Szpital odesłał dziecko z A/H1N1

[dorek3]

Czytałyście? www.tvn24.pl/-1,1628564,0,1,szpital-odeslal-dziecko-z-ah1n1,wiadomosc.html
Niektórym panika zaczyna odbierać rozum.Pchać się z dzieciakiem w dobrym syanie do Sanepidu tylko po to aby potwierdzić sobie wirusa a później mieć pretensje o brak hospitalizacji to paranoja dla mnie. Ciekawe czy starczyłoby krytycyzmy gdyby w tym szpitalu dzieciak podłapał coś na dokładkę. Założę się że nie.

[tygrysiatko1]

AH1N1 nie jest wskazaniem do hospitalizacji, tak jak i każda inna grypa...
Szkoda, że tylko kobita wywaliła kasę... za 300zł można fajnego Mikołaja dziecu kupić

[b.bujak]

dziewczynka rzeczywiście nie wygląda na chore dziecko
mamusia chciała chyba zaistnieć w mediach...
naraziła dziecko na inne paskudztwa ciągając je po przychodniach i sanepidach,
naraziła innych na złapanie wirusa od córki... po co?
czy pozytywny wynik testu na wirus ah1n1 cokolwiek zmienił w kwestii leczenia
dziecka? czy kuracja potoczyłaby się inaczej, gdyby matka ze szpitala, z którego
została odesłana pojechała po prostu domu? - nie sądzę...
ciężko oceniać do końca - w pewnym sensie rozumiem, że matka chciała znać typ
wirusa, który zainfekował dziecko, rozumiem decyzję szpitalnej lekarki, rozumiem
decyzję o badaniu na własną rękę, ale rozpowszechnienie tej historii w mediach
to dla mnie przesada! jaki to miało cel? wg mnie tym występem w tv mamunia się
trochę skompromitowała... podkreślam, że samym występem, bo wcześniejsze
zachowanie jeszcze jestem w stanie zrozumieć

[marianna73]

b.bujak napisała:

> dziewczynka rzeczywiście nie wygląda na chore dziecko
> mamusia chciała chyba zaistnieć w mediach...


chyba raczej nie, ta mamusia to dziennikarka ekonomiczna TVN24, przynajmniej
kilka lat temu nią była(pamiętam ją, obecnie nie sledzę jej poczynań zawodowych)

[zofijkamyjka]

Mnie intryguje w tej historii inna rzecz - jak to jest u nas z
wykrywalnością AH1N1. Trąbią że u nas niska zachorowalność a jak
jest naprawdę??? Ja sama przeszłam infekcję ze wszystkimi objawami
grypy. Nikt nawet nie przebadał mnie pod kątem AH1N1.
Nie twierdzę że każdy przypadek AH1N1 wymaga hospitalizacji -
napewno wiekszość nie wymaga ale dobrze byłoby wiedzieć chociażby po
to aby nie zaniedbać, nie zarażać itd.

[styczniowka82]

Zgadzam się z tym że fałszywie podają dane o ilości zachorowanych bo
tak na prawdę nie mają o tym zielonego pojęcia. Ja osobiście martwię
się o zdrowie mojego 1,5rocznego siostrzeńca bo ma wszystkie objawy
A/H1/N1 a najgorsze jest to że już było lepiej a tu powrót choroby,
jego mam jako pierwsza przeszła grypę i to u niej trwa już 2tyg w
ciągu których zaraziła mnie a ja swoje dzieci, my z tego już prawie
wyszliśmy ale oni wciąż strasznie kaszlą, mają katar i do tego
biegunkę. Byli dwa razy u różnych lekarzy i nic, a mały męczy się
jak nie wiem.

[dorotamakota1]

Jestem tego samego zdania.
Obecnie mój syn przechodzi grypę.
Ale nie jestem pewna czy to nie AH1N1 bo nikt z 2 lekarzy u których z nim byłam
nawet nie wpadł na pomysł aby sprawdzić jaki to rodzaj grypy.
W tym momencie (po pięciu dniach gorączkowania dziecka, po męczącym kaszlu,
biegunce) najbardziej zależy mi żeby jak najszybciej doszedł do siebie.

[dorek3]

Nikit nie będzie identyfikował typu wirusa tylko po to aby wiedzieć. Podawane liczby to ilość potwierdzonych wyników pozytywnych dla H1N1. Generalnie na badania są kierowane osoby z ciężkim przebiegiem, hospitalizowane. Nikt w POZach nie kieruje bo nie mam sensu tak marnotrawić pieniędzy - jedno badanie 350 zł (nigdzie na świecie się tak nie robi).
Jeśli zachorowanie przebiega standardowo a lekarz rozpoznaje grypę jako taką to znajduje to odbicie w globalnych meldunkach o grypie. Dlatego należy przyjąć iż zachorowań z udziałem H1N1 jest bardzo dużo tyle, że przebiegają one standardowo. Ale gdyby media o tym informowały to nagle by się okazało, że nie ma po co siać paniki. A zachorowalność w tym roku też wyjdzie większa bo wszyscy latają z byle katarem do lekarza.
A nie zarażać to nie należy każdą infekcją, sezonowa grypa też jest zaraźliwe, przeziębienie również. Choruje się w domu-zawsze

[zofijkamyjka]

dorek3 napisała:

> Nikit nie będzie identyfikował typu wirusa tylko po to aby
wiedzieć. Podawane l
> iczby to ilość potwierdzonych wyników pozytywnych dla H1N1.

To po co komu takie dane?
Ah1N1 powinna być wykrywalna ze względów epidemiologicznych - jest
wyjatkowo zakaźna, bardziej niż grypa sezonowa i inne wirusy
grypopochodne. Jej przechodzenie też jest dużo bardziej
niebezpieczne niż innego wirusa.
W krajach bardziej rozwiniętych identyfikuje sie tę grypę.

[mamciulka-nikulka]

zofijkamyjka napisała:

> dorek3 napisała:
>
> > Nikit nie będzie identyfikował typu wirusa tylko po to aby
> wiedzieć. Podawane l
> > iczby to ilość potwierdzonych wyników pozytywnych dla H1N1.
>
> To po co komu takie dane?


> Ah1N1 powinna być wykrywalna ze względów epidemiologicznych - jest
> wyjatkowo zakaźna, bardziej niż grypa sezonowa i inne wirusy
> grypopochodne. Jej przechodzenie też jest dużo bardziej
> niebezpieczne niż innego wirusa.

A skąd wiesz, że jest taka niebezpieczna? Skąd wiesz, że bardziej niebezpieczna
niż sezonowa. Grypa to grypa, jest niebezpieczna, a A h1N1 nie jest nowością,
nie powstała w tym roku, ten wirus występuje już od dawna tylko teraz moda taka
żeby ludzi nim straszyć, tak jak straszyli swego czasu chorobą wściekłych krów
czy ptasią grypą

Dajcie na luz

To po co dane o ilości chorych na AIDS, przecież wiadomo, że nie każdy ćpun się
przebada, a część osób długo może żyć w nieświadomości. Statystyki się prowadzi
i tyle. Na podstawie wyników.

[mamciulka-nikulka]

Miało być tak:


zofijkamyjka napisała:

> dorek3 napisała:
>
> > Nikit nie będzie identyfikował typu wirusa tylko po to aby
> wiedzieć. Podawane l
> > iczby to ilość potwierdzonych wyników pozytywnych dla H1N1.
>
> To po co komu takie dane?

To po co dane o ilości chorych na AIDS, przecież wiadomo, że nie każdy ćpun się
przebada, a część osób długo może żyć w nieświadomości. Statystyki się prowadzi
i tyle. Na podstawie wyników.

[zofijkamyjka]

mamciulka-nikulka napisała:

> Statystyki się prowadzi
> i tyle. Na podstawie wyników.

Wyników czego?
Zgłasza sie człowiek do lekarza z podejrzeniem AIDS i sie go do domu
odsyła bez badań?

[mamciulka-nikulka]

zofijkamyjka napisała:

> mamciulka-nikulka napisała:
>
> > Statystyki się prowadzi
> > i tyle. Na podstawie wyników.
>
> Wyników czego?
> Zgłasza sie człowiek do lekarza z podejrzeniem AIDS i sie go do domu
> odsyła bez badań?

Zgłasza się człowiek z podejrzeniem rota wirusa i co każe mu się z miejsca
zrobić kupę by oddać ją do badania czy to na pewno rota?? Nie, daje się
zalecenia i odsyła do domu, chyba, że stan tej osoby wskazuje na odwodnienie,
wtedy taką osobę się hospitalizuje. Dziewczynka była w dobrym stanie, matka
dostała zalecenia i została odesłana do domu.

[zofijkamyjka]

mamciulka-nikulka napisała:

> Zgłasza się człowiek z podejrzeniem rota wirusa i co każe mu się z
miejsca
> zrobić kupę by oddać ją do badania czy to na pewno rota?? Nie,
daje się
> zalecenia i odsyła do domu

Po co komu statystyki odnośnie rotawirusa??

[mamciulka-nikulka]

zofijkamyjka napisała:

> mamciulka-nikulka napisała:
>
> > Zgłasza się człowiek z podejrzeniem rota wirusa i co każe mu się z
> miejsca
> > zrobić kupę by oddać ją do badania czy to na pewno rota?? Nie,
> daje się
> > zalecenia i odsyła do domu
>
> Po co komu statystyki odnośnie rotawirusa??

A po co komu statystyki odnośnie grypy?? Rotawirus też jest niebezpieczną
chorobą, też dzieci na niż umierają, mimo wszystko statystyki dotyczą w każdym
przypadku chorób potwierdzonych badaniem.

[b.bujak]

mamciulka-nikulka napisała:
> statystyki dotyczą w każdym przypadku chorób potwierdzonych badaniem.

jesteś tego pewna?
sprecyzuj, proszę, jakie statystki masz na myśli (medyczne, epidemiologiczne, inne?)
może przytoczysz źródło tych informacji?

[mamciulka-nikulka]

Ale o co konkretnie ci chodzi? Prowadząc statystyki nawet na losowo wybranej
grupie reprezentacyjnej należy tą grupę przebadać, niezależnie czy wyniki
badań zostaną przeniesione na resztę populacji czy też nie. Dyskusja rozpoczęła
się od wypowiedzi dorek, która napisała, że "Podawane liczby to ilość
potwierdzonych wyników pozytywnych dla H1N1", która spotkała się z pytaniem "to
po co komu takie statystyki". Odpowiedź jest prosta: z takiego samego powodu nie
bada się każdego chorego z podejrzeniem grypy, z jakiego nie robi się badań
statystycznych na całej populacji tylko grupie reprezentacyjnej, w obu
przypadkach skazując się na niepewność prawidłowości prowadzonych statystyk.

Zresztą co do samych statystyk, to najlepiej opisuje je to zdanie:
"Jeśli jedną rękę włożysz do zimnej wody, a drugą do wrzątku to statystycznie
się nie oparzysz"

[zofijkamyjka]

mamciulka-nikulka napisała:

> A po co komu statystyki odnośnie grypy??

Po to, że jest ogłoszona pandemia i po to, że wkoło wszyscy
posługuja sie danymi, które są z księżyca.

[dorek3]

Ale o to to chyba prenetsje trzeba mieć do mediów a nie epidemiologów.

[zofijkamyjka]

mamciulka-nikulka napisała:

> A skąd wiesz, że jest taka niebezpieczna? Skąd wiesz, że bardziej
niebezpieczna
> niż sezonowa. Grypa to grypa, jest niebezpieczna, a A h1N1 nie
jest nowością,
> nie powstała w tym roku, ten wirus występuje już od dawna tylko
teraz moda taka
> żeby ludzi nim straszyć

Nie występuje od dawna. Powstał z połączenie grypy występującej u
świń i człowieka. Nie czuje się zastraszona.

[mamciulka-nikulka]

> Nie występuje od dawna. Powstał z połączenie grypy występującej u
> świń i człowieka. Nie czuje się zastraszona.

Nie powstał z połączenia. Wirus grypy świń typu A/H1N1 został wyizolowany po raz
pierwszy u świń w 1930 roku. Do tej pory przypadki zakażeń tym wirusem u
ludzi były rzadkie (dochodziło do sporadycznych przypadków zakażeń, najczęściej
na skutek bezpośredniego kontaktu z tymi zwierzętami), jednakże potwierdzono
możliwość ich przenoszenia z człowieka na człowieka. Od grudnia 2005 r. do
lutego 2009 r. w USA (w 10 stanach) łącznie stwierdzono 12 przypadków zakażeń
wirusem grypy świń u ludzi. Potwierdzonych przypadków, czyli 12 osób zgłosiło
się i został u nich stwierdzony wirus A h1n1, a ile było takich, które nie
poszły do lekarza i nie zostały zbadane?

[zofijkamyjka]

mamciulka-nikulka napisała:

> Nie powstał z połączenia. Wirus grypy świń typu A/H1N1 został
wyizolowany po raz
> pierwszy u świń w 1930 roku.

To nie jest ten sam szczep. Nowy szczep powstał w tym roku w Meksyku
z połaczenia kilku szczepów świńskiej grypy, ludzkiej grypy i
ptasiej.Tamtem przenosił sie na ludzi sporadycznie, ten bardzo
szybko szerzy sie właśnie u ludzi.

[mamciulka-nikulka]

zofijkamyjka napisała:

> mamciulka-nikulka napisała:
>
> > Nie powstał z połączenia. Wirus grypy świń typu A/H1N1 został
> wyizolowany po raz
> > pierwszy u świń w 1930 roku.
>
> To nie jest ten sam szczep.

Pomyśl przez chwilę. Występują 3 rodzaje wirusa grypy: A, B i C. Wirus grypy
typu A można poddać dalszej klasyfikacji na podtypy w oparciu o rodzaj białek
tworzących otoczkę białkową (hemaglutynina HA lub H) oraz neuraminidazy (NA lub
N). Białka te są niezbędne do poprawnej replikacji wirusa. Wyróżniono 16
podtypów HA (H1-H16) oraz 9 podtypów NA (N1-N9), co daje łącznie 144 możliwych
kombinacji segmentów genowych i powoduje istnienie ogromnej różnorodności
wirusów typu A.
Obecnie najpowszechniejsze są szczepy wirusa należące do podtypów H1N1 oraz
H3N2. Poszczególne szczepy oznacza się określając rodzaj, miejsce wyizolowania
zarazka, numer próbki, rok oraz typ hemaglutyniny i neuraminidazy. Jeśli byłby
to inny szczep to by się inaczej nazywał.

[zofijkamyjka]

mamciulka-nikulka napisała:
> Jeśli byłby
> to inny szczep to by się inaczej nazywał.

No wiec poprawnie on sie inaczej nazywa. Nazwa AH1N1 jest niepełna i
uproszczona.

Wg Wikipedii:

Światowa Organizacja Zdrowia, podobnie jak i większość mediów,
początkowo obstawała przy nazwie "świńska grypa",[10][11] jednak
kilka dni później postanowiła odejść od takiej formy i ogłosiła
oficjalną nazwę wirusa jako "grypa A/H1N1" (ang. H1N1 influenza A).
Stosowanie nazwy "A/H1N1" w odniesieniu tylko do wirusa nowej grypy
jest nieścisłe i mylące - nazwa "A/H1N1" określa jedynie o jaką
grupę wirusów chodzi (do grupy A/H1N1 oprócz wirusa nowej grypy,
należą również wirusy zwykłej sezonowej grypy, występującej
powszechnie u ludzi, a także m.in. wirus tzw. hiszpanki). Aby
określenie było ścisłe, należy doprecyzować o który dokładnie wirus
z grupy A/H1N1 chodzi. Dlatego, aby uniknąć mylenia informacji
dotyczących wirusów nowej grypy A/H1N1 z informacjami dotyczącymi
zwykłych sezonowych gryp (które również są powodowane przez wirusy
A/H1N1) pod koniec czerwca 2009 organizacje międzynarodowe
rozpoczęły stosowanie wobec nowej grypy nazwy A/H1N1v, gdzie "v"
oznacza skrót od "variant" (wariant). To dokładniejsze określenie
nie przyjęło do tej pory w mediach, które wciąż stosują
oznaczenie "A/H1N1" w charakterze dokładnej nazwy wirusa nowej
grypy. Sytuację komplikuje fakt, że wirus nowej grypy ulega ciągłym
zmianom - jego poszczególne wyizolowane warianty różnią się.

[b.bujak]

zofijkamyjka napisała:
> Ah1N1 powinna być wykrywalna ze względów epidemiologicznych

zastanów się - czy naprawdę chciałabyś, żeby NFZ finansowało badanie
każdej osoby z objawami grypopodobnymi? przecież to ogromne ilości ludzi
czyli ogromne ilości pieniędzy na to potrzebnych - a z kasą w nfz marnie... jak
wydadzą na grypę, to zabraknie na coś innego!
do celów epidemiologicznych w zupełności wystarczy statystka - najczęściej chyba
odbywa się to na zasadzie przebadania pewnych grup ludzi i ekstrapolacja wyników
na ogół zachorowań - już gdzieś czytałam, jaki udział w obecnych infekcjach
grypopodobnych ma ah1n1;
w leczeniu konkretnych przypadków wykrywanie typu wirusa ma sens w określonych
sytuacjach (ryzyko, powikłania itp) - pozostałe, łagodne przypadki szkoda ciągać
po laboratoriach, bo i tak nic to nie zmieni w przebiegu leczenia...
i proszę nie porównywać analiz na ah1n1 z badaniami na hiv - jest drobna
różnica: posiadaczem wirusa hiv jest się całe życie a grypy kilka(naście) dni

[gabrysiek.12]

> W krajach bardziej rozwiniętych identyfikuje sie tę grypę.
>
jakie kraje masz na mysli???
ja mieszkam w niemczech, taki test potwierdzajacy jaka to grypa
kosztuje 150 euro. kasy chorych niepokrywaja tego, malo kogo stac na
pokrycie tego z wlasnej kieszeni. testy robia moze u osob ktore sa
hospitalizowane i sa w ciezkim stanie. wiec wszystkie dane o liczbie
zachorowan na swinska grype sa tak samo malo rzetelne jak i w polsce.
a ludzie choruja naprawde!!
u znajomej obie corki, ona z mezem do wczoraj jeszcze sie trzymali.
mlodsza przyniosla ze szkoly, w ostatnim dniu niebylo juz 10 dzieci.
moja mala przywlekla to chyba z przeczkola, w nocy goraczka przeszlo
39 stopni, teraz czekam do 8 zeby jechac z nia do lekarza

[gabrysiek.12]

moje dziecko ma jednak grype, do niedzieli mam ja leczyc
paracetamolem

Moje dzieci były teraz chore

[zebra12]

Objawy miały grypopodobne: gorączka, ból stawów, mięśni, kości,
kaszel, ból i zawroty głowy. U małej dwa razy wymioty. Znaczne
osłabienie. Gorączka przeszła w miarę szybko, ale osłabienie mija
bardzo powoli. Dziś wyszłam na spacer w dzieckiem na pół godzinki,
to zaraz miała zawroty głowy, w domu zmierzyłam temperaturę: 37,1.
Była słaba i poszła spać na parę godzin. Musiała ją budzić. W piątek
leciała jej krew z nosa. Nie wiem, czy posłać ja do przedszkola w
poniedziałek. Gorączki nie ma, w domu bryka. Apetyt na razie słaby.
I poza utrzymującym się katarem - nie jakimś silnym-wydaje się ok.
U lekrzarza nie byłam, bo najpierw było święto, a potem dzikie tłumy
i kazali przyjść tylko, jak będzie się działo coś niepokojącego. A
dziecko slabe spało więc odpuściłam. Potem gorączka minęła.
Sama nie wiem, czy mam zdrowe dzieci czy nie. Ale do przychodni
lepiej nie iść, bo same infekcje i oslabione mogą coś złapać.

[fogito]

Ja na pewno bym dziecka do przedszkola nie posłała skoro taka
osłabiona. Na pewno poobserwowałam jeszcze kilka dni i dała czas na
regenerację.

[dorek3]

Zdecydowanie zostawić aż wszystko będzie jak zwykle.
Przy dzisiejszej aurze złapanie czegokolwiek będzie kwestia czasu.

Ja trzymam się zasady (swojej własnej): przy wirusówkach conajmniej tyle rekonwalescencji ile nieprawidłowej temperatury (37,1 to może nie gorączka ale tez nie do końca prawidłowa).