Poszerzenie płynów w mózgu- pomóżcie

[agaa5]

Witam
Dzisiiaj odebrałam wyniki dziecka i oprócz stwierdzonych wcześniej asymetrii
komór w mózgu i torbielek ok 4mm (wylew dokomorowy i niedotlenienie)dziecko
ma obecnie poszerzoną przymózgową przestrz. płynową (podpajęczą i
podtawrdówkową) do 9mm ((
Znaczy się są powikłania po przebytym przy porodzie wylewie.
Ponieważ konsultację u neurologa mamy za tydzień napiszcie czy miałyście
podobną sytuację u dziecka i jakie było dalsze postępowanie lekarskie mam na
myśli czy i jakie zlecono dalsze badania i w ogóle jakie dalsze postępowanie
(czy konieczna i kiedy operacje, zastawki i tp czy też nie)
Acha jestem z Warszawy więc moża któraś z mam poleci dobrego!!! neurologa
najlepiej pracującego w szpitalu.
Pomóżcie
Agnieszka mama 9-mcznej Asi

[madeyowa]

Spróbuj napisać e-maila do Osmag, może ona Ci coś poradzi, bo jest bardzo w
temacie. Trzymaj się!Pozdrawiam serdecznie!

[e-mail]

[agaa5]

Z tego co wiem ta pani jest fizjoterapeutą (nie lekarzem) więc mam wątpliwości
czy będzie nam mogła pomóc. To rozpoznanie raczej wymaga specjalistycznego
leczenia i diagnozoowania. Może jakaś mama miała podobną do mojej sytuację i
wypowie się jakie było psotępowanie lekarskie i konsekwencje.
Pozdrawiam ciepło Agnieszka

[bognarek4]

Poszerzenie komór bocznych, pogrubienie splotów naczyniastych a takze
powstawanie w nich torbielek to konsekwencje wylewów dokomorowych (u Twojego
maluszka spowodowanych zapewne niedotlenieniem okołoporodowym. Te zmiany z
biegiem czasu ulegają stopniowej ewolucji - wynaczyniona krew ze splotów ulega
stopniowej hemolizie, mogą pozostać szersze, asymetryczne komory czy nieco
grubsze sploty. Czasm, gdy zatkany zostaje odpływ płynu z komór mózgowych
dochodzi do wodogłowia. Przy duzych wylewach, gdy krew dostała sie takze do
tkanki mózgowej, ta ewoluzja zmian moze doprowadzić do powstania zmian
leukomalacyjnych (takich "pustych" przestrzeni" w istocie białej mózgu. To juz
ma bardzo poważne konsekwencje.
Z tego, co zrozumiałam, u Twojego malucha komory nie uległy jeszcze większemu
poszerzeniu (w porównaniu do poprzedniego badania). To dobrze.
Porzerzenie przestrzeni podtwardówkowej to coś innego, zdarza sie również u
zupełnie zdrowych dzieci. To tzw. "wodniaki podtwardówkowe", czyli zwiększenie
ilosci płynu miedzy tkanką mózgową a oponą twardą kosci czaszki. Zazwyczaj
takie wodniaki wymagają tylko obserwacji (same stopniowo ulegają resorpcji),
operuje sie jedynie baardzo duże czy powiększające się. Tak jest zazwyczaj, ale
poszerzenie tych przestrzeni związane moze byc też z uszkodzeniem tkanki
mózgowej (to bardziej skomplikowane przypadki). Nie znając dziecka i całej
historii jego choroby nie mogę w żaden sposób o niczym wyrokować. Musisz sie
zdać na swojego neurologa.
Mam nadzieję, ze choc troche Cię pocieszyłam.
Pozdrawiam
bognarek

Do Bognarek ;;;;;;;

[agaa5]

Witam serdecznie
Przyznam się że przeraził ( a i tak się martwię) mnie twój post, szczególnie te
wstawki:
'' Przy duzych wylewach, gdy krew dostała sie takze do
> tkanki mózgowej, ta ewoluzja zmian moze doprowadzić do powstania zmian
> leukomalacyjnych (takich "pustych" przestrzeni" w istocie białej mózgu. To
juz
> ma bardzo poważne konsekwencje.'' i wodniaki podtwardówkowe", czyli
zwiększenie
> ilosci płynu miedzy tkanką mózgową a oponą twardą kosci czaszki. Zazwyczaj
> takie wodniaki wymagają tylko obserwacji (same stopniowo ulegają resorpcji),
> operuje sie jedynie baardzo duże czy powiększające się. Tak jest zazwyczaj,
ale
>
> poszerzenie tych przestrzeni związane moze byc też z uszkodzeniem tkanki
> mózgowej (to bardziej skomplikowane przypadki).

Może jednak tak źle to się nie skończy.
A oto historia mojego dziecka. Mała urodziła się oczasie ale po ciężkim, 30-
godzinnym porodzie z tzw 10. Nie było żadnych niepokojących objawów. O tym że
był wylew i niedotlenienie dowiedzieliśmy się w 7 m-cu po usg. Nie było też
drgawek jak do tej pory. Obecnie Asia rozpoczęła 10 m-c i rozwija się książkowo
tzn bacznie obserwuje,stale się uśmiecha, gada, pełza próbuje siadać znaczy
się nie odbiega. To tyle z moich obserwacjii. Na wizycie u neurologa w poł
listopada też wyszło że rozwój prawidłowy.
W opisie główki z 7 m-ca (niestety to było pierwsze badanie) stwierdzono że:
Układ komorowy asymetr, lewa str szersza od prawej; róg przedni lewej komory
bocznej gł ok 5,7mm, zaokrąglony, prawej gł ok 4,5mm. W obu splotach
naczyniowych torbiele ok 3-4mm. Bez zmian ogniskowych.
Poszerzone przestrzenie podpajęcza i podtawrdówkowa łącznie szer. 6,5mm.
Szczelina pośrodkawa ok 6,6mm. Zatem zdaje się że nic nie nie wskazuje na
poszerzenie komór.
Na ostatnim II-usg wykonanym pod koniec 9 m-ca wykazano że wynik podobny do
ostatniego ale zwiększyła się ta przestrzeń podpajęcza i podtawrdówkowa
do ...9mm.

Czy mając te dane może Pani coś więcej powiedzieć jaki dalszy możliwy
scenariusz czyli rokowania, leczenie. Czy trzeba to jakoś odbarczać czy nie i
czy może wystąpić jeszcze wodogłowie w komorach ? I na koniec czy wystarczy nam
neurolog czy koniecznie neurochirurg ?
Będę wdzięczna za pomoc
Aga mama Asieńki

[basis5]

Witajcie, dolacze sie do tego watku z pytaniem do Bognarek ktora napisala:


> '' Przy duzych wylewach, gdy krew dostała sie takze do
> > tkanki mózgowej, ta ewoluzja zmian moze doprowadzić do powstania zmian
> > leukomalacyjnych (takich "pustych" przestrzeni" w istocie białej mózgu. T
> o
> juz
> > ma bardzo poważne konsekwencje.''

U mojego synka po tomografii komputerowej napisano w opisie " widoczne zaniki
korowo-podkorowe". Czy to jest to o czym pisalas powyzej? Synek rozwija sie
bardzo powoli, ale caly czas do przodu. Teraz ma roczek. Jakie sa te powazne
konsekwencje o ktorych pisalas i czy jest szansa na to zeby ich uniknac?
Serdecznie pozdrawiam i prosze o odpowiedz bo bardzo sie martwie

[bognarek4]

Trochę za mało wiem z tego opisu. Zaniki korowo-podkorowe mogą mieć różne
przyczyny, jedna z nich mogą być wylewy IV stopnia. Mogą one uposledzać
funkcjonowanie centralnego układu nerowego (zaburzenia rozwoju psychoruchowego,
padaczka ...). Wszystko zależy od tego gdzie są umiejscowione i jak duże. Jeśli
rozwój dziecka się poprawia, to dobrze. Na pewno musi byc pod opieką neurologa
i rehabilitanta.
Pozdrawiam
bognarek

[agaa5]

Do moich pytań o rokowanie i leczenie dziecka chciałam jeszcze dołączyć to czy
zacytowany opis usg świadczy
1/o poszerzeniu komór (czy zna Pani normę) czy też nie
2/ Czy świadczy o wodogłowiu czy tylko o istnieniu wodniaka podtwardówkowego
3/ Jaki to był rodzaj wylewu tzn który stopień i gdzie (niestety neurolog nie
był pewien diagnozy(()
4/ Czy w tej sytuacji grozi córce zniszczenie jkomórek mózu tzw mielinizacja
mimo że dziecko jak do tej pory rozwija się dobrze i nie ma objawów dpm ani
kłopotów z napięciem mięśni

Błagam o odpowiedż strasznie się martwię
agnieszka

[bognarek4]

Przepraszam, że trochę przestraszyłam. Chciałam napisać cos z sensem, ale
miałam za mało danych, by zapewniać, że będzie dobrze czy rozwiewać nadzieje.
Dlatego ten mój post był trochę "suchy". Teraz wiem juz wiecej.
NOrma szerokosci komór bocznych to 1-5 mm - wynika wiec z tego, ze jedna jest
nieco poszerzona. Były więc to wylewy dokomorowe II/III stopnia. Jeśli do wieku
kilku miesięcy nie powstało wodogłowie, to juz nie powstanie. Tak jak pisałam,
zmiany powylewowe będą się stopniowo cofać, moze pozostać niewielka asymetria
komór, ale to nie strasznego.
Przestrzeń pośrodkowa moze mieć do 4 mm, tyle samo podtwardówkowa. Jeśli 9 mm
to ich wspólna (?) szerokosć, to nie jes źle. Interwencję chirurgiczną rozważa
się, gdy sama przestrzeń podtwardówkowa ma co najmniej 14 mm. Tak wiec w
opisanej sytuacji trzeba tylko obserwować usg i rozwój dziecka.
Z opisu usg wynika, że nie doszło do wylewu krwi do tkanki mózgowej.
Tyle teorii. Praktyka natomiast wskazuje, ze usg czy inne badania obrazowe to
tylko jedna strona medalu. Nie mażna na tej podstawie do końca prognozować co z
dzieckiem sie będzie działo. Są dzieci, które przeszły ciężkie wylewy i
poprawiają się w mgnieniu oka nie odbiegając od zdrowych rówieśnikó. Są dzieci,
u których nie stwierdza się żadnych zmian w usg a cos w rozwoju szwankuje, do
końca nie wiadomo dlaczego (winę zrzuca się na tzw. mikrouszkodzenia ukłądu
nerwowego, niewidoczne w usg czy TK).
Tak więc jeśli dziecko rozwija się do tej pory dobrze, mozesz byc spokojna. To
jest najważniejsze kryterium. Trzeba tylko od czasu do czasu kontrolować usg
(póki to możliwe) i pojawić się u neurologa. Trzymam kciuki za maluszka i
pozdrawiam
bognarek

[agaa5]

Dziękuję baaaardzo za odpowiedź
Kamień spadł mi z serca . Niestety wizytę u neurologa mamy za kilka dni więc
przez ten czas chybabym osiwiała.
Zastanawiam się czy w takich przypadkach jest jakiś standard zalecanych badań
tzn np co roku badanie dna oka, tk czy zależy od uznania lekarza.
Pozdrawiam ciepło
Agnieszka mama już 10-mcznej Asieńki

[bognarek4]

Jeśli dziecko dobrze sie rozwija - mozna sprawdzać usg co kilka miesięcy do
zarośniecia ciemiączka. Inne badania są niepotrzebne. Najważniejsze jest
monitorowanie rozwoju. Później zalecałabym jedynie okresową kontrolę
neurologiczną 1 x w roku.
pozdrawiam jeszcze raz
bognarek

[bognarek4]

A dlaczego Asia miała robione to pierwsze usg?
bognarek

[agaa5]

Witam serdecznie i dziękuję za ''oświecające'' odpowiedzi))
Usg i i wizyta u neurologa wynikały z tzw obciążonego wywiadu ciążowego. Tak
jakoś pechowo się złożyło że pod koniec ciąży tzn od 34 tyg aż do rozwiązania
byłam w b. dużym stresie, a to ciężki stan ojca (zagrożenie życia) a to
podejrzenia w czasie ciąży wielokrotne (co się ostatecznie niby nie
potwierdziło) o niedotlenienie dziecka a to z powodu kwasicy (ale cukrzycy nie
wykazali) a to w 9 m-cu z powodu centralizacji (też przy kolejnych usg nie
potwierdzonej). Tak więc przeżyć mi nie brakowało do samego końca)).
Właściwie przy tych ciągłych podejrzeniach o niedotlenienie mam teraz
wątpliwości co właściwie spowodowało aż takie urazy u dziecka tzn czy przyczyna
leży w przebiegu porodu (tak niby podejrzewała neurolog) czy znacznie
wcześniej??. Poznanie przyczyn wylewu jest o tyle dla mnie ważne że planuje w
br.kolene dziecko ale nie wiem czy powinnam w związku z tym rodzić naturalnie.
Nie chcę w żaden sposób narażać kolejnego dziecka.
Agnieszka mama Asieńki

[basis5]

Ja tez dziekuje za odpowiedz. Bylabym bardzo wdzieczna gdybys wyrazila opinie po
dokladniejszych informacjach o moim synku. Nie wiem tylko czy pisac w tym watku
czy moze prosic o e- mail i napisze na priva. Prosze napisz jak bedzie
wygodniej. Dziekuje i pozdrawiam

[bognarek4]

[e-mail]

[marzka1]

Pozwoliłam sobie skorzystać z Twojego e-maila i też napisałam o swoich
problemach.
Jeżeli tylko nie sprawi Ci to problemu, bardzo proszę, odpisz na mój adres.
Będę Ci dozgonnie wdzięczna!

Marzka