zum

[marva]

Witam na forum. Mam pytanie : czy zwykłe badanie moczu wykrywa zakażenie
układu moczowego, czy nalezy zrobic posiew?

[dorkapoz]

poziom leukocytów na to wskazuje a posiew się robi żeby zobaczyć jaka bakteria
wywołuje zum i jaki zastosować antybiotyk (pokazuje to antybiogram)

[marva]

wielkie dzieki za odpowiedź
pozdrawiam serdecznie

[madziulec]

Blad!!!!
Zakazenie ukladu moczowego to spelneinei DWOCH czynnikow jednoczesnie: leukocyty w badaniu ogolnym i bakterie w ilosci znamiennej (czylki minimum 10^4) w posiewie. Oczywiscie mowimy o prawidlowo pobranym posiewie.
Moze sie zdarzyc, ze dziecko bedzie mialo leukocyty w badaniu ogolnym, a nie bedzie to zakazenie ukladu moczowego.

[tabaluga0]

o wlasnie, mamy lekocytoze i wlasnie kombinuje jak pobrac mocz do badania.
czego przyczyną moze być podwyzszona ilosc leukocytów oprocz bakterii w moczu?

[mami7]

czasami zdarza sie przy okazji jakiejś infekcji, czasami z powietrza. Ale, jesli się pojawią, przy dobrym stanie ogolnym dziecka, to koniecznie trzeba szybko powtórzyc to badanie.
Niestety leukocyty w moczu zwykle wróżą zakażenie układu moczowego.

Najczęstsze przyczyny leukocyturii:

[madziulec]

Zakażenie nerek i dróg moczowych:
odmiedniczkowe zapalenie nerek
stany zapalne miedniczek nerekowych
stany zapalne moczowodów
stany zapalne pęcherza moczowego
stany zapalne gruczołu krokowego
stany zapalne cewki moczowej

Niebakteryjne choroby nerek:
śródmiąższowe zapalenie nerek jako wynik reakcji na leki (aminoglikozydy, cefalosporyny, tuberkulostatyki, sulfonamidy, leki diuretyczne, niesterydowe leki przeciwzapalne, fenacetyna, sole litu, azatiopryna, cyklofosfamid), toksyny, jady egzogenne, czynniki fizyczne
ostre kłębuszkowe zapalenie nerek
choroby kłębuszków nerkowych w przebiegu chorób wieloukładowych
zespoły nerczycowe
ostra niezapalna niewydolność nerek

Przyczyny pozanerkowe:
wysiłek fizyczny
stany gorączkowe
odwodnienie
przewlekła niewydolność krążenia
zmiany zapalne narządów sąsiadujących z układem moczowym

[tabaluga0]

aha, zapomnialam podac ze ma podwyzszony poziom leukocytów we krwi, ogolnie
cała morfologia "do dupy". Zelazo 17!(norma od 53).

Tabaluga...

[madziulec]

A co maja leukocyty we krwi do zakazenia ukladu moczowego????
Sorki, ale przy zakazeniach ukladu moczowego bada sie MOCZ a nie krew.
Ja wiem, ze to niewielka roznica, ale jednak dzieciom, szczegolnie dzieciom, robi spora roznice ze wzgledu na sposob pobrania.

[5_monika]

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=22158

[olahabe]

Może przebiegać bez śladu w badaniu ogólnym moczu. Mój syn w wieku 2ch m-cy
miał zum, a JEDYNYM objawem było 11 tys. leukocytów. Poza tym bobo było w
takiej formie, że z izby przyjęć chcieli nas eksmitować, bo nikt nie dawał
wiary, że to może być to. Dodam, że w posiewie wyszły bakterie dopiero po
bolesnym, koszmarnym cewnikowaniu. Na szczęście badania w kierunku refluxu były
ok i od tamtej pory mamy już spokój z tymi tematami.

[mami7]

Sorry, ale nie rozumiem, skoro to był jedyny objaw-czyli podwyższone leukocyty w krwi- to po co byłas z 2 miesięcznym dzieckiem w szpitalu?

Nie czepiam się )), zainteresowało mnie tylko.

Pozdrawiam

[tabaluga0]

nas wlasnie tez skierowali do szpitala na badania, widocznie w przychodni sie
nie znają czy ja/ mamy tez zrobic crp. Mzoe znacie normy?

[madziulec]

Mylisz dwie rzeczy i dwie sprawy - krew i mocz.
ZUM to jast zakazenie ukladu moczowego.. I wtedy sa leukocyty w MOCZU.
I podwyzszona ilosc leukocytow we krwi nijak sie ma do tego.
Natomiast krew:
Wzrost ilości krwinek białych (leukocytoza) może być spowodowany przez:
stany zapalne miejscowe i uogólnione
niektóre choroby zakaźne
choroby nowotworowe
zatrucia, urazy, stan po operacji
niektóre białaczki
leki - adrenalina, hormony sterydowe, związki litu
nałogowe palenie papierosów

[tabaluga0]

ok rozumiem, u nas mamy wysoki poziom leukocytow we krwi i mielismy zbadac mocz
czy to sie powtorzy w moczu.Na szczescie w moczu wszystko ok. Bylismy dzis na
badaniach w szpitalu zeby znalezli inna przyczyne tak słabej morfologii.czekamy
na wyniki.Nasza lekarka podejrzewala wlasnie ZUM ale widac to nie to.

[madziulec]

To chyba czytala w szklanej kuli ta lekarka, nie majac wynikow moczu, majac jedynie wynikio krwi podejrzewac zakazenie ukladu moczowego... Hmm. Trzeba niezle sobie pokombinowac, naprawde...

[uwaga_tramwaj]

madziulec, mój syn przebył zum jak miał 2 tygodnie. leukocyty były w normie,
dopiero posiew wykazał obecność e-coli. ostrzegam mamy, które uspokoił dobry
wynik badania ogólnego moczu.

[uwaga_tramwaj]

aha, tych paskudnych e-coli było 10^5.

[tabaluga0]

no wlasnie, powinna nam dac skierowanie na posiew.My juz kiedys walczylismy z
bakteriami i to dosc dlugo.

[madziulec]

Tabaluga - posiew krwi??? Przeciez Ty caly czas piszesz o wynikach krwi....
A te nijak sie maja do zakazenia ukladu moczowego.

[madziulec]

Poniewaz bakteriuria jest jedna z postaci zakazenia ukladu moczowego...

Czyli wartoi robic posiew moczu przy robieniu badania ogolnego.

[olahabe]

Odpowiadam z poślizgiem- w szpitalu wylądowaliśmy, bo mieliśmy panią pediatrę z
niesamowitą intuicją, dla której 11 tys. leuko było powodem do robienia
specjalistycznych badań. Ponieważ w normalnie pobieranym moczu wychodziła
escherichia coli, posłała nas na cewnikowanie do szpitala, dla pewności, no i
dalej było, jak napisałam. Sprawa ciągnęła się zresztą od urodzenia, bo po
porodzie biedak miał ogromną leukocytozę we krwi (20 tys.), co zostało
zignorowane przez szpital położniczy. Następnego dnia spadła leukocytoza, więc
olali temat, zamiast diagnozować Sławka w kierunku infekcji.

[marva]

czyli jednak ogólne badanie moczu za wiele nie mówi?!?!

[madziulec]

Nie leczy sie badan - leczy sie pacjenta.
Jesli przy zlym badaniu ogolnym dziecko ma jakies objawy wskazujace na zakazenie ukladu moczowego (a jest tych oznak sporo) to lekarze zwykle daja antybiotyk (zwykle zapobiegawczo, by potem nie miec do siebie pretensji ze cos przeoczyli) i zlecaja zrobienie posiewu moczu.
Zwykle w takich przypadkach ich "przeczucia" nie myla ich. I rzeczyiscie dziecko ma problemy z ukladem moczowym.
bardzo rzadko, ale jednak zdarza sie, ze dziecko nie ma ZADNYCH objawow zakazenia, a mimo to zakazenie wystepuje.

[tabaluga0]

a jakie to objawy mogabyć? Ciezko mi u małego rozpoznac co mu jest. Siusiak nie
jest czerwony. Mocz nie pachnie inaczej niz zwykle.Co jeszcze?

[olahabe]

Najlepiej jest zrobić posiew. I już. Bardzo się cieszę, mimo, że to już 5 lat
minęło, że wtedy to wyszło, bo gdyby nie, to boję się pomyśleć.
Nerki...Powiedzcie mi, czy wiecie, na czym polega mechanizm zakażeń
okołoporodowych? W jaki sposób dziecko zakaża się od matki? Bo u nas stąd
właśnie ta infekcja była, a ponieważ miałam cc, to zachodzę w głowę, jak on się
ode mnie zaraził escherichią c.

Objawy zum

[madziulec]

W 1. miesiącu życia do najczęstszych objawów należą:
- zahamowanie przyrostu masy ciała,
- niechęć do jedzenia,
- wymioty,
- rzadziej drgawki i gorączka,
- a u najmłodszych noworodków - hipotermia, objawy posocznicy i żółtaczka.

W pierwszych 2 latach życia najczęstszymi objawami są:
- gorączka,
- brak łaknienia,
- brak przyrostu masy ciała,
- wymioty,
- biegunkowe stolce,
- drgawki,
- odwodnienie;

W wieku przedszkolnym z różną częstością występuje:
- gorączka,
- ból brzucha,
- zaburzenia w oddawaniu moczu;

U dzieci z ZUM w wieku szkolnym pojawia się
- gorączka,
- częste i bolesne parcie na mocz,
- ból brzucha,
- ból w okolicy lędźwiowej.

U noworodków i niemowląt rozpoznanie zakażenia układu moczowego jest trudne z powodu niecharakterystycznego i skąpoobjawowego przebiegu:
- brak łaknienia i przyrostu masy ciała,
- wymioty,
- gorączka bez uchwytnej przyczyny,
- objawy ze strony ośrodkowego układu nerwowego,
- przedłużona żółtaczka,
- bladość lub szare podbarwienie skóry

Mysle, ze to wszystko.