zaczerwieniony siusiak u 20mczniaka

[mag2004]

witajcie
od jakichs 2 tyg. mamy maly problem z siusiakiem; otoz jest zaczerwieniony na
samym koncu, synek czasami pokazuje jakby go pobolewal, szczegolnie jak mu
siusiak stoi (np.przed spaniem), ale nie wiem czy to kwestia moze jakiegos
dyskomfortu, jakas nowosc w koncu czy rzeczywiscie boli...napletek troche
mu schodzi, nei wiem czy tyle ile powinien, bo to moje 1 dzieko czasami
smaruje mu sudokremem, ale jak pomaga to na krotko; pieluch nie zmienialismy.,
czy ktoras z Was miala/ma podobny problem??
pozdrawiam

[bea-ta]

Po ściagnięciu delikatnie napletka polej go rozt. riwanolu w butelce do kupienia
w aptece. warto, żeby siusiaka obejrzał chirurg dziecięcy- do 3rż mmmmoże byc
sklejony a wzwody min. maja pomóc w odklejeniu oraz delikatne śiąganie w
kąpieli. Chirurg może dac maśc ze sterydem do smarowania i po 3-4 tyg. powinien
odklic sie napletek. Ale teraz dobrze , żeby zobaczyć czy nic się tam nie
dzieje. Zwróć uwage czy maluch nie ma stanów pogdoraczkowych- wtedy dobrz zrobic
an. moczu- może byc zap. ukl. moczowego, ale nie musi. Dzieci w czasie ZUM
częstoi słabiej jedza i mogą miec biegunke i goraczke, zcasem przebiega
bezobjawowo stad lepiej prof. zrobic mocz. Zanim siusiaka pokarzesz doktorowi
zlewaj riwanolem i kap maluch w rumianku i ściagaj delikatnie w nim napletek.
czasem na noć dobrze przymoczke z rivanolu zrobic tak 2-3 dni.Częściej zmieniaj
pampki.Beata

[mag2004]

dzieki za odzew
wiec tak, bedziemy przemywac rywanolem, moze pomoze napletek troche schodzi,
widac dziurke siusiajaca wiec mam nadzieje, ze z tym jest ok Maly je
b.ladnie, stanow podgoraczkowych brak, pampki zmieniamy co ok. max 3 godzny
(oprocz nocy); czasami tez uda sie zrobic siusiu na nocniczekjedyne co
przyszlo mi teraz do glowy, to co jakis czas zakladam mu pamki-majteczki-moze
od tego ten problem??chociaz odstawilam je tydzien temu a siusiak nadal
czerwony....
co do bad.moczu, to radzisz zrobic ogolne czy posiew ??
pozdrawiam

[kajami1]

Ja proponuję maść neomycynową ale ta chyba jest na receptę. Jednak lekarz
powinien dziecko zobaczyć.

[bea-ta]

Badanie moczu w tym wieku wystarczy ogólne, u niemowlat trzeba robic posiew.
Narazie maści neomycyny bym nie stosowała, a zrobiła mocz - bez skier. z 5zł.,
ale umyj malucha , pobierz porsto do pojemnika, ja nawet do zwykłego badania
kupuje dla Igora pojemniczek jalowy, bo lepszy. Przed pobraniem moczu polewam
siusiaka riwanolem, żeby były bakerie z moczu a nie spod napletka i krocza.
Neomycyna jest faktycznie dobra - maśc do oczu- czasem sprzedadza bez recepty.
Ale jeśli to po 2-3 dniach jeszcze nie przejdzie mimo kąpieli w ziołach i
riwanolu idx koniecznie do lekarza, może zrobił sie stan zapalny pod napletkiem
a za tym zap. cewki moczowej i dalej droga wstępująca zakażenie rozwija sie i
nie wolno do tego dopuścić. Może maluch gzdies naderwał napletek w czasie
silnego wzwodu, jesli Wy nie kombinujecie przy nimCzasem rodzice zbyt mocno
naciagna - np. ja tak zrobiłamCzasem nagromadzona mastka pod napletkiem
ulegnie zropieniu,, bo wniknom tam bakterie i tzreb aściagnąc napletek
chirurgiczne. Dlatego proponuje chirurga dzieciecego, bo ok. 2rż mozna juz sie
zając sklejonym napletkiem smarując sterydem np. diprolene maśc - pocienia skóre
i ułatwia bezkrawe odklejenie napletka. Ale pilnuj lekarza( uprzedx go), że ma
nic na siłe nie robić, bo rożne szkoły sa modne i czasem robią cos na siłe!!!!Beata

[mag2004]

dziewczynydzieki za rady zrobilismy posiew, bo ogolny mocz nic nie wykazal,
a w posiewie po dobie hodowania wyszly enterokoki 2x10 do 5 nie wiem czy do
jutra cos jeszcze sie wyhoduje, ale to i tak juz jest sporo takze czeka nas
antybiotyk oby tylko obylo sie bez zadnych cewnikow....
pozdrawiam!!

[bea-ta]

Mam nadzieje, że mocz dobrze był pobrany tzn. bezpośrednio do jałowego pojemnika
bez woreczka!! i po dokładnym umyciu dziecka woda z mydełkiem i polaniu
napletka po jego odsunieciu rivanolem - tak to powinno sie odbyc, aby nie
zanieczyścic moczu flora w tym eneterocokami z przewodu pokarmowego czy spod
napletka, bo wtedy wynik bedzie fałszywie dodatni i niepotrzebnie dziecko
dostanie antybiotyk. Flora wykazana w posiewie bedzie ze skóry krocza czy spod
napletka a nie z układu moczowego, weic przestrzegam na wszelki wypadek.
Woreczki daja tez zanieczyszczenia. Beata

[b-e-a-t-k-a]

bea-ta czy te woreczki z apteki "jalowe' daja zanieczyszczenia?
pozdr
Beata

[mag2004]

niestety mocz byl pobrany do woreczka zdaje sobie sprawe, ze pomimo, ze
woreczek jest jalowy, to wynik moze byc nie do konca "prawdziwy"; ale u nas
niestety wszystko przemawia za zakazeniem (czerwony siusiak, lapanie sie za
siusiaka co jakis czas i niedawno wysoka temepratura
u Michala nie ma szans na pobranie do jalowego pojemnika (probowalam 5 razy(
pozdrawiam!!

[bea-ta]

Jak pobiera się do woreczka mocz to siusiak sie moczy w tym moczu w woreczku, bo
trudno uchwycić moment siusiania i natychmist zareagować. Skóra nie jest jalowa
a szczególnie krocza, zas pod napletkiem jest cała hodowla bakterii( podbnie jak
na wargach sromowych u dziewczynki), które w ciepłym moczu sie namnażają w
piorunującym tempie. Poza tym łatwo można zanieczyścic woreczek czy pojemniczek-
wystarczy dotknięcie palcem przy przyklejaniu czy odklejaniu woreczka lub
manipulowaniu pojemniczkiem. Im dłuzszy czas od pobrania do badania tym tez
gorszy wynik.
Wazne jest dobre umycie i odkażenie rivanolem bez wycierania!!! Najlepiej
przygotowac sobie butle z piciem- spoic dziecko rano i po tym szybciutko umyć i
zostawic z goła pupa- chłód wywoła mikcje. U starszego stojącego malucha dobrze
robi zabawa z wodą np. synowi daje przysznic w łazience do zabawy i puszczam
wode, a ja w pogotowiu z pojemnikiem. Poza tym jak siusia dziecka na nocnik to
lepiej uzyc nocnika tylko go trzeba wczesniej zdezynfekowac np. virkonem do
kupienia w aptece - 10 min, lub zwyczajnie wyparzyc wrzatkiem!To lepsze niz
worek. Co do wyników posiewu to nie jest jakiś szczególny, bo :
INTERPRETACJA WYNIKÓW POSIEWU MOCZU
* jeśli w osadzie z środkowego strumienia widoczne są bakterie a wynik
badania bakteriologicznego jest ujemny to sugeruje, że bakterie w osadzie nie
były żywe
* liczba bakterii w moczu osób zdrowych wynikająca najczęściej z
zanieczyszczeń zewnętrznych nie powinna przekraczać 10 000 (10do4) - 100 000
(10do5) w ml
* liczba bakterii 10 000 w ml u chłopców oraz 100 000 i powyżej u
dziewczynek lub 10 000 w ml u dziewczynek, ale z towarzyszącymi objawami
klinicznymi, sugeruje zakażenie dróg moczowych – jest to tak zwana znamienna
bakteriuria
* stwierdzenie w posiewie moczu obecności pałeczki Pseudomonas aeruginosa
niezależnie od ilości bakterii wymaga leczenia.
To z forum pediatrycznego. Od siebie dodam, że 20m dziecko z ZUM ma zmiany w
moczu ogólnym- tu nie było i to jest dziwne!bezobjawowy bakteriomocz jest
znamienny dla niemowląt zwłaszca młodszych. Poza tym goraczka!Stany
podgoraczkowe stałe.
Czerwony siusiak może byc z powdów nie tylko ZUM, ale tez z powodu zapalenia
napletka- na tle bakteryjnym, grzybiczym( pampers - cieplo i wilgoć, brak
powietrza predysponują).
OBJAWY KLINICZNE CHORÓB UKŁADU MOCZOWEGO
1. U noworodka i niemowlęcia rodzic lub pediatra stwierdza zazwyczaj:

* słabszy przyrost masy ciała,
* niechęć do jedzenia,
* niepokój,
* przedłużającą się żółtaczkę,
* stany podgorączkowe lub gorączkę,
* objawy ze strony przewodu pokarmowego – kolki, ulewania, wymioty,
nieprawidłowe stolce.
Jak można łatwo zauważyć objawy te mogą występować w całej grupie chorób nie
związanych z układem moczowym lub nawet być zjawiskiem normalnie występującym w
tym okresie życia dziecka np. ulewania lub kolki. Z tego powodu pediatra, nawet
przy pozornie nie związanych z układem moczowym objawach, zleca wykonanie
badania ogólnego moczu i posiewu, aby wykluczyć właśnie zakażenie dróg moczowych
jako przyczynę tych zaburzeń.
2. U dzieci paroletnich i kilkuletnich infekcje dróg moczowych mogą przebiegać
pod postacią: bólów brzucha, wzdęć, biegunek, w przewlekłych stanach – z
niedoborem masy ciała, stanami podgorączkowymi lub gorączką.
3. Objawy bólu dolnej części brzucha, pieczenia cewki moczowej typowe dla osób
dorosłych zgłaszają dzieci starsze - zazwyczaj powyżej 6 roku życia.
Trzeba być bardzo skrupulatnym, bo szkoda podawać dziecko na darmo antybiotyk,
czasem warto powtórzyc badanie dla 100% pewności. Ja w ten sposób uchroniłam
syna przed antybiotykiem.
Jeszcze to ad. leczenia przy nieprawidłowych wynikach:
Znamienny bakteriomocz oznacza patognomiczną dla ZUM liczbę kolonii bakteryjnych
hodowanych w 1 ml moczu. Diagnostyczne znaczenie bakteriomoczu zależy od sposobu
pobrania moczu, płci pacjenta i objawów klinicznych:[2]
- w posiewie moczu uzyskanego przez nakłucie nadłonowe każda liczba bakterii
Gram-ujemnych i >10do3/ml bakterii Gram-dodatnich pozwala z 99%
prawdopodobieństwem rozpoznać ZUM;
- w posiewie moczu pobranego cewnikiem bakteriomocz >105 świadczy z 95%
prawdopodobieństwem o ZUM, przy wartości 104-105/ml zakażenie jest
prawdopodobne, a gdy wynik posiewu wynosi 103-104/ml - posiew należy powtórzyć;
bakteriomocz <103/ml nie przemawia natomiast za zakażeniem;
- u chłopców w posiewie moczu pobranego ze środkowego strumienia bakteriomocz
>10do4/ml przemawia za ZUM;
- u dziewczynek wynik posiewu moczu pobranego ze środkowego strumienia jest
trudniejszy do interpretacji - bakteriomocz co najmniej 10do5/ml przemawia w
takich przypadkach za ZUM z prawdopodobieństwem 80-95%, natomiast wynik
10do4-10do5/ml przy obecności objawów klinicznych ZUM jest wskazaniem do
rozpoczęcia leczenia i powtórnego pobrania moczu na posiew przed podaniem
pierwszej dawki leku przeciwbakteryjnego, taka sama wartość bakteriomoczu bez
objawów ZUM jest natomiast wskazaniem do powtórzenia posiewu moczu; bakteriomocz
<10do4/ml moczu pobranego ze środkowego strumienia świadczy o małym
prawdopodobieństwie zakażenia, ZUM można natomiast wykluczyć, gdy wynik wynosi
10do3/ml lub mniej;
- ocena bakteriomoczu ma ograniczoną wartość diagnostyczną w okresie stosowania
leków przeciwbakteryjnych i u chorych z wielomoczem( Pediatria 2000/4)
Beata

[mag2004]

o kurczeale Ty sie w tym wszystkim orientujesz naprawde dzieki
wielkie !
fakt, te woreczki sa wygodniejsze niz pojemniki, za to mniej dokladne, ale u
tak malego dziecka naprawde ciezko zlapac do pojemnika... szkoda, bo tez nie
jestem za nieuzasadnionym podawaniem antybiotykow, ale chyba w naszej sytuacji
bedzie lepiej tak zrobic... (chociazby z tego powodu,ze chyba jednak tez
siusiak go pobolewabo sie za niego lapie i pokazuje ze cos nie tak te
wyniki, ktore podalam sa po 1 dobie hodowli, ciekawa jestem czy jutro jeszcze
cos urosnie....w kazdym razie najbardziej to sie balam cewnikowania...ale
lekarka powiedziala, ze najpierw sprobujemy antybiotykiem, a jesli przy
kolejnym badaniu by wyszly znowu bakterie wtedy usg i ewentualnie CUM...
jeszcze raz dzieki za rady i informacje
czy myslisz, ze teraz trzeba jakos specjalnie odkazac np. nocniczek (siusia,
ale tylko czasami), czy tez np. gotowac i prasowac pieluszki ?? (tetry
oczywiscie, bo wycieram nimi krocze po myciu).
pozdrawiam

[b-e-a-t-k-a]

dzięki bea-ta

[bea-ta]

Nie trzeba cudowaćWystarczy myc pupe przy zmianie pieluchy woda z mydełkiem,
jak siusiak jest czerwony pod napletkiem to dobrze kapać maluchja w ziołach np.
rumianek i polewac przy zmianie pieluchy siusiaka po odciagnięciu napletka
rivanolem i często zmieniać pieluchy, podawać sporo picia, żeby wykłukiwac z
ukł. moczowego zanieczyszcenia i bakterie i aby mocz nie zalegał w nim. Dobra
jest herbatka z żurawiny!!!!Znajdziesz owocowe czyste bez dodatków dla takiego
smyka. Zawsze po kupie trzeba malucha szybko i dokładnie umyc, bo te bakterie
najczęsciej stąd pochodzą. Układ pokarmowy nie jest jałowy, tak jak skóra i my
cali
Twój lekarz radzi b. dobrze, bo takie jest postepowanie- powtórne ZUM zwłaszcza
u chłopców gdzie zakażenie droga wstepująca jest trudniejsze (ze wzgledu na
budowe cewki moczowej) niz u dziewczynek diagnozuje sie zawsze USG dla
wykluczenia wad i refluksu moczowego. Beata

[mag2004]

a czy mozna dodawac do kapieli plyn (taki, ktory robi pianę dla dzieci
oczywiscienp. Nivea; kiedys slyszalam, ze wlasnie w zw. zagrozeniem ZUMem nie
powinno sie tego robic u dziewczynek, ale nie wiem jak to jest u chlopcow...
poki co wartosc tych podstepnych bakterii zostala na tym samym poziomie, a
lekarka przepisala Augmentin 3ml co 12h; przez 7 dni; potem 2 dni przerwy i
znowu kontrolnie posiew...mam nadzieje, ze bedzie czysty
pozdrawiam cieplo

[bea-ta]

U chłopców nie ma to specjalnego znaczenia, bo maja długa i wąską cewke moczową
a nie krótką i szeroka jak dziewczynki, dodatkowo te wszystkie płyny źle
wpływaja na kwasne ph pochwy- ale tyczy to dopiero dziewczynek w okresie
pokwitania, wczesniej dziewczynki nie maja tak kwasnego środowiska w pochwe, a
raczej b. róznorodna flore niż dorosłe kobiety. Dopiero pod wpływem estrogenów
to sie zmienia. Chłopca trzeba myc w ziołach jak ma widoczne objawy zapalenia na
siusiaku pod napletkiem, zmiany zapalne ok. odbytu, krocza- odparzenia,
wyprzenia, bo to powodują bakterie i grzyby, które świetnie rosna pod
pampersami. Jak kąpiesz synka to zawsze pod koniec kapieli trzeba odsunąc
delikatnie napletek i umyc to miejsce i osobiście odradzam szorowanie tego
miejsca mydłem chyba, że sebamed o ph 5,5, oilatum, czy nawet swoim płynem do
higieny intymnej!Jakims nieperfumowanym. Jak zbyt mocno bedziesz to miejsce
szorowac to pozbawisz skóre bariery ochronnej i łatwiej o stan zapalny pod
napletkiem. Ale myć trzeba, a przy tym gimnastykowac napletek, żeby z czasem
łatwiej sie odkleił.
Przy antybiotyku podawaj probiotyk- mam nadzieje, że lekarz mówił o nim?Masz do
wyboru - Lakcid trzeba rozpuścić ciepła woda - nie wiecej niz 37 st. C, bo
wyzsza temp. zabija bakterie i podac maluchowi po 10 min. od rozpuszczenia, ale
nie z antybiotykiem, ale godzine przynajmniej po jego podaniu. Dobry jest tez
lacidofil po 1 kapsułce do mleka 2xdz i tez nie razem z antybiotykiem, bo
zniszczy jego działanie. Enterol mozna podawać razem , bo jest oporny na
antybiotyk- to tez probiotyk, masz jeszcze trilac i nowy Lactoral w
saszetkach. Poza tym możesz dawac popijac antybiotyk jogurtem, wogóle w
czasie kuracji antybiotykiem podawaj więcej jogurtu, kefiru. Probiotyk trzeba
jeszcze stosować 2 tyg. po odstawieniu antybiotyku, bo tyle układ pokarmowy
dziecka wraca do normyPilnuj tego, bo inaczej moga byc biegunki, kupy
odparzające i grzybyBeata

[mag2004]

dzieki za odpowiedz z probiotykow podaje Enterol - w jogurcie, bo inaczej nie
ma szans (ten zapach; antybiotyk tez podaje w jogurcie, bo w jogurcie chyba
generalnie wszystko moglabym przemycic
z reguly daje mu 1 Bakusia do picia dziennie, myslisz, ze powinnam przy tej
kuracji podawac np. 2 ??
pozdrawiam

[bea-ta]

Jak dasz rade możesz podac 2 jogurty, ale nic na siłe, bo przy antybiotyku
dzieci z reguły maja kiepski apetytBeata

[mag2004]

hmm, no to apetyt juz nam spadl no, ale z tym sie liczylam, ale nie martwię
się aż tak bardzo, szczegolnie, ze energii ma tyle samo albo i wiecejnie
jestem zwolenniczka wpychania jedzenia dzieciom, wiec poczekam az wszystko sie
unormuje samo Bakusie to na pewno wypije 2, a jakbym dala wiecej to pewnie
tez nie byloby problemu oby tylko udalo sie wyplenic te swinstwo tym jednym
antybiotykiem....
pozdrawiam

diprolene!!!! i inne sterydy

[mamaani3]

Nigdy nie daj się namówić lekarzowi na smarowanie siusiaka sterydami celem
odklejenia napletka. To może przynieść więcej szkody niż pożytku.
Co do rivanolu to polecam Rivel (rivanol w żelu).

[mag2004]

dzieki za rade na szczescie napletek juz sie ladnie odkleja i chyba nie
bedziemy potrzebowac interwencji
pozdrawiam

[kaja5]

A dlaczego?Mój chrześniak miał smarowanego siusiaka w wieku lat 6 własnie
maścia ze sterydami, dzięki temu uniknał zabiegu bo napletek ładnie sie
odkleił.Jakie wiec moą być szkody, bo na razie pożytkiem było to że unikneło
sie operacji.

[beata19665]

osobiście radzę pokazać to lekarzoei a swoją drogą zrobić ogólne badanie moczu
lekarz powinien ocenić czy napletek schodzi wystarczająco gdyż pod nim mogą
gromadzić sie bakterie i wywo lywać stan zapalny
pozdrawiam

[mag2004]

witam po przerwie
no wiec u nas sytuacja taka: po tygodniu augmentinu posiew (znowu niestety
poszedl w ruch woreczek wyszedl jalowy, za to w ogolnym badaniu ph 8
reszta w normie. przez ok tydzien bylo
super, ale teraz nie wiem czy znowu nie jest zaczerwieniony ...poki co daje
mu wit.c, zeby zakwasic mocz...czy myslicie,ze jest mozliwe, ze znowu ma
zakazenie ?????? lapie sie tez za siusiaka, przed snem, nie wiem czy to dlatego
ze sisuiak po prostu staje i dla niego to nowa sytuacja czy znowu cos go boli:
(....wczesniej tez tak robil, ale nie wiem czy to nie mialo wlasnie zwiazku z
ZUMem...kurcze jestem troche zaniepokojona, bo naczytalam sie o ZUMie, refluxie
i innych swinstwach...poradzcie co tu teraz robic, czy meczyc lekarke o jakies
skierowania ????
pozdrawiam

[bea-ta]

Zasadowy mocz jest domena mlekopijów czyli małych dzieci, które spozywaja duże
ilości mleka i jego produktów. Zakwaszanie moczy jest prawidłoweMoja pociecha
odkąd jestesmy po zabiegu odklejenia napletka non stop łapie się za siusiaka -
zwłaszca jak siusia, ma zalozone rajstopy- bardziej przylega pielucha do pupy i
siusiak ma mniej miejsca, przed spaniem jak sie mu wpija- mówi- oj i ciagnie
mnie za ręke , żeby poprawic pieluszke. Kupuje juz wieksze pampersy 6, żeby
pielucha nie była zbyt ciasna, bo wtedy sie to nasila przez obcieranie siusiaka
o papersa. Myj codziennie w kapieli siusiaka ściagając napletek i oglądaj go
przy okazji- ja to robie, aby nie zrósł sie znów, bo to kolejny zabieg i bol dla
syna. Myje delikatnie i jest ok. Jak jest zaczerwieniony polej riwanolem, czasem
może pojsawic sie grzybica pod napletkiem szczegolnie po leczeniu miejscowym
antybiotykami, ale ogolnym też. Wtedy dobry jest Clotrimazol. Beata

[bea-ta]

Tak dla spokoju ducha za tydzień , dwa znów zrób analize moczu- jak nie bedzie
zmian w osadzie to ok. Tu jest jeszcze ciekawy link jak Cie interesuje temat ZUM:
www.mp.pl/artykuly/?aid=16186&spec=70

zbyt wczesna byla nasza radosc:(

[mag2004]

za wczesnie wcisnelam, sorki:)

[mag2004]

witajacie, niestety znowu wracamy z podobnym tematem tym razem e.coli
wartosc 200 000 (chyba to bedzie 2x10^5); nei znam jeszcze wyniku ogolnego
moczu; ale ostatnio przy tym samym poziomie enterokokow ogolny byl ok (poza
zasadowym ph, zero leukocytow); czy myslicie, ze to zakazenie e.coli moglobyc
spowodowane tym zasadowym ph, i ze te bakterie sie zamnozyly w sprzyjajacym dla
nich srodowisku ?? dawalam Malemu konskie dawki wit.c (ok 30 kropli dziennie)
ale jak widac chyba niewiele daly
czy tez drugie zakazenie moze swiadczyc o jakiejs wadzie ukladu moczowego;
tylko z drugiej strony czemu inna bakteria ?? dodam tez, ze w przerwie miedzy
tymi bakteriami Maly mial przeziebienie, na szczescie bez antybiotykow....tylko
teraz pewnie znowu je dostanie
poradzcie, bo ja juz powoli wariuję
pozdrówka!!!!!!

[bea-ta]

Przy drugim zakażeniu terzeba zrobic USG nerek koniecznie aby wykluczyc wade
ukl. moczowego. Byc może zkażenie poprzednie bylo niedoleczone - ja synowi
dawałam Amoksilkav 3ml co 12 przez bite 10 dni i po 3 dniach kontrola.
Czy napewno dobrze pobierasz ten mocz?To podstawa badania?E. coli jest z ukladu
pokarmowego. Dziecko się urskarża na coś- ciaga za siusiaka, nie je, gorączkuje,
ma stany podgorączkowe, ma gorszy apetyt. dziewne jest to, bo moje dzieci zaraz
przy ZUM przestał jeść a jest z tych żartych dzieci.
Tu są linki;
www.mp.pl/artykuly/index.php?aid=12055&_tc=26A03B79B6384D198B9E6B0182C7C33C
www.maluchy.pl/artykul/158
www.adamed.com.pl/produkty.asp?who=1&id=1&page=18&lang=pl
Metody diagnostyczne chorób układu moczowego - część 3: badania radiologiczne,
biopsja nerki
opublikowano: 2005-11-19
Trzecia część artykułu omawiającego różnorodne badania układu moczowego oraz
podstawowe zasady interpretacji wyników tych badań. Omówiono najważniejsze
badania obrazowe, takie jak USG, urografia, cystografia, tomografia komputerowa
oraz scyntygrafia. Przedstawiono ponadto zasady wykonywania biopsji nerki.

USG UKŁADU MOCZOWEGO

Badanie ultrasonograficzne układu moczowego jest badaniem nieinwazyjnym, łatwym
do wykonania i wnoszącym wiele istotnych informacji dotyczących:

- budowy nerek (ich liczbę, wielkość, położenie w obrębie jamy brzusznej,
kształt, proporcję kory nerki do jej rdzenia, obecność torbieli, zastój moczu w
obrębie miedniczki nerkowej - przeszkodę w odpływie moczu z nerki, obecność kamieni)

- moczowodów – prawidłowo widoczne są jedynie ujścia moczowodów do pęcherza oraz
odcinki podmiedniczkowe nerek,

- pęcherza moczowego – jego kształt, wielkość, wypełnienie moczem, obecność
nieprawidłowych struktur w obrębie ścian pęcherza.

Dziecko do badania powinno mieć dobrze wypełniony pęcherz

RTG PRZEGLĄDOWE JAMY BRZUSZNEJ

Służy obecnie do oceny obecności ewentualnych zwapnień w obrębie układu
moczowego – odpowiadającym kamieniom, widocznych jako wyraźnie odgraniczone
cienie rzutujące się na nerki (badanie powinno być skorelowane w wynikiem USG).

CYSTOGRAFIA MIKCYJNA

Badanie umożliwia rozpoznanie wrodzonej wady układu moczowego, którą jest
refluks (odpływ) pęcherzowo-moczowodowy. W prawidłowych warunkach mocz
przepływający z nerek do pęcherza moczowego przez moczowody, jest wydalany na
zewnątrz przez cewkę moczową. W momencie oddawania moczu odcinki moczowodu
biegnące w ścianie pęcherza moczowego zamykają się, a otwiera się ujście cewki
moczowej.

W przypadku refluksu pęcherzowo- moczowodowego odcinek śródścienny nie zamyka
się i mocz wypływa pod ciśnieniem z pęcherza jednocześnie przez cewkę moczową,
jak i wraca do nerki przez nie zamknięty moczowód. Może to szczególnie przy
współistnieniu zakażenia w drogach moczowych, powodować uszkodzenie nerki i
utratę jej funkcji.

Cystografia mikcyjna polega na podaniu przez cewnik założony do pęcherza
moczowego środka kontrastowego i wykonaniu 2 zdjęć – 1. przy maksymalnym
wypełnieniu pęcherza, u niemowląt kierujemy się podglądem rentgenowskim, starsze
dziecko zgłasza uczucie parcia oraz 2. po oddaniu moczu w celu oceny zalegania
kontrastu w pęcherzu moczowym.

Badanie można uzupełnić o badania skośne szczególnie u chłopców przy podejrzeniu
zastawki cewki tylnej (jest to fałd błony śluzowej, który częściowo zamyka cewkę
i uniemożliwia prawidłowe oddawanie moczu powodując wzrost ciśnienia w układzie
moczowym).

Dziecko do badania nie musi mieć specjalnego przygotowania – jedynie w dniu
poprzedzającym badanie oraz przez kilka kolejnych dni powinno otrzymywać lek
odkażający drogi moczowe (Furagin) w dawce leczniczej. Badanie nie wolno
wykonywać w czasie trwania infekcji w drogach moczowych.

UROGRAFIA

Badanie polega na podaniu kontrastu dożylnie przez wenflon. Kontrast drogą krwi
przechodzi do naczyń nerek, następnie gromadzi się w miąższu nerki, zostaje
przefiltrowany do moczu i tą droga wydala się najpierw do miedniczki nerkowej
przez moczowody do pęcherza moczowego i na zewnątrz przez cewkę moczową, co
widoczne jest w obrazie rentgenowskim.

W związku z tym możemy określić wiele istotnych informacji dotyczących obrazu i
funkcji układu moczowego. Główne wskazania do wykonania tego badania dotyczą:
diagnostyki wad układu moczowego, ocenę po wykonanym zabiegu operacyjnym lub
podejrzenia kamicy układu moczowego.

Dzieci mniejsze nie wymagają specjalnego przygotowaniu, wystarczy żeby były na
czczo. Przy dużej ilości mas kałowych szczególnie u starszych dzieci konieczne
może być podanie środka przeczyszczającego i dieta płynna w dniu poprzedzającym
badanie. W dniu badania wykonuje się pierwsze zdjęcie tzw. przeglądowe w celu
oceny przygotowania pacjenta do badania (obecności mas kałowych i gazów) oraz
obecności np. kamieni (patrz wyżej).

Jeśli nie ma przeciwwskazań technicznych dożylnie pacjentowi leżącemu na stole
rentgenowskim podaje się kontrast dożylnie i wykonuje kolejne zdjęcia w
odstępach kilkuminutowych. W razie potrzeby po konsultacji z lekarzem
radiologiem wykonuje się również zdjęcia opóźnione po kilku godzinach.

Przeciwwskazaniami do wykonania badana są: odwodnienie, nadczynność tarczycy,
zaawansowana niewydolność nerek i silna reakcja uczuleniowa po poprzednim
podaniu kontrastu.

[sylwiapanfilowicz]

Ja od pótora roku leczę cókę na bakterie w pochwie- niestety ciągłe nawroty -
teraz jesteśmy w trakcie kolejnego leczenia- mam nadzieje, że będzie ok.
Na e-coli dobre są kąpiele w korze dębu, poza tym witamienę C zstąp kapsułkami
z żurawiny- preparat VitaButin- kapsułki z żurawiny- rozpuszczalne w wodzie- 2x
dziennie po kapsułce powinno wystarczyć.

[bea-ta]

Nie macie problemów ze stulejką?Sciagasz napletek i mujesz?Zwłaszcza po kupie
trezba dokładnie to robić. Dobrze jest przy ZUM duzo przepajać, podawać herbatke
czy sok z Zurawiny- dezynfekuje ukl. moczowy. Dziecko nie wstrzymuje moczu?Np
jesli się malucha zmusza do nocnikowania moga być takie historie. B.

[madziulec]

Zakazenie ukladu moczowego nie musi byc wywolane wciaz tylko jedna bakteria.
jednym z najczestszych patogenow jest rzeczywiscie nieszczesna e.coli,a le procz
tego jest jeszcze spooooro innych.
Jak juz pisaly tu inne osoby - czy dobrze pobierasz mocz? Absolutnie nie powinno
to byc robione do woreczka. Dziecko nalezy podmyc i zeby bylo smieszniej - wcale
nie trzeba przemywac rivanolem 9 jesli juz - swiezo otwartym, b jesli stoi dlugo
to tez moga sie w rovanolu namnazac bakterie...).
Pobierasz do jalowego, sterylnego pojemniczka srodkowy strumien moczu i juz. I
natychmiast wieziesz do laboratorium.

W przypadku powtorzenia ZUm rzeczywiscie jest ryzyko, ze istnieje wada ukladu
moczowego - wtedy powinnas od lekarza dostac skierowanie na USG, a takze na
cystografie mikcyjna. Oba te badania pozwola na wyklucznie lub potwierdzenie
obecnosci takiej wady.
I oczywiscie powinnas kontrolowac mocz - mniej wiecej raz na dwa tygodnie.
I .. do nefrologa dzieciecego!

znowu powracam:(:(

[mag2004]

no niestety sprawa sie jeszcze niestety nie skonczyla znowu co jakis czas ten
siusiak nie wygladal dobrze, wiec poszlam do lekarki, tym razem prywatnie. (w
miedzy czasie zrobilismy usg brzuszka i na szczescie wszystko jest ok. ta
lekarka stwierdzila, ze to absolutnie nie jest zw. z zakazeniem ukl. moczowego
tylko ze stanem zapalnym samego napletka... (z tego co pamietam ktoras z Was
wlasnie to sugerowala; lekarka sciagnela tak dosc daleko napletek i jakiez
bylo moje zdziwienie gdy zobaczylam tam mastke pomimo tego, ze regularnie
sciagalam i mylam siusiaka i tak zdąrzyla sie tam zebrac ta podstepna maź...
niestety musialam ja sama w kapielu wybrac i nie wiem czy to ja, czy ta lekarka
lekko podraznilysmy siusiaczka (widac taki mikrourazik), ze teraz go chyba
piecze i pobolewa... dostalismy baneocin 2xdziennie przez 7 dni, przymoczki
rivanolu przemiennie z przymoczkami (ew.przemywaniem) tantum rosa...czy znacie
ten baneocin?? czy moze powodowac poczatkowo podraznienie, kiedy spodziewac sie
poprawy ?????
ach jak dobrze, ze teraz szykuje mi sie dziewuszka (33tc)nie bedzie klopotow
siusiaczkowych
pozdrawiam

[maladorotka]

Baneocin jest bardzo dobra, o szerokim spectrum dzialania mascia. natomiast
musze cie rozczarowac - pielegnacja chlopca jest 1000 razy latwiejsza niz
dziewczynki. Mam chlopca i dziewczynke, to co przezylam ja i moja coreczka
walczac z zapaleniem pochwy i sromu nikomu nie zycze. Mija coreczka ma teraz 5
lat, a zachorowala w wieku 3 lat po kapieli w jeziorze, gdzie bylo mnostwo
E.coli. Bylam z nia wszedzie, u pediatrow, ginekologow, w CZd i nic. To byl
koszmar. dziewczynki maja bardzo blisko odbytu wejscie do pochwy i to jest
ogromne zagrozenie przedostawania sie e.coli z odbytu do pochwy. na forum
mnostwo jest watkow z tym problemem. Tak wiec jeszcze raz powtarzam, ze problemy
chlopiece to ni8c z porownaniu z dziewczynkami, i tak do konca zycia zreszta

[maladorotka]

Wedlug mnie to troche przesada z tymi cystografiami, usg itd. Trzeba wziac pod
uwage ogolny stan dziecka i analize moczu, ktora jest ok. Zapalenie cewki
moczowej u chlopcow nie ma nic wspolnego z ZUM i jest bardzo czeste. Moj synek w
tym wieku mial 4 razy i potem po zastosowaniu gentamycyny ocznej jak reka odjal
bez antybiotykow ogolnych a tylko z furaginem, na ktory e.coli jest wrazliwa.
Poza tym e.coli 10 do 5 p[rawdopodobnie wlasnie wyn\ika z zanieczyszczenia moczy
czerwona koncowka siusiaczka. Przelecz dziecko furagina i smaruj mascia oczna
gentamycynowa, a jesli to nie pomoze to dopiero te wszystkie badania. I wez pod
uwage, ze ZUM rzadko kiedy jest tak bezobjawowy: brak goraczki. A druga sprawa:
ZUM objawia sie duuzo wczesniej, a nie dopiero ok. 20 miesiaca, oczywiscie
zazwyczaj.

[bea-ta]

Dla mnie jest dziwne, że nie ma objawów, nawet zaczynam mieć watpliwości czy za
pierwszy razem był faktycznie ZUM- mieszana flora?!, teraz bardziej , bo jest
jedna bakteria w dużej ilości, ale ( powtórze sie) diagnoza zależy od
bezbłędnego pobrania moczu. Ja tylko pobieram mocz do jalowego pojemnika, tylko
po dokładnym umyciu i polaniu siusiaka po odciagnięciu napletka
riwanolem!Inaczej zawsze mozna mieć watpliwości.Kiedys nawet dotknęłam po
pobraniu moczu wnętzra pojemnika i juz próbki nie zaniosłam. Wiem, ze to trudne,
bo ani przetłumaczyc dziecku o co chodzi, ani nie nasiusia na zawołanie , ale da
sie to zrobić!Troche nerwów to kosztuje, ale trudno lepsze to niż podawanie
antybiotyku po błędnej diagnozie. Nawet warto 2 x zrobic badanie w róznych
laboratoriach.
Wazne jest mycie i ten rivanol, bo nie jestesmy jalowi- na skórze mamy miliony
bakterii łacznie z gronkowcem złocistym, który normalnie na skórze zyje. Tak
samo poddaje się watpliwości zasadnośc robienia posiewów z kału, bo tam tez jest
mas abakterii dopiero objawy ze str. ukladu pokarmowego ( biegunka,
zachamowanie przyristu masy ciała) nadają sens posiewu kału.
Zas pod napletkiem chlopca tez jest mase zanieczyszczen dostających się nie
tylko z ukł. moczowego a np. z kupy, dlatego nie wolno myc dziecka husteczkami w
domu, bo to tylko mazanie- nie mycie. Woda i mydło, a jak się obkupka mocno po
samego siusiaka to pod prysznic. Kiedyś na mikrobiologii robiłam posiew po
umyciu rak- cuda wianki wychodziły, dlatego przed posiewem koniecznie rivanol,
aby odkazic skóre i okolice pod napletkiem ( czy cała okolice sromu u
dziewczynki)- wtedy jest pewność, że bakterie jak są to tylko z ukł. moczowego.
Powtarzam się, bo juz o tym pisałam, jestem przewrazliwona na tym punkcie i wiem
jak niedokadne wyniki mogą niepotrzebnie namieszać. Beata

[bea-ta]

Jak z apetytem?dzieci z ZUM najczęsciej odmawiaja jedzenia- powiedziałabym, ze
to pierwszy objaw, czy wymioty, przy dobrym ogolnym stanie inne obajwy( pisałas
wczesniej w którymś z postów) są raczej charatkerystyczne dla niemowlat.
Wr. watpliwości i problemów z pobraniem moczu mozna pobrac go przez cewnik w
warunkach szpitalnych. B.

[mag2004]

Dziewczyny!! wielkie dzieki za rady naprawde, co ja bym bez Was zrobila
po przeanalizowaniu Waszych doswiadczen tak sobie mysle, ze to moze jednak wina
tych woreczkow, chociaz z drugiej strony to posiew kontrolny, tez z woreczka
wyszedl jalowy... ale najbardziej martwi mnie to, ze on siusia malymi
ilosciami, czasami po kilka kropli i nie mam jak pobrac wiekszej ilosci do
poejmnika, bo z kolei latac z pojemnikiem otwartym przez pol godziny to tez
moze dac falszywy wynik....co do mycia, to staram sie myc go za kazdym razem
jak jestesmy w domu (troche mi ciezko bo jestem w 7 mcu z drugim dzieckiem,
ale wiecie co, ten sisiak raz jest bardziej czerwony a raz mniej (albo jest to
widoczne po odciagnieciu napletka)....poza tym staram sie tez sciagac napletek
i myc tez pod nim,(np.polewam prysznicem pod napletkiem), ale teraz wlasnie
zauwazylam, po umyciu juz, ze jak tak mocniej odciagne ten napletek, juz tak
calkiem "daleko" jest jakby bialy nalot (mastka??); kurcze, zdaje sie, ze niby
dbam a tu w sumie moze okaze sie, ze za slabo (nie chce uszkodzic napletka); z
apetytem to teraz jakby ciut gorzej, ale to prawie dwulatek a ten wiek podobno
moze tak miec co do picia to staram sie go od zawsze przepajac (pozostalosc
po odwodnieniu przy wakacyjnym rotawirusie i pobycie w szpitalu...
tak czy siak zaraz ide do lekarki, pokaze tego siusiaka, i tak mysle, ze moze
na razie odpuszcze antybiotyk, poprosze o Furagin i zrobie jeszcze raz posiew
(moze jakims cudem uda sie do pojemnika....); napiszczcie prosze co o tym
myslicie i co myslicie o takim siusianiu po trochu, bo to mnie teraz
najbardziej nurtuje...
pozdrawiam cieplo ze slonecznej Gdyni

[maladorotka]

to, ze sika malymi porcjami wskazuje na stan zapalny, prawdopodobnie ceki
moczowej i to trzeba leczyc, nie zapomnij o masci gentamycynowej, kosztuje 3 zł
i mocz siusiaka w riwanolu, dobrze mu tez dac tabletki zurawini\owe

Cewnik w szpitalu....

[madziulec]

W warszawie gdy nie ma wskazan, a widzimisie matki nie jest wskazaniem, nie
pobiora przez cewnik w zadnym szpitalu.
Poza tym jesli jest ZUM to przy cewnikowaniu mozna pieknie zakazic dziecko, oj
pieknie ....

Nie ma objawow?/ normalne.

[madziulec]

W przypadku bardzo wielu dzieci refluksowych nie ma objawow ZUM. Sama widzialam
to w przypadku swojego dziecka, gdy pierwszy raz mial ZUM, Dzialo sie to, gdy
Myszol mial 6 tygodni. Jadl slabiej i przez dokladnie 2 godziny mial 37,9 po
czym temperatura spadla. Gdybym karmila piersia nic bym nie zauwazyla.
Poza tym dziecko bylo normalne - zero innych objawow, biegunki itp.

Wiec nie mow, ze objawy byc musza, bo to nie przwda.

W przypadku zanieczyszczenia probki zazwyczaj jest tak, ze oczywiscie gdyby
miano bylo mniejsze to moglabym uwierzyc, ale przy tak wysokim .. raczej nie za
bardzo.. jesli jednak ogolne badanie moczu bedzie ok - bedzie to zwykla
bakteriuria i tyle...
A moga tez rzeczywiscie bakterie pochodzic spod napletka.

Stad namolne pytania czy dziecko bylo dobrze przygotowane.
Co do rivanolu - nasz forumowy mikrobiolog wlasnie odradza, mowiac ze wlasnie w
rivanolu takie cuda rosna ze szkoda gadac

[maladorotka]

Madziulec, poza tym sama zauwaz, ze ZUM objawil sie u twojego maluszka juz w 6
tyg. a nie w 20 miesiacu.

[madziulec]

To popatrz sobie , ze sa takie dzieci, gdzie sie pojawia w 5 roku zycia, w 13
roku zycia i co?? I wtedy tez jest wykrywana wada ukladu moczowego. Nie mowie,
ze jedyna wada ukladu moczowego jest refluks. A moze ma zastawki cewki tylnej i
wystarczy je podciac???
Skad wiecie?/ macie rentgena w oczach?/ nie. Ja tez nie.
Dlatego uwazam, ze nalezy dziecko przebadac. Bo matka mogla poprzednich epizodow
ZUM po prostu nie zauwazyc. MOgla karmic piersia i nie widziec, ze dziecko np.
mniej zjada. To, ze wiecej spalo zrzucac na karb przemeczenia itp.
Sa rozne dzieci.

Ale skoro wiesz lepiej to ok. Nie ma sprawy. Ja nie ryzykowalabym. Wolalbym
przebadac dziecko, wiedziec, ze jest zdrowe albo nie, wiedziec, ze jesli jest
chore to moge je leczyc i wiedziec w jaki sposob (wiedziec jak mu pomoc) i
zapobiec np. przeszczepowi nerki dzieki poradom szamanek.

[madziulec]

zapalenie cewki moczowej jest choroba przenoszona droga plciowa.
Czy naprawde jestes pewna, ze Twoje dziecko na to choruje?? Ja bym bardzo nie
chciala....

[maladorotka]

Madziula, co ty opowiadasz? ! Czesto nie ma zapalenia pecherza tylko
zewnetrznie zapalenie cewki.

[madziulec]

Zapalenie cewki moczowej jest to stan zapalny umiejscowiony powyżej zwieracza
wewnętrznego cewki. Wyróżnia się dwa rodzaje zapalenia cewki moczowej:
rzeżączkowe i nierzeżączkowe.
Przyczyną nierzeżączkowgo zapalenia jest najczęściej zakażenie takimi
drobnoustrojami jak Chlamydia trachomatis, Ureaplasma urealyticum, Mycoplasma
homonis, Trichomonas vaginalis i wirusy Herpes typu II. Do zakażenia dochodzi
najczęściej w czasie stosunku płciowego. Objawia się zazwyczaj wyciekiem z cewki
moczowej o charakterze śluzowym lub ropnym, świądem, pieczeniem i bólem w cewce
moczowej podczas oddawania moczu. Stan zapalny w cewce moczowej może być
przyczyną zapalenia stercza, najądrzy i jąder, a z czasem zapalenia pęcherza
moczowego. Rozprzestrzenienie się stanu zapalnego na najądrza i jądra może być
przyczyną niepłodności.

Czyzbys dalej nalegala na zapalenie cewki moczowej?? Ja bym byla jednak ostrozna

[maladorotka]

ja wiem, ze ty sie dobrze znasz, bo twoje dziecko ma reflux, ale to co napisalas
powyzej to pewnie jakas opinia mniej madrego lekarza, czy co?

[madziulec]

Wystarczy mniej biegla wyszukiwarka internetowa ))

[maladorotka]

No dobrze, ale chlopcy maja stany zapalne i nie musi to byc pecherz, czy nerki
tylko stan zapalny na koncoweczce siusiaczka, a tam maja wlasnie cewke, prawda?

[madziulec]

To nie pisz o rzeczach, ktore miejsca miec nie moga ok???
Przeciez ja nie zycze Twojemu dziecku zle, ani zadnemu innemu, ale jesli dziecko
jest chore to nalezy wyraznie powiedziec - zapalenie cewki moczowej jest choroba
przenoszona droga plciowa.
Jesli dziecko to ma... wybacz, ale ... nawet nie chce tego zdania dokonczyc.

[maladorotka]

Pewno, ze nie ma, ale stany zapalne siusiaczka, takie zewnetrzna sie czesto
zdarzaja, prawda? I wtedy i wyniki sa zle i dziecko sika czesto malymi porcjami.
Przeciez nie wszyscy musz miec od razu Zum. Madziula, ja bron Boze sie tu nie
chce klocic, ani swoich racji pokazywac, tylko nie trzeba wszedzie doszukiwac
sie od razu wad i ZUM? Prawda? A ciebie bardzo szanuje, bo znamy sie nie od
dzis, co nie?

[madziulec]

Tylko, ze stan zapalny nie za bardzo by mi sie objawil na moj gust bakteriami.
Leukocytami w badaniu ogolnym ok.. Ale te bakterie... Cos mi nie lezy. Co prawda
zero tu napisane o badaniu ogoolnym, wiec tak troche wisimy w prozni, no nic...

Tak jak napisala kolezanka - to juz drugi ZUm - ja bym napisala drugi wykryty -
wiec to juz tez powinno wzbudzic jakas czujnosc.
Nikt nie chce sie klocic i pokazywac swoich racji, bo najwazniejsze jest zdrowie
dziecka, a tego najbardziej mi szkoda, gdyby potem sie okazalo, ze cos zostalo
zaniedbane...

[maladorotka]

Masz racje, niczego nie mozna zaniedbac, ale tak naprawde to to dziecko nie bylo
nawet przeleczone furaginem. A powinno wziac dawke przypominjaca na noc
conajmniej dwa tygodnie, jak nie wiecej.

[madziulec]

Nie wiemy co dziecku jest, wiec jak mozna dawac jakikolwiek lek?? A moze dawac
bactrim?? A moze urotrim???
Dlaczego akurat furagin???

Dlatego ja bym nalegala przynajmniej na USG jamy brzusznej z naciskiem na uklad
moczowy

[maladorotka]

Furagin, bo wyszlo e.coli, a usg jest nieinwazyjne, wiec czemu nie.

[bea-ta]

Dla mnie zastanawiające jest zaczerwienienie pod napletkiem trzeba dac to
obejrzec lekarzowi, może zrobił sie stan zapalny pod napletkiem. Ja zamiast
zapalenia cewki moczowej myślałabym o tym co dzieje się pod napletkiem, czasem
mastka może zropiec. Czasem w czasie ściagania napletka i zab. higienicznych
dostana sie bakterie pod napletek, a mastka jest dobra pozywka. Może trzeba
przeleczyc zewnętrznie dając riwanol, maśc- naomycyna do oczu- bardzo dobzre ida
na nią siusiaki, atecortin - tyle, że jest ze sterydem. Może stąd idzie
zakażenie droga wstepującą!Dopóki z tym sie nie zrobi porządku ZUM mogą sie
powtarzac bez przerwy i bez wad układu moczowego to tłumaczyloby, że dopiero
teraz cos sie dzieje. Siusiak po ścignięciu napletka nie ma prawabyc czerwony,
może byc normalna wydzielina biała w niewlekiej ilości, ale nic więcej. Z tym
siusianiem w małej ilości to może jest tak, że syn jest wysiusiany, a jak każesz
robić mu siusiu to wtedy prze i wycisnie jeszcze pare kropelek i nie ma w tym
nic złego. Każdy tak może zrobić
Co do woreczka to kwesta przyklejenia i manipulowania nim, bo jak w czasie
przyklejenia sie pobrudzi i przelewasz mocz to on sie zanieczyści. Im mniej
manipulowania tym lepiej. B.

[maladorotka]

Ja wlasnie tez tak mysle.

[anies75]

my bylismy wczoraj na odklejeniu napletka u chirurga
własnie dlatego ze siusiak byl ciagle czerwony na koncu
teraz to dopiero jest jazda
siusiak cały czerwony i opuchniety a tu trzeba odciagac i przemywac (

[bea-ta]

Koniecznie codziennie ściagaj napletek, zlewaj riwanolem i smaruj maścią -
inaczej zarośnie lub zropieje. Staraj sie maluchowi tłumaczyć co robisz i
pokazuj- to mojego małego uspokajało, bo tak był krzyk. Zakładaj przymoczki z
riwanolu. Napletek trzeba już ściągac cały czas, bo ma tendencje do zrastania
,podawaj tez sporo picia, żeby maluch sioussiał i nie wtrzymywał moczu, a dobrze
jest tez podać furagin profilaktycznie. Najgorsze pierwsze 5 dni- pomagają tez
kapiele w ziołach, potem lepiej, ale dziecko ma taka traume, że np. mój mały od
grudnia do tej pory pamieta o bólu i jak myje siusisaka to mówi, że tam jest
bubuBeata

[anies75]

masci specjalnej nie mamy zadnej stosowac
sciagac przemywac i ewentalnie masc znieczulająca
narazie to jest koszmar
maly na sam widok szykowania rivanolu itp. zwymiotował
furaginu nikt nam nie dal (

[anies75]

a te przymoczki to co?
oklady?

[bea-ta]

Maść neomycyne do oczu kupisz bez recepty i ją Ci polecam, bo naprawde fajnie na
nią sie siusiak goi, a lepiej uniknąc stanu zapalnego bo droga wstępująca mozna
zafundowac sobie ZUM, furagin tez dałam sama po pół tabletki rano i wieczorem i
sporo picia, dobra jest herbatka z żurawiny -działa dezynfekująco. Zlewałam
siusiaka riwanolem, smarowałam neomycyna i potem jalowy gazik( są do kupienia w
aptece w róznych rozmiatach w pakietach po 3 pakowane takie 5x5 będa ok, nie
trzeba ciąc z gazy) zalewałam riwanolem, obwijałam siusiaczka i dopiero do
pampersa. U nas pediatrzy z rozpedy dają neomycyne i furagin kązdemu maluchowi,
bo dzieci wstrzymują mocz- potrafią, bo boli czy piecze. Do tego codziennie
kapiel wieczorem w korze debu, rumianku. Niestety płakał syn tez juz na sam fakt
położenia na łózku jak widział, że będę majstrowac przy siusiaczku. Przez kilka
dni można podac NUROFEN - p/zapalny i p/bólowy. Ja byłam u chirurga i on tez
slowa nie powiedział stąd sama zadziałałam. Beata

[anies75]

neomecyne akurat mam w domu
dzieki
zapytam jeszcze:
odciagałaś, przemywalas rivanolem, smarowałas, zaciagałas napletek i gazik?
tak czy w jakiejs innej kolejnosci ?

[anies75]

narazie tam w srodku siusiek wyglad niefajnie
opuchniety i czerwony
chirurg kazala: odciagac, przemywac, nakladac masc przeciwbolową (z niej
zrezygnuje chyba, bo czopek dziala lepiej a ta masc nic nie daje pod wzgledem
gojenia sie), zaciagnać napletek i na koniec zrobic oklad z rivanolu

[bea-ta]

Przez pierwsze dniu siusiak był czerwono-fioletowy i opuchnięty. Wazne aby sie
nie slimaczył- bo to oznacza zropienie. Faktycznie ta maśc p/bólowa jest bez
sensu- normalnie smaruj neomycyna - robiłam to 3xdz, potem 2 a potem juz tylko
na noc- łącznie 10 dni. Bałam sie, że jak odcigne napletek to nie bede mogła go
spowrotem naciagnąc - wr. takiej sytuacji natychmiast do lekarza, bo to gozi
nidokrwieniem i martica żołędzi. Koleżanka tak miała ze swoim 3-latkiem a ,
że siedzimy biurko w biurko to nieźle mnie wystraszyłam)))Wazne aby maluch
siusiał- u mnie syn przestał sikać i wstrzymywał mocz i mimo wygojonego siusiaka
tak skończyło się antybiotykiem, bo zaczął goączkować. Bał sie siusiania, miał
wtedy 18m. i pampersy prawie suche, żebuy siew ysikał kilka trazy dziennie
wsadzałam go do wanienki i nic,ale na szczeście dobrze się skończylo. Od tamtej
pory codziennie pod koniec kapieli ściagam napletek- trzeba juz to robic dotąd
dopóki syn sam nie bedzie umiał sie tam myć, do 3rz może zarosnąc .Beata

[anies75]

syn ma prawie 3 lata
odciagac i pielegnowac moge tylko jak w domu jest mąż (inaczej nie dam rady,
trzeba sił by go utrzymać, sił i kilku par rąk, nawet nasz 4 nie wystarczają ;
( )
w sumie to 2 razy dziennie: rano i wieczorem, niestety troche sie slimaczy i to
juz od dnia zabiegu
przy pierwszym odciagnieciu nie moglam zaciagnąć, wiec zaciaga mąż ja tylko
w te pierwsza strone

[anies75]

a sikanie na szczescie oki, zadnego problemu nie ma, sika jak zwykle
oby tak zostało

[anies75]

ile dni byl opuchniety
u nas 5 dzien i nadal wyglada fatalnie, czerwony fioletowy wieeelki
do tego nie wiem czy to zropienie czy naskorek sie łuszczy z zolędzi

[bea-ta]

Ok. 10 dni wygladał brzydko, zaś koniecznie stosuj maśc z 3xdz na siusiaka po
dokładnym zlaniu riwanolem, a jak nie pomoże to dobry jest atecortin maść, ale
krótko, bo zawiera steryd i 2 antybiotyki, ale jest świetny na mocny stan
zapalny- 3-5dni nie więcej. Ja neomycyne uzywałam bite 10 dni i potem jeszcze na
noc. A ponieważ z 1 strony troszke sie przykleił napletek( nie schodził do końca
z 1 strony) trzeba było sciagnąc napletek znów- ale bezboleśnie i bezkrawo,
tylko, że znów sie zrobił stan zapalny i trzeba było atecortin, po wszystkim
przyczepił sie grzyb- antybiotyki maja to do siebieWiec trzeba było stosowac
clotrimazol kilka tygodni, leczenie całe trwało prawie 2m B.

[anies75]

bylismy w szpitalu na kontroli w niedziele
niby żle nie jest
ale dobrze tez nie
neomecyne mamy stosowac
szkoda ze dopiero teraz nam to kazano, jak juz sama zaczelam

atecorin ponoc za mocny (wg chirurga) trzeba mieszac z innymi skladnikami
wiec mamy jakąś masc robioną , jutro do odbioru dopiero

najbrzydziej wyglada na zoledzi - bala zalądz pokryta białym hmm chyba
naskorkiem ktory ma zejsc ponoc jak pod spodem bedzie nowy

[bea-ta]

mam wyniki:)

[mag2004]

no wiec sprawa tym razem wyglada tak: z ogolnego moczy ladne ph czyli 6,5;
leukocyty w polu 0-2 (lekarka mowila, ze moze byc do 5), tylko kurcze tym razem
wyszlo nam....bialko, 1+; nie mam pojeci skad to bialko, jak podpytalam w labie
to kazali powtorzyc badanie i ze niektore bardzo ruchliwe dzieci moga miec cos
tam (jakas nazwe rzucila, ale niestety nie zapamietalam; z posiewu mamy
e.coli 2x10^5, co wg. naszej pediatry miesci sie w granicy bledu (woreczek na
przyklad), ze przy e.coli martwic sie juz mozna zaczac przy 2x10^6... zerknela
na siusiaka i mowi, ze napletek odkleja sie ladnie, ze rzeczywiscie jest lekko
czerwony (po odchyleniu glownie) i dala gentamycyne, no i jak pisalam wyzej
mocz do powtorki, tym razem koniecznie do pojemnika co ciekawsze pani z laba
mnie poinformowala, ze mocz musi byc ranny, tylko chyba sama nie ma dzieci i
nei ma pojecia jak taki ranny mocz ciezko zlapac...lekarka nie dala furaginu,
ale nasi znajomi lekarze (w trakcie stazu) jednak nam przepisza, bo tez uwazaja
ze warto dac ...aha, mamy tez skierowanie na usg
co myslicie o tym bialku w bad. ogolnym???
pozdrowka

[madziulec]

Pediatre zastrzelic.
Granica normy 10^4, a nie 10^6 czy 10^5.

I to by bylo na tyle, bo zaraz zaczne rzucac slowami, ktorych pewnie zaczne zalowac.

Mamy wiec do czynienia pewnie z tzw. bakteriuria bezobjawowa tym razem.

A co do bialka:
W moczu fizjologicznym nie stwierdza się obecności białka. W kłębkach nerkowych
filtruje się ok. 5 g białka w ciągu doby, głównie albuminy. Dzięki dużej
reabsorpcji białka głównie moałocząsteczkowego w kanalikach nerkowych ( 99 %
białka przesączu kłębkowego) z moczem wydala się mniej niż 100 mg/dobę. Ilości
tych nie daje się wykryć przy użyciu stosowanych metod w badaniu ogólnym moczu.

Mikroalbuminuria: Jest to stan zwiękrzenia wydalania albumin ponad 20mg/dobę (do
300mg/d) wykrywany specjalnymi metodami radioimmunologicznymi i
immunochemicznymi. Mikroalbuminuria jest wczesnym objawem rozwoju nefropatii
(uszkodzenia nerek) zwłaszcza cukrzycowej niekiedy na długo przed poprzedzającym
wystąpienie białkomoczu. Wydalanie powyżej 300mg/d stwierdza się w zaawansowanym
zespole Kimmelstiela-Wilsona oraz w glomerulopatiach.

Materiał biologiczny

Mocz

Wartości prawidłowe

Fizjologiczny białkomocz nie jest patologią i występuje po wysiłkach fizycznych,
po gwałtownych zmianach temperatury ciała, po pionizacji, oraz w końcowym
okresie ciąży.

Duży wysiłek fizyczny powoduje wzrost wydalania białka do ok. 0,3 g/24 godz.
(300 mg/24 godz.)

Wartości podwyższone

Białkomocz przednerowy:

obecność we krwi białek drobnocząsteczkowych (hemoglobiny, mioglobiny, białko
Bence'a-Jonesa-u głównie u osób ze szpiczakiem mnogim)
choroby poza nerkami (choroby przebiegające z gorączką, niewydolność krążęnia)
Białkomocz nerkowy:

kłębuszkowy (kłębuszkowe zapalenie nerek, choroby metaboliczne: cukrzyca,
skrobiawica, dna)
cewkowy
choroby naczyń żylnych (zakrzepica)
Białkomocz pozanerkowy:

stany zapalne dróg moczowych
Wynik dodatni wyrażamy w g/24 godz.

[mag2004]

hmm, wez tu kurcze teraz zaufaj lekarzowi dzisiaj bede powtarzac te wyniki,
zobaczymy co nam wyjdzie z pojemnika...co do tego bialka to najpierw jest
napisane bialko 1+ a pozniej bialko ilosciowo 0,36g/l, to duzo ????? czy mozna
to podciagnac pod ruchliwosc dziecka?? sa tez nablonki pl i bakterie jako
pojedyncze W.P.W oraz leukocyty 0-2 W.P.W., czy to sa wartosci znamienne ????

[madziulec]

reflux-moczowy.w.interia.pl/normy.htm
Tu masz wszystkie normy i juz.

[maladorotka]

No to mamy ewidentny stan zapalny. Dobrze, ze dostalas gentamycyne, ale mam
nadzieje, ze Furagin tez?

no i posiew ujemny...

[mag2004]

sluchajcie, dzwonilam do laba i...posiew po prawie dobie ujemny...no jestem
normalnie juz zakrecona jak sloik dżemu wyglada na to, ze jednak przez ten
woreczek mocz byl zanieczyszczony...poza tym zaczelam tez smarowac gentamycyna,
wiec moze to tez mialo wplyw. teraz czekam na wynik bad. ogolnego zeby spr. czy
jest to bialko czy nie...
furaginy nie dostalam, myslicie, ze w tej sytuacji powinnam dostac ??
pozdrawiam

[maladorotka]

Jesli posmarowalas gentamycyna przed posiewem to w zyciu nie wyjdzie - to blad,
tak sie nie robi. Gentamycyna na koncu siusiaczka zabije bakterie, nawet jesli
byly w pecherzu. A furagin, oczywiscie, ze tak, gentamycyna dziala tu tylko
zewnetrznie. Jesli posiewy byly bakteryjne trzeba furagin, przez 3 dni 3x
dziennie, potem 2 x dziennie, a po 14 dniach raz na noc prze 10-14 dni.

[mag2004]

wiesz co, ja gentamycyna smarowalam rano, ok. 8.30;a mocz pobieralam ok.11.30
(przed oczywiscie go dokladnie umylam); myslisz, ze ta gentamycyna jeszcze tam
byla ????

Dawkowanie furaginy

[madziulec]

Dawkowanie
Dorośli doustnie: I dzień - 0,4 g w 4 dawkach, następnie 0,3 g dziennie w 3
dawkach przez 7-8 dni (leczenie można powtórzyć po 10-15 dniach). Zapobiegawczo
0,05-0,1 g dziennie, najlepiej na noc. Dzieci od 2 m.ż. doustnie 5-7 mg/kg m.c.
na 24 h w 2 dawkach; w leczeniu długotrwałym 1-2 mg/kg m.c. na 24 h.


Wiec nie pisz o jakichs 3 razy dziennie... litosci..... Bo to tylko u doroslych

[maladorotka]

Madziulec czepiasz sie, przeciez wiadomo, ze to lekarz da dawkowanie.

[madziulec]

A wiesz ile matek nie slucha lekarza tylko leci an forum i czyta to co najmniej
jak biblie?? Nawet nie uwierzysz.....

[mag2004]

dzieki za rady czy naprawde ta gentamycyna mogla zafalszowac wynik???

[bea-ta]

Uważam, że nie jeśli zrobiłas jak piszesz, genta zdezynfekowała dobrze siusiaka.
genta dostając się do moczy dałaby w posiewie - obecnośc substancji hamującej
wzrost bakterii. Nadal mysle, że te poprezdnie złe wyniki posiewy były ze skóry
krocza a nie z ukł. moczowego. Wczoraj tez czytałam artukuł o ZUM i tak jak
pisałam wczesniej- maluch miałby jakieś objawy choćby 1 np. brak apetytu u
starszego malucha. Dziecko nie goraczkuje, na nic sie nie skarzy, dobrze je,
spi, pobierasz mocz do woreczka i raz wyszedł ok., raz zły, teraz znów ok-
zalezy jak przelewałąs ten mocz z woreczka- bo to w tym czasie się
zanieczyszcza, jak nim manipulujesz a nie dlatego, że woreczek jest brudny w
środku. Poza tymm wazne jest jak szybko po oddaniu moczu ściagasz woreczek- jak
dziecko sie wysiusia i siusiak moczy się w tym moczu to jak może wyjśc jałowy
wynik?Wyjdzie cała hodowla spod napletka. Nie możesz pobrac moczu do nocnika?
Tak synek tez nie zrobi?wyszorowałabym nocnik, wyparzyła ( do kupienia w aptece
jest Virkon do dezynfekcji na 10min.), umyła pocieche, dała butle i niech siedzi
i siusia- potem nie przelac a pobrac mocz z nocnikam jalowa - swieżo wyjęta z
opakowania strzykwaka 10ml ( one sa sterylne)i bez dotykania wnetrza sloiczka
przelała do jalowego pojenika i zaniosła do 2 róznych laboratoriów. Swoja droga
jestem na czasie, bo koleżanka swojej 20m córce robiła mocz i wyszły 2 rózne
wyniki w 2 laboratoriach!Posiewu!Widzisz dlatego pisałam jak waże jest sam
sposób pobrania, bo to decyduje o diagnozie- o tym czy dziecko dostanie
antybiotyk niepotrzebnie, czy niedostanie jak jest potrzebny. Zas liczy się tez
czulośc aparatury w laboratorium i błędy laboratoryjne to ad. białka tyego co
wyszło. Oczywiście forum to nie wyrocznia, stosuj sie do zalecen lekarzaB.

cd wynikow

[mag2004]

dzieki za rady rozmawialam z pania z laba i ona mowi, ze gentamycyna dziala
tylko miejscowo i raczej niemozliwe zeby sfalszowala wynik, ze to raczej jakis
stan zapalny pod napletkiem....
co o tym sadzicie ??aha, w ogolnym znowu wszystko ok

[bea-ta]

[maladorotka]

Super, u mojego synka tez tak bylo - stan zapalny pod napletkiem, chyba ze 4
razy, ale furagine dawalam

[maladorotka]

Mag popros o furagin, naprawde.

Madziulec---nie na temat ale ---pomocy!!!!!!!!!!!!

[madziulaw]

Twoja rada. Mój siostrzeniec tuż po urodzeniu mial drgawki, troche, bez
przesady. Podawano mu kilka m-cy luminal, od jakiś 2 już nie - jest w szystko w
porzo. Oglądany jest regularnie przez ortopedę neurologa - wszystko ok.Mały
jwest pod opieką CZD, na przyszły tydzień wyznaczono mu rezonans głowy pod kątem
zakończenia doagnostyki tychże drgawek. mam do Ciebie pyt - bo wydawalo mi sie,
ze kiedyś gdzieś mówiłaś, że u Michałka zalecono rezonans, ale dopiero po
ukończeniu roku, bo coś tam (to coś tam mnie interesuje).
ja to jakoś zapamiętałam i odwodzę siostrę od pomyslu zrobienia Małemu rezonansu
już teraz (ma 7 m-cy), tym bardziej, ze rozwija się dobrze. Co o tym myślisz,
sporo wiesz w tym temacie... Napisz jak to u Was było, jeśli zechcesz to na
gazetową.

pilne, bo do jutra Renata musi dac odpowiedź.

Uściski

PS. Mało ciebie ostatnio na forach..z wielkim żalem stwierdzam.

[anecia77]

Witaj
Mieliśmy podobny problem, ale nasz syn był nieco starszy - miał jakies 2 i pół
roku. Z tym, że u nas skończyło się wizytą na dyżurze chirurgicznym. Ale
spokojnie - nie jest to takie tragiczne jak by się moglo wydawać.
U nas było tak, że na skutek tego, iż napletek słabo schodził, pod spodem
zbierała sie wydzielina i w pewnym momencie nie miała żadnego ującia bo napletek
się nie odklejał. Najpierw było właśnie zaczerwienienie a potem już lekka
opuchlizna, problemy z oodawaniem moczu. U nas było to już tak ostre, że właśnie
skończyło sie na chirurgii gdzie Pan doktor tylko przemył siusiaka riwanolem
(musiał wstrzyknąć niestety tam do środka - ale mówił że to tylko troche
poszczypie) i potem w domu przez tydzień były okłady i już dokładna pielęgnacja.
Tez nie wiedzieliśmy co robić, czy odciągac napletek, czy sam ma achodzić.
Niestety trzeba dziecku w tym pomagać. Jeżeli u Waszego dziecka nie ma dużego
obrzęku sugeruję tak - rozpuścić w malutkim kieliszku riwanol, siusiaka do
kieliszka i moczymy przez kilka minut kilka razy dziennie i starać się odciągać
napletek. To może śmieszne, ale skuteczne - nam pomogło. Poza tym takie stany
pojawiały sie potem kilkakrotnie (syn ma już teraz 7 lat), ale za każdym razem
gdy coś się pojawia, siusiak wędruje do kieliszka - i pomaga pozdrawiam