Swińska grypa w naszej szkole W-wa

[fogito]

No to mamy pierwszy potwierdzony przypadek. Dyrekcja szkoły nie
zamyka a ja się modlę, żeby syn nie byl zarażony

mieszkam w Niemczech, tu swinska grypa szaleje

[beniusia79]

od dluzszego juz czasu. czesc ludzi jeszcze panikuje, ale zaczyna
sie te chorobe traktowac jak zwykla, ale bardziej rozposzechniona
chorobe. tu juz nie zamyka sie szkol, przedszkoli itp. bo to nie ma
sensu. grypa ta mozna zarazic sie rownie dobrze i w innym miejscu,
nie tylko w szkole. sama pracuje w szkole, w ktorej kilkoro dzieci
zachorowalo na grype. dzieci przebyaja w domu, rodzice moga
normalnie chodzic do pracy (na ogol jednak mamy zostaja z dziecmi w
domu

[fogito]

A ja nie wiem co robić i chyba potrzymam syna w domu przez kilka
następnych dni zanim dowiem się czy się zaraził ktos jeszcze. No i
czy on jest zdrowy.

nie panikuj...

[beniusia79]

nie taki diabel straszny jak go maluja... swinska grypa nie jest az
tak niebezpieczna jak sie wczesniej wydawalo.

[schiraz]

Spokojnie, przeszłam tę grypę wraz z Synem (6 lat) w Anglii, i żyjemy. A mój
Mały też raczej z tych chorowitków, pamiętam Fogito jak wspólnie rozmawiałyśmy o
zapaleniu krtani u naszych Synów, Mały przechodził je dość często, potem długo
był na sterydach wziewnych i brał aerius. Mimo to przechorował ją jak zwykłą
chorobę, może bardziej marudny był jedynie, bo to pierwsza grypa w jego życiu i
gorączka go przez pierwsze dwa dni powaliła, mnie też zresztą. Ta grypa nie jest
bardziej śmiercionośna niż inne choroby, a może nawet mniej. Spokojnie,
naprawdę, zresztą wcale się nie musiał zarazić.

schiraz, jakie mieliscie objawy?

[beniusia79]

[nikusica]

O i teraz wlasnie mam "wyzuty"sumienia ,ze tak szybko zaszczepilam swoja
corke.Moze nie potrzebnie...bo przeciez mowisz ze da sie to przezyc jak kazda
inna chorobe .Mam nadzieje ze nigdy nie okaze sie ze tym czynem popelnilam
najgorszy blad swojego zycia i teraz tak mysle dopiero po fakcie ,ze przeciez
Ona nie chodzi do przedszkola caly czas jest ze mna w domu czy na dworze
-gdziekolwiek.Nie ma jakiegos szczegolnego kontaktu z obcymi dziecmi czy
ludzmi...eh jaka ja "glupia"

tego nikt jeszcze nie wie...

[beniusia79]

grypa ta szaleje u nas od kilku miesiecy i choc wielu panikuje,
staram sie racjonalnie do tego podchodzic. jedni mowia zeby
szczepic, inni nie. mozliwe, ze firmy farmaceutyczne wspolpracuja z
lekarzami i zarobia na nas kase i tylko o to chodzi. po wielu
rozmowach ze znajomymi lekarzami, pielegniarkami, doszlam do
wniosku, ze to choroba jak kazda inna, grozna jednak dla osob
starych, chorowitych. moj znajomy lekarz powieszial mi, ze na
zwykla grype umiera rodznie wiecej osob niz na swinska grype, ale o
tym sie juz nie mowi. swinska grypa jest nowa choroba, ktora w
bardzo szybkim czasie rozeszla sie po calym swiecie. ludzie boja
sie tego co nowe i nieznane. ostatnie tygodnie pokazaly, ze osoby,
ktore zachorowaly na s.g wyszly z niej bez uszczerbku.

i czym sie leczyliscie? dlugo lezeliscie?

[beniusia79]

[schiraz]

Pojechaliśmy w odwiedziny do mojej rodziny, zaraziliśmy się prawdopodobnie w
samolocie, albo w pociągu, bo dojeżdżaliśmy do miejscowości gdzie mieszka moja
siostra z rodziną, a może już tam? Po tygodniu ja miałam pierwszy raz w życiu
koszmarną gorączkę, ponad 40 stopni i te osławione już ogólne rozbicie (bolały
mnie wszystkie mięśnie, sztywny kark, wymioty) siostra jest ginekologiem, od
razu zabrała mnie do szpitala gdzie pracuje bo podejrzewała zapalenie opon
mózgowo-rdzeniowych a w szpitalu zrobili test w kierunku tej grypy i dzięki
Bogu, bo strasznie bałam się pobrania płynu i nie wyraziłam na to zgody mimo
nalegań siostry, dzień po mnie trafił do szpitala mój Syn, objawy te same,
lepiej je znosił niż ja. Ja byłam w szpitalu dwa dni i on dwa, potem tydzień w
domu, a następny tydzień dochodzenia do siebie, Młody zdecydowanie lepiej, a po
drodze miał biegunkę, narzekał na ból głowy, gorączka trwała cztery dni, kolejne
tylko ze stanem podgorączkowym. Urlop do niczego. Naprawdę niejedno zapalenie
krtani u Młodego przebiegało bardziej burzliwie, choć krócej.

[schiraz]

Ja dostawałam Tamiflu a Młody elegancko reagował na ibuprom, kroplówka nawodniła
go po biegunce i wymiotach i nie dostał nic poza ichnim ibupromem, siostra
dawała mu w domu jeszcze coś, mówiła, że ogólnie na wzmocnienie, na bazie
naturalnych składników. Chyba faktycznie tak było, bo regularności żadnej w tym
podawaniu nie zauważyłam, acha, ja od siebie jeszcze dawałam mu wapno i witaminę
c, choć siostra mnie wyśmiewała mówiąc, że to nie tyle dla niego co dla mnie na
uspokojenie sumienia

aha, dlugo w sumie

[beniusia79]

osoby, ktore znam chorowaly jakis tydzien, nie musialy tez zostawac
w szpitalu.

[schiraz]

Pobyt w szpitalu trwał dwa dni, znaczy jednego dnia przyszliśmy, następnego
wyszliśmy, ja pierwsza, Młody po mnie. Bardzo możliwe, że to przez siostrę
Choroba trwała tydzień, po tygodniu nie było już gorączki, kaszlu, biegunki,
wrócił apetyt, ale kolejny tydzień chodziliśmy tacy więcej zmęczeni, jeszcze
pokasływaliśmy raz na jakiś czas, zasadniczo ja bardziej, bo Młody szalał po
trzech dniach mimo gorączki. Myślę, że jest to zależne od organizmu, każdy
przechodzi inaczej.

[fogito]

Dzięki za pocieszenie, ale i tak jestem przerażona. W styczniu mały
był w szpitalu z powodu powikłań po grypie zwykłej. Tak myślę, bo
badań nie robili. Była wtedy epidemia w W-wie. Wysoka gorączka
utzrymywała się przez tydzień i skończylo się w szpitalu na
antybiotyku przez następny tydzień.
Sama nie wiem co robić. Czy pozwolić mu iść do szkoły i czekać na
bieg wydarzeń czy trzymać w domu, a jeśli tak, to jak długo

[schiraz]

Jeżeli masz taką możliwość potrzymaj go kilka dni i zobaczysz czy z tego jednego
zachorowania nie zrobi się nagle wiele. Ten tydzień bez szkoły nie spowoduje
wielkich strat a w razie czego będziesz miała spokojne sumienie. Ja bym tak
zrobiła, a nie twierdzę, że to jedyne słuszne rozwiązanie. Ja zawsze wolę
dmuchać na zimne, choroby Młodego uwrażliwiły mnie na wszystko i rozumiem twój
strach. Sama też troszkę się boję, że ta grypa zmutuje, połączy się ze zwykłą i
dopadnie nas raz jeszcze, no ale ja histeryczka jestem.

[fogito]

Będę go trzymac w domu i czekac na rozwój wypadków. Może w końcu
dotrą też szczepionki do ciemnogrodu

[genie.in.the.bottle]

Będę go trzymac w domu i czekac na rozwój wypadków. Może w końcu
> dotrą też szczepionki do ciemnogrodu

Jezeli ciemnogrod zgodzi sie kupic te szczepionki na
odpowiedzialnosc rzadu ( bo tylko na takich farunkach firma
farmaceutyczna sprzedaje szczepionki) to dotra.Szczepionka nie
przeszla 4 fazy badan klinicznych.Tej najwazniejszej.Materilay do
tej fazy badan sa wlasnie zbierane 'dzieki' ludziom ktorzy teraz sie
szczepia.Pozatym szczepionka byla zrobiona na bazie pierwszego typu
wirusa ktory sie pojawil.Teraz ten wirus juz jest zmutowany.Nawet u
mnie na uniwersytetcie medycznym moia,ze ta szczepionka nie ma
najmniejszego sensu.A i sklad jest bardzo watpliwy.
To co sie dzieje to jest histeria,napedzana przez media.Odsetek
zgonow po swinskiej grypie nie jest wiekszy od zgonow po zwyklej
grypie.

[ewkka]

Fogito, ok będziesz trzymać syna w domu a co zToba i Twoją rodzina -
wirusy was będą omijać kołem? U mojek córki w klasie był pogrom w
połowie października. 15 dzieci chorych i wiekszość kończyła z
zapaleniem oskrzeli. I nikt ich nie przebadał w kierunku AH1N1.
Jeżdże metrem, autobusami, pracujeę w dużej firmie - biura open
space, chodzę do sklepów, aptek, itd. Nie da się uchronić od
wszystkich wirusów swiata.

[fogito]

Szkoła jest jednym z najlepszych miejsc na rozprzestrzenianie
wirusa, bo dzieciaki kichają na siebie i rąk nie myją tak jak
trzeba. Mąz pracuje w małym biurze i póki co wszyscy zdrowi. Ja nie
pracuję zawodowo a w centrach handlowych nie zbliżam się do
kaszlących. Wiem, że można złapac wszędzie, ale u nas w szkole jest
to przypadek potwierdzonyt, bo rodzice to lekarze i szybko to
sprawdzili.
Sama nie wiem co robić, bo z drugiej strony wiem, że lepiej
zachorować teraz niż później. Bo teraz szpitale są jeszcz puste i
leków nie brakuje ani personelu. Cały czas się zastanawiam.

[genie.in.the.bottle]

fogito napisała:

> Szkoła jest jednym z najlepszych miejsc na rozprzestrzenianie
> wirusa, bo dzieciaki kichają na siebie i rąk nie myją tak jak
> trzeba. Mąz pracuje w małym biurze i póki co wszyscy zdrowi. Ja
nie
> pracuję zawodowo a w centrach handlowych nie zbliżam się do
> kaszlących. Wiem, że można złapac wszędzie, ale u nas w szkole
jest
> to przypadek potwierdzonyt, bo rodzice to lekarze i szybko to
> sprawdzili.
> Sama nie wiem co robić, bo z drugiej strony wiem, że lepiej
> zachorować teraz niż później. Bo teraz szpitale są jeszcz puste i
> leków nie brakuje ani personelu. Cały czas się zastanawiam.

To chyba to nikogo zblizac sie nie powinnas.Bo jak ktos nie kaszle
to nie znaczy,ze jest zdrowy...A w powietrzu i tak sa zarazki.
Generalnie w szpitalach ciezko jest o miejsce.Ale nie z powodu
swinskiej grypy.Presonelu brakuje od zawsze.A co lekow ....To nie
jest Ukraina.Ukraina nalezy do tych krajow ktore zawsze potrzebuja
pomocy przy duzej liczbie zachorowan.Ukraina nie pierwszy raz prosi
o pomoc.Ale nikt wczesniej z tego sensacji nie robil.No,ale tu
chodzi o swisnka grype,wiec trzeba zrobic sensacje.Tak samo jak
z 'sepsa'.Posocznica istaniala od zawsze.Zrobila sie 'modna' dopiero
wtedy jak gazety sie nia zainteresowaly i zasialy panike wsrodz
rodzicow.

[fogito]

Zarazkie grypy to się kropelkowo przenoszą z człowieka na człowieka -
jak ktoś kichnie albo kaszlnie albo się wycałuje. Wydaje mi się, ze
raczej w powietrzu nie fruwają.
Wiem jaka jest sytuacja w polskich szpitalach, bo bylam z synem w
styczniu nie po raz pierwszy zresztą. I dlatego tak się boję. Mamy
dobrych lekarzy, ale jednak większosć personelu wyjechała do Szwecji
i UK.
Sepasa owszem istniała od zarania ludzkowści, ale juz 'świńska'
grypa nie.

[farfalina]

u nas w przedszkolu jest wywaieszona informacja odnosnie swinskiej
grypy,mozliwosci zarazenia itd.miedzy innymi,ze nawet mozna sie
zaraziec poprzez przedmioty,ktorych dotykala osoba zarazona,wiec do
zarazenia nie dochodzi jedynie droga kropelkowa

[ewkka]

A tu sie mylisz - tzw. hiszpanka to była świńska grypa.

[genie.in.the.bottle]

A wiesz,ze swinska grypa ma lagodniejszy przebieg od grypy
sezonowej ?Idac do miejsca gdzie jest skupisko ludzi do zarazenia
nie potrzeba bezposredniego kichniecia w twarz zeby zlapac
infekcje.Siedzisz w domu i tylko czytasz w necie o zagrozeniach
opartych na sensacji.Wylacz komputer, telewizor i zajmij sie czyms
bardziej konstruktywnym.Panikujesz bez sensu.Ja codziennie spedzam
czas w roznych szpitalach,lacznie z zakaznym,badalam pacjentow z
powtwierdzona swinska grypa i jakos zyje.I nie zawaracm sobie glowy
tym,ze moge na cos zachorowac.Jak mam zachorowac to
zachoruje.Panikowanie w niczym nie pomoze.

[fogito]

Ja nie panikuje, że sama zachoruję, tylko, że dziecko zachoruje.
Poza tym ja w necie o grypie nie czytam, bo jest zbyt dużo
sprzecznych informacji. Wiem jednak od ludzi, którzy to juz
przeszli, że grypa ta rzuca się na płuca co moze mieć fatalne
skutki.
Telewizji nie oglądam, komuter włączyłam dzisiaj dwukrotnie na pół
godziny - to chyba nie tak dużo. Siedzielismy cały dzień w domu, bo
padało i bawilismy się z dzieckiem.
Panikowanie może nie pomoże, ale jakieś decyzje muszę podjąć np.
takie co dalej z pójściem do szkoły.

[genie.in.the.bottle]

fogito napisała:

> Ja nie panikuje, że sama zachoruję, tylko, że dziecko zachoruje.
> Poza tym ja w necie o grypie nie czytam, bo jest zbyt dużo
> sprzecznych informacji. Wiem jednak od ludzi, którzy to juz
> przeszli, że grypa ta rzuca się na płuca co moze mieć fatalne
> skutki.
> Telewizji nie oglądam, komuter włączyłam dzisiaj dwukrotnie na pół
> godziny - to chyba nie tak dużo. Siedzielismy cały dzień w domu,
bo
> padało i bawilismy się z dzieckiem.
> Panikowanie może nie pomoże, ale jakieś decyzje muszę podjąć np.
> takie co dalej z pójściem do szkoły.

Najlepiej zamknij dziecko w domu i go unieszczesliwiaj siedzeniem w
domu.Bo skoro boisz sie,ze zachoruje to nigdzie nie powinien
wychodzic.A jak panuje sezonowa grypa to tez Go nie posylasz do
szkoly? A wiesz,ze grypa swinska ma lagodniejszy przebieg niz
sezonowa ? Wiesz,ze liczba zgonow w przypadku grypy sezonowej jest
wieksza,tak samo jak ilosc powiklan? Wiesz,ze najczestszym
powiklaniem grypy sezonowej jest zapalenie pluc i miesnia sercowego?
Nie wiesz, bo wolisz opierac sie na tym co mowia media i obcy
ludzie.Nie wiesz,ze o tej chorobie jest glosno bo to jest
nowosc.Zwykla grypa mediow nie interesuje,ale swinska tak bo to jest
cos nowego.Cos z czego mozna zrobic sensacje.Byla ptasia grypa,teraz
jest swinska, za rok bedzie konska...

[myelegans]

> Nie wiesz, bo wolisz opierac sie na tym co mowia media i obcy
> ludzie.

A ty swojak, znajomy, kompetentny? Dlaczego ktokolwiek tutaj ma TOBIE wierzyc, a
nie mediom?

[genie.in.the.bottle]

myelegans napisała:

> > Nie wiesz, bo wolisz opierac sie na tym co mowia media i obcy
> > ludzie.
>
> A ty swojak, znajomy, kompetentny? Dlaczego ktokolwiek tutaj ma
TOBIE wierzyc,
> a
> nie mediom?

Ok, moze zle to ujelam.Ale zamiast czytac w necie gorace 'newsy'
lepiej jest poczytac publikacje medyczne na ten temat.

[myelegans]

Alez prosze Cie bardzo. Publikacje medyczne maja czas poslizgu przynajmniej
kilkumiesieczny, ale mozna siegnac do uaktualnianych na biezaco zrodel EMEA,
FDA, CDC, WHO, AAP itd. itp. Uwaga, zrodlom takim jak youtube odmawiam
jakiejkolwiek rzetelnosci.
Na dzisiaj za Center for Disease Control, ktora to agencja prowadzi statystyki
na biezaco, uaktualniane co tydzien.

- pomiedzy 30sierpnia a 24 pazdziernika (6 tygodni) w USA zmarlo prawie 3000
osob z powodu H1N1, w tym ponad 100 dzieci (czy sezonowa ma taka smiertelnosc
wsrod mlodych, zdrowych ludzi?)
- w ciagu ostatniego tygodnia zmarly 672 osoby, a prawie 18,000 bylo
hospitalizowanych z powodu H1N1 (potwierdzone testami laboratoryjnymi, w wielu
miejscach nie robi sie nawet testow, zakladajac, ze jezeli ktos ma objawy
grypowe to H1N1, bo sezonowej grypy jeszcze nie ma)
- 85% zapadalnosci na H1N1 to ludzie ponizej 30 roku zycia
- umieraja dzieci, zdrowe dzieci (codziennie slysze w wiadomosciach)nie z
komplikacji, a 2-3 dni po wystapieniu pierwszych symptomow (czy taka jest
statystyka przy sezonowce) - to sie nie ujawni jak sa setki zachorowan, ale jak
sa tysiace to tak. Jezeli pierwsze dziecko umrze w Polsce z powodu H1N1, rodzice
zaczna panikowac i prosic o szczepienia
- wirus z jakiegos powodu jest bardzo zjadliwy u kobiet w ciazy, moze dlatego,
ze maja i tak obnizona odpornosc i zmniejszony repertuar srodkow, ktorymi mozna
bezpiecznie leczyc (2 tygodnie temu, program w TV, kobieta 28tc, zdecydowala sie
nie szczepic, zachorowalo, dziecka nie uratowano, ona warzywo, straszne
komplikacje neurologiczne, uczy sie chodzic, prawie nie mowi)
- w USA zaszczepiono kilka milionow ludzi, w ciagu najblizszych tygodni liczba
ta dojdzie do 36 mln, i sa to: pracownicy sluzby zdrowia, dzieci, kobiety w
ciazy, ludzie z podlozami chronicznymi. Na ta liczbe do tej pory oprocz odczynow
poszczepiennych nie ma bezposredniego powiazania szczepienia ze zgonami.
- H1N1 powoduje oprocz typowych grypowych objawow, wymioty i biegunki, i atakuje
dolne drogi oddechowe, bo ma szczegolne powinowactwo do receptorow bialkowych z
terminalnymi kwasami w polaczeniu alpha2,3, sezonowka atakuje gorne drogi
oddechowe (kwasy sialowe w polaczeniu alpha-2,6).
- infekowalnosc jest przynajmniej 2 razy wyzsza niz sezonowki, wiec w jednym
czasie moze byc przynajmniej 3 razy wiecej ludzi chorych na grype sezonowa, czy
nie. Jak jest przygotowana sluzba zdrowia? Maja wystarczajaco duzo respiratorow,
personelu, sluzb pomocniczych? Co sie stanie jak w rejonie w jednym dniu
zachoruje 300-600-900 dzieci? Przyklad z mojego podworka. Przychodnie beda w
stanie przyjac 20-30% z nich?

Jak chcesz wiecej to odsylam do PubMedu

juz nie bede na ten temat sie rozpisywala, watkow ostatnio skolko ugodno.

Pozdrawiam

[fogito]

Dzięki za wsparcie Ale to przez twoje doniesienia jestem taką
histeryczką, która chce dziecko zamknąc w domu
Pomijam fakt, że mały jest zachwycony, że przez następne kilka dni
nie pójdzie do szkoły. Ja jestem już mniej zachwycona

[ewkka]

Chyba nie ma na tym forum mam, które nie boja sie o swoje dzieci. Ja
też się boję - bałam sie jak córka miała podejrzenie mononukleozy,
jka miała złe wyniki morfologii, bałam sie powikłań po ospie i boje
sie grypy - tej zwykłej też. Ale nie mozna dać sie zwariować. Nie
puszcze jej do szkoły - ile dni ? tydzień, dwa. Przecież nie masz
gwarancji, ze za kilka dni ktoś inny nie zachoruje w twojej/mojej
szkole, w twoim/moim bloku, na twojej/mojej klatce schodowej, w
biurze męża. Nikt z nas nie lekceważy zagrozenia ale nie należy
popadać w przesadę. A co do wsparcia - ja bardziej jestem zadowolona
z wpisów gdzie inne mamy dają mi do zerozumienia, ze bedzie dobrze i
pokazuja jaśniejsza strionę problemu a nie w takich gdzie nawet
najbardziej prawdziwe statystyki straszą mnie apokalipsą.

[fogito]

Ale jak zamkniemy oczy, to przecież problem nie zniknie. Ja caly
czas mam nadzieję na szczepionki. Owszem trudno trzymać w domu
dziecko bez przerwy, ale wolałabym wiedzieć, czy jakieś dziecko
jeszcze zostalo zarażone i czy szkoła ma przynajmniej płyn
dezynfekujący do mycia rąk. Do tej pory nie miała.

Fogito

[annulka.6]

Zostaw dziecko w domu na tydzień, będziesz spokojniejsza. W szkole
dzieci codziennie przynoszą dziesiątki infekcji, dopóki telewizja
nimi nie straszy, my o tym nie myślimy i wszystko się jakoś kręci.
Ciekawa jestem czy na przerwach wietrzą sale lekcyjne?

[fogito]

annulka.6 napisała:

> Zostaw dziecko w domu na tydzień, będziesz spokojniejsza.

Taki mam zamiar, ale mąż już marudzi, że niby po co. Amerykanin a
problemu nie widzi Podobnie marudził w innych przypadkach i potem
się okazywało, że niestety to ja miałam rację.

W szkole
> dzieci codziennie przynoszą dziesiątki infekcji, dopóki telewizja
> nimi nie straszy, my o tym nie myślimy i wszystko się jakoś kręci.

Ale świńska grypa trochę się rózni od tych dziesiątkow infekcji,
które raczej łagodnie przebiegają.


> Ciekawa jestem czy na przerwach wietrzą sale lekcyjne?

Pewnie tak, ale u nas nie ma przerw jako takich, bo to szkoła
montessori i dzieci przenoszą się z klasy do klasy zależnie od
zajęć. W efekcie są totalnie wymieszane. I szkoła mała bo tylko
około 70 uczniów.

[dorek3]

myelegans, operuj proszę % a nie liczbami. Bo liczby przerażają bardziej a ważne i porównywalne są właśnie %.
Śledzę sobie na bieżąco raporty z Ukrainy. Oczywiście diabli wiedza czy są one wiarygodne ale niezależnie od wszystkiego smiertelnośc jest cały czas na poziomie 0.3% albo i mniej. Czyli w żadnej chwili nie było gorzej niż w poprzednich sezonach w PL (nie znam danych ukraińskich). Przeraża tylko skala w kontekście czasu i ew skutki dla gospodarki.
I dlaczego uważasz że sezonowej nie ma? W PL obstawiam na bank że jest. w Stanach zdaje się ciepło ale w Polsce jest obrzydliwa pogoda i 4-6 stopni. Idealnie grypowo.
Jeśli tylko ludzie podchodziliby zdroworozsądkowo i nie latali ze wszystkim do lekarza to leczenie każdej grypy wygląda tak samo- leżenie w łóżku, nawadnianie, zbijanie gorączki, a później porządna rekonwalescencja. Ale jeśli sieje się panikę to nagle każdy katar zaczyna wymagać konsultacji.

Fogito, teraz zatrzymasz syna a później co? Sezon na grypę kończy się około kwietnia więc takiej absencji mu chyba nie zafundujesz. Ja posyłałabym póki zdrowy, ale każde przeziębienie (nawet większy katar!) leczyła w domu.
Umiar we wszystkim wskazany.

[fogito]

dorek3 napisała:
>
> Fogito, teraz zatrzymasz syna a później co? Sezon na grypę kończy
się około kwi
> etnia więc takiej absencji mu chyba nie zafundujesz.

Mam nadzieję, że jednak nie będzie tak źle i rząd kupi wcześniej te
szczepionki niż w kwietniu

Ja posyłałabym póki zdrowy
> , ale każde przeziębienie (nawet większy katar!) leczyła w domu.
> Umiar we wszystkim wskazany.

Powiedz to rodzicom, którzy notorycznie przysylają chore dzieci do
szkoły. Niektóre bez majtek (!), skarpetek albo zwykłej czapki.
Liczba nieodpowiedzialnych rodziców na metr kwadratowy jest
porażajaca. I pewnie znajdą się tacy co i ze świńską przyśla
twierdząc, że to alergia

Poza tym - jak wiesz - mój przy płukaniach kataru nie ma żadnego

[myelegans]

www.cdc.gov/h1n1flu/updates/international/map.htm
www.ecdc.europa.eu/en/healthtopics/PublishingImages/World_Map_web.jpg
www.ecdc.europa.eu/en/healthtopics/PublishingImages/EU_Map_Geographic_Spread.jpeg
Wyglada na to, ze na razie tylko w Afryce wystepuja oba wirusy jednoczesnie. W
Stanach na bank nie ma sezonowki jeszcze, obok H1N1 sa jeszcze inne wirusy
subtypu A. Tu testuja ludzi. Sezonowka przychodzi zazwyczaj w grudniu z
nasileniem miedzy styczniem a marcem.

Dorek, sama podawalas statystyki smiertelnosci H1N1 na poziomie 2.8% to 9x
wiecej niz 0.3%. Nie patrze na statystyki na Ukrainie, gdzie nie maja ani
jednego laboratorium, ktore moze testowac. Jak przyjdzie fala zachorowan i
bedzie wielokrotnie wiecej chorych ludzi, to nie przemowisz do ludzkiego
rozsadku, wszyscy beda sie pchali do lekarzy i na izby przyjec, potrzeba czy nie
potrzeba i Ci ktorzy rzeczywiscie beda potrzebowali pomocy moga jej nie otrzymac.

Popatrz na benusie w Niemczech, gdzie epidemia nie jest bardzo nasilona (mapa),
dziecko zachorowalo, w szpitalu nikt tel. nie odbiera, ona sie boi isc, bo nie
wie, co tam jeszcze mozna zlapac i matka zaczyna panikowac.
Gdybym byla w Polsce i dziecko nie byloby zaszczepione, to wlasnie teraz bym je
narazala na wirusa, ciagnela gdzie sie da, zwlaszcza gdbyby bylo zdrowe, zeby
odchorowalo i bylo z glowy, poki jeszcze sluzba zdrowia nie zawalona.

Zgadzam sie, nie ma co panikowac, bo pewnie 90% z nas przejdzie grype bez
efektow ubocznych, dla mnie nie do zaakceptowania jest jak umieraja dzieci i
kobiety w ciazy, na cos czego mozna uniknac po prostu szczepiac sie.
ale tez zamykac oczy i udawac, ze nas ominie, to naiwnosc, nie ominie, to
kwestia czasu.

[dorek3]

Zerknij na to. To nie jest nawiedzony portal tylko spokojny rzeczowy artykuł. www.polityka.pl/swiat/tygodnikforum/1500285,1,koncerny-farmaceutyczne-szczepic-lekarze-sceptyczni.read

Gdyby w tych szczepionkach dostępnych w UE nie było tych cholernych adiuwantów to naprawdę nie miałabym wątpliwości. A tak mam bo mam dziecko alergiczne a u takich nigdy nie wiadomo jaka będzie reakcja. Ty w Stanach pewnie masz większy wybór, my nie, więc wczuj się w położenie innych.
Mogę przyjąć argumentację że w USA lepiej się diagnozuje i zbiera dane odnośnie zachorowań ale na boga w Europie śmiertelność nie jest większa niż te 0.3% przy masowych zachorowaniach. Przecież akurat zgony są odnotowywane, a zachorowania mogą być tylko większe od tych zgłoszonych oficjalnie więc statystyka powinna być gorsza a nie lepsza.
Mieszkam w Warszawie. Gdyby moje dziecko w tej chwili wysoko zgorączkowało i prezentowało zestaw objawów grypowych to nigdzie bym nie łaziła, a już szczególnie do szpitala bo po co. Gdzieś w 3 dobie albo bym się dostała do publicznej przychodni albo odpłatnie zrobiła morfologię i crp i wezwała lekarza aby ewentualnie skorygował/wdrożył leczenie. Koszt takiego działania to ok 150 zł. Gdyby rzeczywiście działo się coś niepokojącego (np.problemy z oddychaniem) to lekarz byłby od razu.

[myelegans]

Dziekuje za artykul. Rzeczywiscie wywazony i niepopulistyczny.
No to ja widze, ze to juz sie zrobila sprawa polityczna i rzady niektore daly
ciala jak kontraktowaly szczepionke.
Firmom farmaceutycznym jak najbardziej trzeba patrzec na rece (na 100 lekow,
ktorych aplikacje sa skladane do FDA juz po pierwszych probach klinicznych, 1
trafia na rynek), ale to lezy w gestii agencji, ktore dopuszczaja leki na rynek
FDA, EMEA, czy krajowych agencji d/s lekow. Ja sie dopiero teraz dopatrzylam na
stronie CDC, ze w Stanach rzeczywiscie do obiegu zostala dopuszczona tylko
szczepionka monwalentna, bezadjuwantowa wszczepienna i jako nasal spray, ale to
dzieki FDA i zrobiono to w lipcu, bo wtedy szczepionki kontraktowano. Ten kraj
stoi na prawnikach i w razie jakiejkolwiek wpadki, sprawy o odszkodowania bylyby
olbrzymie i spektakularne. Prawnicy tylko na to czekaja, bo Bigfarma, moze byc
swietna krowa dojna.
Dlaczego nie bylo consensusu i tym samym sladem nie poszly agencje europejskie,
tego nie wiem. Afera zrobila sie dopiero teraz jak jest za pozno, szczepionki
zakontraktowane, pewnie zaplacone, wszyscy maja watpliwosci i w konsekwencji
duzo ludzi sie nie zaszczepi. Straca tylko pacjenci, firmy juz zarobily, a rzady
nie odrobily zadania domowego i tez straca. Nie trzeba armii specjalistow, zeby
okreslic ryzyko i je zminimalizowac. To nie jest pierwsza szczepionka.
Szczerze, nie znam jeszcze szczegolow dlaczego tyle roznych skladow powstalo,
pewnie dlatego, ze jest zaangazowanych kilka firm i kazda ma swoje technologie i
nie ma czasu na wyprobowywanie nowych. W produkcji "biologics" do ktorych
szczepionki sie zaliczaja "process development" jest dlugi i zmudny.
NIe podejrzewam, ze firmy na tym zarobia jakies straszne kokosy. Szczepionka
kosztuje 5euro, to nieduzo w porownaniu z innymi biologics eg. EPO, heparyna,
immunoglobuliny terapeutyczne.

Za nieetyczne uwazam upychanie tych "gorszych" szczepionek do krajow mniej
rozwinietych, mysle ze to wciaz mniejsze zlo, ale etycznie mi nie lezy, tak jak
dawanie przeterminowanego jedzenia do schronisk dla bezdomnych.

Jezeli rzad polski kupi szczepionki, jakiegokolwiek skladu, to teraz po tej
aferze malo kto sie zaszczepi.

Ty moze nie pojdziesz do lekarza jak dziecko ma wysoka goraczke i bole gardla,
ale to Ty bo wiesz. 90% matek poleci, bo tak zawsze robi.

O ptasiej grypie, o grypie i wirusach...

[annulka.6]

Bez paniki – prawda o ptasiej/świńskiej grypie, H1N1, H5N1,
szczepieniach i AIDS & Tamiflu i grypie., poczytajcie koniecznie na
grypie 666, z podobną tezą zapoznałam się jakieś 15 lat temu, gdy
naukowcy stwierdzili,że nie istnieje wirus Hiv. Zanim zaczniecie
negować, mówię do "ortodoksyjnych wyznawców" szczepień,
poczytajcie!!!

[aniaop]

Ja mam rozsadnego pediatre. Akurat w ubieglym tygodniu Mloda miala
wirusowa infekcje gardla, wiec przesluchalam go na okolicznosc
swinskiej grypy Powiedzial, ze o ile taka wystapi to faktycznie
nie mozna jej bagatelizowac i zostac (wylezec) w domu a nie chodzic
do pracy (szkoly), ale absolutnie nie panikowac. Przechodzi sie toto
zwykle lagodniej niz grype sezonowa a odsetek powiklan jest podobny.
Takze ja bym na zapas na pewno dziecka w domu nie trzymala, mogloby
sie okazac, ze musialaby cala zime w domu przesiedziec. Mam
nadzieje, ze nasz dyrektor rowniez ma rozsadne podejscie i przy
jednym przypadku szkoly by nie zamykal