by to nie dało.

> zapewnie jest w tym troche racji co piszesz. zwieksza,
> ale jednoczesnie uporzatkowauje i wytacza jakies plany.
> Zgodnie z takim zalozeniem nie powinno sie niczego
> planowac bop w kazdym planie jest ziarko mozliwosci korupcji.

Ale ogólne plany zagospodarowania istnieją! I wystarczy, własnie dlatego, że
już te ogólne plany też mogą być obiektem korupcji.

> Owszem nie mowie ze w danym miejscu ma cyc konkretnie
> resteuracja moze byc bar. chodzi pewne wytyczne. nawet
> libealowie mowia obeznie ze jednak pewnie interwencjonizm
> jest potrzebny.

O tym właśnie mówią plany zagospodarowania, regularnie tworzone i uaktualniane.
Tam jest narzucona funkcja mieszkalna, usługowa, handlowa, biurowa, dla
poszczególnych kwartałów i ulic. I to wystarczy.

> owszem jak place wymagam. Powinni kontrolowac i sugestie
> przekazywac odpowiednim zwieszchnikom.

A ty zgłosiłeś to gdzieś? Masz ochote płacić kilkudziesiecioosobowej armii
miejskich urzędoli za to, że chodzą po mieście i patrzą na policjantów?

> szansa. Skoro centralnie odprowadza sie to samo czy to w
> miejscu a czy b to wlasnie rozwiazania lokalne sa tym co
> moze przyciagnac.

Ale takie lokalne zachęty są bez większego znaczenia dla tak małych podmiotów,
jak sklepy, czy nawet inwestorzy budów całych budynków. To może miec znaczenie,
gdy chodzi o kilkanascie, czy kilkadziesiąt hektarów pod jakąś fabrykę, a nie
kilkaset metrów kwadratowych pod dom.

> no coz zawsze decyduje wspolnota, ale wawsze mozna ja
> jakos przekonacd chocby mandatami za nieelegancja
> nieestetyczna elewachje. skoro mzna nalozyc mandat ze
> nieodsiezony chodnik?

We wspólnotach udział ma tez miasto, czynsze i remonty są dofinansowane z
budzetu miasta, to nie jest takie proste jak nieodśnieżony chodnik.

> dlatego mowie o rozwiazaniach lokalnych bo te characze
> musza placic wszedzie. O ile dobrze kojaze Poznan juz
> centralizuje instytucje potrzebne do zalozenia
> dzialalnosci. Idze opornie bo czesc nie chce sie zgodzc
> ale idzie cos sie dzieje a w Sopocie?

Po pierwsze haracze podlegają prawom rynku i są znacznie wyższe w Sopocie niż w
Olsztynie na przykład.
Poznań to miasto bodaj dziesięć razy wieksze od Sopotu. Nie wiem, czy taki
pomysł w Sopocie w ogóle miałby sens.

> Owszenm zglaszane samemu panu K. i nic.

Nie panu K, tylko do wydziału odpowiedniego do takich spraw. On ma ludzi od
takich spraw i ci ludzie są łatwo dostępni mieszkańcom.

> ? To nie rozumiem czemu taki nalgu krzyk jak molo prawie
> odplynelo? Jakby sie starali tojuz przedj by cos dostali
> t raz, dwa mieli by atrybut ze poprawiaja wnisko a z
> wypowiedzi pana K. mozna bylo wyciagnac wniski ze slozyli
> dopiero jaksie molo rozlecialo. jakos mi sie nie chce
> wiezyc ze prawicowy rzad by nie poparl skoro bybly
> zlozony wnisek.

Sprawdzę od kiedy te wnioski można było składać. W każdym razie SLD rządzi od
2001 roku, więc zaczał tuż po rozpoczęciu remontu mola. Być może w tym czasie
wniosek był w trakcie przygotowań, nie wiem. Może spytaj w Ratuszu...?

> raczje nie wiedza. Dzieki znaczy ze nie koniecznie szukam
> dziury w calym.

Szukasz, szukasz. Większośc Twoich pretensji jest kierowana pod niewłasciwym
adresem. A te o walorach estetycznych to tylko akademicka dyskusja o gustach,
bez szans na roztrzygnięcie.

> a co do wladzy i lat to wpanialy artykul
> na temat ogrodka obok garazu na monciaku. No coz najpierw
> decyzja otem okazuje sie ze ogrodek za duzy bo
> samoachodzy nie moga przejachac a potem ze miasto nie
> moze sobie poadzic z samoahodami a parkujacymi
> nielegalnie. NO to skoro dotyczy to glowej ulicy Sopotu
> to ja nie wiem kiedy by bedziemy rzeczywscie perla. a ta
> bym chcial tego. naprawde.

Który ogródek? U góry koło ul. Westerplatte? Osobiście widziałem jak wywożą
stamtąd Mercedesa zaparkowanego pod zakazem zatrzymywania. Więc jednak jakoś
sobie miasto radzi...

[Gość: makary]

zoppoter napisał:
:

> Nie wiem jak się dzieje we Władysławowie. Natomiast wiem, że w Sopocie jest
też

> sporo kwater legalnych, które można znaleźć w punkcie informacji koło dworca.
> Tyle, że one są oczywiście droższe o podatki płacone do budżetu centralnego.

tak tyle ze biuto to jak juz ustalilimy jest slabo oznakowane, a na stornie
www.sopot.pl nie mozna znalesc sposobu rezerwacji.



> A ty dalej o gustach. Jednym się podoba innym nie, zawsze ktoś będzie
> niezadowolony z wyglądu czegoś. To nie jest podstawa do zarzutów wobec władz.
>

nie wiem tylko czemu sie tak na bloki obraziles w jednym z postow, gdzie byla
mowa o planie z lat 70. moze im sie to podobalo? Sopot w blokach i rozowa
droga?


> No więc o to chodzi. I to jest przyczyna tego, że są biura a nie kafejki. Od
> biur haraczy nie ma...

nie wiem nie wnika czy od biur sa haracze. wiem ze mjialy byc kafejki a ich nie
ma. ale skoro centralne podatki sa takie same to czemu lokalne nie maja byc
wlasie tym co przciaga i stymuluje rozwoj?



> Ale ogólne plany zagospodarowania istnieją! I wystarczy, własnie dlatego, że
> już te ogólne plany też mogą być obiektem korupcji.

no coz w koncu tak wszc umrzemy, wiec po co zyc? i tak sie pobrudzimy wiec po
co sie myc? PLAN TO JEST PLAN JEST SIE DO CZEGO ODNISC I UMOZLIWA ON KONTROLE
WLADZY.

> O tym właśnie mówią plany zagospodarowania, regularnie tworzone i
uaktualniane.
>

aha i dalatgo w ciagu komunikacyjmym jest tak malo kafejek? to znaczy ze plan
jednak nie stymuluje wlasciwie rozwoju kolejnych kwartalow.

> Tam jest narzucona funkcja mieszkalna, usługowa, handlowa, biurowa, dla
> poszczególnych kwartałów i ulic. I to wystarczy.
>

no coz mielismy juz nie dyskutowac o gustach. ja jednak sie upre ze moim
zdaniem powinnien byc rozpisany miedzynarodowy konkurs na wizje architektonczna
c jest spotykane na swiecie.

> A ty zgłosiłeś to gdzieś? Masz ochote płacić kilkudziesiecioosobowej armii
> miejskich urzędoli za to, że chodzą po mieście i patrzą na policjantów?
>

zglosze i co? dowody panie dowody. swojego czsu zglaszano ze policja stoi na
petli autobusowej na ul reja i lapie samochody jadace na czerwonym swietle, ale
zupelnie nie raguj na notoryczne picie w parku obok. i co to dalo? nic. Jak
stali tak stoja. Poza tym kontrola pracy policji powinna byc wpisna a zakres
oowiazkow obecnych urzednikow. Wiem ze w ZKM Gdynia kazdy pracownik ma
obowiazek wyknac odpowiednia liczbe obserwacji pracy kierowcow komunikacji
miejskiej i wypelnic odpowiedni raport. Wiec jak widac przyklady sa wystarczy
tylko poszukac.


> Ale takie lokalne zachęty są bez większego znaczenia dla tak małych
podmiotów,
> jak sklepy, czy nawet inwestorzy budów całych budynków. To może miec
znaczenie,
>
> gdy chodzi o kilkanascie, czy kilkadziesiąt hektarów pod jakąś fabrykę, a nie
> kilkaset metrów kwadratowych pod dom.

ciekawe czy sprobowano takiego rozwiazania przekonac sie mozna. Sadze jdnk ze w
dobie rosnacych obciazen fiskalnych kazdy ulga bedzie milo widziana.

> We wspólnotach udział ma tez miasto, czynsze i remonty są dofinansowane z
> budzetu miasta, to nie jest takie proste jak nieodśnieżony chodnik.


aha czyli spoko luz. jak cos panstwowe to nie karamy bo cz kary poiesie masto a
jak prywatne to tak. Miasto ma srodki nacisku tyle ze nie zawsze chce je
wykorzystac.


> Po pierwsze haracze podlegają prawom rynku i są znacznie wyższe w Sopocie niż
> w Olsztynie na przykład.
> Poznań to miasto bodaj dziesięć razy wieksze od Sopotu. Nie wiem, czy taki
> pomysł w Sopocie w ogóle miałby sens.
>

no tak zawsze mozna siedziec i nie probowac. Skoro placimy 300 zl miesiecznie
na urzednika i za ta sume jest podobno najlepszy to nich prubuje. Jest prawda
w ludowym powiedzeniu ziarnko do ziarnka.


>
> Nie panu K, tylko do wydziału odpowiedniego do takich spraw. On ma ludzi od
> takich spraw i ci ludzie są łatwo dostępni mieszkańcom.

ne wiem czy ltwo bo zazwyczaj ich niema bo sa w terenie. Skoro zlosilem panu K
i obical rozwzy rozpatrzyc sprawet to pstanowilem mu wierzyc na slowo. A tutaj
nawet nie ma uzasadnienia czemu remont nie jest przeprowadzany.

> Sprawdzę od kiedy te wnioski można było składać. W każdym razie SLD rządzi od
> 2001 roku, więc zaczał tuż po rozpoczęciu remontu mola. Być może w tym czasie
> wniosek był w trakcie przygotowań, nie wiem. Może spytaj w Ratuszu...?

nie wiem czy mi powiedza bo tak raczej alergicznie reaguja na kazde zapytanie o
czym swiadczy wypowiedz pana K. dotyczaca SM gdzie winny okazal sie policjant
dostepniajac dokument jawny a nie sporzdzajacy go po stronie UM urzednik. Juz
nawet w prasie si pisze ze juz 1987 papa moble nie mogl wjechac na molo bo pod
jego ciezarem mogloby sie zawalic to swiadczy o tym ze wladze jakos pozno
wziely sie za remont tej najwiekszej atrakcji i zabytk klasy "0 2003 -1990 = 13
lat.


> Szukasz, szukasz. Większośc Twoich pretensji jest kierowana pod niewłasciwym
> adresem. A te o walorach estetycznych to tylko akademicka dyskusja o gustach,
> bez szans na roztrzygnięcie.

aha no coz rozumiem akademicka dyskusja w takim razie ja chce blokow w Sopocie.
mi sie to podoba. Wiec do kogo ma kierowac pretencje ze:
1) nie ma kawiarenk
2) straz miejska i policja (ktorej gmina funduje komende) zle dzial
3) sa dziury w jezdni.
4) brak dlugodystasowego plany dzialania, ropisanego krok po kroku.
5) a moze to ministertwo odpowiedzialne za zabytki jest winne ze w okolicajch
Gradu rozpadl sie dworek.
6) ktore konkretne misnisterstwo jest winne ze brak srodkow na remont mola po
jednak jak wskazalem 13 latach zaniebdania calkowitego?
7) kto w innych wladzach jest winny za brak dobrej informacji turystycznej,
sprawnego system rejestracji kwater?
a wogle to wszytkiemiu sa winni faszysci syjonisci, lysi , zarosnieci wielu
innych i cyklisci, ale nigdy wladza Sopotu. Ona zobila wszystko co w jej mocy,
wykazal sie maksimum pomyslowosci i inwencji? tak?

>
> > a co do wladzy i lat to wpanialy artykul
> > na temat ogrodka obok garazu na monciaku. No coz najpierw
> > decyzja otem okazuje sie ze ogrodek za duzy bo
> > samoachodzy nie moga przejachac a potem ze miasto nie
> > moze sobie poadzic z samoahodami a parkujacymi
> > nielegalnie. NO to skoro dotyczy to glowej ulicy Sopotu
> > to ja nie wiem kiedy by bedziemy rzeczywscie perla. a ta
> > bym chcial tego. naprawde.
>
> Który ogródek? U góry koło ul. Westerplatte? Osobiście widziałem jak wywożą
> stamtąd Mercedesa zaparkowanego pod zakazem zatrzymywania. Więc jednak jakoś
> sobie miasto radzi...

[zoppoter]

Gość portalu: makary napisał(a):

)
) tak tyle ze biuto to jak juz ustalilimy jest slabo oznakowane, a na stornie
) www.sopot.pl nie mozna znalesc sposobu rezerwacji.

No rzeczywiście, dwie wielkie flagi miasta, wielki szyld, mnóstwo plakatów o
aktualnych imprezach, to jest słabe oznakowanie. Makary, nie żartuj sobie.
A strona www.sopot.pl to strona Urzędu Miasta. Nie widze powodu, żeby urzędy
miały sie zajmowac reklamą prywatnych przedsięwzięć.

) nie wiem tylko czemu sie tak na bloki obraziles w jednym z postow, gdzie byla
) mowa o planie z lat 70. moze im sie to podobalo? Sopot w blokach i rozowa
) droga?

Rozmawiamy o czasach komuny, czy współczesnych? Wiadomo, że za komuny nikogo z
włądz nie obchodziła architektura i obraz miasta. Wydawało mi się, że mówimy o
ostatnich 13 latach, czyli o okresie włądz wybranych demokratycznie.

) nie wiem nie wnika czy od biur sa haracze. wiem ze mjialy byc kafejki a ich
) nie
) ma. ale skoro centralne podatki sa takie same to czemu lokalne nie maja byc
) wlasie tym co przciaga i stymuluje rozwoj?

Skąd wiesz, że te lokalne nie są zmniejszane? No i poza tym uświadom sobie
wreszcie, że taki lokalny podatek od boksu albo sklepu to sa grosze bez
znaczenia.

) ) O tym właśnie mówią plany zagospodarowania, regularnie tworzone i
) uaktualniane.
) )
)
) aha i dalatgo w ciagu komunikacyjmym jest tak malo kafejek? to znaczy ze plan
) jednak nie stymuluje wlasciwie rozwoju kolejnych kwartalow.

Plan mówi o funkcji usługowej, a nie o wyznaczeniu miejsc pod konkretne branże.
O tym ma decydować rynek, a nie jakies centralne planowanie. Centralne
planowanie juz przerabialiśmy przez 45 lat i efekty są raczej marne.

)
) ) Tam jest narzucona funkcja mieszkalna, usługowa, handlowa, biurowa, dla
) ) poszczególnych kwartałów i ulic. I to wystarczy.
) )
)
) no coz mielismy juz nie dyskutowac o gustach. ja jednak sie upre ze moim
) zdaniem powinnien byc rozpisany miedzynarodowy konkurs na wizje
) architektonczna

Masz pieniądze na to?

) zglosze i co? dowody panie dowody. swojego czsu zglaszano ze policja stoi na
) petli autobusowej na ul reja i lapie samochody jadace na czerwonym swietle,
) ale
) zupelnie nie raguj na notoryczne picie w parku obok. i co to dalo? nic. Jak
) stali tak stoja. Poza tym kontrola pracy policji powinna byc wpisna a zakres
) oowiazkow obecnych urzednikow.

Teoretycznie policja ma własne organy kontroli wewnętrznej. Ale jakość pracy
policji w całej Polsce to oddzielna kwestia, i nie ma to związku z władzami
lokalnymi.

) Wiem ze w ZKM Gdynia kazdy pracownik ma
) obowiazek wyknac odpowiednia liczbe obserwacji pracy kierowcow komunikacji
) miejskiej i wypelnic odpowiedni raport. Wiec jak widac przyklady sa wystarczy
) tylko poszukac.

ZKM Gdynia to przedsiębiorstwo, podmiot gospodarczy. A nie urząd.

) ciekawe czy sprobowano takiego rozwiazania przekonac sie mozna. Sadze jdnk ze
) w
) dobie rosnacych obciazen fiskalnych kazdy ulga bedzie milo widziana.

Czyli nawet nie wiesz, czy były podjęte takie działania i jednocześnie
formułujesz zarzuty w tej sprawie?

) aha czyli spoko luz. jak cos panstwowe to nie karamy bo cz kary poiesie masto
) a
) jak prywatne to tak. Miasto ma srodki nacisku tyle ze nie zawsze chce je
) wykorzystac.

Nie państwowe, tylko komunalne. Miasto karałoby samo siebie. Przy okazji
ponosząc kopszty całej tej bezsensownej operacji. Widzisz w tym jakiś sens?
Poza tym przypominam o dodatkowej komplikacji finansowej w postaci dopłat do
czynszów i kosztów remontów.
A we wspólnotach decyduje większość udziałów. Jeżeli miasto ma wiekszość,
decyduje o wwszystkim. Jeżeli większośc jest prywatna, to nie decyduje. To
logiczne.

) no tak zawsze mozna siedziec i nie probowac. Skoro placimy 300 zl miesiecznie
) na urzednika i za ta sume jest podobno najlepszy to nich prubuje. Jest
) prawda
) w ludowym powiedzeniu ziarnko do ziarnka.

Makary, a sprawdzałeś ile czasu i wysiłku zabiera założenie działalności w
Sopocie? A może jest to załatwiane równie sprawnie jak w Poznaniu bez tworzenia
dodatkowych biur obsługi? Sprawdzałeś?

)
) nie wiem czy mi powiedza bo tak raczej alergicznie reaguja na kazde zapytanie
) o
) czym swiadczy wypowiedz pana K. dotyczaca SM gdzie winny okazal sie policjant
) dostepniajac dokument jawny a nie sporzdzajacy go po stronie UM urzednik.

Nie znam sprawy, nie wypowiadam się.

) Juz
) nawet w prasie si pisze ze juz 1987 papa moble nie mogl wjechac na molo bo
) pod
) jego ciezarem mogloby sie zawalic to swiadczy o tym ze wladze jakos pozno
) wziely sie za remont tej najwiekszej atrakcji i zabytk klasy "0 2003 -1990 =
) 13
) lat.

A jeżeli zabrałyby się za molo od razu, a przez ten czas zawaliłoby sie kilka
domów nienaprawionych mimo takiej potrzeby, to byłoby w porządku? Już Ci
pisałem, wszystkiego jednocześnie zrobić sie nie da.

)
) aha no coz rozumiem akademicka dyskusja w takim razie ja chce blokow w
) Sopocie.

Masz ich całe mnóstwo. A jesli chcesz więcej to wybierz takiego radnego, który
to przeforsuje.


) mi sie to podoba. Wiec do kogo ma kierowac pretencje ze:
) 1) nie ma kawiarenk

Do tych, którzy ich nie zakładają.

) 2) straz miejska i policja (ktorej gmina funduje komende) zle dzial

O SM do Ratusza. O policję do władz centralnych w Warszawce.

) 3) sa dziury w jezdni.

Zależy jaka to droga. Mamy drogi gminne, powiatowe, wojewódzkie, krajowe.
I weź pod uwage, że wszystkiego naraz zrobić się nie da.

) 4) brak dlugodystasowego plany dzialania, ropisanego krok po kroku.

Plany długodystansowe krok po kroku nie mają żadnego sensu. Przerabialiśmy to
za komuny. Realia zmieniają się z dnia na dzień i do aktualnych realnych
potrzeb należy dostosowywac plany.

) 5) a moze to ministertwo odpowiedzialne za zabytki jest winne ze w okolicajch
) Gradu rozpadl sie dworek.

Rozpadł się, bo spadło na nie stare wielkie drzewo w czassie burzy. Jeżeli za
zjawiska atmosferyczne chcesz obciążać władze, to ja wysiadam.

) 6) ktore konkretne misnisterstwo jest winne ze brak srodkow na remont mola po
) jednak jak wskazalem 13 latach zaniebdania calkowitego?

To jest szersza sprawa. Obiekty zabytkowe podlegają wojewódzkim konserwatorom
zabytków, a ci pod ministerstwo kultury. pieniądze są dzielone w Warszawce
wedle kryteriów trudnych do ustalenia. Pretensje o taki scentralizowany system
należy kierować do partii politycznych, które w 1997 roku przeforsowały
centralistyczny ustrój państwa: SLD, PSL, nacjonalistyczne skrzydło AWS, czyli
późniejsze LPR.
Politycy z UW, i późniejszej PO byli zwolennikami samodzielnych finansowo
regionów.

) 7) kto w innych wladzach jest winny za brak dobrej informacji turystycznej,
) sprawnego system rejestracji kwater?

"Dobra" to pojecie względne. Sam widziałeś w tym wątku, że ludzie z Warszawy
jakoś wiedzą co gdzie jest i co się dzieje w Sopocie. Skoro się tego
dowiedzieli, to widocznie informacja istnieje i funkcjonuje.
Kwatery to przedsięwziecie prywatne i do ich właścicieli należy tworzenie
systemu rezerwacji. Skoro tego nie zrobili, to widocznie nie ma takiej potrzeby.

) a wogle to wszytkiemiu sa winni faszysci syjonisci, lysi , zarosnieci wielu
) innych i cyklisci, ale nigdy wladza Sopotu. Ona zobila wszystko co w jej
) mocy,
) wykazal sie maksimum pomyslowosci i inwencji? tak?

Jestes pierwszy, który sformułował takie twierdzenie. Ja niczego takiego nie
sugerowałem. Chyba zaczyna Ci brakować argumentów i próbujesz zamknąć mnie
agresją. Nic z tego.
Ja tylko twierdzę, że władza nie jest od prowadzenia biznesu (turystycznego
też). Od tego są prywatne firmy.

[Gość: makary]

zoppoter napisał:

) No rzeczywiście, dwie wielkie flagi miasta, wielki szyld, mnóstwo plakatów o
) aktualnych imprezach, to jest słabe oznakowanie. Makary, nie żartuj sobie.
) A strona www.sopot.pl to strona Urzędu Miasta. Nie widze powodu, żeby urzędy
) miały sie zajmowac reklamą prywatnych przedsięwzięć.
)

tak z flag i plakatow nic nie wynika bo turysta nie wie gdzie ma znalesc
infomacje. A o to mi chodzilo. nie sztuka jest krzyczec glosno, ale sztuka jest
przekazac jaks konkretna tresc. A tego urzad do konca nie mowi. owszem strona
jest urzedu al urzad powinnien zadbac o to zeby
1) kwatery byly legalne bo to podniesie ich stanart.
2) turysci mogli wyjaca kwatere na stornach ww.sopot.pl sa jedynie linki do
hoteli. A na stronie www.plwysep.pl mozna znalesc kwatery na calym powlyspie
prywatne hotleowe itd.
3) wieksze dochody mieszkancow to bogatsze miaso i kozystniej dla wadzy.
4) skonczmy z tym ze wladza nie popiera prywatnychinwestcji bo zostanie nam
tylko inwestowanie panstwowe a to juz przerabialismy.

)
) Rozmawiamy o czasach komuny, czy współczesnych? Wiadomo, że za komuny nikogo
z
) włądz nie obchodziła architektura i obraz miasta. Wydawało mi się, że mówimy
o
) ostatnich 13 latach, czyli o okresie włądz wybranych demokratycznie.

nie bloki to przyklad. Poprostu komus tez to sie moglo podoba a ty sie
oburzasz. Czemu maja byc kamienice jak moga byc bloki. To taka sama
argumentacja ze moze byc Jas Wodnik.



)
) Skąd wiesz, że te lokalne nie są zmniejszane? No i poza tym uświadom sobie
) wreszcie, że taki lokalny podatek od boksu albo sklepu to sa grosze bez
) znaczenia.
)

aha to czy bedzie sie placilo mniej czy wiecj to niema zanaczenia? W czasach
krysysu na ryku gospodarzym nalezy wszstkiego sie chwyci.


)
) Plan mówi o funkcji usługowej, a nie o wyznaczeniu miejsc pod konkretne
branże.

a na swiecie w konkretnych ekskluzynych miejscach (do takich aspiruje Sopot)
wyznacza sie konkretn branze.


)
) O tym ma decydować rynek, a nie jakies centralne planowanie. Centralne
) planowanie juz przerabialiśmy przez 45 lat i efekty są raczej marne.
)

no tak teraz nie mamy i tez ni jest najlepiej. Planowanie calkowicie
centralisyczne nie ale skoro gmina nie moze planwac jaka branze woli w danym
miejscu to po co nam radni?


) ) no coz mielismy juz nie dyskutowac o gustach. ja jednak sie upre ze moim
) ) zdaniem powinnien byc rozpisany miedzynarodowy konkurs na wizje
) ) architektonczna
)
) Masz pieniądze na to?


teraz juz nie po tak trafionych inwesycjachjak jasko i wydawaniu pieniedzy
przez wborami na zalanie ulicy 2 cm warstwa asfaltu (Kochanowskiego czy trasa
przejazdu papieza.) Ale to niestety tez jest argument ze Sopot jest daleko od
bycia perla.

)
) Teoretycznie policja ma własne organy kontroli wewnętrznej. Ale jakość pracy
) policji w całej Polsce to oddzielna kwestia, i nie ma to związku z władzami
) lokalnymi.
)

teoretycznie w polsc mozna sie leczyc a nauka jest calkowicie beplatna na
panstowych uczelniach.

) ) Wiem ze w ZKM Gdynia kazdy pracownik ma
) ) obowiazek wyknac odpowiednia liczbe obserwacji pracy kierowcow komunikacji
) ) miejskiej i wypelnic odpowiedni raport. Wiec jak widac przyklady sa
wystarczy
)
) ) tylko poszukac.
)
) ZKM Gdynia to przedsiębiorstwo, podmiot gospodarczy. A nie urząd.
)

no i co ze podmiot?Toznaczy ze w UM nie mozna dopisc urzednikowi nowych
obowiazkow? Co ma do rzeczy ze to podmiot jest jakies ogranicznie ustawowe.
jezeli takwycofuje sowja propozycj, jezeli nie to urzednik moze takie raporty
pisac.


) ) ciekawe czy sprobowano takiego rozwiazania przekonac sie mozna. Sadze jdnk
ze
)
) ) w
) ) dobie rosnacych obciazen fiskalnych kazdy ulga bedzie milo widziana.
)
) Czyli nawet nie wiesz, czy były podjęte takie działania i jednocześnie
) formułujesz zarzuty w tej sprawie?
)

nie widze bo o nich nie slyszalem. nawet w czasie wyborow. A wladza napewno by
sie chcial tym pochwalic.


)
) Nie państwowe, tylko komunalne. Miasto karałoby samo siebie. Przy okazji
) ponosząc kopszty całej tej bezsensownej operacji. Widzisz w tym jakiś sens?
) Poza tym przypominam o dodatkowej komplikacji finansowej w postaci dopłat do
) czynszów i kosztów remontów.
) A we wspólnotach decyduje większość udziałów. Jeżeli miasto ma wiekszość,
) decyduje o wwszystkim. Jeżeli większośc jest prywatna, to nie decyduje. To
) logiczne.

komunalne czyli panstowe w wydaniu gminy nie strikte prywatne. nie no
oczywisciidac ym tropemto miasto nie musi nic robic bo.. ni ukaze samgo siie.
owszem widze w tym sesn. Powodowaloby o dziue budrzetowa w gminie, co zmusiloby
urzdnikow do jakis ruchow a wyborcom alo poglad na t co UM robi. Bezruch jest
najmiej porzadan. I sadze ze te kary by jednak wspolnoty zmobilizowaly
niezaleznie czy miso ma wiekszoc czy nie. Nikt nie lubi wyrzucac pieniedzy w
bloto na kary.


) Makary, a sprawdzałeś ile czasu i wysiłku zabiera założenie działalności w
) Sopocie? A może jest to załatwiane równie sprawnie jak w Poznaniu bez
tworzenia
)
) dodatkowych biur obsługi? Sprawdzałeś?

sprawdzilem ile czsu zabiera rejestracja samaochodu. okolo 2 dni. Wiec sadze ze
z firma beda wiksze problemy bo przy rejestracji auta trzeba tylko 2 instytcje
odwiedzic a przy zalozniu firmy o ile wiem 4.


)
) )
) ) nie wiem czy mi powiedza bo tak raczej alergicznie reaguja na kazde
zapytanie
)
) ) o
) ) czym swiadczy wypowiedz pana K. dotyczaca SM gdzie winny okazal sie
policjant
)
) ) dostepniajac dokument jawny a nie sporzdzajacy go po stronie UM urzednik.
)
) Nie znam sprawy, nie wypowiadam się.

polecam strone malkontenta www.sopot.z.pl gdzie fakty jednak podane sa za
dziennikiem baltyckim. (a
href="http://strony.wp.pl/wp/gallux/news.htm ")http://strony.wp.pl/wp/gallux/new
s.htm(/a)

)

) A jeżeli zabrałyby się za molo od razu, a przez ten czas zawaliłoby sie kilka
) domów nienaprawionych mimo takiej potrzeby, to byłoby w porządku? Już Ci
) pisałem, wszystkiego jednocześnie zrobić sie nie da.
)

owszem ale plan naprawy mozna bylo porzygotowac majbardziej chodzi mi o to ze
NIE MA ZADNEGO PLANY CO W JAKIEJ KOLEJNOSCI JEST WYKONYWANE.


) Masz ich całe mnóstwo. A jesli chcesz więcej to wybierz takiego radnego,
który
) to przeforsuje.
)
)

a cos wroble ciwierkaj ze w Sopocie musi sie zgodzic na topan K co ma byc
robion. Jakos sie to zgadza. jakos nie widze zeby portestowal przecikow chocby
jednej uchwale radnych.

) ) mi sie to podoba. Wiec do kogo ma kierowac pretencje ze:
) ) 1) nie ma kawiarenk
)
) Do tych, którzy ich nie zakładają.
)

no coz moze UM i tego nie ulatwia. Trzba dbac o inwestora.

) ) 2) straz miejska i policja (ktorej gmina funduje komende) zle dzial
)
) O SM do Ratusza. O policję do władz centralnych w Warszawce.
)

aha no coz bez znacznia jest to z miasto dofinansowuje policje z wlasngo (czyli
gminnego budzetu) co do SM glosy sa ze ni ma ich igdzie i nic sie nie poprawia
wzgledem bezpieczenstwa.


) ) 3) sa dziury w jezdni.
)
) Zależy jaka to droga. Mamy drogi gminne, powiatowe, wojewódzkie, krajowe.
) I weź pod uwage, że wszystkiego naraz zrobić się nie da.
)

no coz jezeli chodzi o boczne uliczki to jakie zapewnie wojwodzki napisze do
wojewody!!!! Dzieki za rade. Odrazu nie al plan plan plan inwesycji ....

) ) 4) brak dlugodystasowego plany dzialania, ropisanego krok po kroku.
)
) Plany długodystansowe krok po kroku nie mają żadnego sensu. Przerabialiśmy to
) za komuny. Realia zmieniają się z dnia na dzień i do aktualnych realnych
) potrzeb należy dostosowywac plany.
)

co dososowywac jak PLANU NIE MA. Jakies wytyczne musza byc.


) ) 5) a moze to ministertwo odpowiedzialne za zabytki jest winne ze w
okolicajch
)
) ) Gradu rozpadl sie dworek.
)
) Rozpadł się, bo spadło na ni

[zoppoter]

) tak z flag i plakatow nic nie wynika bo turysta nie wie gdzie ma znalesc
) infomacje. A o to mi chodzilo.

Tam jest jak byk napisane, że jest to punkt informacji, co Ty jeszcze chcesz???

) A tego urzad do konca nie mowi. owszem strona
) jest urzedu al urzad powinnien zadbac o to zeby
) 1) kwatery byly legalne bo to podniesie ich stanart.

I przy okazji ceny. Owszem lepiej, żeby były legalne, ale bez woli ich
włąścicieli jest to nieosiągalne. Właściciel ZAWSZE ma prawo powiedzieć, że ma
prywatnych gości przez jedną dobę, a więc bez potrzeby meldowania gości.

) 2) turysci mogli wyjaca kwatere na stornach ww.sopot.pl sa jedynie linki do
) hoteli. A na stronie www.plwysep.pl mozna znalesc kwatery na calym powlyspie
) prywatne hotleowe itd.

Wystarczy link do punktu informacji. Zdaje sie, że jest taki.
Ta strona półwyspowa jest urzędowa?

) 3) wieksze dochody mieszkancow to bogatsze miaso i kozystniej dla wadzy.

A co ma władza miasta do dochodów mieszkańców...? Dochody miezkańców pochodzą z
ich pracy, jaki to ma związek z dbaniem Ratusza o dochody?

) 4) skonczmy z tym ze wladza nie popiera prywatnychinwestcji bo zostanie nam
) tylko inwestowanie panstwowe a to juz przerabialismy.

Popierać to zupełnie co innego niż sterować. A Ty sie domagasz sterowania
ręcznego: tu ma byc kawiarnia, tam ma być sklep. To właśnie już przerabialiśmy.
Poza tym nie myl z łaski swojej państwa z gminą czy powiatem.

) nie bloki to przyklad. Poprostu komus tez to sie moglo podoba a ty sie
) oburzasz. Czemu maja byc kamienice jak moga byc bloki. To taka sama
) argumentacja ze moze byc Jas Wodnik.

Zły przykład. W czasach stawiania tych bloków żadna władza nie interesowała się
ogólnym wyglądem. Tu nie chodzi o to, że bloki są brzydkie, tylko o to, że są
kwadratowe (a obok secesyjne wille i kamienice) i znacznie wyższe niż okoliczna
zabudowa. Tego nie powinniśmy więcej robić, ale, jak rany, Jaś Rybak nie
wystaje ponad okoliczne kamienice!

) aha to czy bedzie sie placilo mniej czy wiecj to niema zanaczenia? W czasach
) krysysu na ryku gospodarzym nalezy wszstkiego sie chwyci.

Udajesz, czy naprawde nie rozumiesz? Z obniżki podatków lokalnych może wyniknąć
różnica w ogólnych kosztach rzędu 1 - 2 %. To się mieści w granicach błędu przy
robieniu biznesplanu!

)
) a na swiecie w konkretnych ekskluzynych miejscach (do takich aspiruje Sopot)
) wyznacza sie konkretn branze.

Przykład poproszę.

) no tak teraz nie mamy i tez ni jest najlepiej. Planowanie calkowicie
) centralisyczne nie ale skoro gmina nie moze planwac jaka branze woli w danym
) miejscu to po co nam radni?

Wiesz co, mój Ojciec był radnym w Sopocie przed trzydziestu laty. Wówczas
zarządzanie dobywało się tak, jak Ty tu postulujesz, decydowano o powstawaniu
konkretnych sklepów w konkretnych miejscach. Zdecydowano o powstaniu trzeciej
księgarni na stumetrowym odcinku jednej ulicy. Ojciec oponował mówiąc że trzy
sklepy jednej branży w tak małych opdległościach się nie utrzymają. Zakrzyczano
go.
Ta księgarnia zbankrutowała w ciągu kilku miesięcy od wprowadzenia wolnego
rynku w 1990 roku. A wcześniej wszystkie trzy księgarnie jechały na stratach.
Wybacz, ale ja nigdy nie poprę pomysłu, żeby jakiekolwiek władze decydowały o
powstawaniu poszczególnych sklepów albo innych podmiotów. O tym ma decydować
wyłącznie rynek.
A jesli uważasz, że radni niesterujący ręcznie działalnością gospodarczą w
mieście są niepotrzebni, to mnie po prostu ręce opadają.

) teraz juz nie po tak trafionych inwesycjachjak jasko i wydawaniu pieniedzy
) przez wborami na zalanie ulicy 2 cm warstwa asfaltu (Kochanowskiego czy trasa
) przejazdu papieza.) Ale to niestety tez jest argument ze Sopot jest daleko od
) bycia perla.

Naprawdę uważasz, że na Jasia poszły takie pieniądze, że można by za nie
rozpisac międzynarodowy konkurs architektoniczny?
A co do 2cm asfaltu przed wyborami i pod przejazd papieża, to (jeśli to prawda)
masz rację. W ogóle pomysł wizyty papieża był poroniony. Pisałem już o tym
kilka razy.

) teoretycznie w polsc mozna sie leczyc a nauka jest calkowicie beplatna na
) panstowych uczelniach.

No własnie. I co to ma wspólnego z władzami lokalnymi?

) no i co ze podmiot?Toznaczy ze w UM nie mozna dopisc urzednikowi nowych
) obowiazkow? Co ma do rzeczy ze to podmiot jest jakies ogranicznie ustawowe.
) jezeli takwycofuje sowja propozycj, jezeli nie to urzednik moze takie raporty
) pisac.

Ja Cie chyba źle zrozumiałem, myslałem że tę kontorle robia pracownicy ZKM.
Z tym, że weź pod uwagę, że w Sopocie nie ma zakładu komunikacji publicznej.
Jeżdżą autobusy z zakładów w Gdańsku i w Gdyni. W tych zakładach oba te miasta
mają jakieś udziały i kontrola urzędników ma sens.
Kontrola urzędników z UM Sopot nie miałaby żadnego znaczenia dla zakładów z
Gdańska i z Gdyni.

)
) nie widze bo o nich nie slyszalem. nawet w czasie wyborow. A wladza napewno
) by
) sie chcial tym pochwalic.

To że nie chwalono się tym przed wyborami, to jeszcze nie jest żaden dowód. W
dalszym ciągu po prostu nie wiesz, czy coś takiego zrobiono, czy nie, ale z
góry zakładasz, że nie. Czuję w tym Galluxa...

)
) komunalne czyli panstowe w wydaniu gminy nie strikte prywatne. nie no
) oczywisciidac ym tropemto miasto nie musi nic robic bo.. ni ukaze samgo siie.

Jeśli miasto nie robi nic, to władza jest srogo ukarana przy okazji wyborów.
Ostatnie wybory Karnowski wygrał w pierwszej turze, a jego opcja ma większość w
radzie. Wychodzi na to, że jednak wiekszość mieszkańców Sopotu widzi pozytywy w
poczyananiach władz.

) owszem widze w tym sesn. Powodowaloby o dziue budrzetowa w gminie, co
) zmusiloby
) urzdnikow do jakis ruchow a wyborcom alo poglad na t co UM robi.

Nie dziurę w budżecie, tylko księgowe przesunięcia pieniędzy, bez znaczenia
dla budżetu. Oprócz tego, że powstałby dodatkowy koszt wykonania tej operacji.

) I sadze ze te kary by jednak wspolnoty zmobilizowaly
) niezaleznie czy miso ma wiekszoc czy nie. Nikt nie lubi wyrzucac pieniedzy w
) bloto na kary.

Jeżeli wspólnota ma pieniądze wystarczające np. na remont kanalizacji i ani
grosza więcej, to robi kanalizację, a nie elewację. Ty chcesz jeszcze ich za to
karać? Nie będą mieli pieniędzy ani na karę ani tym bardziej na elewację po
zapłaceniu tej kary.

)
) sprawdzilem ile czsu zabiera rejestracja samaochodu. okolo 2 dni.

A mnie wyatarczył jeden dzień na to.

) z firma beda wiksze problemy bo przy rejestracji auta trzeba tylko 2
) instytcje
) odwiedzic a przy zalozniu firmy o ile wiem 4.

Sądzisz, ale nie wiesz. Moja żona zarejestrowała w Sopocie działalność w 2001
roku w ciągu jednego dnia.

)
) polecam strone malkontenta www.sopot.z.pl gdzie fakty jednak podane sa za
) dziennikiem baltyckim. (a
) href="http://strony.wp.pl/wp/gallux/news.htm ")

Nie skorzystam. Gallux jest absolutnie niewiarygodny w sprawach Sopotu, bo jest
w osobistym konflikciwe z prezydentem, pisałem juz o tym.
nawet jeśli podaje informacje za jakąs gazetą, to może robic to wybiórczo i
pomijać późniejsze sprostowania.

)
) owszem ale plan naprawy mozna bylo porzygotowac majbardziej chodzi mi o to ze
) NIE MA ZADNEGO PLANY CO W JAKIEJ KOLEJNOSCI JEST WYKONYWANE.

Skąd wiesz, że nie ma? Ustalono kolejność: najpierw kamienice grożące
zawaleniem, potem molo. USTALONO, czyli powstał plan.

) a cos wroble ciwierkaj ze w Sopocie musi sie zgodzic na topan K co ma byc
) robion. Jakos sie to zgadza. jakos nie widze zeby portestowal przecikow
) chocby
) jednej uchwale radnych.

Ćwierkanie wróbli nie jest źródłem informacji. A to że nie sprzeciwia się
uchwałom radnych jest logiczne zważywszy, że w Radzie większość ma ta sama
partia, z której jest Karnowski. Pamiętaj, ze rada i prezydtent zostali wybrani
w bezpośrednich wyborach...

) no coz moze UM i tego nie ulatwia. Trzba dbac o inwestora.

T

[Gość: makary]

problemy techniczne
zoppoter napisał:



>
> ) 5) a moze to ministertwo odpowiedzialne za zabytki
jest winne ze w okolicajch
>
> ) Gradu rozpadl sie dworek.
>
> Rozpadł się, bo spadło na nie stare wielkie drzewo w
czassie burzy. Jeżeli za
> zjawiska atmosferyczne chcesz obciążać władze, to ja
wysiadam.
>

nie wiem skad wysiadasz ale burza to dokonczyla dzielo. o
ile pamietam to dworek gmina wynajla czy sprzedalaza mala
sume bo mial byc odresturowany. i dlugo sie nic nie dzialo.

> ) 6) ktore konkretne misnisterstwo jest winne ze brak
srodkow na remont mola po
>
> ) jednak jak wskazalem 13 latach zaniebdania calkowitego?
>
> To jest szersza sprawa. Obiekty zabytkowe podlegają
wojewódzkim konserwatorom
> zabytków, a ci pod ministerstwo kultury. pieniądze są
dzielone w Warszawce
> wedle kryteriów trudnych do ustalenia. Pretensje o taki
scentralizowany system
> należy kierować do partii politycznych, które w 1997
roku przeforsowały
> centralistyczny ustrój państwa: SLD, PSL,
nacjonalistyczne skrzydło AWS, czyli
> późniejsze LPR.
> Politycy z UW, i późniejszej PO byli zwolennikami
samodzielnych finansowo
> regionów.
>

o ile wiem to ludzi z obecnej PO tez poprali zmiany.

> ) 7) kto w innych wladzach jest winny za brak dobrej
informacji turystycznej,
> ) sprawnego system rejestracji kwater?
>
> "Dobra" to pojecie względne. Sam widziałeś w tym wątku,
że ludzie z Warszawy
> jakoś wiedzą co gdzie jest i co się dzieje w Sopocie.
Skoro się tego
> dowiedzieli, to widocznie informacja istnieje i
funkcjonuje.
> Kwatery to przedsięwziecie prywatne i do ich
właścicieli należy tworzenie
> systemu rezerwacji. Skoro tego nie zrobili, to
widocznie nie ma takiej potrzeby
> .
>

sam napisales "jakosc". Plakaty owszem obra rzecz ale
oznakoanie dojscia o informacji to duga. Same plakaty
niczego nie zalatwi. Co do systemu rezerwacji to ulawilby
on zycie turystom, ucywilizowal kwatery, pomogl w
wyeliminowaiu kwater nielegalnyc, Sopot zyskalby slwae
mista ktore dba o turyste i oszczy sie aby mieszkal w
kwaterze z rekomendacja miasta. TO BY BYLA POMOCJA
MIASTA.Zwiekszyloy to ruch tuysyczny itd.

> ) a wogle to wszytkiemiu sa winni faszysci syjonisci,
lysi , zarosnieci wielu
> ) innych i cyklisci, ale nigdy wladza Sopotu. Ona
zobila wszystko co w jej
> ) mocy,
> ) wykazal sie maksimum pomyslowosci i inwencji? tak?
>
> Jestes pierwszy, który sformułował takie twierdzenie.
Ja niczego takiego nie
> sugerowałem. Chyba zaczyna Ci brakować argumentów i
próbujesz zamknąć mnie
> agresją. Nic z tego.
> Ja tylko twierdzę, że władza nie jest od prowadzenia
biznesu (turystycznego
> też). Od tego są prywatne firmy.
>
>
>

nie zabraklo mki argumentow tylko sastosowalem pren
przerysowanie. BO tak wladze sopotu nie moze kontorlowac
policji choc ja finasuje wiec nie ma duzego wplywu na
bezpieczenstwo. Nie ma mozliwosci przyciagniecia
finasowego inwestorow bo grunt to podatki centralne, sm
jest geniealna tylko jakis policjant daje pismakom nie to
co powinnien i jest balwanem o ile mnie pamiec nie myli.
Tyle ze nasze wladze nie sa winne. nawet w sprawie
wposminanych ogrodku kolo garazu winni bylici co parkuja.
Wladza tylko nie dodala ze jakos straz miejska sobie z
tym nie potrafi poradzic, a nielegalne parkowanie nie
jest kwestia ostatniego tygodnia. Strefy wjazdu i platego
parkowania i ich nelegalnosc to wina ciaglych zmian w
ustawch. Urzad nie jest winny teego ze nie monitorowal
zmian u orzecznictwie ustawach i innych aktach prawnch.
OPrzeprawsam a w czym urzad jest winny ( top znaczy sam
sie przyznal do calkowitej winny)?

[zoppoter]

Gość portalu: makary napisał(a):

> nie wiem skad wysiadasz ale burza to dokonczyla dzielo. o
> ile pamietam to dworek gmina wynajla czy sprzedalaza mala
> sume bo mial byc odresturowany. i dlugo sie nic nie dzialo.

Czyli gmina nie była juz właścicielem dworku w krytycznym momencie. Za
zaniedbania odpowiada nowy własciciel. O ile wiem, to Karnowski nie jest
jasnowidzem i nie ma możliwości przewidzieć, że nabywca nieruchomosci nie
wywiąże się z podjętych zobowiązań.

>
> o ile wiem to ludzi z obecnej PO tez poprali zmiany.

To mało wiesz. Ludzie z obecnej PO poparli reformę administracyjną, którą
wcześniej mocno zniekształcili socjaliści od SLD po narodowych katolików.
Alternatywą była rezygnacja z tej reformy, co byłoby jeszcze gorsze.

>
> sam napisales "jakosc". Plakaty owszem obra rzecz ale
> oznakoanie dojscia o informacji to duga. Same plakaty
> niczego nie zalatwi.

Tam jest szyld na tym budynku.

> Co do systemu rezerwacji to ulawilby
> on zycie turystom, ucywilizowal kwatery, pomogl w
> wyeliminowaiu kwater nielegalnyc, Sopot zyskalby slwae
> mista ktore dba o turyste i oszczy sie aby mieszkal w
> kwaterze z rekomendacja miasta. TO BY BYLA POMOCJA
> MIASTA.Zwiekszyloy to ruch tuysyczny itd.

Co do kwater nielegalnych, to nie ma sposobu ich eliminacji. Chyba, że sąsiedzi
regularnie by donosili na wynajmujących do skarbówki, ale to raczej nierealne.
A o powstaniu centralnego systemu rezerwacji ma decydować rynek a nie władze.
Zapewniam Cie, że gdy będzie potrzeba czyli popyt na taki system, to on
powstanie szybko, sprawnie i bez pomocy żadnych urzędów.


> nie zabraklo mki argumentow tylko sastosowalem pren
> przerysowanie. BO tak wladze sopotu nie moze kontorlowac
> policji choc ja finasuje wiec nie ma duzego wplywu na
> bezpieczenstwo.

Takie jest polskie prawo wymyslone w parlamencie a nie w Radzie Sopotu.

> Nie ma mozliwosci przyciagniecia
> finasowego inwestorow bo grunt to podatki centralne,

Takie jest polskie prawo wymyslone w parlamencie a nie w Radzie Sopotu.

> sm
> jest geniealna tylko jakis policjant daje pismakom nie to
> co powinnien i jest balwanem o ile mnie pamiec nie myli.

Juz pisałem, że nie wiem o co chodzi, więc się nie wypowiadam. Na pewno nigdy
nie twierdziłem, że SM jest genialna, według mnie jest w ogóle niepotrzebna.

> Tyle ze nasze wladze nie sa winne. nawet w sprawie
> wposminanych ogrodku kolo garazu winni bylici co parkuja.
> Wladza tylko nie dodala ze jakos straz miejska sobie z
> tym nie potrafi poradzic, a nielegalne parkowanie nie
> jest kwestia ostatniego tygodnia. Strefy wjazdu i platego
> parkowania i ich nelegalnosc to wina ciaglych zmian w
> ustawch. Urzad nie jest winny teego ze nie monitorowal
> zmian u orzecznictwie ustawach i innych aktach prawnch.

Znowu wiesz lepiej, że nie monitorował? A jakie ma to znaczenie, czy
monitorował? Monitorowanie zmian nie ma żadnego wpływu na decyzje parlamentu.
Kwestia parkowania w miastach, to porblem bubla prawniczego wyprodukowanego
przez parlament i zakwestionowanego przez Trybunał. Cała ustawa była niezgodna
z prawem, tak jak późniejsze zmiany.
Co tu mogło zmienić monitorowanie?

> OPrzeprawsam a w czym urzad jest winny ( top znaczy sam
> sie przyznal do calkowitej winny)?

Nie wiem do czego się przyznał, nie mam czasu na śledzenie wszystkich
wypowiedzi wszystkich urzędników.
Ale wiem mniej więcej, co leży w gestii urzędu a co nie leży. Wiekszość twoich
postulatów nie może byc spełnionych przez Ratusz z przyczyn prawnych. Głównie
chodzi o centralizację państwa. A postulowana przez Ciebie centralizacja w
skali miasta jest zaprzeczeniem gospodarki wolnorynkowej. Nie zgadzam się na
ręczne sterowanie gospodarką.

[Gość: makary]

zoppoter napisał:



> Czyli gmina nie była juz właścicielem dworku w krytycznym momencie. Za
> zaniedbania odpowiada nowy własciciel. O ile wiem, to Karnowski nie jest
> jasnowidzem i nie ma możliwości przewidzieć, że nabywca nieruchomosci nie
> wywiąże się z podjętych zobowiązań.

aha ale w umowie kupna czy tez najmu (nie pamietam dokladnie) mozna bylo
zagwaratowac, ze nabywca czy tez wynajmujacy wrazie nie spelnienia warunkow
poniesie odpowiednia kare. Ten dworek byl dosc dlugo zaniedbany, to raz dwa ze
nadalnic tam sie nie dzieje. Miasto nie moze znalesc inwetora czy tez dozyskac
placu? to jak byla umowa pisana. toc to obok szlaku turystcznego tam chodza
turysci.

> To mało wiesz. Ludzie z obecnej PO poparli reformę administracyjną, którą
> wcześniej mocno zniekształcili socjaliści od SLD po narodowych katolików.
> Alternatywą była rezygnacja z tej reformy, co byłoby jeszcze gorsze.

jednak glosowli za. mniejsze zloale zlo niech teraz ponsza konsekwencji.

>
> >
> > sam napisales "jakosc". Plakaty owszem obra rzecz ale
> > oznakoanie dojscia o informacji to duga. Same plakaty
> > niczego nie zalatwi.
>
> Tam jest szyld na tym budynku.
ok ale najpierw trzeba przejsc obok ludzi oferujacych pokuj pod warunkiem ze si
wogle wyjdzie w tm kierunku co trzeba zawsze mozna przeciez wyjsc w drugim
rozwiazaniem chocby tablica na peronie.

>
> Co do kwater nielegalnych, to nie ma sposobu ich eliminacji. Chyba, że
sąsiedzi
>
> regularnie by donosili na wynajmujących do skarbówki, ale to raczej nierealne.
> A o powstaniu centralnego systemu rezerwacji ma decydować rynek a nie władze.
> Zapewniam Cie, że gdy będzie potrzeba czyli popyt na taki system, to on
> powstanie szybko, sprawnie i bez pomocy żadnych urzędów.

no coz mozliwe ze powstanie. fatkem jest ze taki system rezerwacji juz teraz by
ukucil czesciowo nielgalne kwatery, a dobre oznakowanie informacji
spowodowaloby ze ludzie by a szli aby cos wynajac. Tn mechanizm by zadziala w
duzej mierze. Calkowitej likwidacji nie da sie zrobic masz racje.

>
>
> > nie zabraklo mki argumentow tylko sastosowalem pren
> > przerysowanie. BO tak wladze sopotu nie moze kontorlowac
> > policji choc ja finasuje wiec nie ma duzego wplywu na
> > bezpieczenstwo.
>
> Takie jest polskie prawo wymyslone w parlamencie a nie w Radzie Sopotu.
>

tak ale skoro ktos finasuje policje to zawsze moze powiedziec ze wstrzyma
finasowani. Gmina finasujac ddaktowe patrole polcji zawsze moglaby powiedzic ze
wstrzyma finasowanie jzli polcja nie bedzie pracowala na nalezytym poziomie.
wiec jakis srodek naciku jest.

> > Nie ma mozliwosci przyciagniecia
> > finasowego inwestorow bo grunt to podatki centralne,
>
> Takie jest polskie prawo wymyslone w parlamencie a nie w Radzie Sopotu.
>

no coz wiec mowie o ulatwienich lokalnych chocby groszowych. TO zawsze dziala
promocyjnie.

> Juz pisałem, że nie wiem o co chodzi, więc się nie wypowiadam. Na pewno nigdy
> nie twierdziłem, że SM jest genialna, według mnie jest w ogóle niepotrzebna.

tak owsze ale wlasnie takie dzilanie strazy miejskiej ktorej nie widac na
ulicach w godzinach wieczornych pwoduje ze miasto nie moze byc perla bo .. nie
jest bezpieczne.

>
>
>
> Znowu wiesz lepiej, że nie monitorował? A jakie ma to znaczenie, czy
> monitorował? Monitorowanie zmian nie ma żadnego wpływu na decyzje parlamentu.
> Kwestia parkowania w miastach, to porblem bubla prawniczego wyprodukowanego
> przez parlament i zakwestionowanego przez Trybunał. Cała ustawa była
niezgodna
> z prawem, tak jak późniejsze zmiany.
> Co tu mogło zmienić monitorowanie?
>

a owszem bo monitorowanie spowdowaloby ze uchwala rady miasta moglabyc
uniewaniona na miejscu a nie przez trybunal po jej zaskarzeniu.


> > OPrzeprawsam a w czym urzad jest winny ( top znaczy sam
> > sie przyznal do calkowitej winny)?
>
> Nie wiem do czego się przyznał, nie mam czasu na śledzenie wszystkich
> wypowiedzi wszystkich urzędników.
> Ale wiem mniej więcej, co leży w gestii urzędu a co nie leży. Wiekszość
twoich
> postulatów nie może byc spełnionych przez Ratusz z przyczyn prawnych. Głównie
> chodzi o centralizację państwa. A postulowana przez Ciebie centralizacja w
> skali miasta jest zaprzeczeniem gospodarki wolnorynkowej. Nie zgadzam się na
> ręczne sterowanie gospodarką.
>
>
Wiec po co na urzad miasta, radni prezydent itd. Moim zdaniem Sopotowi sporo
brakuj do prly (bo to jest zasadniczy punkt pogrmu) bo wladze nie robia nic i
ogladaja sie na inwestorow abyci cos zorobili. miato nawet nie ma pozadnej
witryny internetowej promujacej uroki miasta, brak dobrej informacji turystcznj
a odatkowo nawet skromnie nie wplywa sie na inwestorow aby rozijali inwestycje
w kieunku porzadany przez miasto. WIec jaka perla.

[Gość: Michał]

Drogi Makary czemu nie odpowiesz na moją propozycję? Przenieś się do Warszawy
a dopiero bedziesz miał powody do narzekań - bo skoro według Ciebie w Sopocie
jest tak kiepsko że nie może być Perłą Bałtyku, to zapewniam Cię że Warszawa
tym bardziej nie zasługuje na miano porządnej stolicy Polski.
Zresztą oba miasta mają podobny problem bycia godną stolicą - Sopot polskiego
wybrzeża (letnia stolica Polski), a Warszawa - stolicą Polski.I w tych
kategoriach dla mnie Sopot jest bardziej tą stolicą niż Warszawa.
PS. Dziś w Gazecie (Duży Format) jest reportaż o molo - niby OK., ale te
zdjęcia..... pokazują molo w czasie remontu albo z jakimś pijaczkiem (może
tylko ktoś odpoczywa ale to tak wygląda), mało zachęcają do zwiedzania. I ten
tytuł - "Moloch" - to raczej pejoratywne słowo. Ale sam artykuł opisuje walkę
władz Sopotu o utrzymanie molo oraz jego historię - tak więc nie będę się
czepiał.
Pozdrawiam

[Gość: makary]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Drogi Makary czemu nie odpowiesz na moją propozycję?
Przenieś się do Warszawy
> a dopiero bedziesz miał powody do narzekań - bo skoro
według Ciebie w Sopocie
> jest tak kiepsko że nie może być Perłą Bałtyku, to
zapewniam Cię że Warszawa
> tym bardziej nie zasługuje na miano porządnej stolicy
Polski.

ale ja sie nie chce nigdzie przenosci. tutaj mi dobrze
tutaj moj dom maly ciasny z fatalnym zarzdzaniem miastem
ale wlasny.

> Zresztą oba miasta mają podobny problem bycia godną
stolicą - Sopot polskiego
> wybrzeża (letnia stolica Polski), a Warszawa - stolicą
Polski.I w tych
> kategoriach dla mnie Sopot jest bardziej tą stolicą niż
Warszawa.

no coz nie wiem jak warszawa moze to wstyd ale prawie tam
nie bywalem w sojm zyciu, ale Sopotowi to jeszce troche
brakuje do miana letniej stolicy Polski Poza tym narzekam
bo sie pytales czemu nieszkancy tak salabo glosuja.
Poniewaz widza jakies dzwne malopalnowe zmiany, ktore
wcale nie powduja zwiekszenia sie ruchu turystycznego tak
aby bylo to widoczne w przelozeniu na konkretne
pieniadze. Co do Wawy nie wiem nie widzialem nie
mieszkalem nie wypowiadam sie.

> PS. Dziś w Gazecie (Duży Format) jest reportaż o molo
- niby OK., ale te
> zdjęcia..... pokazują molo w czasie remontu albo z
jakimś pijaczkiem (może
> tylko ktoś odpoczywa ale to tak wygląda), mało
zachęcają do zwiedzania. I ten
> tytuł - "Moloch" - to raczej pejoratywne słowo. Ale sam
artykuł opisuje walkę
> władz Sopotu o utrzymanie molo oraz jego historię - tak
więc nie będę się
> czepiał.

Czytalem. Owszem czytalem. To chyba wlasniez tamtad o ile
mnie nie myli zaczeonolem informacje o pap mobile podana
w jedym z postow. CO do zdjec widac na jednym z nich ze
czesc konstukcyjna mola jest ... metalowa chodzi tutaj po
podluzen dzwigary prostopadle do lini brzegu (czywiscie
umownie prostopadle). Co do pijaczkow. Szkoda ze zrobiono
takie zdjecie, ale niestety jezeli ktos roil je czesnie
rano to mogl sie natknac na taki widok szczegolnie latem.
Szkoda tylko ze autopr nie podal ze na stronie
www.sopot.pl bardzo czesto mozna obejzec molo takie
jakie4 jest aktualnie bo sa kamerki i transmisja on
line. Za kamerki wielke brawa dla wladz. To popmuje
miasto.

Makary, pytanie

[zoppoter]

Gość portalu: makary napisał(a):

> no coz nie wiem jak warszawa moze to wstyd ale prawie tam
> nie bywalem w sojm zyciu, ale Sopotowi to jeszce troche
> brakuje do miana letniej stolicy Polski

> Poza tym narzekam
> bo sie pytales czemu nieszkancy tak salabo glosuja.
> Poniewaz widza jakies dzwne

Czy miezkańcy Sopotu upoważniali Cie do deklaracji w ich imieniu w sprawie tego
rankingu? Bo ja jaokś nie przypominam sobie...

[Gość: makary]

zoppoter napisał:

> Gość portalu: makary napisał(a):
>
> > no coz nie wiem jak warszawa moze to wstyd ale prawie tam
> > nie bywalem w sojm zyciu, ale Sopotowi to jeszce troche
> > brakuje do miana letniej stolicy Polski
>
> > Poza tym narzekam
> > bo sie pytales czemu nieszkancy tak salabo glosuja.
> > Poniewaz widza jakies dzwne
>
> Czy miezkańcy Sopotu upoważniali Cie do deklaracji w ich imieniu w sprawie
tego
>
> rankingu? Bo ja jaokś nie przypominam sobie...
>
>
>
Aha no coz ciekawe czy upowaznia sie wszystkich ktorzy oceniaja zachowani
ludzkie. Poprostu wiem z rozmow z ludzmi ze oceniaja Sopot slabo.

[zoppoter]

Gość portalu: makary napisał(a):

> Aha no coz ciekawe czy upowaznia sie wszystkich ktorzy oceniaja zachowani
> ludzkie. Poprostu wiem z rozmow z ludzmi ze oceniaja Sopot slabo.


Wyobraź sobie, że ja też rozmawaim z ludźmi. Zwłaszcza ostatnio miałenm okazje
do wielu rozmów, przy okazji wspólnej organizacji święta mojej ulicy. I nikt
nie marudził. Mimo, że Ratusz nie włączył się w tę organizację, wszystko
zrobilismy sami.

Może to właśnie na tym polega, że ci, którzy coś robią dla miasta i dla siebie
nie marnują czasu na narzekania?

[Gość: makary]

zoppoter napisał:


> Wyobraź sobie, że ja też rozmawaim z ludźmi. Zwłaszcza ostatnio miałenm
okazje
> do wielu rozmów, przy okazji wspólnej organizacji święta mojej ulicy. I nikt
> nie marudził. Mimo, że Ratusz nie włączył się w tę organizację, wszystko
> zrobilismy sami.
>
> Może to właśnie na tym polega, że ci, którzy coś robią dla miasta i dla
siebie
> nie marnują czasu na narzekania?
>
No coz jak kots mieszka w centrum gdziemwybacz jednak remonty sa przeprwadzane,
to ni porotesuje. ochyba ze jakis czlowieczek zle zaparkowanym samochodem
zatarasuj mu wiazd na ulice. O tak krzyk odrazu i zmiejszanie ogrodkow kolo
barow. Dlaczego tylko tam bardzo chceci aby wrocily strefy parkowania?

[zoppoter]

Gość portalu: makary napisał(a):

> No coz jak kots mieszka w centrum gdziemwybacz jednak remonty sa
> przeprwadzane,
> to ni porotesuje.

Dobre, hi hi hi, nieźle mnie roznbawiłeś. Przejdź się tą ulicą i policz
wyremontowane domy. Wystarczy Ci jedna ręka, drugą możesz zostawić w domu. O
stanie jezdni w części "za mostkiem" szkoda nawet gadać.

> ochyba ze jakis czlowieczek zle zaparkowanym samochodem
> zatarasuj mu wiazd na ulice. O tak krzyk odrazu i zmiejszanie ogrodkow kolo
> barow.

Na ul. Westerplatte nie ma barów ani ogórdków barowych, o czym Ty mówisz? A
tarasowanie wjazdu na KAŻDĄ ulicę jest karygodny, choćby ze względów
bezpieczeństwa.

> Dlaczego tylko tam bardzo chceci aby wrocily strefy parkowania?

Niczego takiego nie twierdziłem, pomyliło Ci się coś.

[Gość: makary]

zoppoter napisał:

>
> Dobre, hi hi hi, nieźle mnie roznbawiłeś. Przejdź się tą ulicą i policz
> wyremontowane domy. Wystarczy Ci jedna ręka, drugą możesz zostawić w domu. O
> stanie jezdni w części "za mostkiem" szkoda nawet gadać.
przed mostkiem polozono nowa kostke. wiele ulic nawet na o nie ma co liczyc.
za mostkiem owszem katastrofa.

> Na ul. Westerplatte nie ma barów ani ogórdków barowych, o czym Ty mówisz? A
> tarasowanie wjazdu na KAŻDĄ ulicę jest karygodny, choćby ze względów
> bezpieczeństwa.

o barze ga4rza i parkujacych obok pojazdach ktore tarasuje wiazd na ta ulice (o
znaczy utrudniaja. nie mowilem o westerplatte.

>
> Niczego takiego nie twierdziłem, pomyliło Ci się coś.
>
mowilem ogolnie. Ludzie z centrumsa za strefami bo to umozliwia mi wjechanie do
domu. nie powowlywalem sie na ciebie.

[zoppoter]

Gość portalu: makary napisał(a):

> aha ale w umowie kupna czy tez najmu (nie pamietam dokladnie) mozna bylo
> zagwaratowac, ze nabywca czy tez wynajmujacy wrazie nie spelnienia warunkow
> poniesie odpowiednia kare. Ten dworek byl dosc dlugo zaniedbany, to raz dwa
> ze
> nadalnic tam sie nie dzieje. Miasto nie moze znalesc inwetora czy tez
> dozyskac
> placu? to jak byla umowa pisana. toc to obok szlaku turystcznego tam chodza
> turysci.

Proponuje zawiesić ten temat do momentu, gdy jeden z nas bedzie znac treść tej
umowy. Ja nie mam czasu ani energii dyskutować o czyichs domysłach. Byc może
Ratusz to zchrzanił, byc może nie. Obaj tego nie wiemy.

> jednak glosowli za. mniejsze zloale zlo niech teraz ponsza konsekwencji.

Zagłosowaliby przeciw i albo reformy nie byłoby wcale, albo byłaby taka jaka
jest. Nie było trzeciej mozliwości. Głosowanie było na tak, lub na nie, a nie
na "tak, ale".
A konsekwencje ponosimy wszyscy, nie tylko PO.

> ok ale najpierw trzeba przejsc obok ludzi oferujacych pokuj

No to co, przesunąć budynek?

> pod warunkiem ze się
> wogle wyjdzie w tm kierunku co trzeba zawsze mozna przeciez wyjsc w drugim
> rozwiazaniem chocby tablica na peronie.

Była w tunelu pod peronem. Nie pamiętam czy nadal jest, ale teren stacji
kolejowej nie należy do miasta, tylko do PKP-PKL.

> tak ale skoro ktos finasuje policje to zawsze moze powiedziec ze wstrzyma
> finasowani. Gmina finasujac ddaktowe patrole polcji zawsze moglaby powiedzic
> ze
> wstrzyma finasowanie jzli polcja nie bedzie pracowala na nalezytym poziomie.
> wiec jakis srodek naciku jest.

Nie ma żadnego. My wstrzymujemy finasowanie, oni pracują jeszcze gorzej, my nie
możemy kompletnie nic zrobić. Nie zapominaj, że polcja w Sopocie bez
dofinansowania z Ratusza też będzie istnieć, tyle, że gorzej pracować.

> no coz wiec mowie o ulatwienich lokalnych chocby groszowych. TO zawsze dziala
> promocyjnie.

Ale nie wiesz, czy to jest robione, czy nie. Cały czas dydkutujemy o twoich
domysłach, a nie o faktach.

> tak owsze ale wlasnie takie dzilanie strazy miejskiej ktorej nie widac na
> ulicach w godzinach wieczornych pwoduje ze miasto nie moze byc perla bo ..
> nie
> jest bezpieczne.

Makary, już chyba z pięć razy potwierdzałem, że Straz Miejska w Sopocie (i w
innych miastach też) jest do dupy. Więc przestańmy drążyć ten temat, bo to
bicie piany.

> a owszem bo monitorowanie spowdowaloby ze uchwala rady miasta moglabyc
> uniewaniona na miejscu a nie przez trybunal po jej zaskarzeniu.

Nie mogła. Zanim ustawy Trybunał nie uchylił, była ona obowiązująca.

>
> Wiec po co na urzad miasta, radni prezydent itd.

O rany, przeczytaj sobie ustawę o ustroju państwa, to sie dowiesz po co oni są.
Tam masz to tak jak lubisz, punkt po punkcie wypisane.

> Moim zdaniem Sopotowi sporo
> brakuj do prly (bo to jest zasadniczy punkt pogrmu) bo wladze nie robia nic i
> ogladaja sie na inwestorow abyci cos zorobili. miato nawet nie ma pozadnej
> witryny internetowej promujacej uroki miasta, brak dobrej informacji
> turystcznj
> a odatkowo nawet skromnie nie wplywa sie na inwestorow aby rozijali
> inwestycje
> w kieunku porzadany przez miasto. WIec jaka perla.

A moim zdaniem tak nie jest. Władze Sopotu nie są idealne (i nigdy tak nie
twierdziem), ale widziałem sporo miasteczek podobnej wielkości w Polsce i wiem,
że Sopot jest lepiej od innych miasteczek zarządzany. Witryna Ratusza nie jest
ani gorsza ani lepsza niż innych miast. Liczba inwestycji w ostatnich latach w
sopocie przeczy twierdzeniom, że Ratusz ich nie zachęca do inwestycji.

A Tobie proponuję odpocząć trochę od strony Galluxa. Wieczne malkontenctwo i
wieczne narzekanie nikomu niczego dobrego nie przyniesie. Żądania kierowane pod
niewłaściwym adresem też niczego nie zmienią, poza jałową kłótnią.

Dla mnie Sopot JEST perłą. Mówię to jako jego mieszkaniec i miłośnik. A miliony
turystów w moim miescie to dowód, że Twoje i Galluxa malkontenctwo jest
stanowczo za daleko posunięte.

[Gość: Michał]

O właśnie - Sopot zdecydowanie jest perłą. Makary, a jest jakieś inne
nadmorskie miasto które jest według Ciebie perłą?
PS. Na rankingu nie jest tak źle - Sopot trzyma mocne 5 miejsce. Choć naprawdę
zadziwia popularność Pucka - przecież jakby głosowali młodzi ludzie (a tacy
mają największy dostęp do internetu) to głosowaliby raczej na Ustkę czy Łebę -
to są chyba takie najbardziej "młodzieżowe" miasta. Tak więc mieszkańcy/władze
Pucka są rzeczywiście dobrze zorganizowani.
Zadziwia też tak niska pozycja Juraty - jak dla mnie "perełki" Bałtyku.

[Gość: makary]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> O właśnie - Sopot zdecydowanie jest perłą. Makary, a jest jakieś inne
> nadmorskie miasto które jest według Ciebie perłą?

no coz ja bym polecal jako perle Caly polwysep.czystsz plaze, fokarium, bunkry
latarni to wszystko wypromowane ladnie.Aha i muzeum na Helu.

> PS. Na rankingu nie jest tak źle - Sopot trzyma mocne 5 miejsce. Choć
naprawdę
> zadziwia popularność Pucka - przecież jakby głosowali młodzi ludzie (a tacy
> mają największy dostęp do internetu) to głosowaliby raczej na Ustkę czy Łebę -

> to są chyba takie najbardziej "młodzieżowe" miasta. Tak więc
mieszkańcy/władze
> Pucka są rzeczywiście dobrze zorganizowani.
> Zadziwia też tak niska pozycja Juraty - jak dla mnie "perełki" Bałtyku.
jurata to tylko poprosyu same osrodki dla bogatych ludzi wiec publika oglna ni
ma tam dostpu. Puck Poprosu umie siebie promowac .

[Gość: makary]

zoppoter napisał:


> Proponuje zawiesić ten temat do momentu, gdy jeden z nas bedzie znac treść
tej
> umowy. Ja nie mam czasu ani energii dyskutować o czyichs domysłach. Byc może
> Ratusz to zchrzanił, byc może nie. Obaj tego nie wiemy.

no coz skoro plac stoi tyle czassu pusty a dom marnial to raczej nie chyba a
napewno. Umoa piwnna byc tak skonstruowana ze miasto mogloby ja zerwac bez
odszkodownia jezeli druga strona nie wypelni warunkow a druga strona wzamian za
to dostalaby upust na wypenienie ich.


> Zagłosowaliby przeciw i albo reformy nie byłoby wcale, albo byłaby taka jaka
> jest. Nie było trzeciej mozliwości. Głosowanie było na tak, lub na nie, a nie
> na "tak, ale".
> A konsekwencje ponosimy wszyscy, nie tylko PO.
>

owszem ale jak miasto chcialo miasto zroilo. jakos znalezli sposob a finasowani
komendy miejskiej jezeli chodzi o budowe nowej siedziby.



> No to co, przesunąć budynek?

znacznie lepiej bo oznaczyc. byle sprawdzilem na peronach sa reklamy (i to
swielne) Mc smici a miasto nie umialo swich tam jakos zainstalowac?



> Była w tunelu pod peronem. Nie pamiętam czy nadal jest, ale teren stacji
> kolejowej nie należy do miasta, tylko do PKP-PKL.

jak napisalem sprawdzilm nie ma widocznej tablicy.

> Nie ma żadnego. My wstrzymujemy finasowanie, oni pracują jeszcze gorzej, my
nie
>
> możemy kompletnie nic zrobić. Nie zapominaj, że polcja w Sopocie bez
> dofinansowania z Ratusza też będzie istnieć, tyle, że gorzej pracować.
>

no coz polcja tez chce zarabiac. Argument uderzenia po kieszeni jest
najbardziej skuteczny.


> Ale nie wiesz, czy to jest robione, czy nie. Cały czas dydkutujemy o twoich
> domysłach, a nie o faktach.
>

aha oo coz wiem za to ze zalatwieni kazdej rzeczy w UM trwa dlugo wiec watpie
aby z podatkami bylo inaczje. Sam wiem jakie bzdury pisal urzad na tmat moej
dzialki, ze porosta ze stanowi inegralna calos. A tym czasem na spadzie i zle
podzielona.


> Makary, już chyba z pięć razy potwierdzałem, że Straz Miejska w Sopocie (i w
> innych miastach też) jest do dupy. Więc przestańmy drążyć ten temat, bo to
> bicie piany.
>

o wszem nie bic i co? Jak widac straz dziala zle i dlatego kupuje sie jej nowe
uniformy. Wo dzien nie padalo straznik tlumaczyl ze dzieki uniformom beda mogli
patrolowac na rowerach w deszczu -panormama gdanska straznik gruszczynski) wiec
gdzie byl ten patrol rowerowy co mial byc na alejkach. Bicie pani powoduje ze
problem nie jest spychany na manowce. BO i ile wiem to w Sopocie sie problem
strazy nie widzi wiec chyba tylko uporczywe poruszanie tego tematu cos da.
>>
> Nie mogła. Zanim ustawy Trybunał nie uchylił, była ona obowiązująca.
>

zmiany weszly w zycie predzej. Gdyby byl monitoing wladza by wiedzil ze jedna
ustawa wyklucza druga
z wypowiedzi urzednika miasta


- Nie ma rady, zdejmiemy znaki ograniczające ruch w strefie - mówi Janusz
Błaszczak, naczelnik Wydziału Inżynierii w Sopocie.

Jego zdaniem, zakwestionowanie uchwał przez NSA nie obciąża jednak urzędu. Jak
twierdzi, w przepisach dotyczących parkowania od 10 lat panuje chaos. -
Kilkakrotnie zmieniano, kto ma prawo wydawać decyzje w tej sprawie. Raz była to
gmina, innym razem wojewoda - tłumaczy naczelnik.


chyba to jasno sugeruje ze miedzy innymi porblemem jest zmienajace sie
prawo.Oczywsicie peprzasam pomylilem NSA Z Trybunalm ale to przez ozeczenie ze
do 2003 do jesienie ma byc nowe prawo.

> O rany, przeczytaj sobie ustawę o ustroju państwa, to sie dowiesz po co oni
są.
>
> Tam masz to tak jak lubisz, punkt po punkcie wypisane.
>

nie wiem zapisa prawa mnie ni interesuje ale efekty. Napisac mozna wszystko
papier wytrzyma.





> A moim zdaniem tak nie jest. Władze Sopotu nie są idealne (i nigdy tak nie
> twierdziem), ale widziałem sporo miasteczek podobnej wielkości w Polsce i
wiem,
>
> że Sopot jest lepiej od innych miasteczek zarządzany. Witryna Ratusza nie
jest
> ani gorsza ani lepsza niż innych miast. Liczba inwestycji w ostatnich latach
w
> sopocie przeczy twierdzeniom, że Ratusz ich nie zachęca do inwestycji.

Aha no coz radze sie poownac raczej z krortami zachodnimi bo to do tych
standartow dazymy. Biorac za punkt odniesienia dzikie stepy azii to mamy XXIII
wiek. A storna nie jest za ciekawa. niestety. malo zdiec i waznych informacji
turystycznych (np link do strony postoje taksowek) link do storny za to wyniki
wyborow na stronie wejsciowej



>
> A Tobie proponuję odpocząć trochę od strony Galluxa. Wieczne malkontenctwo i
> wieczne narzekanie nikomu niczego dobrego nie przyniesie. Żądania kierowane
pod
>
> niewłaściwym adresem też niczego nie zmienią, poza jałową kłótnią.

aha wiec krzyk o straz miejska (krsyk oczywiscie nie slyszany) to niewlasciwy
organ. Proba uczynienia policji skuteczniejsza tez nie. Otoz miastu latwiej cos
wywojowac MSWiA niz zwyklmu obywatelowi. Dziuy na bocznych ulicach roumiem
ministerstwo infrastuktury. Wiadmosci zas czerpie z prasy i obserwacji. strona
to tylko odnosnik gdzie wsztskie ow pan gromadzi. Z tej storny to bardzo malo
wzielem jako zrodlo. Owszem lawke wymieniana gdzies w ktoryms poscie.

>
> Dla mnie Sopot JEST perłą. Mówię to jako jego mieszkaniec i miłośnik. A
miliony
>
> turystów w moim miescie to dowód, że Twoje i Galluxa malkontenctwo jest
> stanowczo za daleko posunięte.
>
>
aha te miliony to tylko lipec sierpien troche czerwca. Troche malo czas aby
mowic ze cos jest perla. Perla potrafi zachycic zawsze a tym czasem jak widac w
okesie jesieno zimowo wiosennym nie zachwyca bo turysci jakos wtedy ni
przyjezdzaja. Zobacz na molo. Od poczatkow wrzesnia prawie nie ma na nim ruchu.
Tak samo na plazy i alejkach (chodzi o spacerowiczow)

[zoppoter]

> no coz skoro plac stoi tyle czassu pusty a dom marnial to raczej nie chyba a
> napewno. Umoa piwnna byc tak skonstruowana ze miasto mogloby ja zerwac bez
> odszkodownia jezeli druga strona nie wypelni warunkow a druga strona wzamian
> za
> to dostalaby upust na wypenienie ich.

W dalszym ciągu same domysły. Nie kontynuuję rozmowy na temat domysłów.
Przedtsawisz FAKTY, to porozmawiamy.

> owszem ale jak miasto chcialo miasto zroilo. jakos znalezli sposob a
> finasowani
> komendy miejskiej jezeli chodzi o budowe nowej siedziby.

Bo akurat to jest dopuszczone ustawą. I tyle.

> > No to co, przesunąć budynek?
>
> znacznie lepiej bo oznaczyc. byle sprawdzilem na peronach sa reklamy (i to
> swielne) Mc smici a miasto nie umialo swich tam jakos zainstalowac?

Tunel na południowej stronie peronów: przy obu peronach niebieskie tablice co
po której stronie jest. W tym również "Plan Miasta Sopotu". Na planie jak wół
oznaczony punkt Informacji Turystycznej na Dworcowej.
Tunele po północnej stronie peronów mają wyjscie tylko w jedna stronę, przy
wyjściach takie same plany z zaznaczonym punktem IT.
Sam budynek opatrzony dwoma flagami i dwoma wielkimi szyldami "Informacja
Turystyczna"
Przybysz nie ma żadnych problemów, żeby znaleźć IT, informacja jest całkowicie
wystarczająca.

A McDonalds to firma komercyjna, płaci ciężkie pieniądze za reklamę. Nie chcę,
żeby władze mojego miasta wyrzucały pieniądze w błoto kupując niepotrzebne
reklamy.

> jak napisalem sprawdzilm nie ma widocznej tablicy.

Ja też sprawdziłem dizsiaj rano. Wynik powyżej. Ale kiedy sie NIE CHCE czegoś
zobaczyć, to sie nie zobaczy, prawda?

> no coz polcja tez chce zarabiac. Argument uderzenia po kieszeni jest
> najbardziej skuteczny.

Nie rozumiesz. Policja bez pieniędzy od Sopotu po prostu zmniejszyłaby ilość
pracy. To nie byłoby dla policji żadne uderzenie po kieszeni, oni moga mieć
jeden radiowóz stojący na stałe w bazie i wypuszczac jeden pieszy patrol na
dobę. NIE BĘDĄ z tego powodu zarabiać mniej.

>
> aha oo coz wiem za to ze zalatwieni kazdej rzeczy w UM trwa dlugo wiec watpie
> aby z podatkami bylo inaczje.

Czyli ciągle domysły. Koniec na ten temat.

> Sam wiem jakie bzdury pisal urzad na tmat moej
> dzialki, ze porosta ze stanowi inegralna calos. A tym czasem na spadzie i
> zle
> podzielona.

I to ma być dowód, że CAŁY Urzad źle pracuje?



> gdzie byl ten patrol rowerowy co mial byc na alejkach. Bicie pani powoduje ze
> problem nie jest spychany na manowce. BO i ile wiem to w Sopocie sie problem
> strazy nie widzi wiec chyba tylko uporczywe poruszanie tego tematu cos da.

Bicie piany ze mną nie da absolutnie nic. Ja nie mam wpływu na prace Urzędu
Miasta ani Strazy Miejskiej. Zgodziliśmy się, że SM jest do niczego, i to jest
wszystko, co możemy tu na forum w tej sprawie.

> zmiany weszly w zycie predzej. Gdyby byl monitoing wladza by wiedzil ze jedna
> ustawa wyklucza druga

Prawo jest tak skonstruowane, że nawet gdy ustawy sonbie przeczą to są
obowiązujące do momentu ich uchylenia przez Trybunał albo NSA.


> nie wiem zapisa prawa mnie ni interesuje ale efekty. Napisac mozna wszystko
> papier wytrzyma.

Pytałeś po co jest prezydent i rada miasta. Wskazałem Ci żródło odpowiedzi.
Skoro Cie to nie interesuje, to nie pytaj potem po co są te instytucje.
> Aha no coz radze sie poownac raczej z krortami zachodnimi bo to do tych
> standartow dazymy.

Wiesz co, kiedy będziemy mieli PKB per capita jak na Zachodzie, to pogadamy.


> Biorac za punkt odniesienia dzikie stepy azii to mamy XXIII
> wiek.

Nie brałem za punkt odniesienia Azji, tylko inne miasteczka w Polsce. Własnie
dlatego, że fukcjonują one w tym samym systemie prawnym co Sopot, mają takie
same warunki wyjściowe jak Sopot i wykorzystują to gorzej niż Sopot.

> aha wiec krzyk o straz miejska (krsyk oczywiscie nie slyszany) to niewlasciwy
> organ. Proba uczynienia policji skuteczniejsza tez nie. Otoz miastu latwiej
> cos
> wywojowac MSWiA niz zwyklmu obywatelowi.

Nie rozumiem.

> Dziuy na bocznych ulicach roumiem
> ministerstwo infrastuktury.

Gdzie tak napisałem? Nigdzie. Ta nadinterpretacja jest dowodem Twojej złej woli
w dyskuji ze mną i w ocenie naszego miasta.


> aha te miliony to tylko lipec sierpien troche czerwca. Troche malo czas aby
> mowic ze cos jest perla. Perla potrafi zachycic zawsze a tym czasem jak widac
> w
> okesie jesieno zimowo wiosennym nie zachwyca bo turysci jakos wtedy ni
> przyjezdzaja. Zobacz na molo. Od poczatkow wrzesnia prawie nie ma na nim
> ruchu.
> Tak samo na plazy i alejkach (chodzi o spacerowiczow)

Rany, nie wytrzymam. Spacerowiczów nad morzem i na molo jesienią niema, bo
jest zimno i są u nas silne wiatry! To też wina władz???
Jednak przez cały rok jest spory ruch w mieście, w kawiarniach i w pubach.
Przez cały rok sa robione koncerty, recitale, wystawy.
Jeżeli jest śnieg to na Łysej Górze ciężko sie przepchnąć między ludźmi.
Nie chrzań, że poza latem turyści nie przyjeżdżają. Przyjeżdżają, tyle ze w
mniejszych ilościach. To jest oczywiste, że najwięcej urlopów ludzie biorą
latem, a jesienią i zimą pracują! A ci, którzy biorą urlopy zimą jadą w
prawdziwe góry i to tez jest oczywiste!. No chyba, że brak gór w Sopocie to też
wina Karnowskiego...

[Gość: makary]

zoppoter napisał:



> W dalszym ciągu same domysły. Nie kontynuuję rozmowy na temat domysłów.
> Przedtsawisz FAKTY, to porozmawiamy.

fakt jest jeden w tym miejscy stal budynek gminnytak samo jak plac. teraz
budnku nie ma plac stoi i straszy. obecywano pienie odesturowany zabytek to juz
chyba fakt.

>
> > owszem ale jak miasto chcialo miasto zroilo. jakos znalezli sposob a
> > finasowani
> > komendy miejskiej jezeli chodzi o budowe nowej siedziby.
>
> Bo akurat to jest dopuszczone ustawą. I tyle.

o ile wiem RIO poczatkowo sie nie zgodzila znaleziono inne rozwiaznie.
darowizne czy cos takiego.Pocztakowo budowe mialo porwadzic samo miasto.



>
> Tunel na południowej stronie peronów: przy obu peronach niebieskie tablice co
> po której stronie jest. W tym również "Plan Miasta Sopotu". Na planie jak wół
> oznaczony punkt Informacji Turystycznej na Dworcowej.
> Tunele po północnej stronie peronów mają wyjscie tylko w jedna stronę, przy
> wyjściach takie same plany z zaznaczonym punktem IT.
> Sam budynek opatrzony dwoma flagami i dwoma wielkimi szyldami "Informacja
> Turystyczna"
> Przybysz nie ma żadnych problemów, żeby znaleźć IT, informacja jest
całkowicie
> wystarczająca.


tak najpierw trzeba dojsc do tunelwo. A tym czasem na polcie wisza reklamy
szkul jezykowych. Ciekawe czemu nie ma reklamy punktu infomacji.
Co do flag owszem sa, ale reklama jest zasadniczo gnie na tle budynku hotelu.
>
> A McDonalds to firma komercyjna, płaci ciężkie pieniądze za reklamę. Nie
chcę,
> żeby władze mojego miasta wyrzucały pieniądze w błoto kupując niepotrzebne
> reklamy.

reklama dzignia handlu brzmi powiedzeni.

>
>
> Ja też sprawdziłem dizsiaj rano. Wynik powyżej. Ale kiedy sie NIE CHCE czegoś
> zobaczyć, to sie nie zobaczy, prawda?

to ma sie zobaczyc czy sie chce czy nie. To nam zaley na turystach a nie
turyscie na nas. Czasy kiedy pani sklepowa to byla szycha sie skonczylytrzeba
walczyc o to zeby sprzeac towar.



>
> Nie rozumiesz. Policja bez pieniędzy od Sopotu po prostu zmniejszyłaby ilość
> pracy. To nie byłoby dla policji żadne uderzenie po kieszeni, oni moga mieć
> jeden radiowóz stojący na stałe w bazie i wypuszczac jeden pieszy patrol na
> dobę. NIE BĘDĄ z tego powodu zarabiać mniej.
>

beda bo gmina ma mozliwosc wykupiena dodatkowych patroli a o juz jest cos
konkretnego. poza tym brak radiowozow tez utrudni zycie. wkoncu cos sie ruszy,
jak sie nic nie zrobi.



>
> I to ma być dowód, że CAŁY Urzad źle pracuje?
>

jeden al konkretny. samwiem ile kosztowalo mnie czasu stwierdznie kto obok mnie
zaczal budowe mimo ze moastopiwinno dopilnowac powieszenia tablicy.

>
>
>
> Bicie piany ze mną nie da absolutnie nic. Ja nie mam wpływu na prace Urzędu
> Miasta ani Strazy Miejskiej. Zgodziliśmy się, że SM jest do niczego, i to
jest
> wszystko, co możemy tu na forum w tej sprawie.

mozna dalej krzyczec moze wkncu kots jednak uslyszy.

>
> Prawo jest tak skonstruowane, że nawet gdy ustawy sonbie przeczą to są
> obowiązujące do momentu ich uchylenia przez Trybunał albo NSA.

ale jaksa przeczn to ie najpierw wystepuje z zapytaniem o interpretacje.


>
> Pytałeś po co jest prezydent i rada miasta. Wskazałem Ci żródło odpowiedzi.
> Skoro Cie to nie interesuje, to nie pytaj potem po co są te instytucje.

pytalem o przyklady a nie o zapis prawny.


>
> Wiesz co, kiedy będziemy mieli PKB per capita jak na Zachodzie, to pogadamy.

notak narazie na wsoch a jak.

>
>
> > Biorac za punkt odniesienia dzikie stepy azii to mamy XXIII
> > wiek.
>
> Nie brałem za punkt odniesienia Azji, tylko inne miasteczka w Polsce. Własnie
> dlatego, że fukcjonują one w tym samym systemie prawnym co Sopot, mają takie
> same warunki wyjściowe jak Sopot i wykorzystują to gorzej niż Sopot.
>

no coz zakopane jakos lepiej.

> > aha wiec krzyk o straz miejska (krsyk oczywiscie nie slyszany) to niewlasc
> iwy
> > organ. Proba uczynienia policji skuteczniejsza tez nie. Otoz miastu latwie
> j
> > cos
> > wywojowac MSWiA niz zwyklmu obywatelowi.
>
> Nie rozumiem.

chodzi o to ze jezeli miasto wystapi z wiadomoscia ze plcja zle pracuje w
Sopocie osognie lepszy wynik niz pojedynczy obywatel.

>
> > Dziuy na bocznych ulicach roumiem
> > ministerstwo infrastuktury.
>
> Gdzie tak napisałem? Nigdzie. Ta nadinterpretacja jest dowodem Twojej złej
woli
>
> w dyskuji ze mną i w ocenie naszego miasta.
>

nie mowisz ze wiekszosc zarzuow gdzie indziej. wiec pytam sie gdzie dziury.

>
> > aha te miliony to tylko lipec sierpien troche czerwca. Troche malo czas ab

> Rany, nie wytrzymam. Spacerowiczów nad morzem i na molo jesienią niema, bo
> jest zimno i są u nas silne wiatry! To też wina władz???

ciekawe ze wspomniane zakopane poradzilo sobie z tym poroblemem.zapomnialemono
jestna karaibach:>>>>>>>

> Jednak przez cały rok jest spory ruch w mieście, w kawiarniach i w pubach.
> Przez cały rok sa robione koncerty, recitale, wystawy.
> Jeżeli jest śnieg to na Łysej Górze ciężko sie przepchnąć między ludźmi.

owszem wiekszoci miejscowymi (trojmiasto) wiec to raczej nie rusza ruchu
turystycznego.

> Nie chrzań, że poza latem turyści nie przyjeżdżają. Przyjeżdżają, tyle ze w
> mniejszych ilościach. To jest oczywiste, że najwięcej urlopów ludzie biorą
> latem, a jesienią i zimą pracują!

jednak czesc osob wolalaby przyjechac do Sppotupo sezonie bo i taniej i
spkojniej. tyle ze nie ma dla nich jakiegos konkretneo porogremu.

> A ci, którzy biorą urlopy zimą jadą w
> prawdziwe góry i to tez jest oczywiste!. No chyba, że brak gór w Sopocie to
też
>
> wina Karnowskiego...
>
nie nie jego wina.

[zoppoter]

Gość portalu: makary napisał(a):

>
> tak najpierw trzeba dojsc do tunelwo. A tym czasem na polcie wisza reklamy
> szkul jezykowych. Ciekawe czemu nie ma reklamy punktu infomacji.

To, że podróżni idą do tunelów to chyba raczej naturalne, prawda? Czy może
uważasz, że turysta pryjeżdża, widzi, że nie ma tablicy na płocie i zostaje na
peronie na całe wakacje?
A za miejsca na płocie się PŁACI i to drogo, bardzo dobrze, że miasto nie
wydaje pieniędzy tam gdzie nie trzeba.

> Co do flag owszem sa, ale reklama jest zasadniczo gnie na tle budynku hotelu.

Jest i tak za duża zważywszy na rozmiary budyneczku, w której jest IT. Ściśle
mówiąc dwie reklamy o długosci kilku metrów. Jak ktos chce to bez trudu
znajdzie.

> reklama dzignia handlu brzmi powiedzeni.

No własnie. Miasto nie ma zajmowac się handlem. McDonalds i owszem.

> to ma sie zobaczyc czy sie chce czy nie. To nam zaley na turystach a nie
> turyscie na nas. Czasy kiedy pani sklepowa to byla szycha sie skonczylytrzeba
> walczyc o to zeby sprzeac towar.

Człowieku te tablice w tunelu wiszą na wprost oczu schodzących, co ty jeszcze
chcesz??? jedynie Ślepy ich nie zauważy. I ktoś tak negatywnie nastawiony, jak
Ty.

> beda bo gmina ma mozliwosc wykupiena dodatkowych patroli a o juz jest cos
> konkretnego. poza tym brak radiowozow tez utrudni zycie. wkoncu cos sie
> ruszy,
> jak sie nic nie zrobi.

Nadal nie rozumiesz. Policjant ma stałą pensję, nie płaci mu się od ilości
wykonanych patroli. Policjantowni NIE ZALEŻY żeby więcej pracować.

> jeden al konkretny. samwiem ile kosztowalo mnie czasu stwierdznie kto obok
> mnie
> zaczal budowe mimo ze moastopiwinno dopilnowac powieszenia tablicy.

A ja mam trzy konkretne: rejestracja dwóch samochodów i działalności
gospodarczej mojej żony. Wszystko załatwione sprawnie i szybko.

> ale jaksa przeczn to ie najpierw wystepuje z zapytaniem o interpretacje.

No więc wystąpiono i jest wyrok. O co Ci chodzi?

> pytalem o przyklady a nie o zapis prawny.

Budzet co roku, plany zagospodarowania przestrzennego (wbrew Twoim twierdzeniom
są one ustalane i weryfkowane), nadzór nad usługami komunalnymi (bardzo szeroki
zakres), nadzór nad szkolnictwem i służbą zdrowia, nadzór nad infratsrukturą
komunalną. Mało Ci?

> notak narazie na wsoch a jak.

Gdzie cos wspominałem o wschodzie???
>
> no coz zakopane jakos lepiej.

Tak? A skąd wiesz? Założę się, że w Zakopanem siedfzi taki Makary i narzeka na
wszystko, twierdząc, że Sopot jest lepiej zarządzany.

> chodzi o to ze jezeli miasto wystapi z wiadomoscia ze plcja zle pracuje w
> Sopocie osognie lepszy wynik niz pojedynczy obywatel.

Czyli jednak chcesz utrzymywać armię kilkudziesięciu urzędoli, którzy będą
pilnowali policjantów i będą fotografować i nagrywac ich złą pracę? Ile wtedy
będzie nas Urząd kosztował, zamiast tych trzystu złotych? Sześćset? Osiemset?

> > w dyskuji ze mną i w ocenie naszego miasta.

Przyeczytaj lepiej co napisałem. Napisałem wyraźnie, że za stan poszczególnych
dróg odpowiadają odpowiadają ich zarządcy zależnie od tego jaka to droga.
Napisałem też, że boczne uliczki sa prawdopodobnie gminne i odpowiada za nie
Ratusz.
NIGDZIE nie napisałem, że za boczne uliczki odpowiada ministerstwo.

> nie mowisz ze wiekszosc zarzuow gdzie indziej. wiec pytam sie gdzie dziury.

Już pisałem. Do zarządców dróg.

> ciekawe ze wspomniane zakopane poradzilo sobie z tym
> poroblemem.zapomnialemono
> jestna karaibach:>>>>>>>

Góry są atrakcyjne od grudnia do września a morze tylko w lecie. Zakopane nie
musiało sobie z niczym radzić, po prostu ma góry, a my nie mamy.
A jesienią i tam jest zastój w ruchu turystów.


> owszem wiekszoci miejscowymi (trojmiasto) wiec to raczej nie rusza ruchu
> turystycznego.

Człowieku, mamy kilka - kilkanascie dni snieżnych w roku, w nieprzewidywalnych
terminach, to chyba normalne, że turyści zimowi jadą na urlop tam, gdzie śnieg
będzie NA PEWNO, a nie tam gdzi prawdopodobnie go NIE BĘDZIE? A ci trójmiejscy
narciarze też zostawiaja w Sopocie pieniądze.

> jednak czesc osob wolalaby przyjechac do Sppotupo sezonie bo i taniej i
> spkojniej. tyle ze nie ma dla nich jakiegos konkretneo porogremu.

No i przyjeżdżają. Jakiego programu nie ma??? Przejrzyj sobie dowolny numer "Co
jest grane" z Wyborczej albo podobne informatory w innych gazetach. Od
propozycji w Sopocie POZA SEZONEM LETNIM aż się tam roi!!!

[Gość: makary]

zoppoter napisał:



> To, że podróżni idą do tunelów to chyba raczej naturalne, prawda? Czy może
> uważasz, że turysta pryjeżdża, widzi, że nie ma tablicy na płocie i zostaje
na
> peronie na całe wakacje?
> A za miejsca na płocie się PŁACI i to drogo, bardzo dobrze, że miasto nie
> wydaje pieniędzy tam gdzie nie trzeba.

tak tyle ze nie odazu wiedza to ktorego pojsc i drepcza w te i spowrotem Plot
moze jest i drogi ale to akurat bylby uzasadniony wydatek bo stworzylby calosc
bazy informacyjnej. Perla jest pieka poniewaz jest idealna. i do tego powinno
sie w Sopocie dazyc.

>
> > Co do flag owszem sa, ale reklama jest zasadniczo gnie na tle budynku hote
> lu.
>
> Jest i tak za duża zważywszy na rozmiary budyneczku, w której jest IT. Ściśle
> mówiąc dwie reklamy o długosci kilku metrów. Jak ktos chce to bez trudu
> znajdzie.

no coz juz mowilem turysta nie ma chciec. to informacja ma go znalesc.

>
> > reklama dzignia handlu brzmi powiedzeni.
>
> No własnie. Miasto nie ma zajmowac się handlem. McDonalds i owszem.

no coz to jest rodzaj pznosni. Miastu skoro stawia na turystke powinno zalezec
na jak nalepszym wizerunku. Turysta powinnien widziec ladne widoki, miec gdzie
cos ziesc zabawic sie itp. A miasto ma go powinfomowac poniewaz wiekszy ruch
turystyczny wieksze wplywy podatkowe chocby z oplaty aklimatyzacyjej.

>
> > to ma sie zobaczyc czy sie chce czy nie. To nam zaley na turystach a nie
> > turyscie na nas. Czasy kiedy pani sklepowa to byla szycha sie skonczylytrz
> eba
> > walczyc o to zeby sprzeac towar.
>
> Człowieku te tablice w tunelu wiszą na wprost oczu schodzących, co ty jeszcze
> chcesz??? jedynie Ślepy ich nie zauważy. I ktoś tak negatywnie nastawiony,
jak
> Ty.

jakktos przyjezdza z bagazami to chce wyscias z pociagu i widzec odrazu gdzie
ma isc a nie bigac i szukac.

>
> > beda bo gmina ma mozliwosc wykupiena dodatkowych patroli a o juz jest cos
> > konkretnego. poza tym brak radiowozow tez utrudni zycie. wkoncu cos sie
> > ruszy,
> > jak sie nic nie zrobi.
>
> Nadal nie rozumiesz. Policjant ma stałą pensję, nie płaci mu się od ilości
> wykonanych patroli. Policjantowni NIE ZALEŻY żeby więcej pracować.
>

no coz owszem jezeli chodzi o pesum podstawowe tak. Rozwiazania prawne obecnie
umozliwjaja "zamowienie" patroli, ktore finasuje miasto. Polcjaci robia je w
ramach sluzby ale za te godziny placi miasto. Tak wiec w fekcie czec etatow
finasuje miastro. Jezeli jest nizdowolone eety znikaja a polcjantow na bruk. W
Gdyni wlasnie policjanci po godzinach jazdza autobusami i palci im za to miasto.



> A ja mam trzy konkretne: rejestracja dwóch samochodów i działalności
> gospodarczej mojej żony. Wszystko załatwione sprawnie i szybko.
>

szybko to zanaczy jak 30 minut?

> > ale jaksa przeczn to ie najpierw wystepuje z zapytaniem o interpretacje.



tak ale najpierw wydano iles zewolen pobrano iles pieniedzy wystawiono iles
mandatow zerujac na luzkiej niewiedzy. Rozumiem ze to jest standartowe
postepowanie wladzy w miescie o statusie perly baltyku?


> > pytalem o przyklady a nie o zapis prawny.
>
> Budzet co roku, plany zagospodarowania przestrzennego (wbrew Twoim
twierdzeniom
>
> są one ustalane i weryfkowane), nadzór nad usługami komunalnymi (bardzo
szeroki
>
> zakres), nadzór nad szkolnictwem i służbą zdrowia, nadzór nad infratsrukturą
> komunalną. Mało Ci?
>

owesm bo jakos brak w w tym szukania inwstorow. Takie rzeczy mozna rowniez
dobrze robic z wawy.

> > notak narazie na wsoch a jak.
>
> Gdzie cos wspominałem o wschodzie???
> >


nie no ale skoro napisales ze jak bedziemi mieli PKb taki jak na zachodzie to
pogadamy to znaczy ze narazie musimy poprzestac do porownania siebie do
wschodu. No chyba ze nie bedziemy wogle siebi porownywac.
> > no coz zakopane jakos lepiej.
>
> Tak? A skąd wiesz? Założę się, że w Zakopanem siedfzi taki Makary i narzeka
na
> wszystko, twierdząc, że Sopot jest lepiej zarządzany.
>

moze i siedzi ale ruch tam jest wiekszosza cesc roku a napewno wieksza niz u
nas.


> > chodzi o to ze jezeli miasto wystapi z wiadomoscia ze plcja zle pracuje w
> > Sopocie osognie lepszy wynik niz pojedynczy obywatel.
>
> Czyli jednak chcesz utrzymywać armię kilkudziesięciu urzędoli, którzy będą
> pilnowali policjantów i będą fotografować i nagrywac ich złą pracę? Ile wtedy
> będzie nas Urząd kosztował, zamiast tych trzystu złotych? Sześćset? Osiemset?
>

juz mowilem ze urzenicy w amach swoich obowiazkow mieliby to wykonywac. Czyli
idac do domu czy na spacer alekami pisali by ze nie spotkali na odciku takim i
takim zadnego partrolu o godzinie takiej i takiej. Proste. motywacja? za pomoca
premii.


> > > w dyskuji ze mną i w ocenie naszego miasta.
>
> Przyeczytaj lepiej co napisałem. Napisałem wyraźnie, że za stan
poszczególnych
> dróg odpowiadają odpowiadają ich zarządcy zależnie od tego jaka to droga.
> Napisałem też, że boczne uliczki sa prawdopodobnie gminne i odpowiada za nie
> Ratusz.
> NIGDZIE nie napisałem, że za boczne uliczki odpowiada ministerstwo.
>

no coz ale napisales ze wiekszoc argumentow jest zle skieownych? wiec jak
boczne ulizki sa w miejszosci?


> > nie mowisz ze wiekszosc zarzuow gdzie indziej. wiec pytam sie gdzie dziury
> .
>
> Już pisałem. Do zarządców dróg.
>
> > ciekawe ze wspomniane zakopane poradzilo sobie z tym
> > poroblemem.zapomnialemono
> > jestna karaibach:>>>>>>>
>
> Góry są atrakcyjne od grudnia do września a morze tylko w lecie. Zakopane nie
> musiało sobie z niczym radzić, po prostu ma góry, a my nie mamy.
> A jesienią i tam jest zastój w ruchu turystów.
>

no coz wysylam do wypowiedzi michala skoro on nie zamieszkaly tutaj obecnie
twierdzi ze morze zima jest coraz polularniejsze, a ja naal nie widze tutaj
ruchu to oznacza ze chyba jakois nadal miasto nie wykorzystuje tego potencjalu.


>
> > owszem wiekszoci miejscowymi (trojmiasto) wiec to raczej nie rusza ruchu
> > turystycznego.
>
> Człowieku, mamy kilka - kilkanascie dni snieżnych w roku, w
nieprzewidywalnych
> terminach, to chyba normalne, że turyści zimowi jadą na urlop tam, gdzie
śnieg
> będzie NA PEWNO, a nie tam gdzi prawdopodobnie go NIE BĘDZIE? A ci
trójmiejscy
> narciarze też zostawiaja w Sopocie pieniądze.

owszem jedzie tam gdzie snieg? A jakie to pieniedze? za bilety na wyciag i
kaske d sklepu. A gdzie oplata aklimatyzacyjna. Bo to chyba jesk tonkretna
kaska dla miasta.

>
> > jednak czesc osob wolalaby przyjechac do Sppotupo sezonie bo i taniej i
> > spkojniej. tyle ze nie ma dla nich jakiegos konkretneo porogremu.
>
> No i przyjeżdżają. Jakiego programu nie ma??? Przejrzyj sobie dowolny
numer "Co
>
> jest grane" z Wyborczej albo podobne informatory w innych gazetach. Od
> propozycji w Sopocie POZA SEZONEM LETNIM aż się tam roi!!!
>
o tak owszem Pop pierwsze trzeba najpierw przyjechac a strona sopotu do tego
nie zacheca. Po drugie wiedziec ze sie znajdzie tani nocleg ( z tymjak juz
pisalemsa problemy b brak dobrego systemu rezerwacji) i wtedy a jak kupi sie
gazeta. Wlasnie sytem rezerwacji dla miasta jest wazny bo.. dzieki wiejszej
liczbie turstow wiecej kaski z oplaty aklimayzacyjne.
>

[zoppoter]

Gość portalu: makary napisał(a):

> tak tyle ze nie odazu wiedza to ktorego pojsc i drepcza w te i spowrotem

Makary, Ty chyba sam siebie nie słyszysz... Po peronie drepczą w te i z
powrotem? Po prostu ida do tego zejścia które mają bliżej. W obu przypadkach
przy wyjściu z tunelu jest plan z zaznaczoną IT. Przestań wreszcie wymyslac
niestworzone rzeczy.

> Plot
> moze jest i drogi ale to akurat bylby uzasadniony wydatek bo stworzylby
> calosc
> bazy informacyjnej. Perla jest pieka poniewaz jest idealna. i do tego powinno
> sie w Sopocie dazyc.

Wiesz co Makary, A pytałes jakiegokolwiek turysty, czy informacja miasta o
mieście jest dobra czy zła?


>
> no coz juz mowilem turysta nie ma chciec. to informacja ma go znalesc.

Oczywiście, ŻE MA CHCIEĆ. Po co informacja komuś kto jej nie chce i z tego
powodu nie zapamiętuje? Każdy przybysz jest jak po sznurku prowadzony do punktu
IT. A jeżeli on nie che informacji, to nawet siłą go nie zaciągniesz.

> no coz to jest rodzaj pznosni. Miastu skoro stawia na turystke powinno
zalezec
> na jak nalepszym wizerunku. Turysta powinnien widziec ladne widoki, miec
> gdzie
> cos ziesc zabawic sie itp. A miasto ma go powinfomowac poniewaz wiekszy ruch
> turystyczny wieksze wplywy podatkowe chocby z oplaty aklimatyzacyjej.

Turysta w Sopocie MA pełną informację. Zapewniam Cie, że świetlna tablica nie
zwiększy ilości turystów w mieście.

> jakktos przyjezdza z bagazami to chce wyscias z pociagu i widzec odrazu gdzie
> ma isc a nie bigac i szukac.

CZEGO SZUKAĆ??? Każdy podróżny schodzi do dowolnego tunelu i ma tam
informację!!!

> no coz owszem jezeli chodzi o pesum podstawowe tak. Rozwiazania prawne
> obecnie
> umozliwjaja "zamowienie" patroli, ktore finasuje miasto. Polcjaci robia je w
> ramach sluzby ale za te godziny placi miasto. Tak wiec w fekcie czec etatow
> finasuje miastro. Jezeli jest nizdowolone eety znikaja a polcjantow na bruk.
> W
> Gdyni wlasnie policjanci po godzinach jazdza autobusami i palci im za to
> miasto

Miasto płaci POLICJI a nie POLICJANTOM. To jest pokrycie dodatkowych kosztów
wynikających z dodatkowych czynności. Jeżlei miasto płacic nie będzie, to
dodatkowych czynności też nie będzie a policja wyjdzie na to samo. Nikt na bruk
nie wyleci, dopłaty z miasta nie mają żadnego wpływu na liczbe etatów w policji.

> szybko to zanaczy jak 30 minut?

Tak. Pod warunkiem wczesniejszego telefonicznego umówienia. Na telefon licz
dodatkowe dwie minuty.

> tak ale najpierw wydano iles zewolen pobrano iles pieniedzy wystawiono iles
> mandatow zerujac na luzkiej niewiedzy. Rozumiem ze to jest standartowe
> postepowanie wladzy w miescie o statusie perly baltyku?

Żerując na ludzkiej niewiedzy? To znaczy, kto żerował? Ratusz? Przed decyzją
NSA NIKT w Polsce nie wiedział, że to niezgodne z prawem. Sopocki ratusz nie
był wyjątkiem.

>
> owesm bo jakos brak w w tym szukania inwstorow. Takie rzeczy mozna rowniez
> dobrze robic z wawy.

Ty chcesz, żeby w Warszawie zarządzano np. wywózką śmieci w Sopocie?

To, że ja nie wymieniłem szukania inwestorów, nie znaczy, że gmina tego nie
robi. Ja podałem kilka przykładów funkcji władz miejskich, nie powiedziałem, że
to wszystko.
W ostatnich 13 latach wybudowano w Sopocie kilkadziesiąt budynków, w tym
hotele, domy mieszkalne, obiekty handlowe. W Sopocie jest siedziba kilku duzych
ogólnopolskich firm o małych i srednich nie wspominając. Nastepne inwestycje są
w planach, z zagospodarowaniem placu na dole Monciaka na czele. Wszystko to
jest oparte na kapitale prywatnym, czyli na INWESTORACH.
Więc nie mów, że miasto nie przyciąga inwestorów.

> nie no ale skoro napisales ze jak bedziemi mieli PKb taki jak na zachodzie to
> pogadamy to znaczy ze narazie musimy poprzestac do porownania siebie do
> wschodu. No chyba ze nie bedziemy wogle siebi porownywac.

Co za bzdura... Na wschodzie (jesli masz na mysli dawny ZSRR) PKB per Capita
jest śmiesznie niski w porównaniu z polskim. Skąd Ci przyszło do głowy, że
jeżeli nie Zachód to Wschód? Innych mozliwosci nie znasz?

> moze i siedzi ale ruch tam jest wiekszosza cesc roku a napewno wieksza niz u
> nas.

Bo tam są góry, czy to tak trudno zrozumieć?

> juz mowilem ze urzenicy w amach swoich obowiazkow mieliby to wykonywac. Czyli
> idac do domu czy na spacer alekami pisali by ze nie spotkali na odciku takim
> i
> takim zadnego partrolu o godzinie takiej i takiej. Proste.

Dobre. Natychmiast zaczęłyby się kłopoty prawne z kwalifikacją takich
czynności. Nadgodziny, rozliczenia, czas pracy itp.

> motywacja? za
> pomoca
> premii.

Czyli chcesz zwiększyc koszty ich utrzymania.

> no coz ale napisales ze wiekszoc argumentow jest zle skieownych? wiec jak
> boczne ulizki sa w miejszosci?

No to chyba logiczne...?

> no coz wysylam do wypowiedzi michala skoro on nie zamieszkaly tutaj obecnie
> twierdzi ze morze zima jest coraz polularniejsze, a ja naal nie widze tutaj
> ruchu to oznacza ze chyba jakois nadal miasto nie wykorzystuje tego
> potencjalu.

Morze zimą przyciąga ludzi, ale w ilosci wielokrotnie mniejszej niż w lecie.
To oczywiste. I ta znacznie mniejsza liczba ludzi w zimie do Sopotu przyjeżdża.
około 80 % urlopów w skali kraju jest wykorzystywanych w lecie. Pozostałe są
wykorzystywane w zimie, w wiekszości na wyjazdy w góry.
ZAWSZE w zimie do Sopotu będzie przyjeżdżać znacznie mniej ludzi niż w lecie.
Wspomniany Michał lubi morze zimą, ale urlop tez bierze w lecie i przyjedzie w
lecie, a nie zimą.

>
> owszem jedzie tam gdzie snieg? A jakie to pieniedze? za bilety na wyciag i
> kaske d sklepu. A gdzie oplata aklimatyzacyjna. Bo to chyba jesk tonkretna
> kaska dla miasta.

To zmuś Karnowskiego, żeby sprowadził do Sopotu śnieg na całą zimę bez przerwy
i trochę prawdziwych gór zamiast jednego pagórka. Zobaczysz, że wtedy bez
żadnej dodatkowej promocji zaleje nas lawina turystów zimowych.
A dopóki mamy zimy typowe dla nadmorskiego klimatu (czyli temperatury powyżej
zera, śnieg tylko okazjonalny), a z gór jedynie Łysa Górę, dopóty turystów w
zimie będzie wielkrotnie mniej niż w lecie.

> o tak owszem Pop pierwsze trzeba najpierw przyjechac a strona sopotu do tego
> nie zacheca. Po drugie wiedziec ze sie znajdzie tani nocleg ( z tymjak juz
> pisalemsa problemy b brak dobrego systemu rezerwacji) i wtedy a jak kupi sie
> gazeta. Wlasnie sytem rezerwacji dla miasta jest wazny bo.. dzieki wiejszej
> liczbie turstow wiecej kaski z oplaty aklimayzacyjne.

Twoja wiara w moc intenetu zwala z nóg. Nie zapominaj, że w Polsce korzysta z
intenetu najwyżej 10% ludności. Ci, którzy do Sopotu przyjeżdżają, mają wiedzę
o Sopocie w wiekszości spoza internetu. Rezerwację noclegów (czy to w hotelach,
czy to w kwaterach) robią na własną rękę posługując sie książką telefoniczną,
albo za pośrednictwem biur podróży. Z załatwieniem rezerwacji nie ma ŻADNEGO
problemu.

[Gość: makary]

zoppoter napisał:

)
) Makary, Ty chyba sam siebie nie słyszysz... Po peronie drepczą w te i z
) powrotem? Po prostu ida do tego zejścia które mają bliżej. W obu przypadkach
) przy wyjściu z tunelu jest plan z zaznaczoną IT. Przestań wreszcie wymyslac
) niestworzone rzeczy.
)

aha czyli jak zejde do wyjscie w kierunku marynarzy to nie bede musial wracac?
tak? tam gdzies jest druga informacja turystyczna?

)
) Wiesz co Makary, A pytałes jakiegokolwiek turysty, czy informacja miasta o
) mieście jest dobra czy zła?
)

tak pytalem tragiczna. nic sie nie mozna dowiedziec przez interent. Aha wlanie
podali ze w Francji miasta placa ogromne piniaze aby etap Turu si u nich
odbywal bo to ogromna promocja dla miasta czyli jego sklepikow barow itp. Jak
powiedzial wlodarz jednego z miast :Tego sie unas oczekuje ze wladza a
pieniedze podatnikow pomoze im, poprzez pormocje miasta. wida u nas ma byc
inaczej.



) Oczywiście, ŻE MA CHCIEĆ. Po co informacja komuś kto jej nie chce i z tego
) powodu nie zapamiętuje? Każdy przybysz jest jak po sznurku prowadzony do
)punktu
)
) IT. A jeżeli on nie che informacji, to nawet siłą go nie zaciągniesz.
)

jezli tak to rozumiem ze zadna reklama jakiegokolwiek produktu nie ma sensu.
jak ktos bedzie chcial kupic i tak kupi. Opatentuj to.. zarobisz miliony jak
przedstawisz ta wizje koncernom ktore wydaja grube kwoty na reklame. Ale widac
tam nie maja tak dobrych fachowcow?


)
) Turysta w Sopocie MA pełną informację. Zapewniam Cie, że świetlna tablica nie
) zwiększy ilości turystów w mieście.

aha no coz owszem ni zwekszy? no coz moze i ma o ile do niej jak mowielm trafi.
Poza tym jak wspominalem nim sie przyjedzie do Sopotu na stronie www.sopot.pl
informacji pelnej nie ma.



)
) CZEGO SZUKAĆ??? Każdy podróżny schodzi do dowolnego tunelu i ma tam
) informację!!!

aha teraz otworzonu punktu informacji w tunalach? nie widziem a dzisiaj szedlem
tym od stronymarnazy ale rozumiem ja poprostu nie chialem widziec.

)
) Miasto płaci POLICJI a nie POLICJANTOM. To jest pokrycie dodatkowych kosztów
) wynikających z dodatkowych czynności. Jeżlei miasto płacic nie będzie, to
) dodatkowych czynności też nie będzie a policja wyjdzie na to samo. Nikt na
bruk
)
) nie wyleci, dopłaty z miasta nie mają żadnego wpływu na liczbe etatów w
policji

alez maja. Ta sama liczba polcjantow nie wypelni wiekszej liczby patroli. To
fizycznie nie mozliwe.



)
) ) szybko to zanaczy jak 30 minut?
)
) Tak. Pod warunkiem wczesniejszego telefonicznego umówienia. Na telefon licz
) dodatkowe dwie minuty.
)

no coz rozumjiem. Czyli okolo 10 minut w UM 10 minut w ZUS 10 minut w US i 10
minut w GUS? To juz jest 40 minut.A zazwyczaj trwa to dluzej. A gdzie przejazdy?


)
) Żerując na ludzkiej niewiedzy? To znaczy, kto żerował? Ratusz? Przed decyzją
) NSA NIKT w Polsce nie wiedział, że to niezgodne z prawem. Sopocki ratusz nie
) był wyjątkiem.
)

aha. no coz kiedycos nie jest do konca jasne to oywatlowi nie wolno
tegowykorzystac musi czekac na jasna decyzje. JAk przynznal cytowny urzednik
jeden przepis wykluczal drugi cos bylo niespojne i niejasne. Wiec
moznanapjepierw nalezalo sie zapytac NSA jak interpretowac prawo? tym badziej z
tarz miasto nie widzi podstaw prawnych aby te nieprawniepobran pieniazki oddac
to przyjmujac mandat ktos zgodzil sie na to ze obowizuje go prawo ktore jest
bezprawne. fajnie no to jest rzeczywiscie perelka.


) )
)
)
) Ty chcesz, żeby w Warszawie zarządzano np. wywózką śmieci w Sopocie?
)

no coz nie wiem czy ma zatrudniac tutaj urzednikow robic drogie wybory placic
im po 300 zloty nmiesicznie zeby zajmowali sie tym comoze zorbic ktos w wawie.
Wladza miejscowa mioala byc po t zeby rozwijac to co jesttutaj. A tym
czasemzajmue sie w 905 tylko administracja.

) To, że ja nie wymieniłem szukania inwestorów, nie znaczy, że gmina tego nie
) robi. Ja podałem kilka przykładów funkcji władz miejskich, nie powiedziałem,
że
)
) to wszystko.
) W ostatnich 13 latach wybudowano w Sopocie kilkadziesiąt budynków, w tym
) hotele, domy mieszkalne, obiekty handlowe. W Sopocie jest siedziba kilku
duzych
)
) ogólnopolskich firm o małych i srednich nie wspominając. Nastepne inwestycje
są
)
) w planach, z zagospodarowaniem placu na dole Monciaka na czele. Wszystko to
) jest oparte na kapitale prywatnym, czyli na INWESTORACH.
) Więc nie mów, że miasto nie przyciąga inwestorów.
)


aha . no coz co do firm to hestia zogdze sie ale wiecej? Co do inwesycji to
jakios nie wdza zeby wplynely na zasadnicze zwiekszenie sie ruchu w Sopocie
(oprocz Aqua Parku) wiec co o t za inwestycje?


) Co za bzdura... Na wschodzie (jesli masz na mysli dawny ZSRR) PKB per Capita
) jest śmiesznie niski w porównaniu z polskim. Skąd Ci przyszło do głowy, że
) jeżeli nie Zachód to Wschód? Innych mozliwosci nie znasz?

owszem polnoc i poludni ale tam w poronaniu tez wypadamy zle, no chyba ze
porownamy sie do Rumunii. W Czechach kurorty sa lepe zorganizowane, w Szwecji
tez dba sie o turystow.

)
) ) moze i siedzi ale ruch tam jest wiekszosza cesc roku a napewno wieksza niz
) u
) ) nas.
)
) Bo tam są góry, czy to tak trudno zrozumieć?

u nas jest morze, solanka mialy byc sanatoria itd. A ze nie ma?N coz widac
miasto nie przyciagnelo inwestorow.

)
) Dobre. Natychmiast zaczęłyby się kłopoty prawne z kwalifikacją takich
) czynności. Nadgodziny, rozliczenia, czas pracy itp.
)

no coz bezrobocie jest duze. Jakos tego ypu problemunie ma przy dokladaniu
obowiazkow nauczycielom lekarzom itp. Tylo z uzednikami mialby byc problem?


) ) motywacja? za
) ) pomoca
) ) premii.
)
) Czyli chcesz zwiększyc koszty ich utrzymania.
)

nie. nie zwiekszyc. Poprostu jezeli by tego niewykonywali ichobecne premie
uleglby zmiejszeniu. TO chyba by raczej zmiejszylo koszty. A ja by wykonywali
to zostalyb na tm samym poziomie.

) ) no coz ale napisales ze wiekszoc argumentow jest zle skieownych? wiec jak
) ) boczne ulizki sa w miejszosci?
)
) No to chyba logiczne...?

logiczne ze ulic pod zarzadem miasta jest mniej niz pod inny To ja wogle nie
rozumiem czemu ta mala ilosc jest nieremontowana.


) Morze zimą przyciąga ludzi, ale w ilosci wielokrotnie mniejszej niż w lecie.
) To oczywiste. I ta znacznie mniejsza liczba ludzi w zimie do Sopotu
przyjeżdża.
) około 80 % urlopów w skali kraju jest wykorzystywanych w lecie. Pozostałe są
) wykorzystywane w zimie, w wiekszości na wyjazdy w góry.
) ZAWSZE w zimie do Sopotu będzie przyjeżdżać znacznie mniej ludzi niż w lecie.
) Wspomniany Michał lubi morze zimą, ale urlop tez bierze w lecie i przyjedzie
w
) lecie, a nie zimą.

owszem, ale gdyby byly hotele na odpowiednim poziomie uslugi cen, kanjpiki itp
to chyba jednak by wiecej pzyjechalo.Wiekoszc ludzi kjarzy morze zmina jako
szare i bure a jest przeciez piekne. i to chyba tez miasto powinno poromowac.




) To zmuś Karnowskiego, żeby sprowadził do Sopotu śnieg na całą zimę bez
)przerwy
) i trochę prawdziwych gór zamiast jednego pagórka. Zobaczysz, że wtedy bez
) żadnej dodatkowej promocji zaleje nas lawina turystów zimowych.

zaraz zaraz ale jak to sie ma do twojego zazutu ze zmina tez przyjezdzja. i to
mojej wypowiedzi ze owszem tak tyle ze nie zostawiaja pieniedzy. Powiezialem ze
miasto powinno zainteresowac sie jak tych ludzi przekoac do przyjadu. Wkoncu
nie kazdy jezzi na nartach, sa tacy co wola rozrywki intelktualne.
Konerty, sztuki itp.

) A dopóki mamy zimy typowe dla nadmorskiego klimatu (czyli temperatury powyżej
) zera, śnieg tylko okazjonalny), a z gór jedynie Łysa Górę, dopóty turystów w
) zimie będzie wielkrotnie mniej niż w lecie.
)

popatrz wyzej moze inny rodzaj turystow przyciagnac.


)
) Twoja wiara w moc intenetu zwala z nóg. Nie zapominaj, że w Polsce korzysta z
) intenetu najwy

[zoppoter]

Gość portalu: makary napisał(a):

Makary, ja nie mam czasu na łapanie za słówka. Dlatego zbiorczo:
1. Każdy przyjezdny do Sopotu ma informację co i gdzie się znajduje.
Słowo "informacja" nie jest tożsame z pojęciem "budynek z biurem informacji
turystycznej".
2. ZUS i US nie mają nic wspólnego z UM. Żeby było śmieszniej, akurat w Sopocie
wszystkie te trzy urzędy nie czynią żadnych utrudnień przedsiębiorcom przy
rejestracji działalności.
3. Nigdzie nie twierdziłem, że reklama jest niepotrzebna. Twierdze że nie jest
ona potrzebna tym , którzy nie są zainteresowani produktem, który ona reklamuje.
4. Internet to medium, którym posługuje się w Polsce ok. 10 % społeczeństwa i
jako taki ma znikomy wpływ na promowanie lub niepromowanie czegokolwiek.

Na powyższe tematy dalej nie dyskutuję, ponieważ nie mam czasu na tłumaczenie
rzeczy oczywistych, które doskonale rozumiesz, ale nie chcesz ich uznać.


>
> alez maja. Ta sama liczba polcjantow nie wypelni wiekszej liczby patroli. To
> fizycznie nie mozliwe.

Byłoby tak, gdyby policja wykorzystywała maksymalnie czas pracy policjantów. A
tak nie jest.

>
> aha. no coz kiedycos nie jest do konca jasne to oywatlowi nie wolno
> tegowykorzystac musi czekac na jasna decyzje. JAk przynznal cytowny urzednik
> jeden przepis wykluczal drugi cos bylo niespojne i niejasne. Wiec
> moznanapjepierw nalezalo sie zapytac NSA jak interpretowac prawo? tym badziej
> z
> tarz miasto nie widzi podstaw prawnych aby te nieprawniepobran pieniazki
> oddac
> to przyjmujac mandat ktos zgodzil sie na to ze obowizuje go prawo ktore jest
> bezprawne.

Niestety, tak jest zgodnie z prawem. Nigdy nie twierdziłem że polskie prawo
jest zgodne z logika. Ale to problem całego kraju, a nie tylko Sopotu.

> Wladza miejscowa mioala byc po t zeby rozwijac to co jesttutaj. A tym
> czasemzajmue sie w 905 tylko administracja.

No przecież właśnie administracja, czyli administrowanie swoim terenem, to
podstawowe zadanie władz lokalnych.

>
> aha . no coz co do firm to hestia zogdze sie ale wiecej? Co do inwesycji to
> jakios nie wdza zeby wplynely na zasadnicze zwiekszenie sie ruchu w Sopocie
> (oprocz Aqua Parku) wiec co o t za inwestycje?

Dysponujesz jakimis danymi statystycznymi na ten temat? Czy znowu rozmawiamy o
Twoich domysłach?

> owszem polnoc i poludni ale tam w poronaniu tez wypadamy zle, no chyba ze
> porownamy sie do Rumunii. W Czechach kurorty sa lepe zorganizowane, w Szwecji
> tez dba sie o turystow.

Wracaj do Polski. Wyraźnie od początku porównywałem Sopot do innych małych
miast W POLSCE. Bo w całej Polsce obowiązuje ten sam ustrój administracyjny i
to samo prawo. A zatem tylko polskie małe miasta moga byc porównywane z
Sopotem, jako że mają TE SAME warunki wyjsciowe.
Porównywanie skuteczności polskich władz lokalnych z władzami lokalnymi w
innych krajach jest BEZPRZEDMIOTOWE.
Ten temat również kończę.


> u nas jest morze, solanka mialy byc sanatoria itd. A ze nie ma?N coz widac
> miasto nie przyciagnelo inwestorow.

Dysponujesz danymi porównawczymi z innymi kurortami w Polsce, zwłaszcza nad
morzem, co do ilosci NOWYCH miejsc w sanatoriach po 1989 roku?

> no coz bezrobocie jest duze. Jakos tego ypu problemunie ma przy dokladaniu
> obowiazkow nauczycielom lekarzom itp. Tylo z uzednikami mialby byc problem?

Owszem, te problemy istnieja we wszystkich grupach zawodowych. To kwestia
obowiązującego sztywnego i nadzwyczaj szczegółowego kodeksu pracy.

> nie. nie zwiekszyc. Poprostu jezeli by tego niewykonywali ichobecne premie
> uleglby zmiejszeniu. TO chyba by raczej zmiejszylo koszty. A ja by wykonywali
> to zostalyb na tm samym poziomie.

A oni mają teraz jakieś prenmie uznaniowe?

>
> logiczne ze ulic pod zarzadem miasta jest mniej niz pod inny To ja wogle nie
> rozumiem czemu ta mala ilosc jest nieremontowana.

Nie wiem czy mniej. A dlaczego nie jest remontowana? po pierwsze remonty sa
robione, choćby Grunwaldzka, Monciak, południowa część Westerplatte. Po drugie
są łatane dziury po zimach. Po trzecie na kompleksowy remont wszystkich
miejskich ulic zwyczajnie brak pieniędzy.

>
> owszem, ale gdyby byly hotele na odpowiednim poziomie uslugi cen, kanjpiki
> itp
> to chyba jednak by wiecej pzyjechalo.Wiekoszc ludzi kjarzy morze zmina jako
> szare i bure a jest przeciez piekne. i to chyba tez miasto powinno poromowac.

Makary, to według Ciebie w Sopocie jest za mało miejsc noclegowych i knajp na
potrzeby turystów zimowych? Słyszałeś, żeby w zimie był problem z miejscem do
spania albo do jedzenia lub picia?
Promowanie zimowego morza jest nieco beznadziejne. Większośc ludzi w ogole nie
interesuje się tym jakie ono jest zimą.

>
> zaraz zaraz ale jak to sie ma do twojego zazutu ze zmina tez przyjezdzja. i
> to
> mojej wypowiedzi ze owszem tak tyle ze nie zostawiaja pieniedzy. Powiezialem
> ze
> miasto powinno zainteresowac sie jak tych ludzi przekoac do przyjadu. Wkoncu
> nie kazdy jezzi na nartach, sa tacy co wola rozrywki intelktualne.
> Konerty, sztuki itp.

Oczywiście, że przyjeżdżają, ale w wielokrotnie mniejszej liczbie. Rozrywek
intelektualnych w zimowym Sopocie na pewno nie brak.

>
> popatrz wyzej moze inny rodzaj turystow przyciagnac.
>

Ci inni doskonale wiedzą o nas i przyjeżdżają.

[Gość: makary]

zoppoter napisał:


>
> Makary, ja nie mam czasu na łapanie za słówka. Dlatego zbiorczo:
> 1. Każdy przyjezdny do Sopotu ma informację co i gdzie się znajduje.
> Słowo "informacja" nie jest tożsame z pojęciem "budynek z biurem informacji
> turystycznej".

aha a z czym jest tozsame? z pojeciem szukajcie a znajdziecie? proscie a bedzie
wam dane. Skoro jest budyne informacji sa na to przeznaczane konkretne
pieniadze to nalezy je wykorzsystac w maksymalny sposob czyli takzeby turysci
rzeczywiscie z tego udogodnienia korzystali. To maisto ma przekonac ich ze
wlasnie zkorzystanie z iura uczyni ic obyt znacznie latwiejszym i
przyjemiejszym.

> 2. ZUS i US nie mają nic wspólnego z UM. Żeby było śmieszniej, akurat w
Sopocie

W Poznaniu tez nie maja, ale miastu zalezy na pomocy tym co cca cakladac
dzialalnosc. Poniewaz jak piszesz lokalne opodatkowanie jest niklym procentem
oglnej sumy kosztow to chyba jasne ze miasto chwyta sie innych metod pomocy.
Chodzi o zaoszczedzenie czasuaby petent zalatwil wszystko w jdym miejscu a nie
biegal jezdzil a dodatkowo sie denerwowal za kazdym razem gdzie zaparkowac (co
w Sopocie jst klopotem i to wielkim)

>
> wszystkie te trzy urzędy nie czynią żadnych utrudnień przedsiębiorcom przy
> rejestracji działalności.

owszem al o kazdego trzeba isc swoje odstac itp. a tam zalawia sie wszystko w
jednej kolejce:>
> 3. Nigdzie nie twierdziłem, że reklama jest niepotrzebna. Twierdze że nie
jest
> ona potrzebna tym , którzy nie są zainteresowani produktem, który ona
reklamuje


aha. czyli ci co przyjezzaja do Sopotu sa tak doskonale zorientowani ze nie
potrzebuja zandych informacji? Ciekawe skad masz takie dane a jezeli sa
prawdziwe przdstaw je w UM niech zlikwiduja informacje zaoszczedzi sie na pau
etatach.
> .
> 4. Internet to medium, którym posługuje się w Polsce ok. 10 % społeczeństwa i
> jako taki ma znikomy wpływ na promowanie lub niepromowanie czegokolwiek.
>

no coz widac na polwyspiempatrza na to jakos inaczej ale widac tam nie maja
dobrych fachowcow od turystyki? To medium staje sie coraz waznejsze to raz, p
drugie ulatwa ewentualnym biuro organizacje podrozy w to miejsce.

> Na powyższe tematy dalej nie dyskutuję, ponieważ nie mam czasu na tłumaczenie
> rzeczy oczywistych, które doskonale rozumiesz, ale nie chcesz ich uznać.
>

no nie wiem co w tm jest takiego oczywistego? czy to ze petent ma biegac p
calym dworcu szukajac informacji, albo po calym Sopocie zakladajac firme?
>
> >
> > alez maja. Ta sama liczba polcjantow nie wypelni wiekszej liczby patroli.
> To
> > fizycznie nie mozliwe.
>
> Byłoby tak, gdyby policja wykorzystywała maksymalnie czas pracy policjantów.
A
> tak nie jest.
>

Policja wykorzytuje maksymalnie poniewaz polcjantowi placa nie za godzine a za
dzien sluzby. nagodziny daje tylko mozliwosc wziecia dnia wolnego.



>
> Niestety, tak jest zgodnie z prawem. Nigdy nie twierdziłem że polskie prawo
> jest zgodne z logika. Ale to problem całego kraju, a nie tylko Sopotu.

Owszem ale wladze to wykorzystaly a teraz zwalaa swoja wine na kogos innego.
urzednik w wypowiedzi stwierdzil ze problem wyrusl z niespojnosci i zmian prawa
co oznacza ze UM anie nie monitoruje zmian, ani tez nie zastanawia sie nad
uchwalami czy sa calkowicie zgodne.



> No przecież właśnie administracja, czyli administrowanie swoim terenem, to
> podstawowe zadanie władz lokalnych.

sanmorzady tworzono po t zeby lepiej rodzielaly srodki i lepej je ZDOBYWALY. ja
jakos nie widze zeby tez byly zdobywane.

>

> Dysponujesz jakimis danymi statystycznymi na ten temat? Czy znowu rozmawiamy
o
> Twoich domysłach?

Dane statystyczne to rozmowy z miezkancami wnajmujacymi pokoje. Skor mowia ze
ruch w ostatnich latach spada, taksowkarze tez nazekaja na mla ilosc
pasazerow, nie powstaja nowe hotele i pensjonaty, to znaczy ze cos jest nie tak.

>
> Wracaj do Polski. Wyraźnie od początku porównywałem Sopot do innych małych
> miast W POLSCE. Bo w całej Polsce obowiązuje ten sam ustrój administracyjny i
> to samo prawo. A zatem tylko polskie małe miasta moga byc porównywane z
> Sopotem, jako że mają TE SAME warunki wyjsciowe.
> Porównywanie skuteczności polskich władz lokalnych z władzami lokalnymi w
> innych krajach jest BEZPRZEDMIOTOWE.
> Ten temat również kończę.
>
Aha no coz rozumim z przekonasz kazdego turyste zeby przyjecal do SOptu bo
jest zle ale to wina administracjicentralnej pawa itd. Otoz turysta pojedzie
tam gdzie bedzie mu sie dobrze wypoczywalo cala reszta gonie interesuje. Ja sie
nie uwzgledniam u sprzedawcy ze samochod ktory ma kupic jest porysowany ale
taki przyszedl w transporcie. Ide do innego dilera.


> Dysponujesz danymi porównawczymi z innymi kurortami w Polsce, zwłaszcza nad
> morzem, co do ilosci NOWYCH miejsc w sanatoriach po 1989 roku?

nie ale wiem ze ilosc wycieczek zagraniczych wzrasta znaczy tam jakos zadbano
o turystow. vide wyzej.

>
> Owszem, te problemy istnieja we wszystkich grupach zawodowych. To kwestia
> obowiązującego sztywnego i nadzwyczaj szczegółowego kodeksu pracy.
>

zawsze jest jakis punkt nacisku. dla chetnego nic trudnego. jak chciano zsrobic
ystepy na hipodomi koncertowo to zrobiono mimo sprzeciwu okolicznych
mieszkancow.


>
> A oni mają teraz jakieś prenmie uznaniowe?
>

w kazdym zakladzie budzetowym jest rodzaj premii uznaniowej miesiecznej
kwartalnej okolicznosciowej (np siwateczna) to jeszcze z starych stosunkow
prasy zostalo.

>
> Nie wiem czy mniej. A dlaczego nie jest remontowana? po pierwsze remonty sa
> robione, choćby Grunwaldzka, Monciak, południowa część Westerplatte. Po
drugie
> są łatane dziury po zimach. Po trzecie na kompleksowy remont wszystkich
> miejskich ulic zwyczajnie brak pieniędzy.
>

aha no ta zapomnialem budzet. Szkoda tylko ze nie ma plany bo tak niektore uice
przesuwa sie z roku na rok. A wiec jednak westerplate bylo emontowane no patrz
teraz juz chyba wiadomo czemu az tak glosno nie protestuja.

> >
>
> Makary, to według Ciebie w Sopocie jest za mało miejsc noclegowych i knajp na
> potrzeby turystów zimowych? Słyszałeś, żeby w zimie był problem z miejscem do
> spania albo do jedzenia lub picia?
> Promowanie zimowego morza jest nieco beznadziejne. Większośc ludzi w ogole
nie
> interesuje się tym jakie ono jest zimą.
>

nie interesuje si bo nie wie jakoe moze byc piekne. moja dziewczyna tez sie nie
interesowala rajdami wogle ze zobaczyla ten sport w Sopocie i ... powiedzila ze
w przyszlym oku tez koniecznie idziemy. Chodzi o to ze nie ma promocji takich
hoteli. nie opdpowiednia liczba wiaze sie raczej z tym ze kwatere w sesownej
cenie zima trudno znalesc.


> >
>
> Oczywiście, że przyjeżdżają, ale w wielokrotnie mniejszej liczbie. Rozrywek
> intelektualnych w zimowym Sopocie na pewno nie brak.
>

tak tyle ze jak zwykle promocja kuleje. jakos mi sie nie chc wierzyc ze jak sie
cos promuje to wszyscy sa oporni na to.


> >
> > popatrz wyzej moze inny rodzaj turystow przyciagnac.
> >
>
> Ci inni doskonale wiedzą o nas i przyjeżdżają.

tak ale ile? chodzi ostworzenie obrazu takiegoSopotu do ktorego nmozna
przyjechac o kazdej porze rok i zawsze sie znajdzie jak nie sporty wodne late
to koncerty zima. a tego zasadniczo nie ma. NP zycia w kosciele Boboli w
Sopocie. Koncerty poezja zasadniczo latem

[zoppoter]

Gość portalu: makary napisał(a):


> oglnej sumy kosztow to chyba jasne ze miasto chwyta sie innych metod pomocy.
> Chodzi o zaoszczedzenie czasuaby petent zalatwil wszystko w jdym miejscu

A jeżeli koszt takiego udogodnienia przekroczyłby korzyść z niego płynącą?

> nie
> biegal jezdzil a dodatkowo sie denerwowal za kazdym razem gdzie zaparkowac
(co
>
> w Sopocie jst klopotem i to wielkim)
>
> owszem al o kazdego trzeba isc swoje odstac itp. a tam zalawia sie wszystko w
> jednej kolejce:>

Moja żona NIE STAŁA w kolejce w żadnym z tych urzędów przy zakładaniu
działalności. Co więcej są one dosyć bliskio siebie, nie trzeba do każdego
samochodem dojeżdżać, zwłaszcza dotyczy to US i ZUS.

>
> aha. czyli ci co przyjezzaja do Sopotu sa tak doskonale zorientowani ze nie
> potrzebuja zandych informacji? Ciekawe skad masz takie dane a jezeli sa
> prawdziwe przdstaw je w UM niech zlikwiduja informacje zaoszczedzi sie na pau
> etatach.

Makary, bądź łąskaw odnosić się WYŁĄCZNIE do tego co ja PISZĘ, a nie do tego co
Ty sobie konfabulujesz. Bo Ty więcej dyskutujesz ze swoimi konfablacjami na
temat moich wpisów, czyli sam ze sobą, niż ze mną.
NIGDZIE nie napisałem, że nie jest potrzebna ŻADNA informacja.

> no coz widac na polwyspiempatrza na to jakos inaczej ale widac tam nie maja
> dobrych fachowcow od turystyki? To medium staje sie coraz waznejsze to raz, p
> drugie ulatwa ewentualnym biuro organizacje podrozy w to miejsce.

Nie, mkary, oni tam po prostu nie mają NIC do zaoferowania poza atrakcjami
tpowo morsko-letniskowymi. Do nich mozna jechac tylko na plażę, więc muszą
więcej wysiłku włożyc w promocję.

>
> Policja wykorzytuje maksymalnie poniewaz polcjantowi placa nie za godzine a
> za
> dzien sluzby. nagodziny daje tylko mozliwosc wziecia dnia wolnego.

Byłes kiedys na policji w Sopocie? Bo ja owszem. Wyrażnie widziałem, że oni tam
siedzą i nic nie robią. Czyli NIE WYKORZYSTUJE sie w pełni ich czasu pracy.

> sanmorzady tworzono po t zeby lepiej rodzielaly srodki i lepej je ZDOBYWALY.
> ja
> jakos nie widze zeby tez byly zdobywane.

Masz jakies dane dotyczące zdobywania środków przez UM w Sopocie? Czy jak
zwykle to są domysły?
Administracja to własnie rozdzielanie środków.

> Dane statystyczne to rozmowy z miezkancami wnajmujacymi pokoje. Skor mowia ze
> ruch w ostatnich latach spada, taksowkarze tez nazekaja na mla ilosc
> pasazerow, nie powstaja nowe hotele i pensjonaty, to znaczy ze cos jest nie
> tak

I nawet powiem Ci co jest nie tak. Mamy recesję w kraju, coraz mniej ludzi stac
na wyjazdy dokądkolwiek, o kurortach takich jak Sopot nie wspominając. Coraz
częsciej sam koszt podrózy przekracza ich możliwości, wobec czego ceny noclegów
w Sopocie pozostają bez znaczenia dla nich. Sprawdź na swoim ulubionym
Półwyspie albo w Zakopanem, też się dowiesz, że ruch turystyczny poleciał w dół.

> Aha no coz rozumim z przekonasz kazdego turyste zeby przyjecal do SOptu bo
> jest zle ale to wina administracjicentralnej pawa itd. Otoz turysta pojedzie
> tam gdzie bedzie mu sie dobrze wypoczywalo cala reszta gonie interesuje. Ja
> sie
> nie uwzgledniam u sprzedawcy ze samochod ktory ma kupic jest porysowany ale
> taki przyszedl w transporcie. Ide do innego dilera.

Zgadza się. Toteż coraz więcej turystów polskich wyjeżdża do Chorwacji na
przykład. I to jest wina m.in. polskiego prawa i centralizmu.

> nie ale wiem ze ilosc wycieczek zagraniczych wzrasta znaczy tam jakos
> zadbano
> o turystow. vide wyzej.

TAM, to znaczy gdzie?

>
> ystepy na hipodomi koncertowo to zrobiono mimo sprzeciwu okolicznych
> mieszkancow.

A co to ma wspólnego z kodeksem pracy???

> w kazdym zakladzie budzetowym jest rodzaj premii uznaniowej miesiecznej
> kwartalnej okolicznosciowej (np siwateczna) to jeszcze z starych stosunkow
> prasy zostalo.

Jeżeli istnieje jakas premia uznaniowa, to masz rację. Ale cos mi sie wydaje,
że Ty znowu tego nie wiesz na pewno.

> aha no ta zapomnialem budzet. Szkoda tylko ze nie ma plany bo tak niektore
> uice
> przesuwa sie z roku na rok.

Przesuwa się... No to jednak są plany, bo w czym by przesuwano?

> A wiec jednak westerplate bylo emontowane no
> patrz
> teraz juz chyba wiadomo czemu az tak glosno nie protestuja.

No sam wspomniałeś, że jest nowa kostka po południowej stronie mostka. A po
północnej stronie jest koszmar.

> tak tyle ze jak zwykle promocja kuleje. jakos mi sie nie chc wierzyc ze jak
> sie
> cos promuje to wszyscy sa oporni na to.

Kto powiedział, że wszyscy?


> tak ale ile? chodzi ostworzenie obrazu takiegoSopotu do ktorego nmozna
> przyjechac o kazdej porze rok i zawsze sie znajdzie jak nie sporty wodne late
> to koncerty zima. a tego zasadniczo nie ma.

Jak to nie ma??? To skąd wiedzą to ci, którzy jednak przyjeżdżają?

[Gość: makary]

zoppoter napisał:

)
) A jeżeli koszt takiego udogodnienia przekroczyłby korzyść z niego płynącą?
)

to wogle zrezygnowac z informacji. Albo idziemy w prawo albo w lewo.
Czasamijednak trzeba zainwestowac. J tam nadal jestem za reklamami biura.


) Moja żona NIE STAŁA w kolejce w żadnym z tych urzędów przy zakładaniu
) działalności. Co więcej są one dosyć bliskio siebie, nie trzeba do każdego
) samochodem dojeżdżać, zwłaszcza dotyczy to US i ZUS.

aha nie stala. No coz miala widac szcescie. Oglnie sie stoi i kazdy o niestety
dobrze wie. Co do jazdy samochodem ludzie sa coraz wygodniejsiwez to pod uwage.


)
) )
) ) aha. czyli ci co przyjezzaja do Sopotu sa tak doskonale zorientowani ze ni
) e
) ) potrzebuja zandych informacji? Ciekawe skad masz takie dane a jezeli sa
) ) prawdziwe przdstaw je w UM niech zlikwiduja informacje zaoszczedzi sie na
) pau
) ) etatach.
)
) Makary, bądź łąskaw odnosić się WYŁĄCZNIE do tego co ja PISZĘ, a nie do tego
co
)
) Ty sobie konfabulujesz. Bo Ty więcej dyskutujesz ze swoimi konfablacjami na
) temat moich wpisów, czyli sam ze sobą, niż ze mną.
) NIGDZIE nie napisałem, że nie jest potrzebna ŻADNA informacja.
)

nie no ale napisales ze czesc wogle nie jest zainteesowna tym z jest informacja
i ich sie napewno nie przekona. Wiec po co ja tworzyc. Sprawa jest prosta
zlikiwdujmy ja. Bo zle oznakowani informacji to tak jak by sie chialo aby nik z
niej nie skorzystal .

) ) no coz widac na polwyspiempatrza na to jakos inaczej ale widac tam nie maj
) a
) ) dobrych fachowcow od turystyki? To medium staje sie coraz waznejsze to raz
) , p
) ) drugie ulatwa ewentualnym biuro organizacje podrozy w to miejsce.
)
) Nie, mkary, oni tam po prostu nie mają NIC do zaoferowania poza atrakcjami
) tpowo morsko-letniskowymi. Do nich mozna jechac tylko na plażę, więc muszą
) więcej wysiłku włożyc w promocję.

aha widac my nie musimy.No tak jestesmy jak sklep w okresie komuny nie wazne co
nie wanze jak podane tak przyjda bo to sklep i tylk tutaj daja. Oj oj tak juz
nie jest.Trzeba czerpac w dobrych wzorcow.


)
) )
) ) Policja wykorzytuje maksymalnie poniewaz polcjantowi placa nie za godzine
) a
) ) za
) ) dzien sluzby. nagodziny daje tylko mozliwosc wziecia dnia wolnego.
)
) Byłes kiedys na policji w Sopocie? Bo ja owszem. Wyrażnie widziałem, że oni
tam
)
) siedzą i nic nie robią. Czyli NIE WYKORZYSTUJE sie w pełni ich czasu pracy.
)

owszem nie wykorzytuja bo miasto ich nie mobiluzje. przez pewein czas miasto
mialo pod saba prewencje i mocny wplyw na wybur komendata (ustawa juz zostala
znisiona) i tak nic sie nie dzialo Pozostaje tylko nie finasowac i ostro
prtestowac. i nie jest to pieniactwo a zadanie tgo co jest normalne czyli
dobrej pracy. Sadze ze gdy komenda spotkalaby sie ze paroma kontrolami z gory
to i innymi tego typu nieprzyjemnosciami to szybko by zmienili nieco podejcie.


) ) sanmorzady tworzono po t zeby lepiej rodzielaly srodki i lepej je ZDOBYWAL
) Y.
) ) ja
) ) jakos nie widze zeby tez byly zdobywane.
)
) Masz jakies dane dotyczące zdobywania środków przez UM w Sopocie? Czy jak
) zwykle to są domysły?
) Administracja to własnie rozdzielanie środków.

admnistracja to tez ich zdobywani oraz czuwanie nad rozwojem miasta szukanie
przyszlych srodkow. jak widac wiele placow jst niezagospodarowanyh, srodkow z
PHARe na molo sie nie udalo dostac mimo ze o remoncie widzianoprzynajmie od
1987 roku. Takwiec od 1990 roku bylo soro czasu. Inwestycji jest stosunkowo
malo. wiec jakie to srodki?

)I nawet powiem Ci co jest nie tak. Mamy recesję w kraju, coraz mniej ludzi stac
)
) na wyjazdy dokądkolwiek, o kurortach takich jak Sopot nie wspominając. Coraz
) częsciej sam koszt podrózy przekracza ich możliwości, wobec czego ceny
noclegów
)
) w Sopocie pozostają bez znaczenia dla nich. Sprawdź na swoim ulubionym
) Półwyspie albo w Zakopanem, też się dowiesz, że ruch turystyczny poleciał w
dół

owszem recesja i dlatego nalezy szukac kazsdej mozliwosci A skoro Sopot ma byc
perla to powiinien to robic w szczegolnosci. a nie rob. jak sie bedzi czekalo
az hotelarze cos robia czy inni wynajmujacy kwatery tosie moze okazac ze juz
ludzie zapomna co to sopot.



)
)
)
) Zgadza się. Toteż coraz więcej turystów polskich wyjeżdża do Chorwacji na
) przykład. I to jest wina m.in. polskiego prawa i centralizmu.
)

nie przecze centralizmowi twierdze ze takie stawianie sprawy nie przyiagnie
turystow bo ich interesuje to jak moga wypoczac a nie centalizm. i wlasnie
wladza lokalna powinna pomagac w tym aby wypoczywalo im sie dobrze.


) ) nie ale wiem ze ilosc wycieczek zagraniczych wzrasta znaczy tam jakos
) ) zadbano
) ) o turystow. vide wyzej.
)
) TAM, to znaczy gdzie?

np w Chorwacji Zajomy byl, mowi ze wspaniale, z Polski mogl zarezerowac pokoj
dowiedziec sie o tym jaki jest stan morza, jakie sa atrakcje jaka pogoda itp.
a Polsce? nic a powiem odrazu ze to nie zapoalony plywak wiec morze mialo III
rzedne znacznie.Ale tam go poinformowano odrazu jakie sa atrakcje okoliczne
itp. Na jednej stronie to znalazl, w jednym duzym folderze t bylo. A jest taki
folder dotyczacy calego chocby trojmiasta (oprocz mapki DB)

)
) )
) ) ystepy na hipodomi koncertowo to zrobiono mimo sprzeciwu okolicznych
) ) mieszkancow.
)
) A co to ma wspólnego z kodeksem pracy???

hym maja wposlnego z prawe. To im gwaratuje moziwosc odpoczynku i ciszy nocnej.
A tym czasem wydano kilka pozwolen w sezoenie na koncerty, a dodatkowo podatek
w tamtej czesci sopotu jest wysoki no bo wiekszosc to domki czy male bloki i
oglnie jak napsano sopkojna okolica.

)
) ) w kazdym zakladzie budzetowym jest rodzaj premii uznaniowej miesiecznej
) ) kwartalnej okolicznosciowej (np siwateczna) to jeszcze z starych stosunkow
)
) ) prasy zostalo.
)
) Jeżeli istnieje jakas premia uznaniowa, to masz rację. Ale cos mi sie wydaje,
) że Ty znowu tego nie wiesz na pewno.
)

zaady w budzetowce sa takie same. wszedzie. roznia sie tylko wysokosci premi i
czstosc ich wyplacania.


) ) aha no ta zapomnialem budzet. Szkoda tylko ze nie ma plany bo tak niektore
)
) ) uice
) ) przesuwa sie z roku na rok.
)
) Przesuwa się... No to jednak są plany, bo w czym by przesuwano?

To znaczy twierdzi sie ze wprowadzi sie je do planu budzetu miasta w przyszlym
rou itd. Oglnego planu remontu ulic (smego w sobie ) nie ma


)
) ) A wiec jednak westerplate bylo emontowane no
) ) patrz
) ) teraz juz chyba wiadomo czemu az tak glosno nie protestuja.
)
) No sam wspomniałeś, że jest nowa kostka po południowej stronie mostka. A po
) północnej stronie jest koszmar.

owszem szedlem w weekend i sie zgadzam. jednak niektore ulice nawet tyle nie
maja. przykladem Polna, czy najlepszy przyklad remontu naszych ulic to
Sportowa. W Perle Baltuku ulica gruntowa!!!!!!!!!!!!!!!!! I szlysza dokladnie
to co mowilem o wprowadzeniu w Plan.


)
) ) tak tyle ze jak zwykle promocja kuleje. jakos mi sie nie chc wierzyc ze ja
) k
) ) sie
) ) cos promuje to wszyscy sa oporni na to.
)
) Kto powiedział, że wszyscy?

zdawalo sie ze sazisz ze ci co chca wiedziec i tak sie doidza a ja jestem nieco
innego zadnia.Jak sie zarklamuje to czesc opornych przyjedze.


)
)
) ) tak ale ile? chodzi ostworzenie obrazu takiegoSopotu do ktorego nmozna
) ) przyjechac o kazdej porze rok i zawsze sie znajdzie jak nie sporty wodne l
) ate
) ) to koncerty zima. a tego zasadniczo nie ma.
)
) Jak to nie ma??? To skąd wiedzą to ci, którzy jednak przyjeżdżają?

nie wiem ale chodzi raczej o nowych przyjezdnch bo to daje szanse rozwoju.

Makary, ja kończę.

[zoppoter]

Nie dlatego, że mnie przekonałeś, choć w kilku punktach sie zgadzamy.
Kończe, ponieważ Ty rozumujesz w systemie zero-jedynkowym, czyli wszystko albo
nic, jedyne mozliwości jakie widzisz, to skrajności. Z przyczyn dla mnie
niezrozumiałych do tego co ja napiszę dodajesz jeszcze drugie tyle, co
powoduje, że moja wypowiedź wraz z Twoja konfabulacją wygląda na przeciwną do
Twojej, skrajność. Po czym dyskutujesz z tym, co sam dodałes do moich
wypowiedzi. Czyli dyskutujesz sam ze sobą, a nie ze mną. Powtarzając wciąż te
same argumenty.
Kilka razy zwracałem Ci na to uwagę, ale w niczym nie zmieniłeś swojego
postępowania. Jesli chcesz, to dyskutuj sam ze sobą nadal. Mnie to juz nie
obchodzi.

[Gość: makary]

zoppoter napisał:

> Nie dlatego, że mnie przekonałeś, choć w kilku punktach sie zgadzamy.
> Kończe, ponieważ Ty rozumujesz w systemie zero-jedynkowym, czyli wszystko
albo
> nic, jedyne mozliwości jakie widzisz, to skrajności. Z przyczyn dla mnie
> niezrozumiałych do tego co ja napiszę dodajesz jeszcze drugie tyle, co
> powoduje, że moja wypowiedź wraz z Twoja konfabulacją wygląda na przeciwną do
> Twojej, skrajność. Po czym dyskutujesz z tym, co sam dodałes do moich
> wypowiedzi. Czyli dyskutujesz sam ze sobą, a nie ze mną. Powtarzając wciąż te
> same argumenty.
> Kilka razy zwracałem Ci na to uwagę, ale w niczym nie zmieniłeś swojego
> postępowania. Jesli chcesz, to dyskutuj sam ze sobą nadal. Mnie to juz nie
> obchodzi.
>
Tak to typowe przy dyskusjach.Ciekawe co takiego dodalem moze ulice sportowa
(gruntowa) w Perle baltyku za ktora jest odpowiedzialny UM. No coz albo cos jst
dobrze abo nie. Szarosc jest popularna bo tuszuje niedociagniecia, a widzales
szara perl. Mianem perl okresla sie cos co jest IDEALNE.
OK mozemy konczyc, Ciekawe co dodalem w ostatnim poscie w ramach komfabulacji.
Poprostu zadawalem pytania, moze nieco ironicznie, jednak ironia jest sposobem
wyrazania swojego zdania

[zoppoter]

Gość portalu: makary napisał(a):

> Tak to typowe przy dyskusjach.Ciekawe co takiego dodalem

Wskazywałem Ci takie zachowania na bieżąco. Jeżeli teraz nie wiesz o co chodzi,
to znaczy, że nieuważnie czytałeś moje wypowiedzi. To tym bardziej czyni tę
dyskusję beznadziejną.

> dobrze abo nie. Szarosc jest popularna bo tuszuje niedociagniecia, a widzales
> szara perl. Mianem perl okresla sie cos co jest IDEALNE.

W takim razie, żadna miejscowość na świecie nie zasługuje na to miano.

[Gość: makary]

zoppoter napisał:

> Gość portalu: makary napisał(a):
>
>
> Wskazywałem Ci takie zachowania na bieżąco. Jeżeli teraz nie wiesz o co
chodzi,
>

czytalem uwaznie. Jednak fakt jestaki ze podawne przez ciebie uagi ze t ni
nalezy tamto nie nalezy ja skwitowalm ironicznie ze moze soprtowa nie nalezy
ale toego juz w sowoej wypowiedzi nie dodales. Tak samo jak nie dodawales ze z
czyms sie zgadzasz lub nie. To sugeruje tak samo ze jestsmy w skrajnych
pozycjach. Ale tego juz ni zauwazylesc.

> to znaczy, że nieuważnie czytałeś moje wypowiedzi. To tym bardziej czyni tę
> dyskusję beznadziejną.
>
> > dobrze abo nie. Szarosc jest popularna bo tuszuje niedociagniecia, a widza
> les
> > szara perl. Mianem perl okresla sie cos co jest IDEALNE.
>
> W takim razie, żadna miejscowość na świecie nie zasługuje na to miano.
>

no coz gdyby tak bylo ni bylo by pereel. W Sopocie nawet nie daz sie dobrze do
tego tylko wykonue jakies niemrawe ruchy czyli remontuje cos w dziwnej
kolejnosci. Obaiam sie ze niedlugo bedziemy mieli duzo drogich hoteli, brak
jakiekowoiel alternatyy dla innych osob, i bedziemy marudzic ze znowu ruch jest
maly i tylko od czerwca do sierpnia.


>

[zoppoter]

Gość portalu: makary napisał(a):

> czytalem uwaznie. Jednak fakt jestaki ze podawne przez ciebie uagi ze t ni
> nalezy tamto nie nalezy ja skwitowalm ironicznie ze moze soprtowa nie nalezy
> ale toego juz w sowoej wypowiedzi nie dodales. Tak samo jak nie dodawales ze
> z
> czyms sie zgadzasz lub nie. To sugeruje tak samo ze jestsmy w skrajnych
> pozycjach. Ale tego juz ni zauwazylesc.

Jak wół napisałem, i to dawno temu, że zgadzam sie z tym czego nie komentuję.
I jak wół prosiłem, żebys odnosił się do tego co ja napisałem, a nie do tego,
co ja TWOIM ZDANIEM sugeruję. Bo Ty NIE WIESZ, co i czy w ogóle ja coś sugeruję.

Co do oferty turystycznej Sopotu: Pisłaem już kilkakrotnie, że KAŻDA
działalnośc gospodarcza jest najlepiej weryfikowana przez rynek. WSZYSTKIE
dotychczasowe doświadczenia na całym swiecie wykazują pogorszenie jakości i
zwyżke cen w każdej branży, w którą ingeruja władze administracyjne.

Ale do kogo ja to piszę...

[Gość: makary]

zoppoter napisał:

>
> Jak wół napisałem, i to dawno temu, że zgadzam sie z tym czego nie komentuję.
> I jak wół prosiłem, żebys odnosił się do tego co ja napisałem, a nie do tego,
> co ja TWOIM ZDANIEM sugeruję. Bo Ty NIE WIESZ, co i czy w ogóle ja coś
sugeruję

tak tyle z w postach tego nie bylo zaznaczone ( w jednym tak w paru niektore
punkty) Co do sugerowania, to owszm moze ty nie ale twoja wypowiedz tak. A to
juz nie moja wina.

> .

>
> Co do oferty turystycznej Sopotu: Pisłaem już kilkakrotnie, że KAŻDA
> działalnośc gospodarcza jest najlepiej weryfikowana przez rynek. WSZYSTKIE
> dotychczasowe doświadczenia na całym swiecie wykazują pogorszenie jakości i
> zwyżke cen w każdej branży, w którą ingeruja władze administracyjne.
>

tak jednoczesnie rynek wskazuj, ze calkowity liberalizm prowadzi w dluszej
konsekwencji do monopilzacji poprzez wykuywanie slabszych przez mocniejszych i
w efekcie spadek jakosci. przypomina mi sie fragment z ksiazki (nie pamietam
autora ani tytulu wiek XIX) gdzi maz mowi do zony ze jak tutaj zyc w tej
Szwajcari jak panstwo kaze dbac o balkony nie palic weglem, itp. Widac tam sie
nie sprawdzil ten system bo sa 100 lat za murzynami?



> Ale do kogo ja to piszę...
>

przyuszczam ze do mnie. A swoja droga co sie dzieje z posesja na tylka garazu
lux. Czy wkoncu kots yremontuje to straszydlo w centum miasta?

>
>

[Gość: Michał]

Przyjeżdżanie nad morze zimą jest ostatnio coraz bardziej popularne. A gdzie
niby przejeżdżać jak nie do Sopotu? Do małych wiosek w których nic nie ma?
Sopot jest zresztą jedynym w Polsce nadmorskim kurortem z możliwością
uprawiania sportów zimowych (narty, sanki, deski).
Półwysep wypromowany? Może i tak ,ale ja np. nudziłbym się w takiej małej
miejscowości na długich wczasach. I tak przyjeżdzałbym do .. Sopotu! A tak
raczej będąc w Sopocie mogę sobie robić wycieczki na Półwysep, do Łeby, Ustki
czy na Kaszuby..
Co do Juraty - to bez przesady, są tam też tańsze ośrodki, ale rzeczywiście
większość jest ekskluzywna. Tak jak w Sopocie zresztą!
Hel? Owszem jest fokarium , ale generalnie co tu porównywać z Sopotem ? Jaka
perła? Hel zawsze był dla mnie brudny i zaniedbany, ostatnio się znacznie
poprawił ale nie ma tam nic nadzwyczajnego.

[Gość: makary]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Przyjeżdżanie nad morze zimą jest ostatnio coraz bardziej popularne. A gdzie
> niby przejeżdżać jak nie do Sopotu? Do małych wiosek w których nic nie ma?
> Sopot jest zresztą jedynym w Polsce nadmorskim kurortem z możliwością
> uprawiania sportów zimowych (narty, sanki, deski).

tak wiem ze narty i sanki z tym ze tylko na nartach wiadomo gdzie jedzic, tor
saneczkowy mimo ze istnieje jest praktycznie nieoznakowany. Co do wiosek. Jak
ktos chce cisze i spokoj pojedzie tam jak chce gdzie wyjsc pobawic sie cos
zrobci przyjedzie do jakiegos uzdrowiska.i to jest piekne mozliwosc wyboru.


> Półwysep wypromowany? Może i tak ,ale ja np. nudziłbym się w takiej małej
> miejscowości na długich wczasach. I tak przyjeżdzałbym do .. Sopotu!

w jednj miejscowsci tak w wielu nie.Wspominam ze ww.polysep.pl jedna strona
promujaca calosc a z tojmmiastem www.trojmiasto.pl to nie typowa strona
promujaca choc niezla.

> A tak
> raczej będąc w Sopocie mogę sobie robić wycieczki na Półwysep, do Łeby, Ustki
> czy na Kaszuby..

tak owszem nie zaprzeczam mozna.

> Co do Juraty - to bez przesady, są tam też tańsze ośrodki, ale rzeczywiście
> większość jest ekskluzywna. Tak jak w Sopocie zresztą!

tak ale Sopot jest wiekszy wiec mozna znalesc jakas w miare tania kwatere
prywatna. I z zaprowizacja jest lepiej w Sopocie.

> Hel? Owszem jest fokarium , ale generalnie co tu porównywać z Sopotem ? Jaka
> perła? Hel zawsze był dla mnie brudny i zaniedbany, ostatnio się znacznie
> poprawił ale nie ma tam nic nadzwyczajnego.

no coz tak tyle ze dzieki fokarium sie promuje co chwile. Gdzie pzyjezdza
prezydent na polwysem Jurata hel, gdzie aktorzy tez tam (cetniewo) a taki
przyjazdy promuja miejsce bo pisza o tym w prasie codziennej jak i kolorowej.
mozna kogos nie lubic ale nie da sie zaprzeczyc z takie przyjady promuja

[Gość: Michał]

Sorry Makary w jakim Ty jesteś wieku? Bo narzekasz jakbyś był grubo po 70 -
tce.
Jak to a w Sopocie to nie ma znanych ludzi? Zobacz jaki sukces odniosło miasto -
stało się gospodarzem 2 - iego już ogólnopolskiego festiwalu. To bardzo
promuje miasto - przyjeżdżają same gwiazdy (np. Ich Troje, Łzy, Wilki) i tłumy
fanów. Nowy festiwal będzie pokazywany w telewizji.
Inna sprawa - letnia redakcja Gazety mieści się na Monciaku. W każdym
warszawskim wydaniu jest piękne zdjęcie molo z lotu ptaka, z flagą Sopotu i
podpisem : "Uzdrowisko Sopot. Tu się bywa".Na dole logo Gazety z informacją o
powyższej redakcji . Czyż to nie nobilitacja dla Sopotu i nie świetna reklama?
Pozdrawiam

[Gość: makary]

> Sorry Makary w jakim Ty jesteś wieku? Bo narzekasz jakbyś był grubo po 70 -
> tce.

no coz odejmi oklo 20 to bedziesz mial moj wiek. nie marudze, mowie to co mi
sie nie podoba tym bardziej ze wladza daje na siebie duze naklady twierdzac ze
spelnia wszelkie standarty administracji. tyle ze ja jakos slabo efekty tego
widze.

> Jak to a w Sopocie to nie ma znanych ludzi? Zobacz jaki sukces odniosło
miasto
> -
> stało się gospodarzem 2 - iego już ogólnopolskiego festiwalu. To bardzo
> promuje miasto - przyjeżdżają same gwiazdy (np. Ich Troje, Łzy, Wilki) i
tłumy
> fanów. Nowy festiwal będzie pokazywany w telewizji.
no coz owszem. 5 dni festiwalowych w srodku sezonu kiedy juz i tak ruch jest
spory.ja bym chcial taka prmcja miasta ktora wydluzy sezon. Co do osob to
zobacz na dansk gdzie koncerty sa nie tylko bezplatne,ale trwaja caly sezon i
zostaly siagniete tacy wykonawcy , z kazdy mozn znalesc chociaz jednen koncert
muzyki ktora lubi. A tuysci co tydzien moga liczyc na jakos koncert.


> Inna sprawa - letnia redakcja Gazety mieści się na Monciaku. W każdym
> warszawskim wydaniu jest piękne zdjęcie molo z lotu ptaka, z flagą Sopotu i
> podpisem : "Uzdrowisko Sopot. Tu się bywa".Na dole logo Gazety z informacją o
> powyższej redakcji . Czyż to nie nobilitacja dla Sopotu i nie świetna
reklama?
owszem to siwtna reklama. nie przecze.chodzi mi jednak, ze miasto powinno
wykazwyac wiecej incjatywy celem promocji miasta.

[Gość: Michał]

Ja z kolei mam 20 lat mniej i pewnie dlatego jeszcze tak optymistycznie patrzę
na Sopot;) , chociaż znam 80 latków sopockich którzy są zachwyceni tym że
mieszkają z TAKIM kurorcie.
Co do władz sopockich - to naprawdę, w porównaniu do innych miast w Polsce ,
szczególnie Warszawy- o czym juz szerzej pisałem - są naprawdę dobre. inna
sprawa to porównanie do władzy ideału - takiej jak np. w Kopenhadze - tylko
trudno porównywać - bogaty ma zawsze mniej od biednego.
Koncerty? Gdańsk jest większy więc siłą rzeczy więcej się tam organizuje. Ale
jak patrzyłem na "grafik" w Sopocie szykuje się dużo gwiazd , np. osobne
(niefestiwalowe) koncerty Bajmu, Bjork i A. M. Jopek.

[Gość: makary]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Ja z kolei mam 20 lat mniej i pewnie dlatego jeszcze tak optymistycznie
patrzę
> na Sopot;) , chociaż znam 80 latków sopockich którzy są zachwyceni tym że
> mieszkają z TAKIM kurorcie.

no coz ja tez jestem zachwycony ze mieszkam w Sopocie. Pytanie jdnk dotyczylo
perly a perla musi byc w miare idealna. A jak wykazalem niedociagniec jest
sporo.


> Co do władz sopockich - to naprawdę, w porównaniu do innych miast w Polsce ,
> szczególnie Warszawy- o czym juz szerzej pisałem - są naprawdę dobre. inna
> sprawa to porównanie do władzy ideału - takiej jak np. w Kopenhadze - tylko
> trudno porównywać - bogaty ma zawsze mniej od biednego.

no coz owszem, ale moje zarzuty nie dotycza tyklo finasow a przede wszystkim
konkretnego planu rozwoju, z ktorym wiazaly by sie konkretne ulgi, konkretna
pormoacja. Chociaz by zmiana storny na www.sopot.pl gdzie moznay dodac wiecj
zdjeci poromujacych Sopot. koszt minimalny, lepsze oznakowanie informacji
turystcznej, itp to sa rzeczy naprawde o nieduzych kosztach, tyle ze nikt chyba
nie patrzy w perstektywie 10 lat a tylko w perspetkywie 4 no i jest tak jak
jest.

> Koncerty? Gdańsk jest większy więc siłą rzeczy więcej się tam organizuje. Ale
> jak patrzyłem na "grafik" w Sopocie szykuje się dużo gwiazd , np. osobne
> (niefestiwalowe) koncerty Bajmu, Bjork i A. M. Jopek.

tak ale nie ma cyklicznych koncerotw. iprezy cykliczne odbywajacer sie przez
caly rok to przyciaga. Gdasnk jest wekszy,ale to w Sopocie wiecej wydajemsie na
jednego urzednika, wiec niech poszukaja sposorow.

[stefan4]

makary:
> Pytanie jdnk dotyczylo perly a perla musi byc w miare idealna.

Co to znaczy ,,w miarę idealna''? Czy coś takiego jak ,,z całą pewnością, bez
wątpienia, stanowczo chyba jednak''?

Prawdziwa perła musi mieć w środku ziarenko piasku. Prawdziwa perła powstała z
tego, że to ziarenko kiedyś kogoś bardzo uwierało.

- Stefan

[Gość: makary]

stefan4 napisał:


>
> Co to znaczy ,,w miarę idealna''? Czy coś takiego jak ,,z całą pewnością, bez
> wątpienia, stanowczo chyba jednak''?

to znaczy ze przyjedziesz i twoim podstawowym porblem nie jest gdzie nocowac,
gdzie znalesc informacje turystyczna, ani gdzie cos zjesc i pojsc na spacer
bezpiecznie. A tak niestety w Sopocie nie jest. Za wszystkim musisz tuysto
biegac sam. Nic ci nie podadza na tacy mimo ze to ty placisz.

>
> Prawdziwa perła musi mieć w środku ziarenko piasku. Prawdziwa perła powstała
z
> tego, że to ziarenko kiedyś kogoś bardzo uwierało.
>
> - Stefan


tutaj to chyba uwiera gora zwiru. niestety:(((((((

[o__o]

Obrazek z wczorajszego dnia: oczy przecierałam ze zdziwienia, niedaleko wejścia
na molo facet sprzedaje "okazyjnie" jaśki (takie poduszki z hipermarketów po
3,50 zł sztuka) Ot, perła Bałtyku!

[Gość: makary]

o__o napisała:

> Obrazek z wczorajszego dnia: oczy przecierałam ze zdziwienia, niedaleko
wejścia
>
> na molo facet sprzedaje "okazyjnie" jaśki (takie poduszki z hipermarketów po
> 3,50 zł sztuka) Ot, perła Bałtyku!
nie wiem o_o spytaj zoppotera, moze on cos wi czy to jaks nowy sposob promocji
miasta bo on mieszka w centrum ja nie. A swoja droga to
1) kto dal mu na to pozwolenie
2) jezeli nie mial pozwolenia to gdzie byla SM?

[carollina]

Może Sopocianie są purystami-geografami i Zatoki Gdańskiej nie traktują jako
Bałtyku, więc siłą rzeczy Sopot może zostać Perłą Zatoki Gdańskiej.

[Gość: makary]

carollina napisała:

> Może Sopocianie są purystami-geografami i Zatoki
Gdańskiej nie traktują jako
> Bałtyku, więc siłą rzeczy Sopot może zostać Perłą
Zatoki Gdańskiej.

a jaki jest wybor Gdansk Sopot Gdynia? No to Sopot
OCZYWISCIE:))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[carollina]

Gość portalu: makary napisał(a):

>
> a jaki jest wybor Gdansk Sopot Gdynia? No to Sopot
> OCZYWISCIE:))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Hmmmmmmm.
Dla mnie ze względu na patriotyzm lokalny, przywiązanie, miejsce urodzenia i
zamieszkania – jedynie i wyłącznie GDAŃSK.

[Gość: makary]

carollina napisała:

> Gość portalu: makary napisał(a):
>
> >
> > a jaki jest wybor Gdansk Sopot Gdynia? No to Sopot
> > OCZYWISCIE:))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>
> Hmmmmmmm.
> Dla mnie ze względu na patriotyzm lokalny, przywiązanie, miejsce urodzenia i
> zamieszkania – jedynie i wyłącznie GDAŃSK.
>
No coz z tych trzech ja jednak idze Sopot.
1)Lepsze plaze, lepsze polaczenie do nich.
2)Wmiare dobra infastruktura w czasie wakacji nad plazami
3) w duzej mierze chroniona przez WOPR

[Gość: Michał]

Co do faceta sprzedającego jaśki: musi być jakaś namiastka Warszawy w Sopocie,
aby warszawiacy poczuli się swojsko! U nas nawet na Nowym Świecie,
ulicy "naj"; sprzedaje się sznurowadła i pumeksy. A jaśki - to już
luksus!;))))
A poważnie - dopóki będziemy biednym krajem , dopóki nie zmieni się mentalność
społeczeństwa - to jaśki i sznurowadła będą nawet w reprezentacyjnych
miejscach.
A co do rankingu miast: myślę, że nie należy zestawiac Sopotu z Gdańskiem, bo
to zupełnie inne miasta. Sopot należy porównać z innymi większymi kurortami
nadmorskimi: Świnoujściem, Kołobrzegiem, Międzyzdrojami, Łebą czy Ustką.I tu
zdecydowanie Sopot się wyróżnia. Najistotniejszy jest fakt , że tylko w
Sopocie zachował się piękny , zabytkowy układ urbanistyczny kurortu -
stanowiący o jego niepowtarzalnej atmosferze ("klimacie" miasta") i na miarę
naszych możliwości odnawiany oraz uzupełniany atrakcyjnymi nowoczesnymi
plombami (np. zapewne turystycznym hitem będzie "krzywy dom" przy Monciaku). Z
kolei Sopot posiada tez kilka "naj" - najdłuższe i najpiękniejsze
molo,najdłuższy i najatrakcyjniejszy nadmorski deptak, najdłuższą trasę
rowerową wzdłuż morza, największy nadmorski park wodny (chociaż chyba i w
ogóle w Polsce), największy nad morzem tor wyścigów konnych,jedyne "góry" nad
morzem . I jeszcze 2 festiwale i mnóstwo innych imprez. Nie bez znaczenia jest
też świetny dojazd koleją: co godzinę pociąg z Warszawy, co 2-3 ze Szczecina,
Łodzi, Poznania, Krakowa.
Natomiast Gdańsk należy zestawić z największymi polskimi miastami. Gdańsk jest
powszechnie uważany za 2- ie po Krakowie najpiękniejsze i najwążniejsze
(zabytkowo, historycznie)polskie miasto (chodzi w zasadzie o Starówki, bo poza
nimi wszędzie są głównie wielkie osiedla), a są tacy którzy cenią je nawet
wyżej, w tym też ja; i należy obok Warszawy i Krakowa do najczęściej
zwiedzanych naszych dużych miast.
Tak więc: Sopot jest perłą polskich kurortów nadmorskich, a Gdańsk perłą wśród
polskich wielkich miast(ich Starówek)!

[Gość: makary]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Co do faceta sprzedającego jaśki: musi być jakaś
namiastka Warszawy w Sopocie,
> aby warszawiacy poczuli się swojsko! U nas nawet na
Nowym Świecie,
> ulicy "naj"; sprzedaje się sznurowadła i pumeksy. A
jaśki - to już
> luksus!;))))

Matko Boska. Toc to stolica panstwa asprujacego do
odgywania waznej oplitycznej i gospodarczej roli w UE, a
ty czasem sama wiocha. (sroki Michal mam nadziej ze nie
czujesz sie urazony)


> A poważnie - dopóki będziemy biednym krajem , dopóki
nie zmieni się mentalność
> społeczeństwa - to jaśki i sznurowadła będą nawet w
reprezentacyjnych
> miejscach.

No coz owszem, ale moze w jakis sklepach, zakladach
szewskich a nie ze straganow czy placakow.

> A co do rankingu miast: myślę, że nie należy zestawiac
Sopotu z Gdańskiem, bo
> to zupełnie inne miasta. Sopot należy porównać z innymi
większymi kurortami
> nadmorskimi: Świnoujściem, Kołobrzegiem,
Międzyzdrojami, Łebą czy Ustką.I tu
> zdecydowanie Sopot się wyróżnia. Najistotniejszy jest
fakt , że tylko w
> Sopocie zachował się piękny , zabytkowy układ
urbanistyczny kurortu -
> stanowiący o jego niepowtarzalnej atmosferze
("klimacie" miasta") i na miarę
> naszych możliwości odnawiany oraz uzupełniany
atrakcyjnymi nowoczesnymi
> plombami (np. zapewne turystycznym hitem będzie "krzywy
dom" przy Monciaku).

O kawalek domku podpatrzylem jak bedzie taki jak ten
fragment to.... bedzie na co popatrzec. Czy ukald jest
onawiany? No co do tego ma powazne watpliwosci.
Przypominam sprawe dworku, na Powstancow Warszawkich, czy
niekonczaca sie sprawe placu zdrojowego.. Za to brawa
oglnie za to ze wkoncu kots pomyslal i bedzie sie
prawdopodbnie placilo tylko za wejscie na sam pomost
mola. Wkoncy alejki beda calkowici drozne,a nie tak jak
teraz trzeba ten kawalek robic miastem, alebo placic za
wejscie.


Z
> kolei Sopot posiada tez kilka "naj" - najdłuższe i
najpiękniejsze
> molo,najdłuższy i najatrakcyjniejszy nadmorski deptak,
najdłuższą trasę
> rowerową wzdłuż morza, największy nadmorski park wodny
(chociaż chyba i w
> ogóle w Polsce), największy nad morzem tor wyścigów
konnych,jedyne "góry" nad
> morzem . I jeszcze 2 festiwale i mnóstwo innych imprez.
Nie bez znaczenia jest
> też świetny dojazd koleją: co godzinę pociąg z
Warszawy, co 2-3 ze Szczecina,
> Łodzi, Poznania, Krakowa.

tyle atrakcji i zero dobrej promocji. strach myslec. Co o
daptaka sciezki rowerowej itd to wiekszoc przekonuje sie
ze to jest jak przyjdzie predzej nieetety nie. A scieza
rowerowa jest jak juz pisalem niedorobka. niestety (tak
samo jak remonotwana ulica Armii Krajowej)


> Natomiast Gdańsk należy zestawić z największymi
polskimi miastami. Gdańsk jest
> powszechnie uważany za 2- ie po Krakowie najpiękniejsze
i najwążniejsze
> (zabytkowo, historycznie)polskie miasto (chodzi w
zasadzie o Starówki, bo poza
> nimi wszędzie są głównie wielkie osiedla), a są tacy
którzy cenią je nawet
> wyżej, w tym też ja; i należy obok Warszawy i Krakowa
do najczęściej
> zwiedzanych naszych dużych miast.
> Tak więc: Sopot jest perłą polskich kurortów
nadmorskich, a Gdańsk perłą wśród
> polskich wielkich miast(ich Starówek)!

Gdanska Starowk? moze moze chociaz mam wrazenie ze poza
dwoma trzema ulicami nie ma jakiegos kompleksu, tylko
pojedyncze obiekty godne obejrznia.

[Gość: Michał]

Gość portalu: Makary napisał(:

>
> Matko Boska. Toc to stolica panstwa asprujacego do
> odgywania waznej oplitycznej i gospodarczej roli w UE, a
> ty czasem sama wiocha. (sroki Michal mam nadziej ze nie
> czujesz sie urazony)

Nie czuję się bo przecież od początku pisałem że Warszawie dalej do "unijnej
stolicy" niż Sopotowi do "unijnego kurortu".
To Ty byś się zdziwił, jakbyś przyjechał i pozwiedzał - w samym środku miasta
przy Pałacu Kultury - blaszane budy z "kupcami" handlującymi "mydłem i
powidłem" , podobnie na głownych ulicach, dużo "kupców" z łożkami polowymi,
brud. Ulice dziurawe jak szwajcarski ser. Brudne i niezbezpieczne kolejki
miejsko - podmiejskie(odpowiedniki SKM). Odrapane kamienice. Obok tego też
luksusowe nowe domy i bardzo ładne i czyste metro (ale tylko pół linii). Po
prostu mnóstwo kontrastów, ale za dużo jest tych złych rzeczy, przynajmniej
jak na miasto stołeczne.
>
>
>
> No coz owszem, ale moze w jakis sklepach, zakladach
> szewskich a nie ze straganow czy placakow.

To w Warszawie nieprędko te stragany znikną.
>
> O kawalek domku podpatrzylem jak bedzie taki jak ten
> fragment to.... bedzie na co popatrzec. Czy ukald jest
> onawiany? No co do tego ma powazne watpliwosci.
> Przypominam sprawe dworku, na Powstancow Warszawkich, czy
> niekonczaca sie sprawe placu zdrojowego.. Za to brawa
> oglnie za to ze wkoncu kots pomyslal i bedzie sie
> prawdopodbnie placilo tylko za wejscie na sam pomost
> mola. Wkoncy alejki beda calkowici drozne,a nie tak jak
> teraz trzeba ten kawalek robic miastem, alebo placic za
> wejscie.
>
> To miło że "krzywy dom" znajduje u Ciebie uznanie. Widziałem jego projekt -
wzorowany jest na budynkach arch. Gaudiego z bardzo reprezentacyjnej
metropolii unijnej - Barcelony. Dobrze że cos takiego powstanie w Sopocie.
Z Domem Zdrojowym - to wielka inwestycja i trzeba zapewne poczekać. Może nie
ma na tyle bogatych inwestorów? W Warszawie jest ten sam problem - od 15 lat
nie można zabudować ścisłego placu w Centrum - stoją tylko wyżej wspomniane
budy.

> tyle atrakcji i zero dobrej promocji. strach myslec. Co o
> daptaka sciezki rowerowej itd to wiekszoc przekonuje sie
> ze to jest jak przyjdzie predzej nieetety nie. A scieza
> rowerowa jest jak juz pisalem niedorobka. niestety (tak
> samo jak remonotwana ulica Armii Krajowej)
>
> Ja promuję Sopot wśród znajomych;))) Przeciez pisałem o codziennej reklamie
w Gazecie.O telwizyjnych festiwalach. W warszawskich dziennikach regionalnych
jak pokazywano gdzie mieszkańcy stolicy wypoczywają była zachęcająca relacja z
Sopotu.Nie wiem czy wiesz że polityk Andrzej Olechowski - kandydat na
prezydenta i Polski i ostatnio Warszawy mówił, że wzorem dla niego jest strona
internetowa Sopotu - bo tak dobrej Warszawa nie ma!
Poza tym - Sopot przecież jest powszechnie znany, jak Kraków czy Zakopane!A
turyści którzy nie wiedzą o atrakcjach mogą dowiedzieć się o nich w biurze IT
przy dworcu.Są mapy, są drogowskazy na mieście.
Natomiast uważam że najpilniejszą sprawą jest remont dworca - gdyż jest on
takim "pierwszym wrażeniem" - niezbyt dobrym.


> Gdanska Starowk? moze moze chociaz mam wrazenie ze poza
> dwoma trzema ulicami nie ma jakiegos kompleksu, tylko
> pojedyncze obiekty godne obejrznia.
>
Dużym kompleksem jest chyba cała Starówka? Poza tym dzielnica Oliwa wraz z
pięknym ZOO, Westerplatte i rejon nadmorski (Jelitkowo, Brzeźno).

[carollina]

Za ciepłe słowa pod adresem Gdańska – chapeaus bas, messieurs!

[Gość: Michał]

Cieszę się jak komuś mogę zrobić choć małą przyjemność. A Gdańska Starówka
jest naprawdę piękna i oryginalna na tle innych.
Pozdrawiam!

[carollina]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Cieszę się jak komuś mogę zrobić choć małą przyjemność. A Gdańska Starówka
> jest naprawdę piękna i oryginalna na tle innych.
> Pozdrawiam!

Tak naprawdę tam gdzie wszyscy widzą Starówkę jest Główne Miasto (kiedyś na
forum regionalnym toczyła się na ten temat dyskusja).Ale nie ważne jak się
zwie, ważne, że się podoba :-)))))))

[Gość: makary]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Cieszę się jak komuś mogę zrobić choć małą przyjemność.
A Gdańska Starówka
> jest naprawdę piękna i oryginalna na tle innych.
> Pozdrawiam!

Starowka gdanska jest piekna, zeby tylko byla
bzpieczniejsza. Czy ktos cos wie wiecej na temat planow
przebudow? Ma byc teraz glozoany nowy plan
zagospodarowania miejscowego to prawda?

[Gość: Michał]

Powinno się pomysleć przede wszystkim o zagospodarowaniu wyspy Ołowianki
(zaczątki już są)i innych terenów nad Motławą vis a vis Starówki.
A ciekawe kiedy planowane jest otwarcie "dziwnego" czy też "krzywego" domku na
Monciaku? Czy może ma on jakąś oficjalną nazwę?

[carollina]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Powinno się pomysleć przede wszystkim o zagospodarowaniu wyspy Ołowianki
> (zaczątki już są)i innych terenów nad Motławą vis a vis Starówki.
> A ciekawe kiedy planowane jest otwarcie "dziwnego" czy też "krzywego" domku
na
> Monciaku? Czy może ma on jakąś oficjalną nazwę?

Ołowianka jest mniej więcej zagospodarowana. Tzn. od strony terenów
turystycznie popularnych, bo od drugiej strony jest zagospodarowana raczej
mniej niż więcej. Co do nieszczęsnej Wyspy Spichrzów ( to jest chyba to vis
a’vis, o którym piszesz?) to po cichu muszę przyznać, że podobają mi się ruiny
takimi jakimi są. I nic bym przy nich nie kombinowała. Natomiast dół pod nie
wiadomo co, u wylotu mostu, podoba mi się zdecydowanie mniej.
W sprawie Sopotu wypowiadać się nie mogę bo, od kiedy zburzyli dom, w którym
sprzedawali moje ulubione „donaty” obraziłam się na inwestycje w Sopocie. A
swoją drogą, czy ktoś wie, gdzie przeniesiono ten punkt? I czy w ogóle gdzieś
go przeniesiono?

[stefan4]

carollina:
> Za ciepłe słowa pod adresem Gdańska

[carollina]

stefan4 napisał:

> carollina:
> > Za ciepłe słowa pod adresem Gdańska

[Gość: makary]

nie wiem kiedy otwarcie ae chyba juz niedlugo bo
widzialem ze robia fasade. Co do donatow to nie wiem
gdzie pezeniesli ale tez jestem nieszczesliy.moze
zoppotr cos wie to bardziej w jego dzielnicy niz w mojej.
Co do budynku w mijscu donatow to byl potrzebny tylko
czemu nie przsywroci sie tam donatow?