Honorarium dla dobrego lekarza

[jkmjkm]

Dobrze gada. Elita zasługuje na elitarne wynagrodzenie.
Dobry lekarz - 20 000 zł miesięcznie, dobry prawnik 50 000 zł miesięcznie,
itd, itp

Szczyt hipokryzji

[luigi22]

Żeby złodziej wmawiał nam, że kradzież jest etyczna. Ciekawe czy jak mu biedny
złodziej ukradnie samochód to też dla niego będzie to etyczne?

[Gość: rudy]

raczej słabe porównanie złodziej do lekarza. Widze ze podobnie jak dla Jarka i
Leszka dla ciebie jest wszystko białe albo czarne. Nie miałem okazji jeszcze
rewanzowac sie lekarzowi, ale mozesz być pewny ze jezeli kiedys ( nie daj Boze
) bede miał taka okazje i bedzie mnie stac, napewno to zrobie....

[Gość: myszkin]

Ja uważam, ze porównanie do złodzieja jest właściwe, zanim przeczytałem post
też mi to do głowy od razu przyszło. Przecież w tym porównaniu nie chodzi o
wykonywaną profesję: legalną czy nie, ale jak się ja wykonuje: legalnie czy nie.

Lekarz biorący "honorarium" w łapę to jak złodziej i nie ważne, że lekarz !!!

Teraz widzicie, że musicie się sami najpierw oczyścić, wy lekarze, bo juz wam
nawet na mózg padło do tego stopnia, że chcecie legalizawać złodziejstwo.

Albo ten lekarz jest chory na głowę albo jesteście bandą idiotów - tak myśląc.

Koniecznie trzeba wybrać, nie ma lekko.

[Gość: rudy]

nie chcesz to nie dawaj. niedługo bedziesz musiał dac duzo wiecej ale legalnie
zeby sie leczyc. w Polsce dobijamy do sytuacji jaka była za Margaret T. w
Anglii. Lekarze byli tam wtedy najgorzej zarabiająca grupa społeczną. Po tym jak
im połowa pouciekała to USA, a reszta pozakładała prywatne kliniki ( gdzeie dla
przykładu wymiana stawu biodrowego to 7 tys funt. ), nagle na gwałt zaczeli
podnosic pensje i sciagac lekarzy z Polski. Ciekawe tylko z kad my sciągniemy,
moze z Republiki Ludowej Chin???

[kolargolo]

co im bedziesz tlumaczyl, przeciez te matoly nie wybiegaja mysla poza
dzisiejszy wieczor przy alpadze.

[Gość: sumak]

Bełkoczesz człowieku ...
Ja moge lekarzowi zapłacić taką kwotę na jaką mnie stać ... pod warunkiem, że
idę do niego PRYWATNIE. I albo mnie na tego lekarza stać, albo nie - proste
nieprawda ?! Natomiast dawanie w łapę lekarzowi, który siedzi na państwowej
posadzie i ma płacone z budżetu państwa to juz kretynizm, a wymuszanie - co
także ma miejsce w polskich szpitalach - przez lakarzy dostania w łapę to
zwykłe złodziejstwo i powinno być jako takie karane.
Niech sobie lakarze zakładaja prywatne praktyki i przyjmują tych, których na
takie usługi stać, natomiast robienie badań na PAŃSTWOWYM sprzęcie, za który
zapłaciłem ja, Ty i reszta społeczeństwa to tak jak jazda skradzionym
samochodem, "nie jest mój ale umiem prowadzić no to jadę". W tym rzecz ...

A dobry inżynier i dobry nauczyciel?

[mar-len-ecz-ka]

O nich zapomniałeś?

[Gość: byly uczen]

ja zawsze nosiłem kwiatki na zakonczenie roku szkolnego. dodatkowo wszyscy
nauczyciele wychowawcy dostawali drobne prezenty. zapuszkowac wszystkich
nauczycieli, kaczorku, słyszysz?

[pamdirac]

A ilu z nich uzależniło uczenie Ciebie od tych kwiatków i drobnych prezentów?

[tetlian]

Mnie nie dziwią te łapówki wśród lekarzy. Skoro zarabiają tak mało, to łatwiej
im przyjąć podarunek od wdzięcznego pacjenta.

[lucky81]

Ładne alibi ten pan doktor opowiada, ale zdecydowana większość tych "honorariów"
nie jest rodzajem napiwku, jak wydaje się on twierdzić, bowiem napiwki Polacy z
dobrego serca raczej rzadko dają.

[Gość: silvo44]

A górnik to co???? Jeśli jest perfekcjonistą w swojej branży,to proponuję
50000/mc.Kiedy tak będzie?????

Gornikiem nawet perfekcjonista moze byc kazdy

[1europejczyk]

byleby byl silny, zdrowy, wytrzymaly i mial instynkt samozachowawczy.
Lekarzem nawet kiepskim tylko nieliczni ci co zdolaja zdac egzaminy wstepne
zaliczyc okolo 50 egzaminow semestralnych, przejsc praktyke i zdac koncowe
egzaminy lekarskie po 5 latach intensywnej nauki i roku katorżniczej praktyki w
szpitalu.
Porownanie pracy, kwalifikacji i odpowiedzialnosci gornika z podobna lekarska
jest mieszaniem ligi okregowej juz nawet nie z ekstraklasa ale z liga mistrzow.

[maly_rowerek]

1europejczyk napisał:

> byleby byl silny, zdrowy, wytrzymaly i mial instynkt samozachowawczy.

W socrealu takie kwalifikacje byly wymagane.

> Lekarzem nawet kiepskim tylko nieliczni ci co zdolaja zdac egzaminy wstepne
> zaliczyc okolo 50 egzaminow semestralnych, przejsc praktyke i zdac koncowe
> egzaminy lekarskie po 5 latach intensywnej nauki i roku katorżniczej praktyki w
> szpitalu.

Ladujesz niezla do pieca. Znam wielu, bardzo wielu lekarzy, a wiekszosc z nich
nie powinna nimi byc.
Niedouczeni, zero specjalnosci, a wymagania jak na przyslowiowym Batorym.

> Porownanie pracy, kwalifikacji i odpowiedzialnosci gornika z podobna lekarska
> jest mieszaniem ligi okregowej juz nawet nie z ekstraklasa ale z liga mistrzow.

Roznica polega na tym, ze gornik popelniajac blad ryzykuje wlasnym zyciem, a
lekarz popelnia bledy i odpowiedzilnosc ponosi "blad w sztuce", ktorym mozna
wszystko wytluamczyc.
Malo tego! Bledy popelnia cale zycie za nasze pieniadze!

Zastosowac w stosunku do lekarzy Kodeks Pracy, bo ocenianie siebie przez siebie,
czyli srodowisko, zakrawa na kpine. Wprowadzic konkurencje, a na studia
przyjmowac wszystkich, a dzieci lekarzy, bo to panstwo, czyli MY placimy za ich
wyksztalcenie.
A oni wyjezdzaja za granice, nie odrabiajac tego, co dostali. Darmowe studia,
ale 5 lat pracujesz dla tego, kto za ciebie zaplacil. Metoda stosowana np w USA,
gdzie na "sluzbe" na Alasce trudno znalezc chetnych.
Jesli jest na garnuszku panstwa zakazac dzialalnosci konkurencyjnej dla miejsca
pracy, vide KP. O wykorzystywaniu sprzetu sluzbowego do celow prywatynych nie
wspomne, a jest to nagminne!
Opodatkowac dzialanosc prywatnych gabinetow, bo to, co obowiazuje w tej chwili,
to ponowny smiech na pustej sali.

Mlodzi nie powinni narzekac, bo nie ma chyba zawodu, gdzie mlody spija
smietanke, nie majac zadnej, poza teoretyczna, wiedzy. Mlodemu lekarzowi nie
dalbym nawet zmierzyc temepratury.

I jeszcze pytanie konkursowe - mozecie pokazac mi biednego lekarza? Znam ich
kilkudziesieciu, specjalistow jak i internistow, ale biedy po nich nie widac.
Mam na mysli rowniez majatek, ktorego im nie zazdroszcze pod warunkiem, ze go
nie ukradli, przepraszam, nie dostali!

I jeszcze rada dla malo zarabiajacych - zmien prace na lepiej platna. Jak tak
zrobilem i nie zaluje.
Zawsze za podobne pieniadze mozna rowy kopac. Praca moze meczaca ale na lonie
natury, swierze powietrze... a ze "ja chce byc lekarzem". Ja chce byc
kosmonauta. I co z tego wynika? Nic!

Zyjemy w biednym kraju i dlugo jeszcze zyc bedziemy, wiec nie widze powodu, by
faforyzowac grupe spoleczna, ktora w wiekszosci przypadkow stosuje metody
leczenia rodem z epoki kamienia lupanego. Doswiadczylem tego na wlasnej skorze,
poniewaz rozni "specjalisci" w Polsce "leczyli" mnie ponad rok, a niemiecki
lekarz z prowincjonalnego miasteczka wyleczyl w miesiac i to za daaarmo, bo
przyjechalem z biednego kraju!!! Oczywiscie zaplacilem za leki, a lekarz na
codzien nie leczy za darmo, co oczywiste i nikt od niego tego nie oczekuje.

[Gość: rudy]

no właśnie... zapłaciłas

[Gość: pawel]

No to ja ci podam anegdote z innej flanki.Rozjechal ciebie i twoje dziecko na
chodniku pijany kierowca.Wysiada i mowi:moze nie umiem jezdzic-ale samochod jest
moj,to i jezdze.Chce ci tylko zwrocic uwage,ze ten sprzet a)nic nie jest wart
bez fachowego lekarza-ma cene zlomu zelaznego...oraz b) rowniez zpodatkow tego
lekarza zostal kupiony.Poza tym zgadzam sie ,ze sprawa wykorzystywania
spolecznej wlasnosci winna byc uregulowana-nalezy za uzyczenie po prostu
placic.Ile? Moim zdaniem niewiele,bo i tak lekarz dopisze ci to do rachunku.A
mniemam,ze nie chcialbys placic twoich miesiecznych dochodow za drobne badanie
czy zabieg?

Pełna zgoda i dlatego popieram takie pokazowe akcj

[mil1231]

e CBA- niech chamstwo wie że po każdego z nich moga wpaść z kałachami. Może
wtedy zrozumieją że tylko prywatyzacja nas uchroni przed tymi oprychami-
złodziejami. Trzeba będzie płacić oficjalnie i nie będzie miejsca na przekręty.

Gość portalu: sumak napisał(a):

> Bełkoczesz człowieku ...
> Ja moge lekarzowi zapłacić taką kwotę na jaką mnie stać ... pod warunkiem, że
> idę do niego PRYWATNIE. I albo mnie na tego lekarza stać, albo nie - proste
> nieprawda ?! Natomiast dawanie w łapę lekarzowi, który siedzi na państwowej
> posadzie i ma płacone z budżetu państwa to juz kretynizm, a wymuszanie - co
> także ma miejsce w polskich szpitalach - przez lakarzy dostania w łapę to
> zwykłe złodziejstwo i powinno być jako takie karane.
> Niech sobie lakarze zakładaja prywatne praktyki i przyjmują tych, których na
> takie usługi stać, natomiast robienie badań na PAŃSTWOWYM sprzęcie, za który
> zapłaciłem ja, Ty i reszta społeczeństwa to tak jak jazda skradzionym
> samochodem, "nie jest mój ale umiem prowadzić no to jadę". W tym rzecz ...

[amral]

Przedstawię ci inny przykład. Robotnik zrobił ci np kafelki w łazience tak
świetnie jak nigdy i ty w ramach wdzięczności dajesz mu trochę kasy gratis
niejako w nagrodę za świetnie wykonaną pracę. Czy to też jest łapówka? Przecież
nie musiałeś dawać, ale to był rodzaj podziękowania. O takiej samej sytuacji
mówił ten lekarz... Pomyśl choć trochę...

[lucky81]

Nie tylko o tym mówi:

> Za ominięcie kolejki...
> - Dlaczego nie?

"Polska Triada": sędziowie, lekarze, dziennikarze

[Gość: 4krzych1]

bez-czelni
bez-wstydni
bez-karni

członkowie sitw zawodowych łączcie się!!!

[gertka]

Szczyt hipokryzji to jest obecna sytuacja. Państwo okrada mnie co miesiąc
pobierając składki zdrowotne i obiecując mi za to gruszki na wierzbie. Jak
potrzebuję porady specjalisty, to i tak muszę sięgnąć do własnej kieszeni. Nie
da się leczyć za darmo, tak samo jak nie da się robić nic innego za darmo -
uczyć, telefonować, naprawiać samochodu itd.
Należy przerwać ten koszmar najszybciej jak się da. Dlaczego mając pieniądze
nie mogę korzystać w pełni z opieki medycznej? Ano dlatego, że na niektóre
sprzęty medyczne nie stać małych, prywatnych przychodni. A od tego chorego
Państwa nie da się tego sprzętu wynająć - lepiej niech stoi, niewykorzystany od
15 niż zarobić na jego wynajmowaniu. Pozostaje czekać.
W gruncie rzeczy rozumiem politykę Państwa - im więcej nas zdechnie, czekając
na zaawansowane badania, tym mniej wydadzą na leczenie i tym więcej zostanie w
złodziejskim worze pod tytułem "Budżet Państwa".
A apropos łapowników, to hydraulik to dopiero łapownik - bez apłaty za usługę
nawet uszczelki nie wymieni!

Wyłazi z was głęboka KOMUNA!

[mario-radyja]

Wy byście pewnie chcieli żeby bogatego klienta operował cienki lekarz a
biednego bezrobotnego najlepszy w kraju, i to jeszcze poza kolejką!

Faktycznie wtedy będzie zapewniona sprawiedliwość społeczna...

[Gość: dr, nie -niewolnik]

no to ja wybieram - będę ratował chorych w uk za grube pieniądze zyskując przy
tym dostęp do nowoczesnej wiedzy ,szacuneki więcej czasu dla siebie... o
różnicach w standardzie życia nie wspomnę a pacjent myszkin niech da na mszę
jak lekarz stażysta z głową pełną ksiązkowej wiedzy bedzie dokonywał na
nim "eksperymentu medycznego"...ale 10 takich myszkinów i nasz student się
nauczy... życia .. i wtedy też wybierze karierę poza kaczym-landem

[Gość: Old Hors]

Aco ma mówiuć srary koń który pracuje
od 44lat płacąc wszystkie należne składki
korzystał kilka razy z usłg stomatologa i
okulisty zawsze płacąc swoim cashem nie był
nigdy w szpitalu i wtym wieku dowiaduje sie
że jest w jego kraju ponad 30% jego rodaków
wogóle nie płaci żadnej składki /Krusy I T.P./
I TE 30% Żąda i wymaga takiej samej opieki zdrowotnej
lub jeszcze lepszej aniżeli zwykły normalny Old Hors
płacący od 44 lat - kto na ten temat odpowie ??
Old HORS

[Gość: rafvonthorn]

Nikt Ci nie odpowie. Żyjemy w kraju, gdzie ponad 30% społeczeństwa pasożytuje
na reszcie...

[Gość: regiomal]

30% to jest minimum.

chya Old Horse ;)

[Gość: Hematmenesis]

[Gość: kilian]

Proponuję doktorowi ni mniej ni więcej założyć prywatny szpital i tam za swoje własne pieniądze uprawiać medycynę i pseudoetykę.Czy pan doktor wręczył może kiedyś urzędnikowi pieniądze"honorarium" za pomyślnie załatwioną sprawę? A może dodów wdzięczności dla policjanta drogówki po wypisaniu niezbyt wysokiego mandatu,wszak utrudził się i znalazł w kodeksie drogowym okoliczności łagodzące.

[keynell]

nadając artykułowi na pierwszej stronie portalu tytuł: lekarz - łapówki są ok
gazeta zbliża się poziomem do faktu, tak samo jak zresztą większość
komentujących wyrażających podobne zdanie, że lekarz to złodziej itp
lekarz udzielający wywiadu wyraźnie rozgraniczył łapówki (które zresztą potępił)
od wyrazów wdzięczności, dla niekumatych streszczę:
wręczanie przedmiotów/pieniędzy na początku hospitalizacji lub zabiegiem może
być traktowane jako łapówka i należy jej nie przyjąć i potępiać postępowanie
tych, którzy je przyjmują, wyrazy wdzięczności PO leczeniu, gdy lekarz o nią nie
prosił, a pacjent uważa ma potrzebę by się odwdzięczyć łapówką nie są, przecież
jest już po fakcie, leczenie się dokonało, więc jak po fakcie uzależnić swoje
postępowanie pod względem medycznym wobec pacjenta ? jedyne co można zrobić to
powiedzieć sobie do widzenia i życzyć zdrowia

położenie lekarza jest specyficzne, na każdym kroku ma do czynienia ze zdrowiem
i życiem ludzkim, w zasadzie cały czas jest jedną nogą poza prawem, wystarczy
jeden błąd by zostać oskarżonym, cały czas musi uważać by nie wykroczyć poza
każdy możliwy kodeks prawny, a nierzadko trzeba postąpić tak by być w zgodzie z
jednym a złamać inny, porównajcie to do sytuacji urzędników pastwowych, którzy
odpowiadają za nasze pieniądze, przepisy itd, ich pomyłki często kosztują ludzi
fortunę, a jakoś nie mogą być pociągnieci do odpowiedzialności, swego czasu
rządzący i sami urzędnicy tłumaczyli się - jak można podejmować takie trudne
decyzje wiedząc iż za każdy błąd może go spotkać odpowiedzialność, to by
przecież sparaliżowała urzędniczą pracę! a lekarz? odpowiada za życie i zdrowie
ludzi, jak on może podejmować jakiekolwiek decyzje, gdy wisi nad nim prawo jak
miecz damoklesa ? jakoś się da, i to mimo tego, iż płaca wcale tak trudnej pracy
nie wynagradza
lekarze muszą strajkować, choć pewnie za dużo nie wywalczą, ten problem to efekt
zamiatania tych kwestii od lat pod dywan, ale coś w tym kierunku trzeba zrobić,
zbyt duża jest frustracja, zwłaszcza, że co roku NFZ ciągle obniża stawki za
leczenie pacjentów i poszczególne procedury medyczne, rzucając lekarzom kłody
pod nogi, w efekcie praca jest z roku na rok trudniejsza, ciągłe balansowanie
między solidną diagnostyką pacjenta i ustalenie co mu jest a czymś całkiem
przeciwnym czyli koniecznością oszczędzania na diagnostyce, gdyż NFZ po prostu
za to nie zapłaci, a wtedy o pomyłkę jest łatwiej, praca lekarza w tych
warunkach to ciągłe nadstawianie tyłka, tu zresztą powstaje pomysł jak
sprawadzić system na kolana by reforma była nieunikniona - w razie każdej
wątpliwości poszerzać diagnostykę pacjenta, nie zważając na koszty, by to
wszystko poszło z torbami, pacjent najważniejszy, czyż nie ?

[Gość: myszkin]

Stary, nie chce mi się czytać do końca twego arcy długiego mentorstwa o
legalizacji post łapówek, wystarczy mi jeden akapit. Na te brednie powiem tylko
tyle, że człowiek nigdy nie jest uniezależniony od pomocy medycznej dopuki nie
umrze, a człowiek mieszkający na stałe w jakimś miejscu 99% normalnego
społeczestwa jest w związku z tym nawet po ukończeniu zabiegu zależne od tych
samych lekaży. Łapówa jako dowód wdzięczności po operacji to w podświadomości
dowód uzaleznienia od prywaty lekarza na państwowym majątku. Więc nie bredź.

[Gość: tomek]

powinien sie ubezpieczyc przed kradzieza , a tym samym nie bedzie
dylematu ,bogaty czy biedny zlodziej

Honorarium dla dobrego lekarza

[Gość: pacjent]

Polacy mentalnie są nadal komunistami, dlatego nie są w stanie zaakceptować
treści tego artykułu. Dla nich ciągle lekarz to sługa a hydraulik to pan.Całe
szczęście, że zachód wchłonie wyjeżdżających z Polski lekarzy.

[Gość: Obserwatorka]

Lekarz powinien zarabiać duże pieniądze, porównywalne z politykami. Wszelkiego
rodzaju dodatkowe wziątki w państwowej służbie zdrowia to łapówki, bo zawsze od
nich coś zależy. Dodatkową kasę mogą brać za wizyty w gabinetach prywatnych,
ale nie od pacjentów bezpośrednio im podległych w szpitalach. Jak nauczyciel
nie powinien udzielać korepetycji swoim uczniom, tak lekarz nie powinien
prywatnie przyjmować swoich pacjentów ze szpitala w którym pracuje. Nie
dopuszczalny jest gabinet prywatny w swojej przychodni, czy szpitalu.

[Gość: rudy]

nie oceniaj ludzi swoja miara. Ja wszystkich traktuje równo nie zaleznie czy cos
dali czy nie. Natomiast jak otworze prywatna klinike ( zapowiada sie ze za 2 mce
- czekam na decyzje w sprawie dofinansowania sprzetu z UE ), tam juz bede leczył
tylko tych co płaca. I uwazaj bo zapowiada sie ze niedługo to bedzie jedyna
mozliwość leczenia w Polsce....

[Gość: MaNa]

Zgadzam sie z toba. Ale do historyjki o hydrauliku i lekazu chcialabym dodac, ze dobrych polskich hydraulikw tez zachod wchlonie...

lekarz to nie hydraulik

[jastokrotka]

bo kochanie hydraulik to po 3-6(?) miesiącach stażu( jak nie idiota ), a dobry
torakochirurg, czy kardiochirurg to po 20-latach i tu leży cała prawda i
pierwszy powinien zarabiać ułamek pensji tego drugiego, a w tym kraju dalej
glupio p[laca doktorowi.
średnia w górnictwie 5300 ,średnia w ochronie zdrowia 1700. Czas wyjechać, bo
naród pluje na doktora i nie rozumie ,że to specjaista i powinien zarabiać
wiecej, a nie minej niz wynosi srednia zarobków. Doktor to nie slużba, to
specjalista.

[Gość: oliwcia13]

kotuniu, zacznijmy od prawdy, że niestety nie każdy lekarz dopuszczony do
leczenia to specjalista. Ci, którzy są uznanymi specjalistami, nie potrzebują
obrońców, strajków i nie krzyczą głośno, że im żle. Mogą brać (i biorą) za
swoje usługi kupę forsy i nie biadolą ,że mają 1600, bo są dobrzy. A, że nie
wszyscy tak mogą, no cóż takie jest życie, nie tylko wśród lekarzy. Czasami
takie sierotki opuszczają medycynę,że strzeż nas Boże. A poza tym czy
specjaliści są tylko wśród lekarzy...chyba nie. Więc skoro są tacy, co żyją za
1600, to i lekarz może ten kiepski powtarzam, bo większości jest naprawdę
fajnie)

a nasze skadki?

[Gość: lex]

Jesli mamy ( musimy de facto) dodatkowo płacić lekarzom - proszę o zwrot
dotychczasowych skladek "zdrowotnych" i zaniechanie pobierania następnych.

Podnoszenie składek to nabijanie kabzy politykom.

[Gość: obserwatorka]

Dziś medycyna przedłuża życie i jest b. kosztowna. Dlatego konieczna jest
reforma służby zdrowia i koszyk świadczeń ratujących życie. Podnoszenie składek
to nabijanie kabzy politykom.

[Gość: JOlka]

Witam,

W końcu ktoś miał odwagę powiedzieć coś mądrego - gratulacje, bo szczególnie w
dzisiejszych okolicznościach to może być trudne.

Święta racja - górnicy mają przywileje, bo potrafią zrobić na ulicach zadymę i
dlatego każda ekipa rządząca się z nimi liczy.
A tym, którzy z zasady nie będą rzucać kamieniami, tylko chcą doprowadzić do
zmiany w sposób cywilizowany przyprawia się gęby złodziei, łapowników, morderców
itp.

Myślę, że czas najwyższy ucywilizować naszą służbę zdrowia i skończyć z
hipokryzją. Żeby być dobrym lekarzem trzeba naprawdę wielu lat ciężkiej pracy.
Żeby być górnikiem uczyć sie za bardzo nie trzeba.

Chyba czas najwyższy skończyć z komunistyczną propagandą "ludu pracującego" -
dla mnie to nie do pojęcia, że elitę, inteligencję, dzięki której cały system
gospodarczy się kręci gnoiło się i przed `89 i teraz.

[Gość: Sw.Patryk]

No , niestety, kolego Michalik , madre ,, to to nie jest co mowicie . W kazdym
razie nie do konca .Niezaleznie od stopki redakcyjnej wymieniajacej Wasze
zaslugi . Dodajmy, z punktu widzenia chirurgicznego bardziej niz
kontrowersyjne, ale to nie to gremium do dyskusji.W srodowisku chirurgicznym
ten problem nie jest nowy i bywal powodem burzliwych , merytorycznych
dyskusji. Istotne jest to , ze kol. Michalik ma odwage. Jak miner , ktory , jak
wiadomo myli sie tylko raz. Tu sie okazalo , ze po raz kolejny. Mylicie kolego
Michalik kilka spraw. Zgadzam sie , ze panstwo ludowe od zawsze robi lipe ,
oszukuje , wyzyskuje , wrecz traktuje lekarzy , jak niewolnikow. Tak w istocie
byc nie moze , bo swiat jest jeden i na dodatek maly. Wiec niebawem odsetek
polskich doktorow zagranica zwiekszy sie jeszcze bardziej. Tego nasi wladcy
wydaja sie nie rozumiec. Wiekszosc tez postawionych ma sens, a przynajmniej
traktuje w sposob otwarty sprawe. Kazdy z nas dostawal rozne formy podziekowan
w trakcie pracy. Niekonieczniebyly one wymuszane. Biedni ludzie w Polsce
wymeczeni ogolnym balaganem z ulga przyjmowali takie warunki , ktore byly
dyktowane przez rynek. Sam czesto dowiadywalem sie od znajomych lezacych w
szpitalu , ktorzy dowiedzieli sie od wspollezacych , " ile trzeba mi przyniesc
po zabiegu , bo tak wypada " . To byly czasem mile wiadomosci , bo znaczylo ,
ze dobrze mnie wyceniali. Chcieli przychodzic , po zabiegach i wykazywac
wdziecznosc? Ich sprawa. Nikt ich nie zmuszal. Czy to bylo dobre . Oczywiscie
nie . Z drugiej strony nieprzyjecie kolejnej butelki , czy uciulanej kwociny ,
czesto powodowalo , ze chory sie czul zawiedziony - " bo Pan juz mnie nie
zobaczy wiecej " . Tak pewnie bylo kiedys . Teraz w obliczu ABW , czy innej
organizacji pionierow scigajacej kazdego i o wszystko , strach pewnie przyjac
przeterminowane czekoladki. Szpitale panstwowe , zgodnie z konstytucja , musza
zapewnic opieke spoleczenstwu. Prawda jest, ze politycy bezczelnie oszukuja nas
wszystkich akceptujac " wylewanie " kasy do rzeki , bo jak inaczej bazwac
przyklady przedstawione przez kolege Michalika. Doktor nie gornik i nie
pojedzie pod URM rzucac kamieniami , czy palic opony. Od lat szantazowano nas
Hipokratesem. Biedny doktor z wyspu Kos , nigdy nie mowil o leczeniu za darmo
i chyba sie w grobie przerwaca. Widzialem kilka strajkow lekarzy , ktore
trwaly po kilka mieisiecy i byly zwycieskie. Bonikt tam nie slyszal o
Hipokratesie . Ale tabliczke mnozenia znali. W szpitalu panstwowym nie mozna
brac " honorarium " , bo juz raz pensje ( jaka by on nie byla ) za usluge
pobrano. Jak ladnie kiedys mowiono : " Zgodziles sie za psa , to szczekaj " .
Brutalne . Prawdziwe. Zwolnic sie mozna , jesli warunki nie odpowiadaja. Wydaje
sie, ze poczatkiem rozmow powinno byc zupelnie inne ustalenie. Dobrze lub
bardzo odbrze placic i bardzo wymagac. Kazde sprzeniewierzenie karac z cala
surowoscia , do utraty prawa pracy wlacznie. Przy wysokich pensjach , nikomu
do glowy nie przyjdzie kombinowac , biec do drugiej , trzeciej itd. pracy. To
odpowiedz na rytunowe pytanie " czy widziles kiedys biednego lekarza ? "
Rozwiazanie prorponowane przezkolege Michalika tylez ciekawe , co rewolucyjne
nie obronia sie przed zadnymi zarzutami prawnymi. Honorarium , czy umowe
cywilno-prawna mozna stosowac w przypadku prywatnych ubezpieczen ,prywatnych
szpitali, czy dzierzawienia lozek od szpitali.Jest tez kilka innych waznych
aspektow sprawy tego " sprywatyzowania " polskich szpitali. Kolega mIchalik ,
jak wynika z tekstu jest ordynatorem i w jego rekach lezy szereg personalnych
decyzji. Od nich zalezy los innych kolegow. To jest wciaz " pruski " system , w
ktorym goscie typu p. Michalika sa panami i wladcami swoich podwladnych .
Czesto posiadajacych te same kwalifikacje. Czyli II stopien. A wiec , to
sprawa dobrej/zlej woli pozwolic zarabiac ekstra pieniadze w oddziale. Stad
blisko do kolejnych bledow. Niewatpliwie system musi ewoluowac, bo jest do
bani.I w tym z panem Doktorem Michalikiem trzeba sie zgodzic./

[Gość: maciej]

zaczales niby elokwentnie, kolego, tezy itd - przypadek czy celowo sie
stylizujesz na jezyk belkotu komunistycznego? Pozniej zabraklo polotu zeby
wykonczyc w tym samym stylu? - goscie w stylu...? A co do meritum - wlasnie o
tym mowi autor artykulu ze nie ma szans na godziwe wynagrodzenie dla lekarzy w
najblizszym czasie i zeby przeciwdzialac patologiom proponuje rozwiazania ktore
i tak istnieja zalegalizowac i ucywilizowac. Best solution in a given situation.
Przeczytaj artykul jeszcze raz, i jeszcze raz, i tyle razy ile bedziesz jeszcze
potrzebowal do zrozumienia wcale nie tak skomplikowanego tekstu...pozdrawiam.
Ps. za nicka tez minus - Sw. Patryk byl duzooo madrzejszy

[Gość: Sw.Patryk]

do P.S. " macieja "
Jak sadze , za tym nikiem kryje sie bohater calego zamieszania . I pewnie mam
racje . Lub Jego rodzina , np . syn , ktorego pamietam , jak na lamach portalu
AMG przekonywal "ze dobrzy doktorzy sa rowniez poza murami uczelni". Swieta
prawda! Moj jezyk jest moim jezykiem . Niech bedzie belkotem komunistycznym.
Nie stoje o to . Umiejetnosc czytania wynosimy ze szkoly podstawowej i
niepotrzebne do tego sa dyplomy szkol wyzszych. Poglady kol. Michalika nie
zaskakuja , bo glosil je przez lata jako prezes Izb Lekarskich . Nie dziwi mnie
tez dalszy tok wywodu, w koncu latwo sie domagac dla siebie praw szczegolnych ,
przez lata " ustawiajac " sklady komisji konkursowych w Izbach Lekarskich. Mnie
polotu nijak nie potrzeba , bo nawet odpryski aktualnych zaburzen w swiecie
medycznym nie grozne mi sa. Jakim patologiom zapobiegac ma propozycja kol.
Michalika ? Prywatne cele realizowac prywatni , prosze Pana. Tu sie zgadzam .
Wynajac, wydzierzawic lozko od szpitala , placic pielegniarkom ,
instrumentariuszkom , anestezjologowi. To jest OK. Tylko wtedy koszty wlasne
rozrastaja sie znacznie . I tego juz Pan Michalik nie zechce, bo zysk bedzie
nikly. No i jeszcze podatek. To dlatego pan Michalik od " nigdy " nie pracowal
w zadnej z prywatnych , operacyjnych klinik w Trojmiescie ? A czy placil Pan
przez lata te podatki , o ktorych mowi ? A wiec konkludujac. Prywatyzacja jest
konieczna , bo zycie wykazalo to dowonie wszedzie. Ale na innych zasadach
Szanowny Panie .
" Maciej " , co Ty .... wiesz o Sw. Patryku ?

[Gość: paolo]

A prawnik te 50 tys, to niby za co? Bo ladnie gada?

[Gość: Neolit]

Nie - bo jest ekspertem w tym co robi. O to chodzilo przedmowcy.

Jestem żoną bardzo dobrego matematyka

[peony]

kilkadziesiąt publikacji w najle[pszych światowych czasopismach. Nie wyjezdzamy
za granice bo oboje mamy tu starych rodzicow, a poza tym NIE MAMY OCHOTY na
emigrację!!! Z pensji męża uczelnianej i mojej nauczycielskiej ( dwoje dzieci)
nie stac nas EXTRA honoraria.Mój mąż nie kształcił się mniej niż lekarze i
przypuszczam,że matematycy są potrzebni w cywilizowanym kraju.

[Gość: rudy]

i oto chodzi. jak nie masz to nie płacisz. jak masz i chcesz to dajesz. Ja cie
przez to gorzej nie potraktuje..... Jak by tak było to byłbym łapówkarzem, ale
nie jestem.....

[Gość: Eks-lekarz]

Ale jaki wniosek? Czy lekarz ma zarabiać tyle samo co matematyk czy matematykom
należałoby podnieść? Zagubiłem się... :-)
Dobry specjalista powinien dobrze zarabiać co nie znaczy, że wszyscy tyle samo.
W Polsce problemem jest próba narzucenia z góry rozwiązań płacowych przez
ludzi, którzy nie mają takich oświadczeń jak wiekszość lekarzy czy choćby
wspomniany matematyk wraz z żoną. Ci co słyszeli wypowiedź prezydenta,
niestety, o politycznym aspekcie strajku lekarzy wiedzą o co chodzi. Ochrona
zdrowia jest cholernie kosztownym zajeciem. Generalnie bardzo często ludzie
przedstawiają opinię, że skoro płacą podatki, składki to im się należy. Za
podatki nic sie nie należy - danina bezzwrotna. Pieniądze idą do budżetu potem
są redystrybuowane przez Ministerstwo/NFZy. W artykule prowadzącego wywiad
razi, że nalezy się zapłata za wykonywaną pracę a nie jałmużna. Odszedłem z
zawodu pozostała w nim moja żona. Gdyby nie dobrze opłacana moja praca poza
zawodem bylibysmy albo biedakami albo nie bylibyśmy juz rodziną. Wyliczenia
telewizyjne pokazujące 5000-7500 zarobki za etat, dyżury i pracę na II-im
etacie to bzdury i prowadzenie polityki żeby skłócić ludzi.
Podobnie jak "peony" nie chcemy wyjeżdżać ze względu na rodziców choć już
kilkukrotnie moglibysmy.
Czy wróciłbym do zawodu? Zależałoby od pensji... Na razie nie.
A propos etyki - nieetyczne jest żeby lekarz otrzymywał wynagrodzenie od
pacjentów ale etyczne jest upokarzanie lekarza najniższymi pensjami w
budżetówce. Lekarz, który leczy ratujac zdrowie i życie zarabia mniej niż
urzędnik NFZu, który kwestionuje metody leczenia.
Premier mówi, że jego koledzy z Zachodu zarabiają wiele razy więcej niż On ale
On się nie skarży. Problem polega na kwocie podstawowej. Prosze ustalić pensje
na 7500 zł/mies. i lekarze będą w tej samej sytuacji co premier. Czyli
wielokrotnie mniej ale do wytrzymania.
Pozdrawiam wszystkich

Eks-lekarz

Nikt niczego nie zamierza zakładać z góry.

[gelimer]

Nie można jednak stawiac jednej grupy zawodowej nad inną tylko z racji wyboru
studiów.

[Gość: mika]

to nie jest kwestia wyboru studiow, ale i kolejnych lat praktyk i specjalizacji
(kiedy to zarabia sie grosze), a przede wszystkim ogromnej odpowiedzialnosci za
czyjes zdrowie czy zycie. ale wydaje mi sie, ze to wszystko wiesz i tylko tak
ci sie napisalo ;)

Ile byś zapłacił kierowcy autobusu?

[pamdirac]

Wszak on jednorazowo odpowiada za zycie 40 osób.

[kzet69]

nic nie rozumiesz... kierowca odpowiada za prawidłowe prowadzenie autobusu a
nie za życie ludzi, lekarz grzebiący się w bebechach każdym swoim ruchem i
decyzją odpowiada za zdrowie i życie konkretnego człowieka, kierowcą autobusu
zostaniesz w 3 - 6 miesięcy, specjalistą chirurgiem po 12-15 latach i tu jest
kolejna różnica

[Gość: wr]

Moim skromnym zdaniem, i kierowca, i lekarz w takim samym stopniu odpowiadają
za życie ludzi. Może nawet kierowca bardziej bo w autobusie jest kilkadziesiąt
osób, a na stole operacyjnym jedna. Poza tym w każdym fachu potrzebne jest
wieloletnie doświadczenie.

Honorarium dla dobrego lekarza

[Gość: milanista]

Zgadzam sie z Panem Doktorem w 100%
Student VI roku
Pozdrawiam

Podaj swoje dane übermenschu.

[cluniak]

Będzie wiadomo na kogo za kilka lat za tę "wiedzę tajemną" donieść do
prokuratury.

Honorarium dla dobrego lekarza

[Gość: sprawiedliwa]

Gratulacje za odwage gloszenia niepopularnej prawdy.

Lekarz czyli elita powinien za darmo, przykuty lancuchem operowac pacjenta.
Tymczasem prezydent ,zarabiajac duzo powyzej stu tysiecy ( trzymanych na
koncie matki) glosi kolejna swietlana, nieskazona przyszlosc rownosci i
sprawiedliwosci dla wszystkich, zwlaszcza tych rowniejszych.

Na zachodzie lekarz zarabia wiecej od prezydenta, przynoszac tez zdecydowanie
wiecej pozytku.

To wyzysk a nie honorarium

[tomtor]

To sie nazywa wykorzystywanie ludzi, a nie honorarium. System iz, ordynator
chirurgii bierze dla siebie 'honorarium', a inni lekarze , pielegniarki i
reszta personelu pracuje za grosze wlasnie spowodowal masowy odplyw najlepszych
anestezjologow i innych specjalistow za granice. Bo wbrew temu co uwaza p.
Michalik, nie ma wielkiej chirurgii bez dobrego anestezjologa. Bez partnera po
drugiej stronie stolu, moze wykonywac mala chirurgie (pecherzyki, wyrostki
robaczkowe), swoja droga najbardziej zyskowna. Ale nic wiecej.. A potem trudno
sie dziwic, iz jak Prezydent zlamal reke jechal na drugi koniec kraju, by mu ja
zlozyli. Dalej niech politycy i GW wmawiaja narodowi, ze system podstawowej
medycznej pomocy spolecznej(zwany NFZ), wsparty lapowkami dla ordynatorow (lub
tez wg PiS, bez nich) to jest to, na co stac kraj nad Wisla. Ja sie na to nie
zgadzam!

[Gość: MaNa]

Moze i tak, mozesz sie nei zgadzac, sama nie do konca jestem przekonana do prezentowanych tesci, ale podoba mi sie, ze ktos patrzy na to z drugiej strony, szuka innych rozwiazan, bo tylko szukajac i rozpoczynajac dialog mozna problem rozwiazac.

Honorarium dla dobrego lekarza

[Gość: yhy]

pelen szacunek, podpisuje sie obiema rekami

[Gość: myszkin]

Problem w tym że w Polsce prawie wszyscy za mało zarabiają, szczególnie
inteligencja za pracę wymagającą wiedzy lub inwencji. Dziwi tylko, że jeden
głupawy inteligent - pan ordynator z artykułu, chce zabierać innemu
inteligentowi np. mnie. W ten sposób wszyscy powinni się okradać i oszukiwać i
to jest postawa inteligenta?, to jest dopiero komuna gorsza od tej minionej.

A dlaczego inteligencja nie tworzy elit na róznych poziomach, które doprowadzić
powinny do normalnych rządów, nie tylko politycznych ale też środowiskowych,
wszyscy wiemy jakie te elity są często słabe merytorycznie i etycznie a silne
koniunkturalnie. Dlaczego Polacy tak głupio wybierają, że te wszystkie wyższe
pensje, które się słusznie należą wychodzą z kraju jak lawa w postaci setek
afer i bałaganu. Tu panie ordynatorze są pana honoraria ale to pana nie obchodzi

W końcu jak ktoś chce naprawdę zarabiać niech zakłada własną klinikę,
przychodnię, gabinet - na co kogo stać, niech bierze kredyt - zabaczymy komu
dadzą, niech ponosi ryzyko gospodarcze oprócz zawodowego - tak jest w innych
zawodach. Doić państwowe do prywatnej kieszeni to żadna sztuka. A jak ktoś nie
rozumie o czym piszę to znaczy że nie dorósł do tej dyskusji. Nie można rządać
wielkich pensji będąc zaangażowanym tylko zawodowo i to na państwowym, zrozumcie

[Gość: mika]

w sumie masz racje, tylko ze w wywiadzie nie mowi sie na temat obowiazkowych
swiadczen dla lekarzy, a dobrowolnych honorariach. i w tym nie widze nic zlego.
jesli pacjent chce zaplacic za usluge lekarzowi to powinien miec do tego prawo.

Honorarium dla dobrego lekarza

[Gość: marecki]

kolesiowi się coś pomyliło - czy np. informatyk w fimie, która świadczy usługi
informatyczne bierze honoraria za wykonaną w ramach etatu pracę od klientów tej
firmy? dajmy na to jest miły, pracuje z sercem... czy za to należy mu się
ekstra premia od klienta? nie! za to ma etat i premie od pracodawcy, a nie
bierze na lewo ze szkoda dla pracodawcy, który tych samych pieniędzy nie
otrzyma??? Jest tez cała sfera dorabiania w prywatnych gabinetach, korzytając z
mienia szpitala. a tak w nawiązaniu do biedych lekarzy - ja takich nie znam.
Ludzie w Polsce zarabiają przeciętnie na rękę ok 1800 zł. Pokażcie mi lekarza,
który nie zarabia 2 razy tyle!!

[Gość: Arna]

Tak, wielu informatykow co znam tak robi. W wiekszosci pracujacy w firmach molochach lub budzetowce... Co tylko pokazuje, ze to nei lekaze ale cale spoleczenstwo jest zapsute...

Czarno na białym widać że bandyci w kitlach nie

[mil1231]

chcą prywatyzacji i przejrzystości. Chcą dalszego burdelu i podnoszenia pensji
a przy okazji mozliwości dorabiania na boku. sqrwysyny

[Gość: miszka]

A po czym poznałeś łupku, że nie chcą prywatyzacji? Jakoś wynikało to z tego
artykułu? Właśnie chcą prywatyzacji bo wtedy by sobie buraku sami ustalali
stawki. A jak nie ma prywatyzacji to niby co jest nieetycznego w przyjęciu
PREZENTU. Widzisz kartoflu różnicę między prezentem a łapówką??

Poprosze o prezent...

[Gość: mm]

... jak juz pisalem jestem nauczycielem. Jako prezent za nalezyte przygotowanie
Twoich dzieci do matury chce kino domowe. Oczywiscie nie ma to wplywu na to czy
zostana dopuszczone do matury, a piwo pijam tylko bezalkoholowe...

Po co ten ton?Gdybys pomyslała trochę, doszłabyś

[mil1231]

z pewnoscią do tego, że nie mówię o tym konkretnym lekarzu, ale wielu innych,
którzy na obecnym chaosie korzystają. Jawność dla wielu z nich jest końcem
lewych fuch, stąd taka presja na podwyzkę płac- oni wcale sie nie palą do
prywatyzacji - tego będą chcieli dopiero wtedy jak nie powiedzie się plan A,
czyli podwyzki. Publiczna służba zdrowia to dziurawy wór.

Punkt honoru

[mindflayer]

Jestem lekarzem. Szanuję umiejętności innych lekarzy, bo rozumiem, ile kosztuje
ich zdobycie, ale nie mogę się zgodzić z takim niehonorowym stanowiskiem. Nie
można kasować dwa razy za to samo, a Pan Profesor otrzymuje przecież pensje
(liczba mnoga). Jeśli zrezygnuje Pan z pencji szpitalnej - proszę brać
honorarium, jeśli nie, to proszę zażądać podwyżki. Zgadzam się, z wszystkimi
Pańskimi poglądami, ma Pan absolutną rację, oprócz tego jednego punktu.

Zależnie od decyzji władz wypadki potoczą się tak, czy inaczej. Sytuacja jest
ka jak przed operacją. Jeśli staramy się szybko działać i leczyć przed
Zwlekając do ostatniej chwili, można znaleźć się w sytuacji kiedy nic nie można
zrobić i można się tylko przyglądać. Dedykują tę myśl Panu Premierowi.

Honorarium dla dobrego lekarza

[Gość: gosc portalu]

Jakie lapowki i dla kogo to rzad powinien zapewnic pracownikom odpowiednie
wynagrodzenie i tych lekarzy co biora lapowki powinni pozbawic autoryzacji ale
w Polsce juz tak jest, ze jak rzad kradnie i bieze lapowki to czemu nie np.
lekarze itd. Skandal, zeby w tych czasach jeszcze taka sytuacja byla. Nikt ich
nie prosil o zostanie lekarzami, do puszki z nimi to nie ludzie to hienny,
lekarze bez skrupulow - motto obecnej Polski MASZ KASE TO ZYJESZ, NIE MASZ TO
UMIERASZ.

Wstyd i hanba, kiedy ta Polska bedzie Polska

Honorarium dla dobrego lekarza

[loppe]

podobają mi się ludzie którzy nie sa obłudni i mowią z sensem

Honorarium dla dobrego lekarza

[loppe]

podobają mi się ludzie którzy nie sa obłudni i mowią z sensem

Honorarium dla dobrego lekarza

[Gość: bambi7]

Powyższy artykuł to najlepszy tekst o naszej służbie od wielu, wielu lat; moim
zdaniem róznica między łapówką (przed wykonaniem czegoś) a podarunkiem (po
wykonaniu czegoś) jest prosta. Nie wymaga to zbyt wielkiego myślenia.

Wielu ludzi się oburza jak lekarz może cokolwiek wziąść? Prawda jest taka, że
podarunek jest odpowiednikiem premii w firmach, wypłacanej za b. dobrze
wykonaną pracę. I nic tutaj nie ma dziwnego jesli chodzi o podarunki, bo tak
jak w przypadku premii - może on być, a może jego nie być. Idąc dalej tym
tropem, można uznać, że szefem wypłacającym tą "premię" są pacjenci (bo
przecież to dla nich pracują lekarze, a nie dla dyrektora szpitala).

Tylko lekarze to elita. inni to swołocz potrzebna

[Gość: Gość]

tylko do płacenia lekarzom. Ot postawa polskich lekarzy.

Już byli tacy od rasy panów. Co z tego wynikło

[pamdirac]

wszyscy wiemy.

elita to ludzie po studiach

[alterpars]

a reszta powinna sie im podporzadkowac. Tak jest w wielu normalnych krajach. To
socjalizm nauczyl wmowil masom ze maja prawo podnosic glowy.

Masz moze dzieci?

[Gość: mm]

A masz moze dzieci nadczlowieku? Przyslij mi je na nauke do mojej klasy.
Dostawac beda same jedynki no chyba, ze podzielisz sie ze mna swoimi
oszczednosciami... To nagroda dla mnie za stres, setki zjazdow naukowych...

Mylisz się, tak bylo w XIX wieku. W polityce nie

[mil1231]

wiedzie prymu elita- wielu wybitnych polityków wcale nie należało do tzw. elity.

Zatrzymywanie na 5 lat lekarzy bez wyroku- OK!

[Gość: mm]

Wszak taki policjant musi dorobic. Ryzykuje zycie! A jak zgarnie jakiegos pana
w bialym fartuchu to ten mu da w lape za brak dowodow i bedzie ok.

[Gość: siemiejkina]

mam podobne zdanie co pan Michalik.
dlaczego nie moge dac pieniedzy lekarzowi, ktory sie mna dobrze opiekowal a
ktory zarabia psie pieniadze? to jest moja wola i moje pieniadze. tak samo jak
zostawiam napiwek w knajpie za dobra obsluge tak samo moge honorowac dobra
obsluge w szpitalu.

Zastanówcie sie o czym doktor Michalik mówił.

[Gość: Brzoza]

Po pierwsze, on nie miał na myśli łapówek - a pieniądze otrzymane w
podziekowaniu. To chyba nie to samo co łapówka - która jak mniemam musiałbym
wreczyc PRZED wykonaniem zabiegu/operacji w celu LEPSZEGO potraktowania przez
LEKARZA. Jednak dr M. wspominał o zalegalizowaniu pieniędzy, które dostaje się
PO wykonaniu zabiegu jako gest DOBREJ woli pacjenta. Nie jest nigdzie napisane
ze takie pieniadze trzeba dawać - nie chcesz lub nie masz nie dajesz. Prsote -
nikt ci nie am tego za złe. Jednak wcale nie musza byc to pieniądze - kto z was
nie spotkał się z sutuacją, kiedy jakaś babcia czy dziadek w podziękowaniu dla
lekarza daje czekolade albo kawe Tchibo zółtą :) Może to jest nawyk z
poprzedniej epoki - nie wiem jestem jescze młody - ale skoro ludzie potrzebują
się odwdzięczyc - proszę bardzo - ja jestem za. Dr. Michalik zaproponował
nawet, żeby z tych pieniądzy mozna było się legalnie rozliczać - dobre - zawsze
wpadnie pare groszy do kasy państwa i - o ile aparat biurokracyjny ich nie
rozkradnie - mozna je przeznaczyc na wyposażenie szpitali. Wiem, wiem pewno
wielu z was powie - że równie dobrze mozna zalegalizować prostytucję - ale
zastanówcie się że to jednak zupełnie nie to samo. Lekarz te podziekowanie -
wszytko jedno czy to będzie czekolada, kawa, merci, 200 PLN moze przyjęć i się
z tego rozliczyć lub nie [przyjąć]. Wiadomo, że będzie kilku takich co sie nie
rozliczy ale w każdej grupie zawodowej są nieuczciwi.
A ci, co mają jescze watpliwośći - spróbójcie dostac sie na medycynę, poznawać
wiedzę przez 6 lat [specjalnie nie używam słowa KUĆ, bo nie chcę nikogo
obrażac], a potem po tych 6 latach 1300 [chyba] na start - to chyba jak w morde
strzelił. Przepraszam ale wydaje wiecej na studiach, a wcale kasa nie szastam.
A poza tym jakie zaufanie można mieć zaufanie do człowieka, któremu państwo
NAKAZUJE za 2000 ratować życie. Lejber bez szkoły na budowie zarabia jak dobrze
macha łopatą 2x tyle. I oto chodzi - zebysmy im pozwolili życ godnie. Zeby po
dyzuze nie musieli iść do prywatnego gabinetu - tylko wypoczeli przed kolejnym
dniem - bo to w koncu od nich zalezy nasze zycie.
Co do nauczycieli, prawników, inzynierów, informatykków na państwowych
posadach - niech zarabiają odpowiednio do kwalifikacji, a nie by swoją profesję
traktowali jako hobby...
PS: Od razu dodaje że nie jestem lekarzem, ani nauczycielem ani górnikiem...

[Gość: sceptyczny]

.Nie znam biednego lekarza.

[Gość: mika]

a ja osobiscie znam dziesiatki. wszyscy, ktorzy nie posiadaja prywatnych
praktyk, pracujacy w przychodniach, utrzymujacy sie z dyzurow...

Biedny lekarz, śmiechu warte!!!!!!!!

[Gość: okaleczony!!]

Nie znam takich,stać ich na najlepszych i najdroższych adwokatów , żeby swojej
dupy bronić,w sprawie o błąd. I nie pieprzcie głupot, że są biedni, biedni to
są ich ofiary,bo musi im na leczenie i na rehabilitację oraz na życie starczyć
522zł. Pozdrawiam ofiara bezmyślnych lekarzy.

[Gość: okomiasta]

Znam biednego lekarza-wyobraź sobie! 1600zł za miesiąc przy co drugiej nocy
pracującej-to dla mnie skandal. Taka odpowiedzialność i żadne pieniądze.

Nie dorabia nigdzie na boku, a to rzadkość wśród

[mil1231]

lekarzy.

[Gość: nike]

zauważ, napisałeś najlepszych i najdroższych adwokatów........
nie wydaje ci się to dziwne lekko???
najlepsi są najdrożsi adwokaci a lekarze najlepiej darmowi
odmawiasz im wynagrodzenia zgodnego z kwalifikacjami
wielu z was wypisuje tu te głupoty ze strachu
bo do lekarza każdy kiedyś trafi a tu może się
okazać (gdyby wprowadzić prawdziwe ubezpieczenia i odpłatność),
że najtańsza składka zdrowotna nie pokrywa
wszystkiego wszystkim :))
Polacy pracujący w UK ten temat już przerobili i rwą zęby albo
leczą się u rezydentów i praktykantów bo jest taniej.......
Należy też pamiętać, że mamy w kraju ze 30% obywateli
którzy składek zdrowotnych, ani ZUS ani PIT nie płacą,
korzystają z systemu jak reszta (rolnicy) a każda próba
zmiany tego faktu spowoduje strajki i blokady, przy których
protest lekarzy będzie mało istotnym epizodem.

[karolina_29]

Mogę cię poznać z kolegami.

Honorarium dla dobrego lekarza

[Gość: Roman]

Honorarium to jest wtedy madralo jak robi sie interes - tu leczenie na wlasnym
sprzecie, we wlasnym lub wypozyczonym szpitalu. A dzisiaj to jest robienie kasy
na moich podatkach i ZUSIE - bo ja jako prywatny legalny w przeciwienstwie do
Ciebie cwaniaczku i ZUS coraz wiecej na Twoj szpital placic musze i podatki tez.
Roman. [e-mail]

[Gość: gosc z caraibean]

mysle ze w polskiej mentalnosci jest zakodowany dr Judym, oczywiscie lekarze
zmienia te mentalnosc,, ludzie beda placic grube pieniadze za leczenia i to
jest nieuchronne, belkot pani dziennikarki jest wyznacznikeim jej intelygencji.
Lapowka i honorarium jest zdefiniowane, oczywiscie wszycy na swiecie placa
honorarium w pewnych zawodach, niektore sa z gory okreslone , niektore nie ale
lekarz ma prawo je przyjac, zycie i zdrowie jest bezcenne, wiec dyskusja ze
2000 zl pensji dla lekarza jest wystarczajaca jest idiotyzmem i kompromitacja
kolejnych rzadow tej Polski.nie wiem jednak czy Polacy beda mogli sie
porozumiec z chinskimi lekarzami ktorzy zastapia polskich , chociaz moze to
wyjsc tez na dobre bo chinska alternatywna medycyna ma 2 tys lat

Łapownik!

[and_nowak]

1. Lekarze zarabiają mało, ZA MAŁO. To fakt, jednakże to samo można powiedzieć
np. o nauczycielach. Nauczyciele (pomijam wyjątki) mogą jednak liczyć co
najwyżej na kwiatki. Powód jest oczywisty - dostęp do edukacji nie jest limitowany.

2. Skoro "honorarium" jest wporzo, to może wprowadźmy podatki od "honorariów" ?
A może po prostu prywatne praktyki lekarskie ? Rząd zapewni (z moich podatków)
szpital, a ja sam opłacę lekarza. A jeszcze lepiej - pójdę do prywatnego
szpitala. Obecnie zdarza się, że łapówki są wyższe, niż stawki w prywatnych
klinikach!!!

3. "Honorarium" PO pobycie, to zwykła płatność z dołu (z góry - z dołu). W
dalszym ciągu lekarz może "sugerować" że oczekuje honorarium, a pacjenci często
po wyjściu ze szpitala muszą do niego wracać - nawroty choroby, zmiany
opatrunków, badania kontrolne...
Innymi słowy dobrowolne honorarium to LIPA.

Słowem wielu z nich to pospolite oprychy w kitlach

[mil1231]

[Gość: regiomal]

A co z biednymi ludzmi, których nie stać na te honoraria za uratowane życia? Ten lekarz to jakiś imbecyl do potęgi!!! Lekarze powinni więcej zarabiać a nie wyciągać od ludzi kase za leczenie. Co za hipokryzja...

Tak to hipokryzja- że mamy darmową słuzbę zdrowia!

[mil1231]

sprywatyzować to łajno! niech wszystko będzie jawne!

[Gość: br]

Do regiomala: czytaj proszę ze zrozumieniem !!!!! Wtedy nie będziesz musiał
pisać takich głupot...