Intymny album Jacqueline Livingston

[Gość: ja]

"zdjęcie masturbującego się 7-letniego syna artystki"

Dość śmiało sie to zapowiada, ze tak powiem. Czy to jest sztuka? Wątpię.

Intymny album Jacqueline Livingston

[slavko.matejovic]

Homoseksualizm już oswojono. Teraz czas na masowanie świadomości
społeczeństwa pedofilią. Niemożliwe? A kto 20 lat wstecz by
przypuszczał, że homoseksualiści będą żądali prawa do "małżeństwa" i
adoptowania dzieci...

[Gość: nina]

Każde czasy mają swoją Sodomę i Gomorę.To symbole rozpusty i
zepsucia moralnego.Teraz ludzie podobni tym starożytnym, pod
płaszczykiem sztuki oswajają ludzkość ze swoimi grzesznymi
występkami i chcą za wszelką cenę aby ich chore widzenie świata było
normą społeczną.

[Gość: colentina dunka]

Jak mówi porzekadło - głodnemu chleb na myśli.
"sodomie" i "gomorie" to niektórzy najwidoczniej mają w głowie i to drastycznie
ogranicza ich zdolność poznawania świata (jak również zachwycania się nim)

Artykuł o artystce można było przeczytać kilka lat temu bodaj w wysokich
obcasach, było tam kilka zdjęć i na mnie zrobiły wrażenie przejmujące.
Dokumentują coś tak kruchego, ulotnego, przemijającego...

Ale ci którym nagość kojarzy się tylko z jednym lepiej niech tego faktycznie nie
oglądają, bo jeszcze jakaś brzydka myśl zalęgnie się im w głowie

[pijany_meleks]

no właśnie komu sie kojarzy wszystko z pedofilią? myślę że temu kto ma ku temu
tendencje

[nett1980]

Kiedys moja kolezanka zaczela prace jako aupair w Niemczech, po
przyjezdzie przezyla szok kulturowy, bo zobaczyla ze w salonie mama
siedzi, a obok niej syn ze szkoly podstawowej sie onanizuje. Co sie
okazalo? Ano musial odciagac napletek, zeby mu sie stulejka nie
robila, to bylo polecenie lekarza. A mama tylko pilnowala, zeby
robil to systematycznie...Ilu polskich chlopcow przez falszywy wstyd
mamy ma potem operacje i problemy ze wspolzyciem?

Pedofilia sankcjonowana czym się da

[badlove]

Ludzie chcą przyzwolenia na perwersje i wprowadzają to w czyn pod różnymi maskami, byle tylko nakarmić najmłodszych swoim gównem.

[nett1980]

Leczcie sie na chora wyobraznie...

[pepe.le.pew]

Jeżeli pani lubi latać nago z dzieciakami OK Jej dzieci, więc ma
prawo wychowywać je wedle swoich pomysłów. Ale skąd ten pomysł żeby
wystawiać swoje prywatne życie w gablotce żeby inni mogli je oglądać?

Co będzie następne? Zdjęcia seksu pomiędzy małżonkami?

Co do oswajania z pedofilią to jak najbardziej się zgadzam -może nie
w tym przypadku- ale to fakt.

Popatrzcie na modelki. Ile mają lat? Przecież "idealny" wiek dla
rozpoczęcia kariery modelki to wg agencji mody 14 lat ! Popatrzcie na
modę którą się promuję jako "dla nastolatek"

[pepe.le.pew]

pepe.le.pew napisał:

> Co będzie następne? Zdjęcia seksu pomiędzy małżonkami?

Przypomniałem sobie, że ostatnio pan von Hagens pokazał spreparowane
zwłoki uprawiające seks, więc chyba i ta granica została
przekroczona.

[Gość: 4g63]

> Jeżeli pani lubi latać nago z dzieciakami OK Jej dzieci, więc ma
> prawo wychowywać je wedle swoich pomysłów. Ale skąd ten pomysł żeby
> wystawiać swoje prywatne życie w gablotce żeby inni mogli je oglądać?

do tej pory kler dbał o waszą moralność i popęd, czas w końcu wyjść spod klosza i zobaczyć jaki świat jest piękny, ta pani to właśnie umożliwia, jednocześnie nikogo nie zmusza - ja osobiście jestem jej wdzięczny za odwagę, tzn, odwagą to jest pokazywanie w tak ciemnym i zacofanym polskim społeczeństwie, bo w innych krajach tak naturalne rzeczy nie podlegają komentarzom

Nareszcie głos rozsądku

[Gość: iniola]

Nikt nikogo nie zmusza do oglądania więc tym bardziej zatrważający
jest ten zgiełk i plucie jak na największe zło tego świata. W innych
krajach nagość nie jest od dawna niczym nadzwyczajnym. Przykład
niemiec czy czech jest jak najbardziej odpowiedni. Przy okazji
nasuwa się nieodparte skojarzenie że ich tolerancja jest wprost
proporcjonalna do braku zainteresowania słowem głoszonym przez tej
czy innej maści kleru.

[obserwatorek44]

Ty juz widze masz przyzwolenie do uzywania wyrazow. Jeszcze klika
krokow i bedziesz mogl(mogla) zabic

[obserwatorek44]

badlove napisał:

> Ludzie chcą przyzwolenia na perwersje i wprowadzają to w czyn pod
różnymi maska
> mi, byle tylko nakarmić najmłodszych swoim gównem.
>
Ty juz widze masz przyzwolenie do uzywania wyrazow. Jeszcze klika
krokow i bedziesz mogl(mogla) zabic

[Gość: nina]

Porzekadło porzekadłem, a fakty faktami. Próbujesz bagalelizować i
upiekszać coś co w zarodku jest złe. Zastanów się podczas medytacji
nad ty co piszesz.A zycie mi sie podoba i zachwycam się otaczjacym
mnie swiatem. Pomimo tego ,że zycie mi sie podoba to MYŚLĘ!

[Gość: wtf]

ale dlaczego to jest zle? To po prostu zycie, takie jakiego kazdy z
nas doswiadcza. Tutaj chodzi o odbior, bo jest on indywidualny u
kazdego z nas, przywoluje nasze doswiadczenia. Nie popadajmy w
paranoje, ze zdjecie z kapieli dziecka to pedofilia. Dla normalnego
czlowieka nie. I dokladnie, chodzi tu o uchwycenie czegos ulotnego,
pieknego.

[pepe.le.pew]

Czekam na zdjęcia kup artysty/artystki. To też rzecz ulotna. Każdy
będzie mógł się zachwycać nad pięknem formy i odbierać w swój
indywidualny sposób

[Gość: Ja moi me ich yo]

kochany, jestes nie w temacie i to bardzo.
Kupa juz byla, nie tej artystki co prawda, ale na sprzedaz, w
sloiczkach. I to sie nazywa kontestacja.

@ nina

[Gość: y.y]

No to coś nie za dobrze Ci to myślenie wychodzi, skoro wydajesz głupawe sądy na
temat wystawy, której nawet nie widziałaś i nie masz zielonego pojęcia co ona
pokazuje i w jaki sposób. No, ale nie ma to jak trollować na forum co nie?

[unhappy]

Gość portalu: nina napisał(a):

> Porzekadło porzekadłem, a fakty faktami. Próbujesz bagalelizować i
> upiekszać coś co w zarodku jest złe.

O ho ho... kolejny ekspert od zarodków. Tym razem obyczajowych.

> Zastanów się podczas medytacji
> nad ty co piszesz.

To ty się zastanów bo być może widzisz świat w krzywym zwierciadle. Najlepiej
zastanów się nad tym kto ci je wykrzywił.

> A zycie mi sie podoba i zachwycam się otaczjacym
> mnie swiatem. Pomimo tego ,że zycie mi sie podoba to MYŚLĘ!

No ale te zarodki Panie. Zarodki ZŁA!!!

"Wszędzie som skubańce"

[Gość: nina]

unhappy w tym wszystkim chodzi o to ,żeby przyszłym pokoleniom nie
wykrzywiac psychiki.Fajnie napisałeś " To ty się zastanów bo być
może widzisz świat w krzywym zwierciadle. Najlepiej zastanów się nad
tym kto ci je wykrzywił." Pasuje to zdanie jak ulał do tematu.

[unhappy]

Gość portalu: nina napisał(a):

> unhappy w tym wszystkim chodzi o to ,żeby przyszłym pokoleniom nie
> wykrzywiac psychiki.

Acha... już określiłaś, że to jest wykrzywianie psychiki. Ciekawe na jakiej
podstawie?

> Fajnie napisałeś " To ty się zastanów bo być
> może widzisz świat w krzywym zwierciadle. Najlepiej zastanów się nad
> tym kto ci je wykrzywił." Pasuje to zdanie jak ulał do tematu.

Wiem :)

[Gość: Yoga Fire]

> Zastanów się podczas medytacji
> nad ty co piszesz.

Podczas medytacji nie zastanawiamy sie nad niczym, tylko wprowadzamy umysl na
bieg jalowy. Reeeeeeeelaks....

[Gość: nina]

Yoga Fire chciałam napisac podczas modlitwy,a
wyskoczyło mi słowo metytacja.

Gole dziecko = pedofilia

[arius5]

Ale wsrod katolikow, to kosciol zaczszepil w ludziach niechec do swojej wlasnej
natury i dzisiaj gole cialo to cos oblesnego, grzesznego i wynaturzonego.
A oblesna, wynaturzona i grzeszna jest wlasnie religia i jej nienawisc do
czlowieka.

Masz fobię

[and_nowak]

Masz fobię antykatolicką.
W całym artykule nie ma nic o katolikach, żadne (pseudokatolickie) Radio Ma-Ryja
nie zaprotestowało - a ty już najeżdżasz na katolików.

Katolicy mają Kaplicę Sykstyńską w której są namalowani rozebrani ludzie,
katolicy bywają np. na plażach i w saunach. Katolicy karmią piersią i kąpią się
z dziećmi.

Katolikami nie byli komuniści, a pruderii nie można było im odmówić.

Trawestując:
Obleśna i wynaturzona jest twoja nienawiść do ludzi wierzących w coś innego niż ty.

[rikol]

Michal Aniol w Kaplicy Sykstynskiej namalowal golasy - z powodu owczesnej (i nie
tylko owczesnej, jak widac) pruderii tym golasom domalowano okrycia bioder.
Jakis czas temu probke tego dal Berlusconi - kazal zamalowac piers kobiety na
obrazie, ktory wisi w gabinecie urzedu. I 500 lat temu, i dzis katolicyzm oraz
inne religie uwazaja cialo za brudne - stad pojecie 'czystosci'
przedmalzenskiej. W tym ujeciu 'brudzi' czlowieka masturbacja - a przeciez juz
niemowleta i male dzieci sie masturbuja, kiedy jeszcze nie maja pojecia o
budowie ciala i ze czynnosc ta jest seksualna.

[and_nowak]

Co ma Berlusconi do katolików? Którą on ma żonę?
Dlaczego sugerujesz, że pruderia sprzed 500 lat jest obecna i dziś?
Pomijam, że jednak ktoś zlecił Buonarrotiemu namalowanie golasów, dopiero
później je cenzurowano...

Zaraz udowodnisz, że gramatyka jest antyfeministyczna, bo "on" jest przed "ona".
I cały język polski - bo w końcu jest "głupia ci...", i "pi...waty".

I to wszystko (Berlusconi, Michał Anioł) ma głęboki związek z "twórczością" pani
Livingston.

[obserwatorek44]

Dokladnie. Ale skoro nas tak stworzono to chyba nie ma nic
grzesznego, ze sie takie mysli pojawiaja? :)

Matka powinna mieć zabronione karmienia dziecka

[pijany_meleks]

piersią od chwili jego urodzenia oraz zakaz kąpieli aż do chwili kiedy dziecko
samo będzie mogło to uczynić, jak myślisz?

8-letniego? Chyba tak

[and_nowak]

Na pokazanym fragmencie fotografii mamy przy jednej piersi niemowlaka, a przy
drugiej dziecko na oko 7-8 letnie. Czemu to ma służyć? Bo na pewno nie karmieniu.
Poza tym matka nie dyskutujemy czy matka może karmić piersią, tylko czy ma to
fotografować.
Matka może np. się wypróżniać, albo uprawiać seks, ale pokazywanie tego na
fotografiach zwyczajnie nie uchodzi.

A może wszystko uchodzi, byleby to nazwać sztuką ?

[unhappy]

and_nowak napisał:

> Na pokazanym fragmencie fotografii mamy przy jednej piersi niemowlaka, a przy
> drugiej dziecko na oko 7-8 letnie. Czemu to ma służyć?

Wrogiej propagandzie. Jak zawsze.

[and_nowak]

Nie wrogiej propagandzie, tylko napędzaniu popularności drobnym skandalikiem.
Cel został osiągnięty: jedni wrzeszczą przeciw, inni zażarcie bronią "wolności
sztuki" - a żadni nie widzieli zdjęć ;-)))

dzieciak 8 letni ?chyba zartujesz ma max 4 lata

[Gość: dupalik wołowy]

dzieciak 8 letni ?chyba zartujesz ma max 4 lata , w polsce nie
rzadko matki karmią jeszcze starsze dzieciaki ktore pomykaja do
zerowki w pampersach :P

Ok. cofam 8 lat, ale to nie zmienia sensu

[and_nowak]

Chyba obaj jesteśmy pewni co do tego, że to dziecko nie jest karmione, tylko się
przyssało na potrzeby zdjęcia, innymi słowy - pozuje.

Aha, mnie to naprawdę nie szokuje i nie obraża! Po prostu nie uważam tego za
sztukę, uważam za próbę zwrócenia na siebie uwagi poprzez skandal.

Przy okazji
Na pewno nie ssie, bo matka była w międzyczasie w ciąży, a wtedy ustaje
laktacja. Czysta fizjologia ;-)

[Gość: karmiąca]

to nieprawda że laktacja ustaje w czasie ciąży. jesli nie wierzysz,
zajrzyj na forum dla długokarmiących, a przekonasz się, że jest
wiele mam, które karmią starszaka będąc w kolejnej ciąży, albo nawet
karmią po już dwójkę dzieci. I jest to najbardziej naturalna rzecz
na świecie.

[and_nowak]

Ja to znam z praktyki (nie mojej ;-) ) popartej jakąś książką o wychowaniu
dzieci itd.
Inna rzecz, że książka była amerykańska, a praktyka wybiórcza (nie mam haremu
;-) ) - mogę być w błędzie.

Przyznasz jednak, że rzadko się zdarza karmienie dzieci po 3 roku życia,
zwłaszcza, gdy jest inna paszcza do ssania. ;-)

A wszystko to jest tematem ubocznym - chyba nie uważasz, że ów starszy dzieciak
na zdjęciu właśnie je swój obiad?


Disclaimer: powtarzałem po wielokroć że nie jestem wielbłądem, powtórzę jeszcze
raz - nie uważam tych zdjęć za pedofilskie, czy nawet "obrażające moralność". Ja
ich nie uważam za sztukę, a tą konkretną fotę uważam za pozowaną, a nie jakąś
"uchwyconą chwilę".

[Gość: karmiąca]

słuchaj, ja sie wdaje w dyskuje na temat zdjęc, czy to sztuka, czy
nie, czy nalezy karmic 3latka, czy nie, czy sie z nim kąpac, jak go
wychowychc bla bla bla itd itp. Ja tylko chcę sprostować Twoje
twierdzenie o laktacji - ona na pewno nie ustaje w czasie ciązy.
owszem, zmienia sie skład mleka i jego smak, ale jest ono nadal
produkowane. w amerykańskie ksiązki nie wierze, wierze za to w swoje
doświadczenie i innych znanych mi polskich matek. KROPKA.

[Gość: fx]

nie wiem czy wiesz, ale starsze dzieci bardzo częstosąnieco
zazdrosne o to , ze to drugie małe zajada i też sie przystawiają
albo po prostu bawia piersiami...ale ciebie to chyba od urodzenia
butelką potraktowali...żal mi Ciebie

[Gość: fx]

alergików poleca sie karmić piersią nawet do 6 roku zycia, a kto
chce zobaczy ćzamiast 4 latka 7-8 latka , to zaraz dojrzy duzo
wiecej i to jest właśnie chore

[and_nowak]

> alergików poleca sie karmić piersią nawet do 6 roku zycia

A pierdoły i maminsynków oraz J. Kaczyńskiego dożywotnio! ;-)))

Nie wystarczyło ci jedno sprostowanie odnośnie wieku dziecka?
COFAM, COFAM, COFAM przypuszczenia nt. wieku dziecka!
Nie cofam opinii nt. wartości artystycznych zdjęć i intencji artystki.
Nigdzie nie twierdziłem że przeszkadza mi nagość na tych zdjęciach, a jedynie
nazywanie tego sztuką.
Ty tego nie przeczytałeś, za to dopowiedziałeś sobie coś innego i to jest
właśnie chore.

[Gość: fx]

jasne, sztuka czy nie, krytycy zawsze się znajdą i to
na "najwyższym" poziomie. A ja chetnie zobaczę tę wystawę. Są
widzowie - jest sztuka!

Jola Rutowicz też jest ma widzów

[and_nowak]

I w zasadzie tyle w charakterze riposty.
Jolka naprawdę ma widzów. To dopiero sztuka!

[nett1980]

>przy
> drugiej dziecko na oko 7-8 letnie. Czemu to ma służyć? Bo na pewno
nie karmieni
> u.
To ma sluzyc napedzaniu twoich fobii...
Na oko to ty sie powinienes leczyc, to dziecko ma gora 3 lata.

I już inwektywy?

[and_nowak]

Na oko to jesteś starą ... (tu wstaw jakieś miłe słowo).
Nie mam żadnych fobii, ale też nie mam złudzeń co do przyczyn popularności tej
wystawy - jest nią skandal, a nie poziom artystyczny.

Na oko to większe dziecko wyrosło z karmienia piersią.
Przy okazji: Każdy psycholog ci powie, że pielęgnowanie zwyczaju ssania cycka
jest szkodliwe dla rozwoju emocjonalnego dziecka.

Oczywiście to zdjęcie jest pozowane, ale w takim razie wraca pytanie o
prowokację. TO NIE JEST rodzina złapana podczas kąpieli, to JEST poza. W takim
razie tłumaczenie, że to przypadkowa nagość itd. to bullshit.

[pijany_meleks]

Masz ciężki umysł nafaszerowani dekalogami kościelnymi i partyjnymi
przykazaniami, pedofil w sutannie widać nie przeszkadza ci tylko naga matka z
nagim synkiem na fotce.

[and_nowak]

Ty masz nafaszerowany umysł antykościelną fobią.

Mnie ta baba w ogóle nie przeszkadza. Niech pokazuje nagie dzieci, starca przy
cycku, sceny wypróżniania - co tylko chce.

Mnie przeszkadza nazywanie gołej d.upy sztuką. To mi przeszkadza, niezależnie od
wieku du.py i stopnia nagości.

Wiem, że to trudno zrozumieć, gdy agresja zastępuje myślenie, ale mimo wszystko
spróbuj.

Dla mnie jest to zdjęcie matki z dziećmi

[pijany_meleks]

dla ciebie to pedofilia, masz zboczone myśli i widać podnieca ciebie samo słowo
pedofila.

To do mnie?

[and_nowak]

pijany_meleks napisał:

> dla ciebie to pedofilia, masz zboczone myśli i widać
> podnieca ciebie samo słowo
> pedofila.

To teraz zdanie za 2 punkty: wskaż w którym miejscu nazwałem to pedofilią, lub
choćby zasugerowałem pedofilski charakter zdjęć.
Dla ułatwienia odpowiedzi zajrzyj na
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=769&w=94518964&a=95295635
Tam właśnie (wcześniej - sprawdź godzinę) się wypowiedziałem na temat pedofilii
- tzn. zaprzeczyłem takiemu charakterowi tych zdjęć.
Masz coś jeszcze do powiedzenia? Może jakieś "przepraszam, nie miałem racji?"
Umiesz się przyznać do błędu?

[Gość: q]

Nie dostrzeganie różnicy między homoseksualizmem i pedofilią jest identycznie nietrafione, jak wrzucanie do jednego wora aborcji i eutanazji. Homoseksualizm nikomu nie robi krzywdy; jest dwóch panów, z których każdy ma prawo decydować o swoim życiu i to robią tak, jak chcą. Pedofilia krzywdzi dzieci i jako taka nigdy nie zostanie zalegalizowana. Może być dyskusja nt. kiedy dziecko przestaje nim być, ale jesteś niepoważny jeśli uważasz, że ktoś kiedykolwiek zalegalizuje stosunki seksualne dorosłego mężczyzny i siedmiolatki.

[Gość: benek_z_watykanu]

I tu sie szanowny/a/ forumowicz/ka/ gleboko myli.Zwiazki seksualne
doroslego mezczyzny i siedmiolatki sa jak najbardziej
ZALEGALIZOWANE np w Iranie,Iraku, u rozmaitej masci
talibow.W naszej kulturze sa nielegalnie i uwazamy to za chore.Co
kraj to obyczaj

[p.o.box.77]

a słyszałeś pan o działalności organizacji homoseksualnych w stanach
zjednoczonych na ptzełomie lat 70tych, 80tych?

nie jestem za mocny w temacie, ale jakbyś pan to wiedział 30 lat
później byś się pan nie dziwił.

a teraz? teraz, to jest za późno na tego typu refleksje.

[wilkem-live]

Nikt normalny nie zareaguje tak jak ty... Masz klopoty na tle
seksualnym? Co ci sie skojarzylo z pedofilia, bo nie do konca lapie-
sadze ze to TY masz jakies ukryte DEWIACJE, nie do konca
uswiadomione. Potrzebujesz psychiatry i lekarstw.

[Gość: f89]

ne seri brate

Jak wygląda _zdjęcie_ masturbującego się dziecka?

[Gość: Marek]

Ja tylko dla uściślenia zapytam, jak wygląda od strony technicznej zdjęcie
masturbującego się 7-latka? Bo pełnej erekcji takie dziecko nie ma, a zdjęcie to
nie film: ruchu nie widać. Więc co na tym zdjęciu będzie? Dziecko z ręką na ptaszku?

Nie chcę nikomu burzyć jego świata, ale jak ktoś ma dzieci, to wie, że mają one
to do siebie, że potrafią się czasem dotknąć w dowolne miejsce swego ciała.
Dotknąć, nie masturbować.

Skąd więc wiadomo, że dziecko na zdjęciu się masturbuje, a nie po prostu
poprawia sobie ptaszka? Czy też może "wiadomo", bo tak będzie bardziej
kontrowersyjnie i lepiej się wystawa/artykuł "sprzeda"?

[Gość: takasobie]

www.edziecko.pl/przedszkolak/1,79345,4084848.html

[Gość: sdf]

Nie miałeś erekcji jako dziecko? To pewnie i teraz też nie masz. Mi stawał odkąd
pamiętam. A masturbacja to inna sprawa. Jedne dzieci w jakiś sposób to robią,
inne w ogóle. Ja odkryłem uroki dotykania ptaka dopiero ok. 14 roku życia.

[Gość: takasobie]

uroki dotykania ptaka .... pieknie to nazwales ;-)

Intymny album Jacqueline Livingston

[Gość: gosc]

byłem na poczatku maja, widziałem te zdjecia, nic specjalnego,
zwykłe zdjęcia z życia rodziny

[Gość: gosc]

No właśnie problem polega na tym,że dla zdecydowanej części naszego
narodu to nie są zwyczajne zdjęcia, tylko: pornografia, pedofilia,
zboczenie,a moze jeszcze zoo i nekrofilia.Ludzie,puknijcie się w
głowę!!Nie trzeba wierzyć we wszystko, co w niedzię mówi ksiądz!!

Intymny album Jacqueline Livingston

[Gość: kuba]

Te zdjęcia są tak subtelne i genialne, że w żadnym wypadku nie kojarzą mi się
z żadnym przekraczaniem granic.

[Gość: ere]

Im bardziej patrzę na ludzkość jak na bohaterów kanału telewizyjnego Animal
Planet tym bardziej nic mnie nie dziwi. Zwierzęta wylizujące swe młode, karmiące
przychówek, iskające się - człowiek jest jednym z nich, niestety. Nie ma z czego
robić afery.

[rina02]

Zdecydowanie warto zobaczyć tą wystawę. Przekonać się samemu,
czy "granice" zostały przekroczone (w co szczerze wątpię).

[Gość: nina]

Nie ma z czego robić afery. To prawda. Proszę Cię w takim razie
wysłuchaj opinii zwierząt. hi hi ha ha

Bezpłatna reklama pornografii

[Gość: slavik222]

Dziwię się,że pismactwo tak obniża poziom Gazety Wyborczej, która
miała krzewić idee SOLIDARNOŚCI

[Gość: y.y]

Synku, może najpierw naucz się 1) pisać poprawnie po polsku (vide "pismactwo")
2)pisać z sensem (bo co ma ten artykuł do idei solidarności, w jaki sposób jej
nie przestrzega, nie wiem. Ty w ogóle wiesz co to znaczy "solidaność" albo
"pornografia"? bo mam wątpliwości) a jak spełnisz te warunki, to może dopiero
wtedy się odzywaj, ok?:)

Intymny album Jacqueline Livingston

[Gość: boby_x]

Przygotować cele i kajdany dla ojców kąpiących swoje nagie córki od
najmłodszych lat, aż do momentu kiedy poznają co to wstyd. A i dla
matek kąpiących swoich synów też. No i przede wszystkim, sale tortur
dla ojców i matek myjących ptaszki, tyłki i żeńskie organy płciowe
swoim małoletnim i dorosłym kalekim dzieciom. Bo oglądanie nagości
osób niedołężnych to dopiero jest wstrętne i godne potępienia.
Echh...

[zdzisiek66]

Domyślam się, że piszesz ironicznie. Ale twoje "postulaty" zostały
już wdrożone w niektórych stanach USA. Parę lat temu pisano o
sprawie Polaka, który dostał bodajże 30 lat za umycie pupy swojej
trzyletniej pasierbicy. Ciekawe, czy jeszcze żyje.

[Gość: Myff]

Ale kto jeszcze żyje, pasierbica czy ojczym? Bo jeżeli ja jako opiekun prawny
dziecka mam się zastanawiać czy ryzykować podtarcie mu tyłka albo nie daj boże
umycie go albo pozwolić mu latać z brudnym byle tylko się nikomu nie narazić, to
myślę, że dziewczę żyło krótko i umierało w boleściach od chorób.
Ludzkość wpadła w prawdziwą histerię na punkcie pedofilii a nasze ukochane media
tylko ludzkość nakręcają. zamiast opowiedzieć o pozytywnych aspektach tej
wystawy wyciąga się kontrowersje, z resztą czy rzeczywiście? czy rzeczywiście
takie kontrowersje? Myślę, że na tym forum jest wielu rodziców i na pewno jakaś
część z nich robi swoim dzieciom zdjęcia, w różnych często zabawnych
sytuacjach..a potem je pokazują innym dorosłym, to jest naganne? to szerzenie
pedofilii? przepraszam, promowanie.

Intymny album Jacqueline Livingston

[skarb361]

No i stało się upublicznianie swobodnego trybu życia rodziny X,
gdzie nie ma tabu związanego z nagością...powiem tak, że co za dużo
to niezdrowo.Chłopiec w wieku 7 lat nie powinien wkółko ogladać
gołej mamy i odwrotnie z dziewczynką -taty.Badźmy mądrymi rodzicami
i dajmy dzieciom swobodę ,ale nie przekarczajmy granic,bo dziecko
łatwo może sie pogubić w tym wszystkim. Pozdrawiam

[Gość: karpik]

Chłopiec w wieku 7 lat nie powinien wkółko ogladać
> gołej mamy i odwrotnie z dziewczynką -taty

a dlaczego???

[skarb361]

dlaczego chłopiec 7 letni nie powinien ogladać wkólko matki nagiej
bo to jest niedobreeeeeee pogadaj z seksuologiem człowieku albo
poczytaj fachową literaturę na ten temat

[Gość: takasobie]

Prosciej jest odpowiedziec na pytanie a nie do psychologa odsylac.
Jak sie ma cos do powiedzenia to sie mowi od A do Z albo nie zabiera
glosu w ogole

[Gość: q]

Ciekawe co na to Indianie amazońscy...

[Gość: Indianin preriowy]

Indianie amazonscy to przeciez cioty, i kazdy Apacz o tym wie.

Intymny album Jacqueline Livingston

[emeryt21]

Od siedmiu lat maja w gdansku problemy z Nieznalska a teraz znow
taka wystawa.....Moze LPR znow sie ozywi w akcji???

[Gość: moher hunter]

myślę że się ożywi na pewno, przyśle swoje berety i parasolkami zdemolują wystawę ;)

Czy kobieta może być pedofilem ? n/t

[Gość: chyba tak]

Intymny album Jacqueline Livingston

[Gość: arrek]

Świetne jest to prawo w Stanach - nagie zdjęcia dzieci poniżej 18 lat to
pornografia. Czyli co - jakbym mieszkał w Stanach - to za moje zdjęcia z plaży w
wieku lat dwóch rodzice poszli, by do pierdla?
W purytańskich społeczeństwach tak jest, że oficjalnie nagość jest złem nakłania
do grzechu - a co dzieje pod spodem tego wszystkiego to sprawa rodziny...
Paranoja... pamiętacie prohibicję? Gdyby nie zakaz picia alkoholu nie byłoby Ala
Capone... ZYjemy naprawdę w coraz bardziej absurdalnym świecie...

Teraz to przegła pałkę,posłanka Sobecka

[amg53]

i poseł Kurski własnemi ciałami zasłoniom te publicznom pedofilie i
pedalstwo.Das is skandal,bachory z ciulikami na wierzchu i baba z
cyckami,no to som rzeczy o których sie nie sniło fizjologom z
PIS,LPRu i Radyja Majbach...

[Gość: benek_z_watykanu]

A przepraszam,ze zapytam:glowny dowodzacy radia majbach to nie ma
ciulika,cyckow nie widzial czy te wszystkie mohery to tylko takich
swietojebliwych zgrywaja...Wszyscy smy przez ta sama dziure
wchodzili i wiekszosc przez ta sama dziure wychodzila.Cycki tzw
gruczoly mleczne sa wytworem do karmienia potomstwa - moze gdyby te
fizjolodzy z bozej laski troche by sie douczyli.I dodam,ze jezus tez
mial ciulika i marysia piersia go karmila w szopie przy jozku.Nikt z
tego skandalu nie robil...Jakie tam byly warunki - to juz odrebny
temat ale gdyby dzisiaj matka dzieciaka w szopie urodzila i trzymala
to by go szybko odpowiedznie instancje zabraly.

[Gość: takasobie]

Zeby tylko przy jozku!!! przeciez cale bydlo sie przygladalo i
pastuszki i krolowie o mirze i kadzidle nie wspomne. Toz to dopiero
heca

[Gość: benek_z_watykanu]

Toz to pornografia w najczystszym tego wydaniu!I do tego zmuszala
otoczenie do niechlujnych obrazow tudziez naklaniala ludziska do
patrzenia....Przeciez mozna bylo za bela siana sie schowac albo
jakim przescieradlem sie zamojtac,a maryska nie - cyc na
wierzchu,jozek podekscytowany ze o reszcie juz nie wspomne.

[Gość: takasobie]

A i zloto tam bylo .... nie daj boze pod pornobiznes podciagna

[Gość: benek_z_watykanu]

A kadzidlo tez - zeby smrod zabic:=)3 krolowie - tak razem po
swiecie jezdzili - tez nie wiadomo jakie relacje ich
laczyly.Krolowie z plebsem sie mieszali...Tam w tej stajence niezly
sped byl...Tak to jest jak starych nie ma chata wolna:)

A widział ktoren posłankę i bulteriera topless ???

[amg53]

no bo jak bedom zasłaniać te pornografie i pedalstwo obrzydliwe własnom
piersiom, to ja rozumie, co posłanka Sobecka zrobi topless a poseł Kurski,Jacek
zresztom, bulterierem zwany, też zrobi topless ...Oj bedzie sie działo,bedzie...

[Gość: benek_z_watykanu]

Jacek to niech toplessa nie pokazuje bo go nie ma.On moze co
najwyzej pokazac julka...Proponuje zeby wystawal kawaleczek lebka
zza woalki to nikt nie posadzi posla o pornografie,nikt sie nie
zgorszy,za to bedzie to sztuka...

[Gość: :)]

Nie "własnemi ciałami" a "własnyma ciałyma" albo "własnemi ciałemi".

Intymny album Jacqueline Livingston

[Gość: msp1]

Wdzięczni będą pedofile, dla nich to darmowa gratka.

Intymny album Jacqueline Livingston

[Gość: Logik]

Wszystko zależy od norm kulturowych, tak naprawdę.
Gdy w TV puszczane są filmy podróżnicze, w których pokazywane są Afrykanki
paradujące z piersiami na wierzchu, nikt rozsądny nie nazwie tego pornografią.
Gdyby jednak kobieta w Polsce szła po ulicy topless, zostałaby zatrzymana za
"nieobyczajność".
Tak samo wygląda sytuacja z relacjami intymnymi. Czy wiecie, że w niektórych
plemionach aktu defloracji dziewicy dokonuje jej ojciec?
"Toż to kazirodztwo!!!" - zawołałyby "świętojebliwe".
A tam jest to normalne, bo komu może zaufać młoda dziewczyna wchodząca dopiero w
świat seksu, jeśli nie własnemu ojcu?
Może nas to szokować, ale TYLKO DLATEGO, że wyrośliśmy w OKREŚLONYM kręgu
kulturowym, w którym przyzwyczajono na do tego co jest normalne a co nie. I
nasze prawo jest jedynie ODBICIEM owego kręgu kulturowego, a nie prawem
uniwersalnym.
Wszystko jest względne.

[Gość: nina]

Logik jesteś wielki.To smutne ale tak wygląda nasz świat i dlatego
tyle bólu w ludziach.

[Gość: lu]

Logiku widze ze ty sam mialbys ochote pociupciac wlasna corke,
patrzec jak sie rozwija i czekac z wywalonym ozorem na wlasciwy
moment aby ja ,,wprowadzic w swiat seksu''. ,,Swietojebliwa'' nie
jestem aby uznac ze to jest chore!!!

[Gość: Nazir_altamar]

"Świetojebliwa" to pewnie nie ale chora to na pewno.
Przykre ale prawdziwe.

Brawo Logik nareszcie rzeczowy głos w dyskusji. Obawiam się jednak że
twardogłowych tutaj więcej. Smutne

a Obrazy Matki Boskiej Karmiącej?

[naparstnica_purpurowa]

Często mlowano obrazy, na których M.B. nie tylko tuli, ale także
karmi piersią małego Jezusa. Na niktórych nawet rzyma pierś,
szykując się do karmienia a z piersi tryska mleko, co malarz z
satysfakcją uwidacznia...
Wyciąć z ram muzealnych?
Wyrzucić z kościołów?
Zakleić taśmą, bo "nieobyczajne"?

> Wszystko zależy od norm kulturowych, tak naprawdę.

Otóż to. A i w Europie są one zmienne. Kiedyś (np. w okresie
wykwintnego renesansu) czynności fizjologiczne nie były wstydliwe.

[rikol]

Nie tylko w czasie renesansu. W Wersalu dworzani srali po katach i bylo to normalne

No właśnie

[and_nowak]

Bardzo dobra uwaga, tylko wnioski nie za bardzo.
Obrazy Matki Boskiej Karmiącej, golasy w Kaplicy Sykstyńskiej, Szał Uniesień -
to są dzieła sztuki.
Goła du.pa Dody w Hustlerze, czy cycki Frykowskiej - to nie są dzieła sztuki.

Jedno i drugie jest dzisiaj legalne i dostępne. Powiedziałbym nawet, że
świerszczyków jest więcej niż albumów malarstwa. ;-)))

Mnie chodzi o błędną moim zdaniem kwalifikację owych zdjęć do dziedziny sztuki.
Moim zdaniem cały rozgłos wynika tylko i wyłącznie z faktu, że te zdjęcia w
jakiś sposób skandalizują. Naprawdę nikt nie zajmuje się ich poziomem
artystycznym, nawet "obrońcy wolności sztuki" bardziej się zajmują ową
wolnością, aniżeli sztuką.

Zwrócę też uwagę, że tak naprawdę nie ma głosów by tego zakazać itd. Są głosy
dezaprobaty. Dezaprobaty wobec pokazywania tego roli sztuki.

Intymny album Jacqueline Livingston

[artea13]

wszystko to kwestia tego, co kto ma w głowie. ja mogę spokojnie oglądać nagą
kobietę i nagie dzieci kąpiące się razem, bo ani mnie to podnieca, ani gorszy.
jak się kąpię, to też jestem naga. ale jeśli ktoś ma z tym problem, to niech nie
krzyczy na cały świat, że dzieją się straszne rzeczy, pedofilia etc. każdy z nas
żyje w innym własnym świecie i dla każdego to samo znaczy często zupełnie coś
innego.

Czy kobieta może być pedofilem

[Gość: myff]

A dlaczego nie może być pedofilem? jakaś gorsza jest czy jak?!;>
cóż, nie ma musu pójścia na taką czy inną wystawę, komu się nie podoba nie musi
oglądać, podobnie jak filmów dokumentalnych o nagich afrykańskich kobietach.
co do tego chłopca co się miał masturbować, cóż..jeżeli rzeczywiście tak
było..to już nie jest zdrowe. robienia mu zdjęć w podejrzeniu takiej a nie innej
sytuacji, a jeszcze bardziej niezdrowe wystawianie tego na widok publiczny, bo
to już się ociera o kryminał a nie dobry czy zły smak.

[Gość: devil]

Takie rzeczy w katolickim kraju...
A podobno bóg nas stworzył nagich - czego więc się wstydzić?

[Gość: Diabel]

> A podobno bóg nas stworzył nagich - czego więc się wstydzić?

Nieprawda! Bog jest krawcem i ludzi stworzyl, zeby miec manekiny do przymiarek.
Zaraz po akcie stworzenia im wyrychtowal frak i suknie wieczorowa.

A ja jestem szewcem i dlatego mam kopyta.

Intymny album Jacqueline Livingston

[Gość: gp]

Ja też mam zdjęcia z dzieciństwa, gdzie rodzice mnie kąpią, przewijają, jak
pełzam goła po stole, jak każde małe dziecko, żeby nauczyć się podnosić wielką
i ciężką głowę;) Mam zdjęcia przy cycu i żyję.

Wszyscy powstaliśmy tak samo i podobnie umrzemy, ciało ma każdy. Takie samo.
Nie widzę nic podniecającego w obcym, gołym facecie, raczej nie podoba mi się
taki widok, zwłaszcza w normalnej, codziennej sytuacji wydaje się
odstręczający. Co innego nagi ktoś, o kim myślę w kontekście erotycznym, co
innego obcy człowiek. Nie widzę tez nic podniecającego w gołych dzieciakach
czy matce z wyciągniętym cyckiem. Nie są to nawet ikony seksu. W dzisiejszych
czasach ikony seksu są przerobione przez 10 programów graficznych i tak
odczłowieczone, że nie sądzę, aby wystawa wzbudziła niezdrowe reakcje wśród
młodzieży. LPR może spać spokojnie, a młodzieżówka dalej może w tajemnicy
przed mamą oglądać CKMa.

Intymny album Jacqueline Livingston

[haganna]

Ten chłopiec może mieć w dorosłym życiu pretensje do matki, że
pokazała całemu światu jego - nagiego podczas czynności intymnej i
poniekąd wstydliwej. Kurczę, ta matka nie szanuje swoich dzieci. Nie
wszystko jest na sprzedaż. Niech sobie paraduje naga, niech robi
sobie zdjęcia jakie tylko chce, ale niech nie robi tego swoim
dzieciom. Nie w takich sytuacjach. Dla mnie jest mocno szurnięta.
Powinno się jej tego zakazać.

[Gość: Dosia]

O tym samym pomyslalam. To nie nagosc tych dzieci jest dla mnie
problemem, ale to, ze zdjecia te zostaly zrobione bez ich wiedzy (i
to jest ok, jak to w rodzinie), w sytuacjach intymnych, ale takze
bez ich wiedzy ROZPOWSZECHNIONE.

Dziecko nie moze jeszcze decydowac o sobie i o tym, czy zyczy sobie
aby jego nagie zdjecia zostaly upublicznione. Stad ochrona prawna i
zakaz rozpowszechniania takich zdjec. I nie o pornografie, tylko o
prawo dziecka decydowania czy chce aby jego nagie cialo bylo
ogladane przez innych ludzi. Dopoki dziecko jest za male, zeby taka
zgode wyrazic, dopoty powinno istniec domniemanie, ze sie na to nie
zgadza. Koniec kropka.

Osobiscie bylabym bardzo zla, gdyby moi rodzice upublicznili moje
zdjecie z dziecinstwa (a nie daj Boze, jak sie masturbuje!!!) nie
pytajac mnie o zgode. To sie nazywa SWINSTWO zwyczajne, a nie sztuka.

[Gość: dupalik wołowy]

Zauważcie że to co dla was jest wstydliwe (mastrubacja) dla tego
dziecka wstydliwe to wogole moze nie być :P wiec jezeli moznatu o
czymś dyskutować to o własnym wstydzie :) Dzieciak już podrosniety i
pretesji nie ma a wy macie :P

[Gość: flanelo]

może dzięki takiemu wychowaniu jej dzieci nie będą się tym szczezgólnie
przejmowac? może to nie ona jest szurnięta?

pytanie

[Gość: devil]

Niech mi ktoś wytłumaczy jak to jest że w google hasło "Jacqueline Livingston" zwraca większość w polskim języku(google.com również - nie jestem zalogowany) a już yahoo daje całkiem przyzwoity rezultat wyszukiwania

Dlaczego tak się dzieje że google szuka w więszkości polskich stron choć zaznaczam opcję Search the Web?

[Gość: takasobie]

google.pl .... okolo 14 tys odpowiedzi po polsku
google.com ....okolo 1 760 000 odpowiedzi w roznych jezykach
google.fr .....61 tys odpowiedzi w jezyku francuskim

[abdu_al]

Sex to zło..
Nagość to zło..
Co to za dziwne czasy..10 tys. lat temu wszyscy latali nago, kopulowali po
krzakach i pewnie nikogo to nie dziwiło...
Moralność w USA wyglada tak, że jak sie zrzuca bezbronnym bomby na glowe i
torturuje ich w wiezieniach to dobrze, ale pokazać jak matka karmi dziecko, czy
rodzine nago (co jest co by nie mowic naszym naturalnym stanem - nikt nie rodzi
sie w dzinsach do cholery) to działo sztana..

[Gość: agnitz]

Popieram Cię w stu procentach. Jakoś jak pokazują obrazki z wojny, to nikt
dzieciom oczu na to nie zamyka... Zastanawiam się kiedy to sie stało, że
pokazywanie tysiąca sposobów na zadawanie śmierci jest mniej naganne od
pokazywanie życia...(np karmienie piersią...)

[Gość: takasobie]

a Jezus bez majtek chodzil

[Gość: benek_z_watykanu]

Bo tyle ludzia za nim lazilo,ze biedaczek nie mial chwili
prywatnosci i w razie czego musial lac po nogach...Potem przelecial
sie po wodzie,opluskal sandaly i higiena zostala zachowana.Jakby
dzisiaj facet w wieku Jezusa bez majtek latal to szybko znalazl by
sie w wariatkowie.

[Gość: doris]

(co jest co by nie mowic naszym naturalnym stanem - nikt nie rodzi
> sie w dzinsach do cholery)

w moim przypadku stanem naturalnym są tez obrzydliwe włosy na nogach i pod
pachami. i niechby ktoś ten mój 'stan naturalny', który gorszyc nie powinien,
pokazał.....
ehhh, ludzie - czy wy zostawicie cokolwiek tylko dla siebie, czy już totalnie
wszystko wywalicie dla innych???

Sally man

[Gość: sally man]

ameryki tym nie odkryła. O ile lepsze i nie tak głupio dosłowne fotografie
robiła Sally Man.
Zdjęcia stanowią wyzwanie dla represjonowanej seksualnie kultury - bezmyślne
dorabianie ideologii...

[Gość: miss twist]

W Łodzi na kąpilisku Fala jakiś czas temu była impreza dla
naturystów, część zabrała swoje dzieci. LPR złozył doniesienie do
prokuratury, że nieletnich deprawują.

czytajac niektore komentarze odnosze wrazenie je

[Gość: arahat]

osobnicy ci sikajac zamykaja oczy aby nie widziec inetymnosci..wot co uczynila
religia azji srodkowej ktora wtargnela na ziemie naszych dziadow w latach
900...zaklaman pruderie/zaklamany seks i intymnoisc..cpzfaceci w czarnych
sukienkach deprawuja seksualnie dzieci i jakos to wam nie przeszkadza?????

[Gość: doris]

> osobnicy ci sikajac zamykaja oczy aby nie widziec inetymnosci..<

nie, osobnicy ci sikają z otwartymi oczami, ale nie na oczach innych ludzi.

zdjecia anne geddes

[Gość: normalnaosoba]

Anne Geddes też pokazuje dzieci (niemowlęta) nagie - może trochę
kiczowato itd ale nie narusza ich intymności - w naszej kulturze
nie pokazuje się publicznie narządów płciowych i nie ma powodu by
pokazywać takie zdjęcia publicznie. Szanujmy dzieci - one też mają
prawo do prywatności, w nagości nie ma nic złego ale są miejsca
gdzie ona jest naturalna - kąpiel, seks, badanie lekarskie (nie
laryngolog;)) i są miejsca gdzie jest niewłaściwa (ulica, biuro,
restauracja). W sztuce często pojawiał się motyw nagich dzieci (np.
Manneken pis (Siusiający chłopiec) - symbol Brukseli, figurka-
fontanna, wykonana z brązu, przedstawiająca nagiego, siusiającego
chłopca). Niech autorka robi rzeźby, maluje czy tworzy utwory
muzyczne - to jest sztuka - a wystawianie na widok publiczny zdjęć
swoich dzieci bez ich świadomej dorosłej zgody zwłaszcza w intymnych
sytuacjach to jest nie fair wobec nich - umówmy się - nie wszystko
co łamie tabu jest sztuką, a dzieci nie są tworzywem artystycznym
tylko osobami. Fotografia jest specyficzną sztuką gdzie element
artystycznego przetwarzania rzeczywistości występuje w różnym
natężeniu (przeciwieństwo "naturalnej natury" i "sztucznej sztuki") -
i ci autorzy, którzy nie potrafią zachwycić próbują przynajmniej
zaszokować. Jestem przeciwna pokazywaniu dzieci w sytuacjach, które
w naszej kulturze uważa się za intymne - defekacja, seks, zabiegi
higieniczne - kto z was chciałby mieć zdjęcie jak dłubie w nosie
albo wyciska pryszcze - gdyby rodzice zrobili wam takie zdjęcie gdy
mieliście 14 lat i zamieścili je publicznie czy bylibyście
zadowoleni? Nie uważam, żeby nagość sama w sobie niosła jakiekolwiek
przesłanie - nie jest ani zła ani dobra, może być przedstawiona
pięknie lub brzydko, erotycznie lub nie. Nie robię dzieciom nagich
zdjęć żeby nie dostały się w niepowołane ręce, z tego samego powodu
nie robię sobie nagich zdjęć, ale jak ktoś robi to niech po prostu
je pilnuje i tyle. Robienie zdjęć ludziom podczas czynności
seksualnych bez ich zgody i publikowanie ich jest przekroczeniem
zasad współżycia społecznego - a taka sytuacja ma miejsce w w/w
przypadku - chłopiec 7 letni nie powinien być fotografowany w takiej
sytuacji, nie powinny takie zdjęcia być publikowane.

[unhappy]

Gość portalu: normalnaosoba napisał(a):

> Anne Geddes też pokazuje dzieci (niemowlęta) nagie - może trochę
> kiczowato itd ale nie narusza ich intymności - w naszej kulturze
> nie pokazuje się publicznie narządów płciowych i nie ma powodu by
> pokazywać takie zdjęcia publicznie.

Następny będzie decydował co wolno pokazywać a co nie. Wystawa to nie
"publicznie". Wiesz po co idziesz, wiesz co zobaczysz. Nie chcesz nie idziesz i
nie decyduj kto ma prawo to obejrzeć.

Resztę elaboratu o dzieciach nie będących tworzywem wyciąłem :D

[ibelin26]

> > Anne Geddes też pokazuje dzieci (niemowlęta) nagie - może trochę
> > kiczowato itd ale nie narusza ich intymności - w naszej kulturze
> > nie pokazuje się publicznie narządów płciowych i nie ma powodu
by
> > pokazywać takie zdjęcia publicznie.
>
> Następny będzie decydował co wolno pokazywać a co nie. Wystawa to
nie
> "publicznie". Wiesz po co idziesz, wiesz co zobaczysz. Nie chcesz
nie idziesz i
> nie decyduj kto ma prawo to obejrzeć.

Owszem, decydujesz co chcesz oglądać czy nie. Ale pewnie chciałbyć
również decydować czy twoje zdjęcia (nieważne jakie czy gołe czy
nie) będą publikowane.

[unhappy]

ibelin26 napisała:

> Owszem, decydujesz co chcesz oglądać czy nie. Ale pewnie chciałbyć
> również decydować czy twoje zdjęcia (nieważne jakie czy gołe czy
> nie) będą publikowane.

Za dziecko decydują rodzice :)

Potem może (ale nie musi) mieć do nich pretensje. Może też im być wdzięczne. Od
samozwańczych obrońców moralności różnię się tym, że nie zakładam niczego z góry.

[ibelin26]

Moralności w to nie mieszaj.


Ja po prostu uważam, że są granice intymności (pewnie dla każdego
inne) których się nie przekacza i akurat z nagością i seksem ma to
niewiele wspólnego.

Są kobiety które krewnym i znajomym pokazują film z porodu. Po
pierwsze ja (podkreślam - ja) ani takiego filmu bym sobie na
zafundowała ani tym bardziej go nie rozpowszechniała. Podobnie jak
filmu z operacji wyrostka czy wyrywania zębów.

Dziecko nie jest przedmiotem o którym rodzice mogą decydowac wedle
uznania. W tym fotografować i puszczać fotografie w obieg wedle
uznania.

[Gość: dupalik wołowy]

Ja po prostu uważam, że są granice intymności (pewnie dla każdego
> inne)


właśnie dla kazdego inne dla ciebie to nie do przejscia a dla innych
nic takiego :)

Wystawa JEST pokazem publicznym

[and_nowak]

Na wystawę przychodzi PUBLICZNOŚĆ zwana także publiką. Wystawa stanowi
upublicznienie prac i z pewnością pokazem publicznym.

Co do zakazu - nie wypowiadam się.

Co do sztuki - już się wypowiedziałem w mailu poniżej.

[unhappy]

and_nowak napisał:

> Na wystawę przychodzi PUBLICZNOŚĆ zwana także publiką. Wystawa stanowi
> upublicznienie prac i z pewnością pokazem publicznym.

Choć wydaje mi się, że masz rację to ze słowem publiczność bym tego nie mieszał.
Moim zdaniem publiczność może być rozumiana jako "każdy chętny" jak i "tylko
wybrani". Czyli na pokazach zamkniętych mamy do czynienia z publicznością ale
może niekoniecznie z upublicznieniem.

[and_nowak]

To nie jest zamknięty pokaz, może wejść każdy kto kupi bilet. Jak do kina, czy
teatru.

Zwrócę uwagę, że widz podejmując decyzję zwykle nie wie dokładnie co obejrzy.
Pomijam tych, co byli 100 razy na Gwiezdnych Wojnach ;-)))

Aha, tak w ogóle to ja bym się o widzów nie obawiał, nie ma czego. Żadne
"uczucia wyższe" tutaj nie ucierpią ;-)

[unhappy]

and_nowak napisał:

> To nie jest zamknięty pokaz, może wejść każdy kto kupi bilet. Jak do kina, czy
> teatru.

Tak ale słowo publiczność z którego wywiodłeś tezę o tym, że jest to
upublicznienie zdjęć występuje też na pokazach zamkniętych.

> Zwrócę uwagę, że widz podejmując decyzję zwykle nie wie dokładnie co obejrzy.

Też słuszna uwaga. Niektórzy mogą być zgorszeni. Niemniej sytuacja inna niż
gdyby "masturbujący się ośmiolatek" pojawił się na billboardzie.

> Aha, tak w ogóle to ja bym się o widzów nie obawiał, nie ma czego. Żadne
> "uczucia wyższe" tutaj nie ucierpią ;-)

Nie wiem, nie byłem.

[and_nowak]

unhappy napisał:

> and_nowak napisał:
>
> > To nie jest zamknięty pokaz, może wejść każdy kto kupi bilet.
> > Jak do kina, czy
> > teatru.
>
> Tak ale słowo publiczność z którego wywiodłeś tezę o tym,
> że jest to upublicznienie zdjęć występuje też na
> pokazach zamkniętych.

Też masz rację ;-)

A tak w ogóle to cieszę się że można PODYSKUTOWAĆ, a nie tylko wygłaszać poglądy
na przemian z inwektywami. :-)
Niestety to rzadkość na forum dyskusyjnym
Pozdrawiam!

nowak kto ci zrobił taka krzywde

[Gość: ciekawa aldona]

ze sie wstydzisz własnego ciała?

aldona, dlaczego jesteś brzydka i głupia?

[and_nowak]

Odpowiedz ;-)
Skąd przypuszczenie, że się wstydzę?

Przeczytaj ZE ZROZUMIENIEM moje wypowiedzi - nigdzie nie znajdziesz śladu
oburzenia o nagość, pruderii, itp.
Jedyne co twierdzę i teraz powtórzę jeszcze raz to:
1. To nie jest sztuka.
2. Autorka celowo szuka rozgłosu poprzez skandal, zresztą bardzo skutecznie.

Zdjęcie gołej du.py to jeszcze nie jest sztuka!
Gołe du.py w Kaplicy Sykstyńskiej to dzieło sztuki, gołe du.py w Playboyu itp.
to nie jest sztuka.
Ani jedne, ani drugie mnie nie zawstydzają, ale jedne są sztuką inne nie. To
wszystko.
To jak, Aldonko - zrozumiałaś?

[Gość: doris]

> osobnicy ci sikajac zamykaja oczy aby nie widziec inetymnosci..

ale nie rozumiesz, że to nie o Ciebie (oglądającego) chodzi, tylko o dziecko
(oglądane)?
naprawdę nie czujesz różnicy? ciekawa jestem, co byc powiedział, gdybyś
znalazł/a swoje zdjęcie na youtube jak robisz sobie dobrze.

[abdu_al]

Gość portalu: normalnaosoba napisał(a):

> w naszej kulturze
> nie pokazuje się publicznie narządów płciowych

W naszej kulturze, spętanej od setek lat kajdanami chrześcijaństwa nastąpiła
demonizacja niektórych czynności fizjologicznych np. seksu, który jest dla
człowieka czynnością tak samo naturalną jak jedzenie.

[Gość: tasamaosoba]

W naszej kulturze nie pokazuje się narządów płciowych - jeśli
chcesz to zmienić to pokaż publicznie własne narządy - bądź
pierwszym zwiastunem nowej kultury - a nie wyręczaj się dziećmi.
Dorosłe osoby chcą oglądać zdjęcia z czynnościami seksualnymi innych
dorosłych to ja się w to nie wtrącam, jest to przedmiot zupełnie
innej dyskusji - ja uważam że nie powinno się pokazywać dzieci
podczas takiej aktywności dlatego, że są dziećmi a więc nie są w
stanie świadomie decydowac o sobie - mój 3 letni synek gdybym mu
pozwoliła decydować o sobie jadłby same słodycze i nie mył zębów -
jak będzie dorosły to się nie bedę wtrącać czy myje zęby czy nie
nawet wcześniej pewno jak będzie miał 15 lat to mu dam spokój - ale
póki jest dzieckiem ja o tym decyduję dla jego dobra. Dzieci
podejmują jakieś tam czynności podobne do seksualnych, ale to nie
jest normalne robić im zdjęcia podczas i je publikować, to nie
chodzi o to że seks jest dobry czy zły - po prostu dzeci są za małe
żeby móc świadomie zdecydować czy chcą w swoje seksualne zachowania
angażować widzów ponieważ nie są w stanie przewidzieć konsekwecji -
zarówno nie mycia zębów jak i publicznego wystawiania czynności
seksualych.

[unhappy]

Gość portalu: tasamaosoba napisał(a):

> W naszej kulturze nie pokazuje się narządów płciowych - jeśli
> chcesz to zmienić to pokaż publicznie własne narządy - bądź
> pierwszym zwiastunem nowej kultury - a nie wyręczaj się dziećmi.

Następny który nie odróżnia publicznego pokazania tych zakazanych narządów od
pokazania ich na wystawie.

I zamiast pleść bzdury idź na wystawę i dopiero się wypowiadaj :D

[Gość: tasama]

no na wystawie można i jest to zgodne z naszą kulturą - bo ja w
kulturę nie mieszam moralności - od czasów starozytnych wolno było
pokazywać całe ciało w ramach sztuki - niechby nawet - są akty
miłosne jakiś tam zeusów i innych aresów - mnie chodzi tylko o to by
dać spokój dzieciom - nie pokazywać całemu światu ich czynności
seksualnych, ponieważ nie mogą na to wyrazić świadomej przemyślanej
zgody - wystarczy poczekać aż dorosną i zapytać - trochę szacunku
się im należy. Gdyby tobie rodzice teraz zrobili zdjęcia podczas
masturbacji i zamieścili je na wystawie gdzie rozpoznaliby Cie
znajomi to byłbyś zadowolony? A dziecko nie ma nic do gadania bo
mamusia jest artystką.

[abdu_al]

To, że odbiór społeczny takich czynności może być negatywny jest ewidentnie
wynikiem uwarunkowań kulturowych. Nie mowie o wyręczaniu się nikim, tylko o
zbiorowej świadomości naszego społeczeństwa, dla którego nagość to tabu, co jest
śmieszne.

[Gość: tasama]

nagośc jest tabu bo jest zimno żeby biegać nago - przynajmniej było -
w zwiazku z tym nie przyzwyczajony mężczyzna czuł się podniecony
kiedy ta nagość się mu odsłaniała - teraz tej nagosci jest dużo
przestaje być tabu, nie podnieca jak dawniej - trzeba się ubrać żeby
być seksi...jak dla mnie ludzie by mogli chodzić nago nawet po
ulicach - sama publicznie karmiłam piersią i niech się wstydzi ten
kto widzi - ale jedna sprawa nagość a druga seks - seks jakby
uprawiali na ulicach to bym się nie załamała bo seks też jest
naturalny - ale do każdych czynnosci seksualnych i pokazywania ich
innym potrzebna jest świadoma zgoda osoby, której to tyczy. Dzieci
takiej zgody nie wyrażą - nie pozwala się im prowadzić samochodu -
nie znaczy że uważam, że samochód jest grzechem albo tabu.

Pedofilka

[Gość: seth]

Gdyby to był facet, już by siedział. I to do samej śmierci (która mogłaby być
nader rychła, jeśliby nie siedział w izolatce).
Matriarchat rośnie w siłę a paniom się żyje dostatniej. I klonowanie jest
right on time, w razie by nikt już w zapładnianu nie był zainteresowany.

[Gość: PAN toflarz]

strasznie cię musiały skrzywdzić te wstretne niezależne panie co to
nie były jak mamusia dobre dla ciebie. a co gorsza świetnie sobie
dają radę bez ciebie.

[Gość: Myff]

Pedofilka, wstrętny matriarchat...trochę mnie skręca..ale masz rację, facet
byłby podejrzany:D z resztą, pewnie każdy kto pójdzie na wystawę i nie splunie
bedzie jakiś podejrzany, tutaj jakaś histeria już zapanowała na punkcie
pedofilii i pedofili i pedofilek i wszystko co nam nie pasuje to podciągamy pod
pedofilstwo. Niedługo dzieci będą chodziły na wzór muzułmanek w burkach,
czarczafach, fezach i w ogóle tylko z otworami na oczy, żeby nikt nie mógł im
się zbyt długo(czyt. lubieżnie) przyglądać. święte oburzenie, świętym
oburzeniem, ale to już jest jakaś paranoja.

Na policje z tym

[Gość: fx]

Prosze o spisanie przez policje danych tych ciekawskich
ogladaczy.Pan samson ma swoich nastepcow.Tez był wiarygodny i
cytowany przez GW.

[Gość: kol]

A czy myślisz, że miłośnik sztuki będzie się zachwycał masturbującym się 7-letnim dzieckiem? może dzieci nie powinnismy w ogóle ubierac? Nie o to chdozi, żeby ukrywać, ale są pewne granice dobrego smaku.

Nie dziwi mnie, że tyle osób nie widzi (nie chce widzieć), że wystawa jest przesadą. To jest taki syndrom, jak zoabczymy coś innego, odrzucanego, kogoś walczącego z pewnymi przyjętymi normami, to stając po ich stronie czujemy się oświeceni, mądrzejsi, tacy nowi prekursorzy i wtedy warto naciągnąć swoje zasady. Jestem ciekawy co byście powiedzieli, gdyby Wasza znajoma narobiła takich zdjęć i chciała wystawić w galerii? Pewnie nie miała by takiego poparcia. A tak poczytaliście o skandalistce, odrzuconej, przesladowanej przez FBI i udajecie tych oswieconych. Oczywiście nie wszyscy, ale duza część na pewno. lu z Was zrobiło by takie zdjęcia swojej rodzinie uważając to za sztukę?

Nie ma jak to lansowanie się, popularność portali typu nasza klasa, tylko to potwierdza. Nie pozdrawiam hipokrytów

Intymny album Jacqueline Livingston

[drakaina]

Chrześcijaństwo wprowadziło do kultury europejskiej niezdrowe podejście do
cielesności i teraz za to cierpimy. Im bardziej takie sfery otacza się
sztucznie kreowanym tabu (bo spójrzmy prawdzie w oczy: z sankcją religijną nie
ma to już nic wspólnego, pozostała jedynie obsesja obyczajowa, którą dodatkowo
podsycił wiek XIX), tym więcej będzie wokół nich zachowań patologicznych.
Zakaz pokazywania nagości nie zlikwiduje pedofilii, wręcz przeciwnie - wielu
zachwianym psychikom podpowie, że skoro coś jest zakazane, to pewnie jest
podniecające.

--
ferengis.blox.pl