Walka z wiatrakami

[Gość: radek]

Spróbujmy żyć bez prądu. Niech pan Gutkowski nie oświetla swoich
reklam to może nie będzie trzeba tyle energii produkować....

Lepsze wiatraki niż elektrownie węglowe czy atomewe...

[Gość: ...]

Kolego Radek - proszę o garść argumentów dlaczego np wiatraki są
lepsze od el. atomowej ... to raz ... dwa faktycznie lepiej by było
gdyby nasi włodarze przeznaczyli więcej kasy na: edukację nas
odbiorców (nawet tych małych domowych) jak oszczędzać energię.
Zastanowić się i wdrożyć program pojemników do segregacji odpadków
(tak by było i ekologicznmie i ekonomicznie). Zastanowić się nad
alternatywami typu elektrownie gazowe etc. Wiatraki to pseudo-
ekologia poczytajcie co mówią o wiatrakach operatorzy którzy są
zmuszani do kupowania "ekologicznej" energii z wiatraków wcale nie
jest to dla nich ekonomicznie uzasadnione ... Czemu wiatraki, które
już stoją często się nie kręcą? Czemu padają firmy zajmujące się
recyclingiem np plastików? Czemu tak ciężko znaleźć skup papieru?
Przecież lasów mamy coraz mniej! Czemu rynek skroplonego gazu
zioemnego do napędzania pojazdów się nie rozwija? Czemu musimy
poświęcać miejsca o wyjątkowych walorach krajobrazowych dla
postawienia tam lasu wiatraków, transformatorowni ... dla
PSEUDOEKOLOGICZNEGO działania, które wcale nie sprawi, że będziemy
mieli więcej prądu a jedynie nabije kiese firmie, której zadaniem
jest: wybudować, zainkasować, zapomnieć! A wiatraki czy się krecą
czy się nie kręcą ... to już nie ich biznes ...

[Gość: pytek]

Jeżeli jest taka mała korzyśc z wiatraków to ciekawe dlaczego jest
ich tak dużo w Niemczech?

[Gość: TomeK]

Mała korzyść dla środowiska i zwykłych ludzi, ale za to duża dla lobby związanemu z elektrowniami tego typu...

Pier....lenie

[em_obywatel]

Pier....lenie. Ludziom w Polsce wszystko przeszkadza. Wiatraki nie, elektrownie
atomowe nie, kopalnie wegla bruntanego i elektrownie weglowe nie no kuzwa nie
mozna tym ludziom dogodzic.

Ja bym tych wsztkich prostestujacyh pajacow odcial od energii elektrycznej.
Ciekawe co wtedy by zrobili. Zaczeli stawiac wiatraki u siebie na podworkach?

Dochodze do wniosu ze w Polsce jest zle bo w Polsce jest za duzo popie.przonych
ludzi. Przez takich kretynow ludzie ktorzy chca normalnie zyc musza wyjezdzac za
granice.

[Gość: TomeK]

Elektrownie węglowe nie, wiatraki nie, elektrownie atomowe zdecydowanie TAK.Na termojądrowe przyjdzie nam niestety poczekać ze 30 lat...

[Gość: Aldis]

a na zwykla atomowa tak ok 15...

Tradycyjna prywata polska

[Gość: Miś]

Pan Gutkowski obawia się, że jego posiadłość może stracić na wartości więc
prowadzi kampanię przeciwko elektrowniom na wiatr. Kontynuuje tradycję
staropolskiej szlacheckiej prywaty - kraj można zatruć i zniszczyć byle tylko
moja posiadłość zyskała.

[Gość: sicp]

racja zbudujmy wiatraki w zakopanem. halny wieje wiec chodzic beda az ze nie bedzie tak ladnie w tatrzanskim parku krajobrazowym to nic przeciez najwazniejsza energia ekologiczna. udujmy wiatraki wszedzie gdzie sie tylko da.

Kapac sie wiedzac ze w wodzie jest kabel pod napie

[Gość: Turysta]

Jak tu sie spokojnie kapac wiedzac, ze w wodzie jest kabel pod
napieciem?

[Gość: wal.do]

em_obywatel napisał:

> Ja bym tych wsztkich prostestujacyh pajacow odcial od energii elektrycznej.
> Ciekawe co wtedy by zrobili. Zaczeli stawiac wiatraki u siebie na podworkach?

100% racji - każdy popiera ekologię byle wiatrak stał u sąsiada.
Do tego parę polskich supergwiazd z badziewnych seriali nie będzie mogło wypoczywać w Dębkach, bo im wiatraki kłują artystyczną duszę. Ależ im współczuję, już zaczynam płakać. Pajace.

masz słusznego

[wejsunek2]

az sie marzy jakiś Hitler... popier..mieszkańcy nie chcą
autostrad? jeden chłop zatrzymuje budowę? wiatraki przeszkadzają
Gutkowskiemu bo on "pan" na dworze? ... jeden oddział SS załatwiłby
sprawę w godzinę...

[Gość: Leppiej]

Kurcze, maksymalna moc tych elektrowni, o ktorych napisali jest
zblizona do mocy elektrowni na tamie w Czorsztynie. Tylko ze
Czorsztyn normalnie daje 6-8 MW, a moc maksymalna uzyskuje albo przy
przeplywie powodziowym raz na pare lat lub w systemie szczytowo-
pompowym, ktory tak naprawde oznacza moc ujemna :). A na Pomorzu
pizga przez 100 dni w roku, tak wiec te wiatraki dadza wiecej pradu
niz ta p...ona tama. A szkody w krajobrazie nieporownywalnie
mniejsze.

[Gość: Albin Siwak]

Nie wiem czy wiesz, ale wszystkie wiatraki muszą się kręcić z taką samą
prędkością, więc gdy nie wieje to trzeba je zatrzymać albo napędzać. To
kompletnie badziewna, droga technologia, koszt wiatraka i jego konserwacji w
proporcji do produkcji energii jest wielokrotnie większy niż elektrowni
atomowej. W Niemczech też już to zrozumieli.

[Gość: Leppiej]

> Nie wiem czy wiesz, ale wszystkie wiatraki muszą się kręcić z taką
samą
> prędkością, więc gdy nie wieje to trzeba je zatrzymać albo
napędzać.

Hmm, sorry, ale nie rozumiem. Jak wieje, to utrzmanie tej samej
predkosci obrotowej nie jest problemem, bo przeciez wiatraki maja
chyba zmienny skok wirnikow. Nie musza poza tym pracowac wszystkie
na raz i rzeczywiscie, zwykle kilka sie kreci a kilka stoi. A jak
nie wieje, to stoja i tyle. Po co je napedzac?

Czlowieku, co ty wiesz wiatrakach?

[em_obywatel]

Czlowieku, co ty wiesz wiatrakach? To o czym mowisz to byl problem wczesnych
witrakow. Teraz albo uzywa sie generatorow DFIG albo poprostu produkuje sie prad
staly a potem przy pomocy falownika zamienia sie na prad przemienny. To
rozwiazanie jest coraz bardziej popularne ze wzgledu na coraz lepsze przyrzady
polprzewodnikowe.

[Gość: Albin Siwak]

Jeżeli jest tak jak piszesz, to te urządzenia są jeszcze mniej efektywne (a więc
mniej ekonomiczne) niż sądziłem. Póki co nic nie przebija sprawności turbiny
gazowej zainstalowanej w elektrowni atomowej. Więc może zamiast zbawiać świat za
pieniądze konsumentów lepiej wreszcie zbugować elektrownię atomową?

Wydajnosc jest duza. Problemy sa inne

[em_obywatel]

Wydajnosc jest duza. Bardzo duza. Wiesz jak dziala wzmaczniacz kasy D i jaka ma
sprawnosc?. To jest podobna technologia. Problemy sa inne - dodatkowe skladowe
harmoniczne, ale i ten problem zostanie rozwiazany wraz z postepem technologicznym.

[Gość: Albin Siwak]

Wiem jak działa wzmacniacz klasy D i że jego sprawność jest faktycznie rzędu
85%, czyli tyle co turbiny, ale nie wiem jaka praktyczna aplikacja tego w
wiatraku? No bo raczej nie do zamiany energii mechanicznej na elektryczną, tu
musi być prądnica, która ma od razu ograniczoną sprawność... masz jakieś linki
dot. tematu?

[em_obywatel]

Aplikacja praktyczna tego jest taka, że można wyprodukować inwerter który daje
bardzo mało składowych harmonicznych. Wykorzystujemy to w ten sposób, że
kontrolujemy częstotliwość prądu na wyjściu z falownika nie musząc kontrolować
prędkości kątowej generatora. To zwiększa wydajność systemu, bo nie turbina może
obracać się z dowolną szybkością, w praktyce oznacza to, że możemy wykorzysać
maksimum energii wiatru. Generator nie musi produkować prądu o stałej
częstotliwoći, bo można użyć prostownika a potem falownika który generuje prąd o
stałej częstotliwośći. Głównym problemem starych systemów była niestabilność
częstotliwości, to mogło powodować przepięcia w sieci. To samo dotyczyło
prostych inwerterów z przebiegiem prostokątnym na wyjści - składowe harmoniczne.
W skrócie oznaczało to, że potrzebny był w pobliżu generator synchroniczny który
mógłby pochłonąć niepożądane składowe harmoniczne. Nowe systemy mają bardzo
wysoką wydajność, przez to, że genrują prąd w warunkach optymalnych dla turbiny
i mają bardzo niskie straty na przyrządach półprzewodnikowych.

[0.tech]

chlopie... w koncu ktos to powiedzial !

[Gość: olo hol]

odpowiedz na twoje pytania jest bardzo prosta: TAK GDZIE TYLKO JEDEN GOSC NIE
MOZE ZAROBIC BEDZIE SPRZECIW. Po prostu kazdy wyciaga lape po kase zanim on sie
zrodzi.

już wiemy któremu regionowi kupić świeczki

[czarnysadov]

dobrze lecz to są prywatne inwestycje i dziękujmy bogu ze ktoś coś buduje, czy to się opłaca ? to ryzyko prywatnych inwestorów. co do tych protestów to jak zabraknie nam prądu (wszystko wskazuje że za 2 lata zabraknie) to już wiemy któremu regionowi Polski odciąć prąd i kupić świeczki.
Limity CO2 to też ważna kwestja. Najepiej uwolnić inwestorów z rąk biurokratów i niech inwestują w wszystkie źródła energii które uważają za opłacalne.

Walka z wiatrakami

[Gość: dsr]

Z wiatrakami walczył już don Kichot. I jest masa głupców, którzy
ruszają w jego ślady. Wybaczyć można don Kichotowi, ale reszcie
głupców już nie.

[perculator]

Sam jestes glupcem piszac o Don Kichot
W Ameryce Polnocnej jest najwiecej produkowanej energii. Wiatrakowe
turbiny wytwarzaja pole szkodliwe dla ludzi, zwierzat i ryb, ktore w
poblizu farm wiatrakowych zamieraja, wiec nie sa popularne. Dlaczego
Polska chce adoptowac to, co zle i szkodliwe i jeszcze kosztem
pieknych zakatkow?
A propos kosztow - koszt jednego wiatraka turbinowego zwraca sie po
roku i pol eksploatacji, a nie po 15 latach!

[Gość: zorro_zx]

Elektrownie wiatrowe (tzn. kompleksy setek turbin położonych blisko siebie)
odbierając energię wiatrom zaburzają ich wpływ na lokalny klimat. Był o tym
jakiś program lub artykuł. Może ktoś na forum wie coś więcej na ten temat (opis
dotyczył chyba południa USA)?

[Gość: Tomek]

Takie elektrownie na morzu zabijają ptaki.

[0.tech]

szczerze? nie widze w tym wypadku roznicy miedzy lasem, a elektrowniami wiatrowymi

[wlody1]

Wiatrakowe
> turbiny wytwarzaja pole szkodliwe dla ludzi, zwierzat i ryb, ktore
w
> poblizu farm wiatrakowych zamieraja, wiec nie sa popularne.
> A propos kosztow - koszt jednego wiatraka turbinowego zwraca sie
po
> roku i pol eksploatacji, a nie po 15 latach!

A jakie to pole wytwarzają te turbiny?Pole elektryczne?jeżeli tak to
takie same wytwarzają nawet przewody!Nie djamy się zwariować!!!
Jasne że to opłacalne bo inaczej nie byłoby takich
inwestycji.Powstaje tylko pytanie dlaczego inwestorzy uparli się na
lokalizacje w pobliżu np.Debek czy Pucka?Nie ma innych miejsc w
szczerych polach?Aaaa,wiem!Trzeba by prowadzić linie!To
poprowadzić!!!
Koszty tych elektrowni sa mniejsze w przeliczeniu na MW energii od
elektrowni jadrowych.Ale tam przyjedzie znany polityk na otwarcie i
pewnie jeszcze dostanie conieco na dozycie.A tutaj?Nawet o dotacje
trudno!
A Pan od reklam?Jak zasłania okna biednym lokatorom to Jemu nie
przeszkadza,a o wiatrak robi aferę!Typowy warszawiak i gnida!

Wiesz, ja wiem jak ich wyleczyc

[em_obywatel]

Wiesz, ja wiem jak ich wyleczyc. Odciac ich od energii elektrycznej. Zaloze sie,
ze wtedy zaczna sami na swoich podworkach stawiac wiatraki i juz nie beda
protestowac.

Walka z wiatrakami

[Gość: sicp]

Chyba nikt w powyzej piszacych nie byl w Debkach. Chyba tez nikt nie mieszka w poblizy wiatrakow a jak je widzi raz w roku wybieraja sie za miasto samochodem i wtedy nie ma nic przeciwko nim. Jestem za stawianiem elektrowni wiatowych ale trzeba to robic jakos rozsadnie. Projekt w Debkach jest delikatnie mowiac debilny i niestety popsuje krajobraz. Maja tam powstac 33 turbiny oddalone od siebie o 500 m czyli beda na dlugosci 16 km. Oddalone maja byc od plazy o 3-4 km (projet pierwszy firmy Wiatropol). Jeli ktos nie zdaje sprawy jaka to duza konstrukcja to zapraszam do Trojmaisata i niech z plazy w Brzeznie lub z ronda w Rumi (blizej ulicy Hutniczej od strony Gdyni) popatrzy sobie na Sea Towers (116 m wyzszy budynek docelowo z masztem 138m) znajdujace sie w centrum Gdyni. Obie lokalizacje sa oddalone od Gdyni o ok 10 km a widokwiez jest bardzo dobrzy. Wiec nie dam sie przekonac ze odlaeglosc 3-4km proponowana przez Wiatropol dla tak duzych konstrukcji jest wystarczajaca i nie zniszczy pieknego widoku jaki macie na plazy miedzy Debkami a Bialogora. Bylbym wstanie zakceptowac ten projek ale w warjancie drugim (jesli dobrze pamietam to proponowanym przez firme BOT) gdzie lokalizacja ma byc 20 km od brzegu. Nie wszystko jest be i do d.. ale trzeba tez ruszac glowa. Jedyna fakt, ktory przemawia za lokalizacja w tej okolicy, a o ktorym nikt nie mowi, jest infrastruktura. Dokladniej linia wysokiego napiecia idaca od elektrowni szczytowo-pompowej w Zarnowcu wybudowana tutaj z mysla o elektrowni atomowej. Szukajmy kompromisu a nie tylko utrudniajmy sobie zycie.
Pozdrawiam sicp

[Gość: insider]

Projekt blisko brzegu jest rzeczywiście debilny i dlatego Wiatropol
nie dostanie pozwolenia i tyle, nie ma czym się podniecać.
Problem jest w tym, że chociaż wniosek złożono 4 lata (!) temu, a
nasza opinia publiczna jak zwykle dowiaduje się ostatnia (i jak
widać jest wciąż niedoinformowania, bo nie wiedzą że projekt nie ma
SZANS na zatwierdzenie) no i skutkiem jest ogólna panika. Jakby
informować wcześnie, i prowadzić mediacje tak jak na zachodzie to
nie doszło by do protestów na taką skalę.

[perculator]

O to wlasnie chodzi.

ja tam wolę patrzeć na wiatraki niż na kościoły

[Gość: Polak nie wolak]

te pierwsze są choć pożyteczne.

Walka z wiatrakami

[Gość: Olga]

wiatrak to nie problem dla przyrody. Wystarczy stopniowo przyzwyczajac przyrode
do nowego i tyle.
Wiewiorki w parku przychodza do spacerujacych a w lesie uciekaja.

Te protesty sa organizowane i fundowane prosto z budzetu KGB.

trzeba wspierac inwestycje w wiatraki, bo to zwieksza zamoznosc i gmin i
spoleczenstwa i zabiera pieniadze bandyckim krajom.

[acid.jazz]

> Te protesty sa organizowane i fundowane prosto z budzetu KGB.

Takie są skutki odstawiania leków.

Walka z wiatrakami

[Gość: anna]

Pare lat temu w Niemczech byly plany, by 15% calej energii
dostarczaly wiatraki. Juz od jakiegos czasu wiadomo, ze jest to
zupelnie nierealne [wartosc dodana kazdego kolejnego wiatraka jest
coraz mniejsza].

Duze farmy wiatrowe nie sa zbyt ekologiczne poniewaz w wielu
wypadkach sa zagrozeniem dla ptakow. Biale wiatraki nie sa dobrze
widoczne na tle jasnego nieba i wiele ptakow ginie niezauwazajac
turbin wystarczajaco wczesnie. Mozna pomalowac turbiny np. w
pomaranczowe paski [kilka takich wiatrakow widzialam w Niemczech]
dzieki czemu mniej ptakow bedzie sie o turbiny rozbijac, ale
pozostana problemy z trasami przelotowymi ptakow. Im wiecej farm
wiatrowych tym wieksza szansa ze czesc ptakow wedrownych nie doleci
do swoich miejsc legowych itd.

Walka z wiatrakami - wyspa Smola, Norwegia

[profes79]

Kilka lat temu powstala tam gigantyczna inwestycja - 68 wiatrakow o mocy 2-2,3
MW kazdy. POczatkowo spolecznosc takze miala obawy, jednak:
- sporo osob znalazlo zatrudnienie przy budowie a nastepnie przy konserwacji
wiatrakow
- zbudowanie farmy wiatrowej spowodowalo ozywienie regionu - rozwoj wielu malych
firm wspolpracujacych w rozny sposob.
- po zakonczeniu budowy martwiono sie, ze spadna przychody ze wzgledu na spadek
ilosci ludzi - okazalo sie ze turystyka z powodzeniem to wyrownuje.
- kwestia ptakow - na wyspie Smola fara wiatrowa znajduje sie w rejonie
gniazdowania orlow - ponad 200 par. Mimo to w ciagu ostatniego okresu - od 2004
o ile pamietam - zginelo 18 tych ptakow - nie jest to jakas oblakana liczba;
ponadto prowadzone a badania majace na celu wyjasnienie przyczyn wpadania ptakow
na wiatraki.

W koncowym rozrachunku okazuje sie ze Smola zyskala na budowie - a problemy moa
sie zaczac gdy wygasnie okres dzierzawy ziemi pod wiatraki (25 letni) a same
urzadzenia np. zostana zdemontowane bez stawiania nowych - wtedy nie bedzie
zadnych wplywow dla wlascicieli ziemi, zadnych wplywow dla gminy - nie bedzie
niczego...Co prawda rozwinela sie juz mocno turystyka ruybacka, wiec Smola
powinna sobie dac rade - jednak rozwoj tej wyspy jaki nastapil na poczatku XXIw.
nastapil dzieki budowie farmy.

Gdyby ktos chcial podyskutowac - zapraszam do kontaktu.

[ziuta6969]

To już karkołomna bezczelność, by przywoływac Smola jako przyklad
nieszkodliwosci farm wiatrowych. Na wyspie Smola, w rejonie Farmy
wiatrowej gniazdowało 19 par bielika. W ciagu 2 lat eksploatacji
tzw. drugiej fazy (=transzy silowni oddanych do eksploatacji)(2005-
2006) zginelo 10 bielikow, a 5 par opuscilo swoje terytoria legowe.
Przynajmniej 3 dlasze ptaki zostaly zabite w 2007, juz po okresie
objetym oficjalnym raportem naukowcow. Smola jest sztandarowym
przykladem jak bezmyslnie zlokalizowana farma moze wyrzadzac bardzo
znaczace szkody w srodowisku przyrodniczym. Norweskie organizacje
ochrony przyrody protestowaly przeciw planowanej budowie farmy na
Smola jeszcze przed budowa, na przelomie 1990/2000 (do sekretariatu
Konwencji bernenskiej), argumentujac, ze bedzie to grozic bielikom,
ale wszyscy ich mieli w d***, rzad norweski mial opinie innych
profesorow (a jakze...; zapewne bliskich duchem "profes79"). No i
teraz mamy pasztet na maksa, a nie przyklad pozytywny.

[profes79]

Wiesz, kiedy kilkadziesiat lat temu elektryfikowano Polske, wspomina sie
niejednokrotnie, ze rowniez na poczatku ptaki ginely w rozciaganycm okablowaniu.
I po jakims czasie nauczyly sie go unikac. Czyzby tu mialo byc tak samo? Tylko
trzeba na to czasu - jak slusznie zauwazyl pracujacy na wyspie ornitolog ptaki
wracaja na leg dopiero po okresie 5-7 lat, wiec w chwili obecnej nie mozna
stwierdzic, czy doswiadczenia populacji przeloza sie na mozliwosci unikania
wiatrakow. Ponadto problemem jest fakt, ze zeby "przekazac" doswiadczenie ptak
musi przezyc spotkanie z wiatrakiem - a jest to malo prawdopodobne.

Jednak wplyw wywarty na wyspe i jej mieszkancow przez farme jest takze nie do
przecenienia - gdyby nie farma i dochody z niej zapewne Smola wciaz bylaby
malutka wspolnota gdzies na krancach swiata - podobno dopiero w momencie
rozpoczecia budowy zaczal wyhamowywac odplyw mieszkancow z wyspy, a w chwili
obecnej notuje sie wzrost.
Nie wiem czy moja przedmowczyni wie, ale dopiero przy okazji poprowadzenia kabla
energetycznego z farmy na lad staly na Smola dostarczono internet przewodowy...

NIe twierdze ze jest to tylko i wylacznie zasluga farmy - bo byloby to glupie.
Jednak farma z pewnoscia wywarla duzy wplywm na Smola - czy w 100% pozytywny?
Pewnie nie, jednak poki co korzysci chyba przewyzszaja straty.

Natomiast Norwegia ma maly udzial energii wiatrowej w calosci produkcji - tu
specalistami w panstwach skandynawskich jest Dania; Norwegia glownie przoduje w
energii z biomasy (maja tyle lasow, ze jak stwierdzil jeden z ekspertow musza je
regularnie wycinac zeby ich nie zarosly). Ponadto Norwegia ma stosunkowo mala
populacje, wiec i sposob gospodarowania surowcami jest inny.

Ekologowie natomiast mogliby sie zdecydoac, czego chca. Wegiel - niedobrze,
emisja gazow cieplarnianych i zanieczyszczen. Atom - jeszcze gorzej. Biomasa -
mowi sie ze powinno sie produkowac zywnosc a nie opal. Wiatr - jak sie okazuje
tez sa problemy. Jakie wiec ekologowie widza czyste zrodlo energii odnawialnej?
Przeciez hydroelektrownie tez sa gigantycznymi przedsiewzieciami a ponadto
podobnie jak wiatraki musza miec okreslone warunki.

[Gość: sicp]

ciekawie piszesz o tej wyspiej i ciekawa statystyka. 200 par to byloby 400 ptakow. zginelo 20 to bedzie 5 procent. na teraz pojde po bandzie i zacytuje stalina : smierc czlowieka to tragedia miliona to statystyka. 5 procent ludnosci polski to bedzie niecale 2 miliony wiec jak by ich sie pozbyc to nic by sie niestalo nikt nie zauwazy to tylko 5 procent. wiec twoje argumenty to jakos o kant d.. mozna rozbic jesli mowisz, ze sa za.
pozdrawiam sicp

[dean08]

Od kiedy życie człowieka=życie zwierzęcia ? Jakaś nowa teoria...

[Gość: sicp]

to tylko dla statystyki porownanie by wyolbrzymic skale. ale zwierzeta tez sa wazne. jak wolisz moga byc rysie? jak zabijesz 2 (to nie wiele przeciez) a az tyle ostatnio mielismy w polsce na wolnosci. szkoda ze dla ciebie nie ma to znaczenia, jak i dla kilku innych osob. w sumie to najlepiej jeszcze wybetonowac dojazd do play i zrobic betonowa promenade bedzie, gdzie zaparkowac fure puscic muze, rozpalic grila nad samym morzem. bedzie milo i nie daleko do wody wspanialy wypoczynek w nadmorskim parku krajobrazowym

[Gość: profes79]

W takim razie prosze o zaproponowanie alternatywnego i
nieszkodliwego zrodla energii.

Mysle ze mieszkancy Szczecina juz sie dowiedzieli jak bardzo
potrzebna jest aklternatywa dla starych elektrowni i sieci
energetycznych...

A ptaki ktore podalem nie gniezdza sie/bytuja na calej wyspie, a
tylko w obrebie parku - ktory tej wyspy nie tak duza czesc stanowi (
nie mam lioczb wiec nie bede nimi rzucal, ale chyba to obszar rzedu
max 10%.

[Gość: sicp]

nie jestem przeciwko wiatrakom jako takim, ale nie do konca zgadazm sie z ich lokalizacja. po szczegoly odsylam do mojego postu z 13.17 ktory jest gdzies na koncu. moj dosc mocy sprzeciw apropos ptakow i srodowiska byl tylko po to by udowodnic ze wplyw na srodowisko wiatraki maja. od piasnicy w debkach do leby nie ma zadnej wioski nad samym morzem. odlegosc miedzy tymi miejscowosciami w lini prostej to ok 30km po lesie ok 42. wzdluz brzegu masz park krajobrazowy. miedzy debkami a bialogora, defakto na tym odcinu maja stac wiatraki, znajduje sie rezerwat ptakow karwienskie blota. nie wiem czy kiedykolwiek byles w tej okolicy. jest piekna, szczegolnie las za piasnica. uwazam ze nalaezy chronic to co mamy cennego szczegolnie ze tam nie bedzie mozliwosci budowania domow i innych rzeczy moze chociaz mamy skrawek zostawmy tak dziki jakim on jest teraz.
co do pytania o inne zrodla energii to jestem za elektrownia atomowa nawet w zarnowcu. infrastruktura jest a dokladniej odpowiednia siec energetyczna plus elektrownia szczytowo-pomopowa odbierajaca nadmiar mocy. problem tylko jeden to co jest juz wbetonowane w miejce gdzie byla elektrownia trzeba wywalicj a to sporo zajmie to co widac nad ziemia to nie wielki procent tego co zbudowano w latach osiemdziesiatych. zarnowiec jest 5 km od debek, teren bylej elektrowni jakies 12. mimo wszystko z elektrowni atomowej bylby wiekszy pozytek (moc nie porownywalnie wieksza) mniej by rzucala sie w oczy (znam lokalizacje i okolice i z tad moje twierdzenie) niz 33 120m witraki oddalone o 3 km od brzegu.
pozdrawiam sicp

Oj demagogia!

[and_nowak]

Gość portalu: profes79 napisał(a):
> Mysle ze mieszkancy Szczecina juz sie dowiedzieli jak bardzo
> potrzebna jest aklternatywa dla starych elektrowni i sieci
> energetycznych...

GUZIK PRAWDA.
Szczecin odczuł awarię sieci. W Szczecinie (gdziekolwiek) nie musi być
elektrowni, wystarczą linie przesyłowe. Elektrownie umieszcza się tam, gdzie to
się opłaca, np. węglowe (zwłaszcza "brunatne") blisko złóż węgla i najlepiej
przy wodzie (rzeka, jezioro).

Walka z wiatrakami

[Gość: olo hol]

Jak zwykle rzepy na dupie chca sie dorobic - czytaj mieszkancy! Niech tylko
nie narzekaja, ze susze, burze i huragany skoro nie umieja korzystac z natury
to niech ja dalej truja! POLACY IDIOCI

Fajni sa nie ma co, jak dostana wiecej

[Gość: aa]

to wiatraki sa juz w porzadku ale jak mniej to wiatraki niszcza
srodowisko

Wolę wiatrak 3 km od brzegu niż debila na quadzie

[Gość: hellk]

szalejącego na plaży.

Walka z wiatrakami - niestety pozostaje tylko atom

[Gość: xyz]

Nic tak nie szpeci krajobrazu jak setki brzydkich wiatraków. Opłacalność
ekonomiczna znikoma. To tylko mydlenie oczu ludziom, że to czysta energia.
Niestety - ale jedynym rozwiązaniem są elektownie atomowe.

A dlaczego niestety?

[Gość: Marek]

Elektrownie atomowe sa jednymi z najbezpieczniejszych instalacji
zbudowanych przez czlowieka. I prosze mi nie mowic o Czernobylu, bo
to jakby ktos nie chcial wsiasc do Volvo, bo jego dziadek zabil sie
Zaporozcem lub maluchem. W Czernobylu zginelo ok. 30 osob, a byla to
najwieksza katastrofa elektrowni jaka mozna sobie wyobrazic. Obecnie
Ukrainie zalezy na wyolbrzymianiu tragedii, by doic kase z UE.
Najnowsze niezalezne raporty, m.in. ONZ mowia, ze skazony zostal ok
1km2 (tzw. Czerwony las), a promieniowanie wokol elektrowni jest
mniejsze niz w centrum Kijowa! Czarnobyl byl przede wszystkim
katastrofa psychologiczna (bezrobocie, apatia, zycie z zasilkow
ludzi poszkodowanych)...

[Gość: truscaffka]

przerażają mnie te wiatraki...kojarzą mi się z tymi kosmitami z filmu "wojna
światów"...jak coś z nie z tego świata...pewnie, że są lepsze od elektrowni
atomowych, ale...wzbudzają we mnie strach. No i faktycznie psują widok. w
jakiejś gazecie widziałam wizualizację wiatraków w kotlinie kłodzkiej -
no,masakra po prostu:(((

[Gość: rybitew]

>...pewnie, że są lepsze od elektrowni
> atomowych,

doprawdy? nie wiem pod jakim względem

[Gość: życzliwy]

Zgoda, że lepsze wiatraki... Ale na litość boską, nie w Dębkach! To naprawdę
jest jedne z najpiękniejszych kawałków wybrzeża Bałtyku i zeszpecić go turbinami
i liniami wysokiego napięcia to zwykły gwałt na pięknie natury... Którego to
piękna mamy w Polsce mało.

A mi się podobają

[Gość: Wojtek]

Uwielbiam patrzeć na wiatraki, jak postawią w Dąbkach to specjalnie dlatego tam
pojadę.

To tylko jakaś ciemnota z PiSu

[Gość: ZeSrak]

może protestować przeciwko wiatrakom.

Co za głupi naród!

[Gość: Adam]

lepsze są zwykłe elektrownie na węgiel, które niszczą środowisko? Koszmar -
jak widać głupich ludzi Ci u nas dostatek! :(

[Gość: llx]

Znowu protest w okolicach Pucka? heheh. jakis czas temu protestowali, bo
wiatraki szpeca krajobraz. problem w tym, ze narzekali ci, na ktorych ziemi nie
postawiono tych urzaden. dlaczego? bo nie dostaja kupy kasy od inwestora :D
teraz pewnie chodzi o to samo

Jesteś częścią tego narodu ;-)

[and_nowak]

Gość portalu: Adam napisał(a):
> lepsze są zwykłe elektrownie na węgiel, które
> niszczą środowisko? Koszmar -
> jak widać głupich ludzi Ci u nas dostatek! :(

Czy wiesz jakie są zniszczenia środowiska od elektrowni węglowej?
Co emituje taka elektrownia, choćby 30+ letni Bełchatów?

Jeżeli nie wiesz, to postępujesz dokładnie tak samo jak ci ludzie, których
nazwałeś głupimi. Wypowiadasz się nie znając faktów.

Wiatraki NIE są obojętne dla środowiska - wystarczy poszukać w Internecie. Poza
tym - duża farma wiatraków to 30-50MW. Elektrownia Bełchatów to 12x360MW. Sporo
trzeba tego nastawiać, żeby zastąpić jedną choćby elektrownię!
Pomijam fakt, że Bełchatów (inne też) produkuje prąd kiedy ty go potrzebujesz, a
wiatraki CZASAMI, bo w czasie flauty i silnego wiatru (!) nie pracują. A prądu
NIE DA SIĘ MAGAZYNOWAĆ.

Last but no least: wiatraki są cool, bo rządy DOPŁACAJĄ do energii wiatrowej i
NAKAZUJĄ jej zakup. Taki trochę socjalizm, uszczęśliwianie na siłę...

[Gość: llx]

'Pomijam fakt, że Bełchatów (inne też) produkuje prąd kiedy ty go potrzebujesz'
-> takie elektrownie dzialaja caly czas, przez 24h/dobe produkuja taka sama
ilosc energii
'A prądu NIE DA SIĘ MAGAZYNOWAĆ.' -> da sie :P a elektrownie szczytowo-pompowe
to co robia? (tak w skorcie;))

a co do szkodliwosci wiatrakow - kazdy expert ma wlasne zdanie na ten temat. i
badz tu madry

[Gość: wobo1704]

llx napisał(a):
> a elektrownie szczytowo-pomp
> owe
> to co robia? (tak w skorcie;))

Elektrownie szczytowo-prądowe produkują prąd wtedy, gdy prądu
potrzeba.
Pompują, gdy obciążenie sieci jest małe (np. późno w nocy).

[and_nowak]

Gość portalu: llx napisał(a):
a elektrownie szczytowo-pompowe
> to co robia? (tak w skorcie;))

A wiesz ile kosztują i jaki mają wpływ na środowisko ? Przecież W TEORII
wystarczyłoby korzystać całą dobę z el. wodnych?
To tak w skrócie ;-)
Ale masz rację - należało wspomnieć o szczytowo-pompowych. Pomimo, że mamy bodaj
jedną (Żarnowiec).

> a co do szkodliwosci wiatrakow - kazdy expert ma wlasne
> zdanie na ten temat. i badz tu madry
Ja nie jestem "mądry", tzn. nie potrafię ocenić co jest lepsze. Ale wolę
wysłuchać różnych opinii, a nie ogłaszać, że mamy durny naród (dot. autora wątku).

Walka z wiatrakami

[Gość: marcin]

Kisielice sa w warmińsko-mazurskim, a nie pomorskim. Żenada...

tak kiedyś walczono

[wejsunek2]

z parowozami..samochodami..energią jądrową.... ale ta walka z
wiatrakami to pachnie egoistycznym "po nas choćby potop.."....
A ,że Gutkowski kupił jakąś ruinę to nie powód żeby Bałtyk się za
kilkanaście lat podniósł o metr z powodu ocieplania klimatu....
jak chce byc dobry wujek to niech sam kilka wiatraków postawi...

"Pan" Gutkowski na dworze?

[wejsunek2]

a słoma z butów wystaje.... może zbojkotować firmy tego pajaca?...
jak jest taki miłośnik to powinien wiedzieć że osadzani tam kiedyś
Holendersy osadnicy ( i na Żuławach) budowali wiatraki bez
umiaru... i nikomu to nie przeszkadzało...

[Gość: sicp]

chlopie z czym do ludzi. wiatraki drewniane budowane przez holendrow to moze mialy wysokosc budynku 4 pientrowego. te co maja stawiac w debkach maja miec 120 m wysokosci, czyli ponad 40 pieter wiec pomysl chwile za nim cos napiszesz bo skala porownawcza jakas marna.

ilość

[lava71]

Zupełnie nie pojmuję tego pędu do wiatraków w kraju gdzie nie ma możliwości
wybudowania dużych hydroelektrowni. Poza tym Polsce potrzebne są elektrownie,
które dostarczą przemysłową ilość energii a nie trochę i to gdy powieje.
Potrzebne są elektrownie atomowe .. nie jedna tylko co najmniej ze trzy abyśmy
mogli zacząć wyłączać te węglowe. Pamiętajmy, że elektrownie węglowe mają swoją
"żywotność" i w końcu nastąpi ten dzień gdy trzeba będzie je zacząć kawałkami
modernizować. Wiatraki to tylko taki pseudo ekologiczny pic na wodę.

Walka z wiatrakami

[venus99]

jak zawsze polska głupota i ciemnota zadziwiają świat.
elektrownie wiatrowe nie,atomowe nie,zapory nie.tylko łuczywo!!

[lava71]

... ale za to mamy piękne kominy elektrowni węglowych.

Walka z wiatrakami

[Gość: drupal]

to Niemcy produkuja z wiatrakow tyle pradu, ile wszystkie
konwencjonalne elektrownie w Polsce razem wziete? no niezle

Walka z wiatrakami

[Gość: sicp]

Chyba nikt w powyzej piszacych nie byl w Debkach. Chyba tez nikt nie mieszka w poblizy wiatrakow a jak je widzi raz w roku wybieraja sie za miasto samochodem i wtedy nie ma nic przeciwko nim. Jestem za stawianiem elektrowni wiatowych ale trzeba to robic jakos rozsadnie. Projekt w Debkach jest delikatnie mowiac debilny i niestety popsuje krajobraz. Maja tam powstac 33 turbiny oddalone od siebie o 500 m czyli beda na dlugosci 16 km. Oddalone maja byc od plazy o 3-4 km (projet pierwszy firmy Wiatropol). Jeli ktos nie zdaje sprawy jaka to duza konstrukcja to zapraszam do Trojmaisata i niech z plazy w Brzeznie lub z ronda w Rumi (blizej ulicy Hutniczej od strony Gdyni) popatrzy sobie na Sea Towers (116 m wyzszy budynek docelowo z masztem 138m) znajdujace sie w centrum Gdyni. Obie lokalizacje sa oddalone od Gdyni o ok 10 km a widokwiez jest bardzo dobrzy. Wiec nie dam sie przekonac ze odlaeglosc 3-4km proponowana przez Wiatropol dla tak duzych konstrukcji jest wystarczajaca i nie zniszczy pieknego widoku jaki macie na plazy miedzy Debkami a Bialogora. Bylbym wstanie zakceptowac ten projek ale w warjancie drugim (jesli dobrze pamietam to proponowanym przez firme BOT) gdzie lokalizacja ma byc 20 km od brzegu. Nie wszystko jest be i do d.. ale trzeba tez ruszac glowa. Jedyna fakt, ktory przemawia za lokalizacja w tej okolicy, a o ktorym nikt nie mowi, jest infrastruktura. Dokladniej linia wysokiego napiecia idaca od elektrowni szczytowo-pompowej w Zarnowcu wybudowana tutaj z mysla o elektrowni atomowej. Szukajmy kompromisu a nie tylko utrudniajmy sobie zycie.
Pozdrawiam sicp

W Dębkach powinna powstać ..

[sybir]

Pierwsza na świecie tradycyjna elektrownia węglowa (położona 4-5 kilometrów w
głąb morza)

Walka z wiatrakami

[Gość: newas]

Kisielice i farma wiatrowa znajdują się w woj. warminsko-mazurskim.