Bakteria Pseudomonas aeurginosa w moczu !!

[kati01]

Czy ktos moze leczyl ta bakerie ? Nasz synek mial 10 do 3 , traz 10 do 4 i
lekarz zalecil badania usg - zeby wykluczyc wade ukladu moczowego ?
Czy to bardzo prawodopodbne ze ta bakteria w moczu wskazuje na wade ?
Synek ma 15 mies. Jak byl malutki to mial ze dwa , trzy razy coli 10 do 5 ,
ale odkad skonczyl 6 m-cy nie ma coli i teraz tez nie. Pisze troche
chaotycznie ale przestraszyl mnie ten lekarz i zanim nie zrobie USG nie
zaznam spokoju. Poza tym slyszalam ze bardzo trudno pozbyc sie tej
bakterii.Pomocy !

[julamimi]

to nie tak, ze akurat ta bakteria wkazuje na wade ukladu moczowego. Z tego co
piszesz, wielokrotnie przechodziliscie zakazenia ukladu moczowego (zum), co
faktycznie powinno byc zdiagnozowane pod katem wady. Usg powinno byc zlecone
nie dalej niz po drugim ZUM-ie.

Badanie ogolne moczu tez robilas? A dziecko do posiewu jak przygotowalas?
Umylas riwanolem? Mocz do woreczka czy pojemniczka?

Warte polecenia jest tez forum:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=22158
pozdr

[antonina_74]

Moja córka miała refluks moczowy i w pewnym okresie pseudomonasa w takich
ilościach jak u Was. Okazało się że paskuda bytowała na skórze - posiew z
cewnika przy cystografii wyszedł jałowy. Urolog zdecydował że 10 do 4 nie
leczymy, dziecko było w dobrej formie, badanie ogólne moczu było dobre.
Wytępiłam tego pseudomonasa ze skóry kąpielami w nadmanganianie potasu, spadł
do poziomu 10 do 2 czyli nieznaczącego.

natomiast na wadę ukł. moczowego u twojego synka wskazuje czestotliwość
zakażeń - i tu niestety usg nic nie pokaże przy niskim refluksie, jedynym
miarodajnym badaniem jest cystografia.

[julamimi]

ale i tak warto zaczac od usg (zwlaszcza, ze to badanie nieinwazyjne), bo choc
refluks jest jedna z najczestszych wad, to nie jedyną

pozdr

[kati01]

Usg robilismy po pierwszym i drugim ZUMie - w pierwszym nic nie bylo , w drugim
nieznacznie powiekszona nesrka. Nefrolog zadecydowala lecznie po drugim ZUM i
jesli po rak kolejny powtorzyloby sie zakazenie wtedy dalsze badania, ale tak
jak pisalam nic juz potem przez ponad pol roku nie bylo i dopiero niedawno ta
pseudomona.
Wiec teraz znowu usg - bo maluch rosnie i moglo cos tam sie zmienic . Ogolnie
dziecko rosnie i czuje sie dobrze, ale to chyba o niczym nie swiadczy.

[emonik]

Inka miała pseudomonasa + enterokokusa w zeszłym roku. Dostawała furagin na
noc+wit.c żeby bakterie się nie mnożyły i powtarzaliśmy badanie co 2 tyg. W
końcu bakterie zmniejszyły się do 10do2.
Niestety Inka ma skłonność do kamicy - czasem wychodzą jej fosforany i
szczawiany wapnia w moczu, na usg wyszły słabo cieniujące złogi w nerce i
pęcherzu - teraz już ich nie ma. Ma zasadowy odczyn moczu, który bardzo ciężko
u niej zakwasić.

[ajko]

Pseudomonas jest bardzo trudny do wytępienia i super się uodparnia na wszelkie antybiotyki.Zanim się go wybije i to pewnie na krótko ,bardzo wyjałowi sie org.pacjenta.Niskie miano bakteri i brak goraczki zazwyczaj świadczy o występowaniu bakteri jedynie w cewce moczowej.Zaleca się wypłukiwanie bakteri z cewki-jest to proces długotrwały ,ale daje dobre rezultaty i nie wpływa negatywnie na org.Zaleca się picie dużej ilości wody niegazowanej niskominer.,furagin,urosept,picie ziół (dla większych dzieci i dorosłych),nasiadówki i herbatki z żurawiny.Gorączka zazwyczaj ozn.wyzsze miano bakteri i konieczne jest podanie antybiotyku.Przy częstych zum-ach oczywiście trzeba zrobić USG i ew.inne bad.diagn.Częstą przyczyną zum jest obok refluksu ,podwójne dno kielicha nerkowego(nie jest to traktowne jako wada w budowie nerki,ale niestety sprzyja zakażeniom).

[madziulec]

Wg "Zakazen ukladu moczowego u dzieci" pod redakcja prof dr hab A. Jung:
"Odrebna sytuacje stanowi wyhodowanie z prawidlowo pobranego moczu paleczki ropy blekitnej (Pseudomonas aeruginosa). Niezaleznie od wielkosci bakteriurii stanowi to podstawe do rozpoznania zakazenia ukladu moczowego i wskazanie do rozpoaznanie dorozpoczecie leczenia (czesc autorow zaleca leczenei skojarzone dwoma antybiotykami)".

[ajko]

Podejrzewam,że zostało to wydane z 10 lat temu,bo tak własnie postępowano z Pseudomonasem wiele lat temu wyjaławiając biednego delikwenta dokumentnie.Na szczęście medycyna to prężnie rozwijająca się dziedzina nauki.Pzdr.

[madziulec]

Data wydania 1999, wydawnictwo medPress...
NIe 10 lat temu.

Wsrod autorow lekarze klinik pediatrii i nefrologii.. Rozumiem, ze to dla Ciebie zadne autorytety.
Wiem, ze wiesz lepiej ))
Ciesze sie

[ajko]

Skąd Ty akurat możesz widzieć w jakim stopniu wiem coś o P.a.?I z czego (dlaczego) się cieszysz.A 7 lat w medycynie to "epoka dinozaurów",ale pewnie to TY wiesz lepiej.

[madziulec]

Pewnie nie wiem lepiej, ale za to staram sie nie wymadrzac i nie udawac w wielu wypadkach, ze wiem lepiej od wielu lekarzy (choc czasem lubie z niektorymi sobie podyskutowac akurat na tematy zwiazane z zakazeniami ukladu moczowego, bo jest to moje hobby).
A moja wiedza z zakredu nefrologii i urologii dzieciecej jest mniej wiecej na poziomie strony, ktora prowadze, wiec mysle, ze dosc szeroka. I dodatkowo na biezaco uzupelniana, z wielu zrodel, nie tylko polskojezycznych.
Jesli zas chodzi o zrodlo, ktore pozwolilam sobie tu zacytowac (czyl;i ksiazke pod redacja prof. Jung), to jeden ze wspolautorow tej ksiazki sam mi powiedzial, ze akurat jest to ksiazka, ktora stanowi nadal monografie dla lekarzy pediatrow, nie majacych przygotowanie nefrologicznego.

[ajko]

Może "starasz się nie wymądrzać",ale słabo Ci to wychodzi.Faktycznie prof.Jung nie jest dla mnie autorytetem i pewnie dla wielu moich kolegów również nie-"mea culpa".Moja wiedza z zakresu nefr. i urolog,a także bakterii wszelakiej maści nie jest na poziomie Twojej strony(tutaj bez urazy),ale na poziomie zawodu,który uprawiam od wielu ,wielu lat,który jest moją pasją,na poziomie problemów moich ze zdrowiem(od wielu juz lat) i na poziomie problemów ze zdrowiem mojej córki(niestety).Sensu dalszej polemiki nie widzę.Pzdr.

[madziulec]

Oczywiscie. W zwiazku z tym nie mam co dyskutowac ze specjalistka, ktora nie wei, co to jest "prawidlowe pobranie moczu", ze np. aby sprawdzic czy bakr\teri enie sa z ujscia cewki wystarczy pobrac dwie porcje moczu przy tej samej mikcji i oznaczyc je tylko numerami 1 i 2 i stwierdzic miano tychze w obu probkach...

Moja weidza z zakresu bakteriologii jest nijaka, bo konsultuje ja z lekarzem bakteriologiem, ale rzeczywiscie - masz racje napewno jest nikim w porownaniu z Twoim zawodem, ktory wykonujesz.


I masz racje.. ordynator Kliniki Pediatrii i Nefrologii dzieciecej CSK WAM w Warszawie przy Tobie to nikt Nastepnym razem podaj ares do siebie, pojade na konsultacje do Ciebie, po co tracic czas na jakis dziwnych lekarzy?????

[ajko]

Nie rozśmieszaj mnie.Dobranoc!

[madziulec]

Ale to Ty kwestionujesz mimo wszystko jakies autorytety lekarzy
Spokojnych snow

[antonina_74]

madziulec, ale u nas urolog (dr Stefanek z działdowskiej który Zośkę prowadził
przez jej roczną "przygodę" z refluksem) zdecydował o nie leczeniu Pseudomonasa
z mianem 10 do 4 - i jak się później okazało, miał rację bo w pęcherzu tej
bakterii nie było - była gdzieś przy samym ujściu. Zresztą pisalam o tym na
Twoim forum bo też mnie ten pseudomonas przerażał. Podręcznik to podręcznik, a
lekarz specjalista jeszcze ocenia kondycję dziecka, wyniki innych badań, na
pewno u dzieci bezrefluksowych czy z niskim refluksem postępuje się inaczej niż
u poważniej chorych z wadami. Tak czy owak dziecko autorki wątku musi znaleźć
się pod opeiką specjalisty który je poprowadzi a my tu na forum nie jesteśmy od
zlecania antybiotykoterapii, możemy co najwyżej podzielić się doswiadczeniami z
chorobą.

[madziulec]

Zobacz - napisane - "prawidlowo pobrany mocz"
Czyli tlumaczy wszystko.

I tu nie chodzi o podrecznik czy nie.

[antonina_74]

Czyli prawidłowo pobrany = tylko z cewnika Tylko wtedy masz gwarancję że nic
ze skóry czy z ujścia cewki nie zanieczyści próbki. Przez ten rok pobierania
moczu u Zośki może raz mi się udało tak pobrać że wyszedł jałowy posiew, zawsze
coś tam rosło, 10-2, 10-3. urolog decydując o antybiotyku albo nie musi brać
pod uwagę że my w domu nie pobieramy z cewnika i nie zawsze umiemy prawidłowo
pobrać do pojemniczka.

Antonina ;-) realnie rzecz biorac

[madziulec]

Zarowno moj pediatra a takze moj nefrolog mowia, ze nie leczy sie wynikow. Leczy sie pacjenta.
I mysle, ze to jest najbardziej rozsadne podejscie do tego, jak powinno sie tak naprawde postepowac.

To, ze zawsze cos rosnie - nie wiem jakei sa przyczyny. Lekarzem nie jestem, nie znam historii choroby (czasem jest tak, ze matka wiecej wie od lekarza i wiecej potarfi sama "wynalezc" niz najlepszy lekarz w tej historii choroby), ale uwazam, ze tez nie mozna powiedziec "ten typ tak ma". Jakas przyczyna musi byc. MOze jakies zanieczyszczenie? Kolonizacj aujscia cewki? Ale tu tez musi byc jakis powod.. nie wiem jaki.

Ale wracajac do pierwszego zdania - jesli pacjent jest w stanie ogolnym dobrym i bakterii jest niewiele to wg mnie i pewnie wielu, wielu lekarzy wlasnie stan sie zostawia, bo mozna wiecej szkody wyzradzic podajac antybiotyk i wyjalawiajac organizm.

[antonina_74]

> Zarowno moj pediatra a takze moj nefrolog mowia, ze nie leczy sie wynikow.
Lecz
> y sie pacjenta.

No mniej więcej to chciałam powiedzieć tylko innymi słowami

[kati01]

Dzieki za podpowiedzi.
Moja pediatra chce go leczyc przy wyniku 10 do 4.Ide za klka dni na usg i do
specjalisty i zobaczymy co oni powiedza .Maluch czuje sie dobrze i troche
szkoda mi go faszerowc antybiotykami...
A moze wiecie jakie sa objawy kiedy ta bakteria `zaatakuje` organizm ? I jak
dlugo moze byc w organizmie i w jakich ilosciach zanim trzeba sie jej pozbyc?

[madziulec]

Musisz tez miec wynik badania ogolnego.
Objawy moga byc rozne, naprawde.
Niektore dzieci maja goraczke, niektore wymiotuja, niektore nie jedza, niektore maja biegunke...


Ksiazki rozrozniaja tak naprawde tez objawy w zaleznosci od wieku dziecka.
A czasem moze nie byc zadnych objawow - ostatnio u mojego dziecka z bardzo ciezkum zakazeniem ukladu moczowego (gdzi ebylo 500 leukocytow w badanieu ogolnym, do tego bialko i erytrocyty, tez w duzych ilosciach) nie bylo KOMPLETNIE zadnych objawow i lekarze z CZD chcieli mnei odeslac do domu twierdzac, ze to niemozliwe, ze dziecko siusia krwia.

Strasznie sie ciesze ;-)

[madziulec]

ze zawsze jestesmy tego samego zdania. Bo bardzo sobie cenie Twoje zdanie.

[antonina_74]

I ja się cieszę bo Cię mam za eksperta i wiele mi pomogłaś jak Zośka
chorowała
A w ogóle to tak się tylko chciałam pospierać w ramach przerwy w nudnej pracy

Antonina ;-)))

[madziulec]

) Wlasnie "dorobilam" sie 4 nowych ksiazek w tym kolejnej "Nefrologii dzieciecej" i znow "Chorob nerek" wiec cos sie pewnei pokaze na stroniczce niebawem.

Polecamy sie laskawej pamieci

[mami7]

Nie jestem lekarzem, ale kilku u których byłam z synkiem dokładnie tak zaleciło.
Przy pseudomonasie 10 do 4, przy badaniu ogólnym moczu dobrym, przy dobrym stanie ogolnym dziecka, przy stwoerdzonym refluksie dróg moczowych, nie robiliśmy nic "inwazyjnego": nasiadówki w nadmanganianie, albo korze dębu, Furagina wymiennie z Baktrimem, urosept, ewentulanie maści na ujście cewki, no i picie.

[agawamala]

Jeśli lecznie Bactrimem ( jest to nic innego niż Bispetol) i Furaginem uważasz
za nieinwazyjne, to co w takim razie jest leczeniem inwazyjnym?????????????
Stosowanie chemioterapeutyków i antybiotyków bez POSIEWU I ANTYBIOGRAMU jest
błędem w sztuce. A Bactrim to już wyjątkowo niebezpieczne świństwo.

[antonina_74]

Furagin w niewielkiej dawce jest standardowo podawany osłonowo wszystkim
dzieciom z refluksem moczowym. Codziennie, przez długie lata. Dla tych dzieci
jest to najmniej inwazyjna możliwa forma leczenia, chroniąca przed namnażaniem
bakterii i nawrotami infekcji. Jest to mniejsze zło - alternatywą są kolejne
infekcje i podawanie dożylnie w szpitalu naprawdę silnych antybiotyków.

[agawamala]

A po 10 latach żołądek tych ludzi jest w takim stanie, że bez blokerów pompy
protonowej ani rusz.

[madziulec]

Tja...
I bez respiratora.. OIOMu i czego jeszcze???

Moje dziecko bralo furagin przez 2 lata. Dzieki temu nie mialo ciagle zakazen
ukladu moczowego, ktore moga doprowadzic (o czym pewnie wiesz) do zmian
bliznowatych w nerkach. Zmiany bliznowate w nerkach sie nie cofaja, wiec taka
nerka po kilku, czy tez kilkunastu zakazeniach staje sie zdatna tylko do
przeszczepu.


Jaka wizja jest lepsza???
Czy chcesz cos jeszcze zaproponowac naszym dzieciom?

[agawamala]

Bloker pompy protonowej to nie urządzenie tak jak respirator, a lek(!)
Omeprazol, który ratuje śluzówkę żołądka zrujnowaną przez wieloletnie
stosowanie chemioterapeutyków.

[madziulec]

To co jest lepsze???
Lek czy transplantacja nerki???

ja wybieram dawanie leku mimo wszystko a nie katastroficzne wizje. Ok?

[agawamala]

Transplantacja nerki jest oczywiście rzczą zła, i to nie dlatego, że jest to
trudny zabieg pod względem chirurgicznym, ale dlatego, że wymaga stosowania
leków immunosepresyjnych ( zapobiegających odrzutowi) do końca życia.
Tym nie mniej nie każda choroba dróg moczowych kończy się koniecznością
transplantacji.
Oprócz nerek człowiek ma także przewód pokarmowy. Leki podawane drogą doustną
bardzo skutecznie uszkadzają śluzówkę żołądka, niszczą wątrobę. Jeśli dzieje
się to bardzo długo warto rozważyć co bardziej się opłaca - truć lekami czy
zastosować zabieg chirurgiczny.
Z tym, że skalpel w ręku wygląda dramatycznie, a trucie lekami znacznie mniej.
Jego skutki widać po latach.
I jeszcze jedno - nie chcę być źle zrozumiana, nie jestem przeciwniczką
leczenia farmakologicznego. Czasem trzeba wejść z antybiotykiem, lekiem
przeciwgorączkowym itp. Jestem zwolenniczką szczepień ochronnych, ale wszystko
w sposób przemyślany i z umiarem.

[madziulec]

w przypadku zmian bliznowatych nie ma innej drogi jak transplantacja.

Tyle w temacie.

[mami7]

agawamala napisała:

> A po 10 latach żołądek tych ludzi jest w takim stanie, że bez blokerów pompy
> protonowej ani rusz.

A Ty kim jesteś, że jakies katastroficzne wizje przedstawiasz matkom chorych dzieci, które nie mają wyboru?
Nie masz zielonego pojęcia o sprawie i "wieje" od Ciebie jakąś nawiedzioną znachorkĄ.

[agawamala]

Jestem zwolenniczką medycyny akademickiej. Jestem także doktorem nauk
wychowania fizycznego, żoną chirurga z doktoratem i dwójką. Jestem
przeciwniczką stosowania silnie działających leków przez długi czas a
zwolenniczką prewencji. A w wielu przypadkach prewencja jest mało przyjemna (
polegająca na zabiegu chirurgicznym) za to skuteczna i umożliwiająca uniknięcia
leczenia farmakologicznego przez długie lata.

Agawamala...

[madziulec]

Prewencja jak sama nazwa wskazuje jest zapobieganiem.

Czasem wystarczy dawac leki przez rok i nei przeprowadzac od razu zabiegow typu
przeszczepianie moczowodow lub tez podcinania zastawek 9co bardzo czesto
uznawane jest za zabieg prawei kosmetyczny).
kazde jednak uspienie czyto czlowieka doroslego czy wlasnie dziecka do takiego
zabiegu nie pozostaje bez sladow w organizmie.

Wiec nie snuj nam tu tragicznych wizji na temat stosowania lekow przez rok w
polaczeniu z "tylko" chlasnieciem skalpelem. Rozumiem, ze Twoj maz musi miec
prace, ale moze nei kosztem biednych pacjentow????

[agawamala]

Byłabym szczęśliwa, gdyby mój mąż miał o 3/4 pacjentów mniej. Za te same
pieniądze byłby częściej w domu. Niestety, tak się składa, że walą drzwiami i
oknami , dzwoniąc do domu świątek, piątek a nawet w nocy. Ale to na marginesie.
Coś co nazywasz "chlaśnięciem" skalpelem jest często jedynym skutecznym
leczeniem Szpikowanie przez rok, dwa czy pięc chemioterapeutykami może pomaga
na jedno za to szkodzi na drugie.
Oczywiście zdarzają się powikłania po znieczuleniu, ale nie tak dawno zmarł
chłopiec po Bactrimie ( dość obszernie pisała o tym prasa).
Wiem, że matki wolą stosować lecznie mniej radykalne, bez konieczności
hospitalizacji, ale czy mniej szkodliwe??????? Czas pokaże.

[madziulec]

Wole zlikwidowac przyczyne podajac furagin, ktory nei ma nic wspolnego z
bactrimem. Inny nawet sklad.
Bactrimu nie podaje sie przewlekle dzieciom chorym na nerki - podaje sie wlansie
furagine albo urotrim.


Przykro mi - ale nadal wole narazie nie operowac mojego dziecka, unikac zakazen
jak moge, m.in. nie prowadzac go na basen (o, to jest jakas tam prewencja), dbac
o higiene, niz po prostu dac cos zoperowac, nie do konca wiadomo co, gdyz akurat
u mojego dziecka nie wykryto przyczyny odplywow.

A co do tego co czas pokaze - wybacz wrozka nie jestem i nie wiem tak jak Ty czy
bede myslala o jakichs problemach za 30 lat z ukladem trawiennym mojego syna (tu
klania sie Twoja pompa), czy .. bede za 3 lata szukala dawcy nerki.

[agawamala]

Ktoś pisał o Bactrimie. Wiem czym jest Bactrim a czym Furagin.
Wróżką nie jestem. Jestem za prewencją, przeciwko przewlekłemu stosowaniu
leków. I nie każda infekcja wymaga transplantacji.

[madziulec]

Wiesz co to sa zmiany bliznowate w nerkach? jestes w stanie "na oko" okreslic
czy akurat to zakazenie spowodowalo te zmiany czy nie? ja nie, mimo zabawy w
refluks od 2,5 roku. I przeczytania sporo wiadomosci. Nie iwem, czy akurat to
bedzie "TO" zakazenie, ktore spowoduje, ze nerki mojego dziecka beda zniszczone
czy nie.

Prewencja to wlasnie w tym moemencie nie interwencja chirurgiczna, bo nijak ma
sie do slowa prewencja (jest to rozwiazanie problemu, ale nie prewencja), ale
wlasnie podawanie lekow majacych ZAPOBIEGAC nawwrotom zakazen, lekow a takze
preparatow obnizajacych pH moczu (np. zurawina..).
Tyle w temacie.

[agawamala]

Twój cyrk - Twoje małpy. Tylko potem się nie dziw, że dziecko w wieku 15-18 lat
będzie miało totalnie rozwalony żołądek. W sumie nie moja sprawa, nie obchodzi
mnie czym karmisz swoje dziecko - możesz dawać mu na śniadanie, obiad i kolacje
leki. Obracam się w środowisku lekarskim i słyszę do czego prowadzi długotrwałe
leczenie farmakologiczne. Pewnie, czasem trzeba, ale w 90% ćka się w ludzi
chemioterapeutyki i antybiotyki bez ograniczeń nie bacząc na działanie uboczne -
bo w tym momencie go nie widać.
To wszystko. Życzę Ci, aby Twoje dziecko nie odczuło działań ubocznych Furaginu.

Agawamala - narazie to sa to Twoje czarne wizje

[madziulec]

badan na ten temat zadnych, a Ty siejesz wsrod rodzicow dzieci majacych problemy
z ukladem moczowym zgroze i napelniasz ich zamiast nadzieja na wyzdrowienie ich
dzieci - czarnymi myslami, ze beda musieli swoje dzieci operowac.

Uwazam, ze jest to nieodpowiedzialne i powinno sie takim ludziom w ogole
zabronic mowic cokowliek, bo RODZICOM trzeba dawac nadzieje, a nie gadac, ze ich
dzieci beda chore.
To jest po prostu obrzydliwe i wredne.

[agawamala]

Jak proponujesz zabronić? Założyć mi knebel? Wprowadzić cenzurę? Czasy już nie
te. A rzeczą wredną i niebezpieczną(!) jest tworzenie towarzystw wzajemnej
adoracji, wzajemnego gładzenia się po główkach i pocieszania typu nic nie
będzie, nie martw się itp.
Operacja przeprowadzona w porę, przez odpowiedzialnego chirurga nie jest złem.
Jest niejednokrotnie ratunkiem. I ja wiem o tym bardzo dobrze. Sama miałam
dziecko operowane na uwiężniętą przepuklinę w wieku......8 tygodni. I co? I ma
19 lat i dokładnie nic. A mogłoby dojść do tragedii gdyby nie mądry chirurg i
skalpel.
Pewnie, że mniej stresujące jest gadanie, pocieszanie się, głaskanie po
główkach, dawanie ziółek, potem leków.
Tylko trzeba patrzeć nieco dalej niż na to co się wydarzy za pół roku. O ile ma
się trochę wyobraźni i rozumu.

[madziulec]

Nie zakladam koleczek rozancowych, staram sie za to "oswiecic" rodzicow co ich
ew. czeka, jakie badania i co moga zrobic.
Nie siedziec bezczynnie i nie uzalac sie nad choroba dziecka.
I sa oczywiscie fora, gdzie pojdziesz i bedzie glaskanko po gloweczce i
mowienie, ze bedzie dobrze, niestety - trafilas kula w plot, to nie TO forum

I nie porownuj prosze Cie przepukliny do nerek. To zupelnie inna jednostka
chorobowa i zupelnie inne konsekwencje przeprowadzenia czy tez nie operacji.


A co do wyobrazni i rozumu, nei martw sie, wiekszosci rodzicowm na szczescie go
nei brakuje i nie beda wierzyc w czarne wizje roztaczane przez wizjonerke i
pewnie dobrze, bo lepiej by si eudali do lekarza, a nie konowala.

BTW nie polecam ziolek, za to polecam zurawine, ktora ziolkiem nie jest. Ale ok.
Rozumiem, jestes laikiem w tych sprawach.

[agawamala]

Nerki a przepuklina to rzeczywiście inne jednostki chorobowe tym nie mniej
niezoperowana uwięźnięta przepuklina może się skończyć śmiercią. Tak samo jak
sto innych chorób.
Nie jestem wizjonerką, stąpam mocno, czasem aż za mocno , po ziemi.A rodzice są
rózni - mądrzejsi i głupsi. Wielu , aby DORAŹNIE nie robić "krzywdy" dziecku
jak ognia unika radykalnych metod leczenia, uciekając się do mniej inwazyjnych
metod. Jaka jest żurawina? Nie wiem. Jest rośliną. Może pomóc, przynieść ulgę,
ale czy wyleczy?Nie sądzę.
A tak przy okazji - czy masz wykształcenie medyczne czy też wiedzę opierasz o
czytanie książek przeznaczonych dla lekarzy?

[mami7]

agawamala napisała:

> Jestem zwolenniczką medycyny akademickiej. Jestem także doktorem nauk
> wychowania fizycznego, żoną chirurga z doktoratem i dwójką. Jestem
> przeciwniczką stosowania silnie działających leków przez długi czas a
> zwolenniczką prewencji. A w wielu przypadkach prewencja jest mało przyjemna (
> polegająca na zabiegu chirurgicznym) za to skuteczna i umożliwiająca uniknięcia
>
> leczenia farmakologicznego przez długie lata.

Wykłucasz si, wymądrzasz się, ale chyba nie masz pojęcia o czym my tu piszemy. Moje dziecko miało refluks 3 stopnia i podawanie mu Furaginy było zaleceniem lekarskim, a nie widzi mi się matki, nie tylko nefrologa, ale również chirurga.
Jeśli jedynym wyjściem chroniącym przed powtórnym zakażeniem i podawaniem przez ponad 14 dni antybiotyków, pyralginy i innych świństw, ma być 1/4 tabletki Furaginy, nie miałabym się nad czym zastanawiać.

W takim razie, na czym polega w Twoim, laickim -wybacz, ale mimo wszystko-mniemaniu, polega prewencja w "leczeniu" refluksu.
Wiem co to jest Baktrim, dziecko nie łykało go latami, watpię, żeby jakiś lekarz zalecił taką terapię długotorminową.
A co do przyjmowania leków, przecież nadmierna podaż witaminek-tych syntetycznych, też nie jest obojętna zdrowiu? Chociażby witaminy C, że o D3 nagminnie podawanej dzieciom nie wspomnę.

Nie wiem, z kim i po co prowadzisz tę polemikę? O co Ci chodzi? Lekarz zapisuje leki, potwierdza to drugi, a ja mówię nie, bo pani, żona chirurga, ma potem problemy w domu?
Sorry, ale nic nie wnoszę z Twoich postów.

[agawamala]

Ktoś gdzieś napisał o DŁUGOTRWAŁYM (sic) przyjmowaniu chemioterapeutyków. Nie
jestem przeciwna leczeniu przez kilka-kilkanaście dni, uważam natomiast, że
stosowanie, zwłaszcza u ludzi młodych PRZEWLEKLE przez kilka-kilkanaście
miesięcy Furagiunu czy tym bardziej Bactrimu ( vide jeden z pierwszych postów)
daje więcej szkody niż pożytku.
Namawiałam do odklejenia napletka ( bo od tego cała dyskusja się zaczęła-w
innym wątku). Przyklejony napletek może być źródłem zakażeń wstępujących dróg
moczowych. Zostałam zakrzyczana, bo lepiej nie narażać dziecka na stres i
skalpel, a hodować pożywkę dla bakterii. W tym również bardzo zjadliwych.
Potem, nie od razu, pojawiają się problemy. Więc lepiej karmić dziecko naprawdę
toksycznymi lekami - ich działań ubocznych nie wiadć na pierwszy rzut oka.
Najwyżej dziecko czasem wymiotuje, albo ma gorszy apetyt.
Czy gdziekolwiek pisałam, że jestem zwolenniczką witamin z apteki? Nie!!!!!
Mając do wyboru jabłko albo tabletkę - wybiorę jabłko i szpinak. Jeśli dawałam
swoim dzieciom witaminy, to w postaci syropów i bardzo krótko - na przednówku,
gdy takich prawdziwych witamin jest niewiele.

[magdamroziuk]

Do Agawamala:
Nie lubię takich dyskusji, ale muszę się włączyć, bo dla niezorientowanych
takie wypowiedzi mogą narobić więcej szkody niż pożytku. Nie rozumiesz, że po
Twoich wypowiedziach może naleźć się "mądra", (a raczej ogłupiała mama), która
nie będzie słuchać nefrologa, tylko Twoich "proroctw" odnośnie stosowania leków
i zamiast leczyć swoje dziecko, zaszkodzi mu?

> Ktoś gdzieś napisał o DŁUGOTRWAŁYM (sic) przyjmowaniu chemioterapeutyków. Nie
> jestem przeciwna leczeniu przez kilka-kilkanaście dni, uważam natomiast, że
> stosowanie, zwłaszcza u ludzi młodych PRZEWLEKLE przez kilka-kilkanaście
> miesięcy Furagiunu czy tym bardziej Bactrimu ( vide jeden z pierwszych postów)
> daje więcej szkody niż pożytku.

Powiedz, czy jesteś nefrologiem, czy urologiem dziecięcym, że tak się natym
znasz? Moje dziecko było konsultowane u bardzo dobrych specjalistów, np znanego
dr Gastoła, nota bene także chirurga - urologa. I wszyscy bez wyjątku
potwierdzali - leczyć furaginą. Moje dziecko bierze furaginę ponad 2 lata - w
dawce podtrzymującej - teraz 1/2 tabletki na noc. Jak do tej pory nie
zaszkodziło mu to a pomogło - refluks się cofnął, co bez furaginy, przy
ciągłych zakażeniach bakteryjnych nie byłoby możliwe. Teraz stopniowo
wycofujemy furaginę i jak na razie jest ok. Dziecko przez te 2 lata NIGDY nie
miało kłopotów z żołądkiem, krew dobra, parametry wątroby też. Wg najlepszych
specjalistów furaginę można brać wiele lat bez żadnych negatywnych skutków.
Dalej uważasz, że narażanie mojego dziecka na operację, która nigdy nie wiadomo
dokładnie czym się skończy jest lepsze od 2 lat brania Furaginy? Jakie badania
kliniczne robiłaś na ten temat?

> Namawiałam do odklejenia napletka ( bo od tego cała dyskusja się zaczęła-w
> innym wątku). Przyklejony napletek może być źródłem zakażeń wstępujących dróg
> moczowych.

Jasne, że może. Ale moje dziecko było chore nie od nieodklejonego napletka,
tylko takie się urodziło, odpływ pęcherzowo-moczowodowy jest w ponad 75%
przypadków wadą wrodzoną. Odciąganie napletka nie wyleczy refluksu.

[agawamala]

Szczerze i serdecznie Ci życzę, aby na tym się skończyło. Nie jestem
nafrologiem, urologiem , chirurgiem ani lekarzem. Jestem doktorem nauk
wychowania fizycznego i osobą związaną ze środowiskiem lekarskim poprzez męża.
Lekarze, co jest czasem śmieszne, po 10 minutach potrafią mówić tylko i
wyłącznie o medycynie i swoich chorych. Przez 20 lat nasłuchałam się wywodów i
urologów i ortopedów, i kardiologów i gastrologów...........
I zdecydowana większość z nich wie jakie skutki niesie za sobą PRZEWLEKŁE
STOSOWANIE LEKÓW.
Fora internetowe mają to do siebie, że każdy ma prawo wyrażać swoje opinie i
dzielić się doświadczeniem.
OCZYWIŚCIE OSTATECZNE SŁOWO NALEŻY DO LEKARZA, ale może się znaleźć mama, która
zamiast operować będzie szpikować czym się da. Ze szkodą dla dziecka.

[mami7]

Wszystkie leki jakie podałam dziecku, włącznie z witaminami uzgadniałam z lekarzem. Jesli miałam watpliwości, szłam po konsultację do drugiego.
Sugerujesz, ze chyba 6 lekarzy, którzy zapisywali dziecku Furaginę przewlekle, byli głupcami, bo o sobie nie wspomnę, skoro stosowałam się do zalecenień lekarskich?
Pozostawię pytanie retorycznym.

[jola_ep]

> Namawiałam do odklejenia napletka ( bo od tego cała dyskusja się zaczęła-w
> innym wątku). Przyklejony napletek może być źródłem zakażeń wstępujących dróg
> moczowych. Zostałam zakrzyczana, bo lepiej nie narażać dziecka na stres i
> skalpel, a hodować pożywkę dla bakterii.

Zostałaś zakrzyczana, bo nie udowodniłaś, że przyklejony napletek w drugim roku
życia jest tak groźny. Czasem jednak trudno przyznać, że nauka idzie naprzód

Ale tu dyskusja toczy się o czym innym.
Mowa o refluksie. Przyklejony napletek nie ma tu nic do rzeczy. Gdyby to było
takie proste, to nikt nie leczyłby długotrwale furaginą.
Przez chwilę sądziłam, że znasz jakieś metody chirurgiczne leczenia
nawracających zum i refluksu. Choć pewnie są - ale pytanie, czy nie mogą
przynieść więcej skutków ubocznych niż kilkanaście miesięcy furaginu? (naprawdę
ciekawa jestem - są?)

Proponujesz też antybiotyk zamiast furaginu. Ale niestety - w chwili obecnej są
tak zjadliwe bakterie, że postępowanie opisane wyżej w pewnych sytuacjach jest
lepsze... Bo co, jeśli jedynym antybiotykiem działającym na szczep jest ten z
grupy ototoksycznych? To ja już wolę ryzyko "rozwalonego" żołądku

Pozdrawiam
Jola

Jola_ep

[madziulec]

Sa metody chirurgiczne i endoskopowe.
Szkoly leczenia refluksu sa takie, ze niskie stopnie wlasnie leczy sie
zapobiegawczo, tzn. zapobiega sie nawrtotom zakazen ukladu moczowego, kontrolnie
przeprowadzajac badania i sprawdzajac czy refluks sie nie cofnal.

Endoskopowe leczenie polega na ostrzykiwaniu. Ostrzykiwano roznymi preparatami.
Wiekszosc z nich jest jednak z roznych powodow nieskuteczna (leczenie przez
ostrzylkiwanie wlasna krwia jest nieskuteczne, a mimo to stosowane nagminnie
przez lekarzy zdaje sie w Zabrzu!!!), obecnie ostrzykuje sie kwasem hialuronowym
albo teflonem, z tym, ze teflon ma tendencje do przemieszczania sie.

Gdy ta metoda zawiedzie - operacja przeszczepienia moczowodow. Jest kilka technik.

I to by bylo pokrotce o leczeniu refluksu.

O leczeniu zakazen... Problem, ze antybiotyki tylko i nie ma mozliwosci
chirurgicznego leczenia ich, jesli nie mawady lub jakiejs realnej przyczyny. Bo
co? Ciac zeby ciac?? Tylko po co?

[jola_ep]

Dziękuję za odpowiedź.

Pozdrawiam
Jola

[agawamala]

Nigdzie nie proponowałam leczenia antybiotykami w sposób przewlekły. Nie
imputuj mi tego. A jesli ktoś chce mieć rozwalony żołądek, to nie ma przeszkód -
może mieć odruchy wymiotne po każdym posiłku, bóle, zgagę, mieć popsuty każdy
wyjazd( dieta), każdą przyjemność. Tego zabronić się nie da. Jesteśmy ludźmi
wolnymi i decyzje należą do nas.

Masz racje Agawamala...:-(((((

[madziulec]

Gdzie nam, naweidzonym matkom, chcacym uchronic dzieci przez kolejnymi
zakazeniami ukladu moczowego, mogacymi prowadzic do zmian bliznowatych w
nerkach, co z kolei wiedzie do transplantacji tychze do doktora nauk wychowania
fizycznego, jakim Ty jestes.

Nie spierajmy sie. My matki, jestesmy idiotkami, lekarze tez nie maja pojecia co
robia, zalecajac leki naszym dzieciom. I w ogole swiat jest zly.

Zadowolona?

[agawamala]

Nie, nie zadowolona. Nigdy i niegdzie nie napisałam, że lekarze nie mają racji.
Przeciwnie, pisałam, że ostateczne słowo nalezy właśnie do lekarza. Czytaj
proszę ze zrozumieniem i nie imputuj mi rzeczy nieprawdziwych.
Napisaam natomiast, i będę broniła swojej opinii, że lepszy skalpel niż
długotrwałe leczenie lekami.
A transplantacja jest rzeczą złą. Stosowaną jako ostateczność - lepsza niż
dializy, ale zła. Na szczęście nie każda choroba nerek wymaga przeszczepu.

[madziulec]

A wiec szukamy dawcy, bo osoba po wychowaniu fizycznym ma swoja wizje leczenia
mojego dziecka ;-0

Strasznie mi sie to podoba.
I co? Rozweisic mam plakaty? Moze dac tu ogloszenie, ze poszukuje dawcy nereki
dl amojego dziecka, bo od dzis odstawiam leki??? Bo tak mi powiedziala kolezanka
;-0???????

[agawamala]

Rozumiem Twoje zdenerwowanie, ale powtarzam do znudzenia nie każda choroba
nerek w konsekwencji prowadzi do konieczności przeszczepu(!!!!!!!!!!!!!!!). NIE
FALANDYZUJ MOICH WYPOWIEDZI, KTÓRE BRZMIĄ DOKŁADNIE TAK:"Długotrwałe leczenie
chemioterapeutykami szkodzi. Leczy być może nerki, ale skutecznie potrafi
rozwalić żołądek".

Agawamala - prosze o badania potwierdzajace

[madziulec]

Bo narazie to JA moge Ci przekazac badania potwierdzajace, iz refluks nieleczony
u dzieck aprowadzi (nie moze a wlasnie prowadzi) bardzo czesto do zakazen ukm, a
w konsekwencji do zmian bliznowatych.
Potwierdzaja to lekarze.

GDZIE na litosc boska przeczytalas o tych chemioterapeutykach???

[jola_ep]

> Nigdzie nie proponowałam leczenia antybiotykami w sposób przewlekły. Nie
> imputuj mi tego.

A czy ja coś takiego sugeruję???
Pisałaś, że czasem lepsza kuracja antybiotykiem niż długotrwała furaginem.
Więc ja pytam: co, jeśli jedynym antybiotykiem działającym na daną bakterię są
antybiotyki z grupy ototoksycznych?

Pozdrawiam
Jola
PS Przyjmuję, że nazwa ototoksyczny jest Ci znana

[agawamala]

Można leczyć Furaginem i - po 2 latach pojawiają się wspomniane dolegliwości
gastryczne. Mało fajne. Widziałam człowieka, który na nie cierpiał. Wieczna
zgaga, nudności, bardzo częste wymioty, zarzucanie treści pokarmowej,
konieczność stosowania diety. Facet stosunkowo młody, student. Nie daje za
wygraną, udaje się do lekarza. Ma szczęście, bo jest już znany Omeprazol (
wspomniany bloker pompy protonowej). Pomaga!!! Facet zdrowieje w oczach, ale po
roku zaczynają się inne dolegliwości. Szybkie męczenie się, gorsza kondycja.
Obserwuję go na zajęciach. Jest jakiś inny. Odsyłam , jako opiekun roku, do
lekarza. Robi badania. Nic. Zwala się na przemęczenie, sesję, moją obsesję.
Facet nie zalicza ćwiczeń. Jestem jędzą więc wysyłam go powtórnie do lekarza i
proszę, żeby dokładnie powiedział jakie bierze leki. Lekarz wypisuje
skierowanie m.in. na poziom Fe. Jest dramatycznie niski. Bloker pompy
protonowej upośledza wchłanianie tego pierwiastka. Młody człowiek walczy z
anemią. Odstawienie Omeprazolu powoduje eskalację dolegliwości gastrycznych,
Furagin nie wyleczył, raczej zaleczył, chorobę nerek. Chłopak ma 24-25 lat
i.....
Nie chcę nikogo straszyć, chcę pokazać i taki obraz. Mało efektowny, ale
prawdziwy.
Pozdrawiam - Agata.

Wiesz co? Oczy zamkniete to jest nic...

[madziulec]

Masz badania, potwierdzajace, ze gosc ZADNYCH innych lekow wczesniej nei bral,
badania czym sie zywil, jego sklonnosci genetyczne?

Nie. No to pisz sobie bajki dla dzieci, niezle Ci to wychodzi.
A tu porzadnych ludzi nie starsz i nie rob reklam producentom lekow, za to tez
dziekujemy ))

Agawamala - jestes po prostu repem farmaceutykow

[madziulec]

Dlaczego nie polecisz ktoregos z tych lekow;
* Bioprazol -kaps. twarde (10 mg) Biofarm
* Bioprazol -kaps. twarde (20 mg) Biofarm
* Gasec® 10 Gastrocaps® -kaps. (10 mg) Mepha
* Gasec® 20 Gastrocaps® -kaps. (20 mg) Mepha
* Helicid® 10 -kaps. (10 mg) Zentiva
* Helicid® 20 -kaps. (20 mg) Zentiva
* Helicid® 40 -proszek do przyg. roztw. do inf. (40 mg) Zentiva
* Losec® -kaps. (10 mg) AstraZeneca
* Losec® -kaps. (20 mg) AstraZeneca
* Losec® -proszek do przyg. roztw. do wlewu doż. (40 mg) AstraZeneca
* Notis 20 -kaps. dojelitowe twarde (20 mg) Schwarz Pharma
* Omar® -kaps. dojelitowe twarde (20 mg) Hexal
* Ortanol® -kaps. (20 mg) Lek
* Polprazol® -kaps. (10 mg) Polpharma
* Polprazol® -kaps. (20 mg) Polpharma
* Prazol® -kaps. (10 mg) Polfa Pabianice
* Prazol® -kaps. (20 mg) Polfa Pabianice
* Ulzol® -kaps. (20 mg) Pliva Kraków

Bo pewnie jestes po prostu przedstawicielem handlowym firmy sprzedajacej
konkretny lek ;_))


poza tym ten Twoj lek :
Wskazania
Choroba wrzodowa żołądka i dwunastnicy. Refluksowe zapalenie przełyku. Zespół
Zollinger-Ellisona.

MOje dziecko wprawdzie ma refluks, ale nerek. Wrzodow zoladka nie ma. Wrzody sa
wywolywane m.in. przez helicobacter, ale co ja Ci bede tlumaczyc prawda? Ty i
tak to doskonale wiesz )))

[agawamala]

Nie jestem repem. Pracuję na uczelni.

Omeprazol - dzialania niepozadane:-)))

[madziulec]

Działanie niepożądane
W trakcie leczenia mogą wystąpić: ból głowy, biegunka lub zaparcie, bóle
brzucha, nudności, wymioty, wzdęcia, suchość błony śluzowej jamy ustnej. Rzadko:
wysypka i/lub świąd skóry, bóle stawów, osłabienie mięśni, bóle mięśni,
zapalenie jamy ustnej lub drożdżyca przewodu pokarmowego, zwiększenie aktywności
enzymów wątrobowych, encefalopatia (przede wszystkim u osób z istniejącą
wcześniej ciężką chorobą wątroby), zapalenie wątroby z lub bez żółtaczki,
niewydolność wątroby, leukopenia, trombocytopenia, agranulocytoza, pancytopenia,
osłabienie, reakcje alergiczne (pokrzywka, obrzęk naczynioruchowy, gorączka,
skurcz oskrzeli), wzmożone pocenie, obrzęki obwodowe, zaburzenia ostrości
widzenia, zaburzenia smaku, śródmiąższowe zapalenie nerek. W pojedynczych
przypadkach obserwowano nadwrażliwość na światło, zaczerwienienie skóry,
wypadanie włosów, rumień wielopostaciowy, zespół Stevens-Johnsona, przemijające
zaburzenia orientacji, pobudzenie, agresję, depresję, omamy, zaburzenia
równowagi, ginekomastię.


Czy chcesz jeszcze wmowic, ze TAKIE swinstwo bedzie super dla kogokolwiek????

[magdamroziuk]

Ja niedawno byłam leczona Encotronem - dawał przykre dolegliwości jelitowe.
Dostałam Prazol - dolegliwości jelitowe zniknęły, ale przyszły takie bóle
głowy, że odstawiłam - wolę biegać do toalety...

A tak w ogóle jak można matkom, które walczą z chorobą bardzo małych dzieci,
chorobą wrodzaną wtykać, że niszczą swoim dzieciom żołądek etc. Przykład
studenta chybiony - dolegliwości żołądkowe w tym wieku nie koniecznie muszą
być spowodowane Furaginą - spytaj ile np piwa (zimnego) ten student wypił w
minionym roku. Gdzie się stołuje i jak odżywia, czy robił test na H.Pylori, czy
badał się na inne ewentualne choroby, jak refluks żołądkowo-przełykowy. Może po
prostu jest zestresowany (np studiami).

Życzę Ci tylko, żebyś NIGDY nie musiała walczyć z długotrwałą chorobą swojego
dziecka, bo wierz mi, to jest jedno z najtrudniejszych rzeczy w życiu - leczyć
chore dziecko.

A wiele tu obecnych na forum mam leczy dziecko od lat. I ŻADNA z nich, włącznie
ze mną, wcale nie ma ochoty podawać codziennie leków, tylko wolałaby czas
spędzony na chorobie i leczeniu spędzić na zabawie ze zdrowym dzieckiem, a
zamiast wydawać pieniądze na leczenie, kupić dziecku ładne zabawki.

[magdamroziuk]

I dodam jeszcze, że opisywane przez nas schematy leczenia refluksu w drogach
moczowych dotyczą małych dzieci - bo tylko takie WYRASTAJĄ z tej choroby/wady.
24 - letni student NIE WYROŚNIE z choroby, bo on już nie rośnie.
Zatem podawanie na stałe furaginy w przypadku maluszków, to JEST leczenie
ZAPOBIEGAWCZE (zapobiega się infekcjom) i tym samym umożliwia się (czego
przykładem jest moje dziecko) SAMOISTNE ustąpienie wady. BEZ OPERACJI
CHIRURGICZNEJ.

[agawamala]

Bardzo dobrze wiem jak działa Omeprazol. I nie wmawiaj mi, że kogokolwiek
namawiam do długotrawałego brania Omeprazolu czy jakichkolwiek innych
leków.Natomiast napisałam zgoła coś innego, a mianowicie, że Furagin stosowany
przewlekle jest toksyczny i uszkadza m.in. przewód pokarmowy.
Rozumiem, że z racji posiadania chorego dziacka studiujesz podręczniki
medyczne. Ponawiam pytanie czy ukończyłaś Akademię Medyczną, czy pracujesz w
służbie zdrowia ( nie jako rejestratorka, księgowa czy pracownica kadr).

[magdamroziuk]

> Rozumiem, że z racji posiadania chorego dziacka studiujesz podręczniki
> medyczne. Ponawiam pytanie czy ukończyłaś Akademię Medyczną, czy pracujesz w
> służbie zdrowia ( nie jako rejestratorka, księgowa czy pracownica kadr).

Ale przecież Ty też nie jesteś lekarzem, więc po co takie wytyki? Rozumiem,
Twój mąż chirurg - to Ty wszystko wiesz o medycynie i lekach -ale słuchając
rozmów jego i kolegów, nie zdobędziesz wykształcenia medycznego. Poza tym, czy
Twój mąż jest chirurgiem - urologiem, albo nefrologiem dziecięcym? Jeżeli nie,
to pewnie ma znikome pojęcie o leczeniu u małych dzieci wad układu moczowego -
od tego są specjalizacje, a na innych lekarze najczęściej mało się znają, no bo
wszystkiego nie można wiedzieć.
Mój mąż np jest prawnikiem - ale ja nie wymądrzam się na prawnicze tematy,
bo "się nasłuchałam" rozmów na ten temat.

Aha, furagina jest najczęściej lekiem bardzo dobrze tolerowanym. Zdarzają się
dzieci, które mają po niej mdłości i wymiotują - one najczęściej dostają
Urotrim zamiast Furaginy. Ale to niewielki odsetek. I nie twierdź, że świetni
specjaliści z CZD trują nam dzieci i nic nam o tym nie mówią. To chore. A
dyskusja nie zaczęła się od napletka, tylko furaginy i podawania
chemioterapeutyków przez dłuższy czas. Ja żadnego wątku o napletkach nie
czytałam - po co, skoro opinie na te tematy są podzielone fifty-fifty nawet
wśród lekarzy!

[jola_ep]

> Można leczyć Furaginem i - po 2 latach pojawiają się wspomniane dolegliwości
> gastryczne. Mało fajne.

Wiesz co - bo leczenie często jest mało fajne
I ma skutki uboczne.
Nie wszystko da się wyleczyć skalpelem.

Rozumiem, że Ty wybrałabyś ototoksyczny antybiotyk niż prawdopodobieństwo problemów gastrycznych. Tylko tyle chciałam wiedzieć.

Widziałaś jeden przypadek - nawet nie wiem, na ile słuszne było tu leczenie długotrwałe furaginem. Ktoś pewnie widział głuche dziecko po zastosowaniu w dzieciństwie ototoksycznego antybiotyku.

Proszę tylko o trochę pokory ... nie wszystko jest takie proste. Czasem podejmuje się trudne decyzje i nie wiem doprawdy, co wiesz więcej, aby przekreślać pewne standardy postępowania wypracowane przez nefrologów-chirurgów.

Pozdrawiam
Jola

[agawamala]

Pewnie nie wybrałabym ototoksycznego antybiotyku, bo musiałabym wybierać między
uszkodzeniem słuchu a dolegliwościami- bardzo przykrymi, ze strony przewodu
pokarmowego.
Wiem, że czasem podejmuje się trudne decyzje. Przypomnij sobie jednak od czego
rozpętała się cała dyskusja - zresztą w innym wątku. Od napletka!!!!
A pokory mam znacznie więcej niż 99% agresywnych i napastliwych mam na tym
forum. Biorąc jakikolwiek lek zastanawiam się czy naprawdę muszę go wziąć, bo
wiem o licznych działaniach ubocznych.
Teatralnie diałające sterydy często ratują życie, ale brane długo rujnują
organizm.
Dawane tak chętnie antybiotyki nie są lekiem na wszystko. Nawet "niewinna"
aspiryna może zabić o ile człowiek cierpiący na chorobę wrzodową żołądka i
dwunastnicy je ją z powodu byle kataru.
Jednak tę samą aspirynę biorę przed dłuższym lotem samolotem, własnie po to,
aby niedopuścić do zatorowości. Przykładów jest dużo.
Jakie clou? Ano takie, że z lekami trzeba uważać i stosować je ostrożnie. Czego
nie napisałby żaden rep.

Napletek nie ma nic wspolnego z organem sluchu ;-)

[madziulec]

No czasem myslenia u niektorych mezczyzn, ale to nei temat na to forum ))

Koncze, bo widze, ze zaden LOGICZNY argument Cie ni eprzekona i moim
wyksztalceniem nie musze sie przechwalac, w koncu nie kazdy jest doktorem nauk
wychowania fizycznego.

[jola_ep]

> Wiem, że czasem podejmuje się trudne decyzje. Przypomnij sobie jednak od czego
> rozpętała się cała dyskusja - zresztą w innym wątku. Od napletka!!!!

Ale w tym toczy się wokół zum, zakażenia opornymi szczepami bakterii, refluksu itp. i sposbów leczenia. Proponowałaś "szybkie" rozwiązania, sugerując, że są najlepsze. Nie zawsze tak jest. To nie bierze się od przyklejonego napletka. Ani oporne szczepy...
Wiesz, jak mi znajomy chirurg opowiadał kilkanaście lat temu, że bezpieczniej jest przeprowadzić operację w domu, to mu nie wierzyłam ... Teraz wiem, o co mu chodziło.

> A pokory mam znacznie więcej niż 99% agresywnych i napastliwych mam

Twój styl wypowiedzi prowokuje Nie mówię, że to źle Ale pokory w nim nie widać. Może stąd ta agresja i napastliwość? (mnie też tak odbierasz?)

> Jakie clou? Ano takie, że z lekami trzeba uważać i stosować je ostrożnie.

Mam to samo zdanie Podejrzewam, że większość piszących tu osób też.

Pozdrawiam
Jola

[mrozbasia]

agawamala napisała:

> Jestem zwolenniczką medycyny akademickiej. Jestem także doktorem nauk
> wychowania fizycznego, żoną chirurga z doktoratem i dwójką. Jestem
> przeciwniczką stosowania silnie działających leków przez długi czas a
> zwolenniczką prewencji. A w wielu przypadkach prewencja jest mało przyjemna (
> polegająca na zabiegu chirurgicznym) za to skuteczna i umożliwiająca
uniknięcia
>
> leczenia farmakologicznego przez długie lata.

Nie wytrzymałam musiałam się wtrącić. To, że masz tytuł o niczym nie świadczy -
co zresztą widać po twoich wypowiedziach.
Moja córka miała reflux obustronny II/III st. Przez rok podawałam furaginę . I
wiesz co nie poddałam jej żadnemu zabiegowi i reflux sam się cofnął. Jestem
szczęśliwa , nie podaje furaginy. I co teraz po tych twoich bzdurach mam zacząć
się martwić o to że córka ma zjechany żołądek. Nie jest mi to obojętne, ale ma
dwie nerki!!!!
Przy twoim toku myślenia co ja mam zrobić , ze swoją migreną - długotrwale
stosuje leki???? Usunąć przyczynę bólu???? Głowę??!!!!!!!!
Normalnie to kobieto zanim napiszesz bzdury zastanów się nad tym czy rodzice
nie mają dość zmartwień chorobą dziecka!!!!
Poza tym , nie zawsze można "coś wyciąć"!!!
Przy okazji serdeczne pozdrowienia dla madziulca i mami7

[agawamala]

To pocieszajcie się nawzajem, głaszcie po główkach, pozdrawiajcie, całujcie,
ściskajcie. Żyjemy w wolnym kraju. Bardzo mi żal chorych dzieci i ich rodzin,
ale uważam, że stosując długotrwale leki powinno się RÓWNIEŻ znać ich działania
uboczne.
Na początku ktoś gdzieś chwalił Bactrim. Jego prawo. Kilka tygodni temu była
słynna historia jak po owym Bactrimie zmało kilkunastoletni chłopiec.
Pozostawiam to bez komentarza, życząc Wam wszystkim, abyście nie musiały
podawać dzieciom ani chemioterapeutyków ani antybiotyków, ale sięgając po nie
miały świadomość działań ubocznych.

[mami7]

agawamala napisała:

> Jeśli lecznie Bactrimem ( jest to nic innego niż Bispetol) i Furaginem uważasz
> za nieinwazyjne, to co w takim razie jest leczeniem inwazyjnym?????????????
> Stosowanie chemioterapeutyków i antybiotyków bez POSIEWU I ANTYBIOGRAMU jest
> błędem w sztuce. A Bactrim to już wyjątkowo niebezpieczne świństwo.

Wiem co to Baktrim, wiem co to Biseptol, wiem co to Furagina. W dalszym ciągu uważam, że jest to leczenie nieinwazyjne. A takowym byloby fasezrowanie dziecka przez conajmniej 10 dni Amikacyną, bo tylko taka była ewentuaność. A Furaginę i Baktrim dziecko i tak dostawało w dawkach profilaktycznych z uwagi na istnienie refluksu.
Przy refluksie dzieci dostają chemioterapeutyki o których Ty piszesz w dawkach zapobiegawczych codziennie, latami. W ten sposób wybiera się tzw. mniejsze zło.

Mami dodajmy wankomycyne ;-)

[madziulec]

to chyba tez pyszna sprawa z tego co pamietam )))

[mami7]

madziulec napisała:

> to chyba tez pyszna sprawa z tego co pamietam )))


A widzisz, nie znam
Z tego co pamiętam, to wtedy u nas wchodzila w grę tylko Amikacyna.

[madziulec]

A to dopiero jest dobra rzecz:
luskiewnik.strefa.pl/antybiotyki/p41.htm

[kati01]

Czy mozesz mi napisac jak stwierdzono refluks u Twojego synka ? Co sklonilo Was
do badań, jakie byly objawy ? I w jakim wieku był maluch ?
Ja jestem jeszcze przed badaniami ...

[madziulec]

Kati, dzieci, u ktorych stwierdzono refluks sa setki, tysiace.
Ale nie doszukuj sie tego na sile tylko dlatego, ze np. Twoje dziecko mialo zakazenie ukladu moczowego, bo po prostu zamartwisz sie niepotrzebnie.

Moje dziecko mialo wykryty refluks w mniej wiecej 5 miesiacu zycia, po przejsciu pierwszego WYKRYTEGO zakazenia w wieku 6 tygodni. Gdyby nie to, ze bylo karmione butelka w ogole bym pewnie nie zauwazyla, bo nie bylo zadnych praktycznie objawow.

Tak wiec mysle, ze nie powinnas na zapas panikowac i zakladac od razu wad ukladu moczowego, na spokojnie. Jesli masz skierowanie na badania od lekarza - zrob je i ew. dopiero potem bedziesz sie martwic.. albo tak naprawde doszkalac z zakresu nefrologii, urologii itp, czyli to, co my, rodzice robimy z koniecnosci.

[kati01]

A ile zakazen mialo twoje dziecko zanim wykryliscie refluks ?
I jakie badania to wykazuja? Pewnie usg to za malo ...

[madziulec]

Moje dziecko po pierwszym zakazeniu i pobycie w szpitalu (tak jak pisalam wiek 6 tygodni) mialo jzu skierowani edo poradni nefrologicznej. Zanim zdazylismy sie zapisac przebylo 2 i 3 zakazenie, w tym jedno leczone w szpitalu.
W koncu badania.

Na poczatku USG, ktore u nas akurat wykrylo nieprawidlowosci, ale potwierdzila je tzw. cystografia mikcyjna (w duzym skrocie: dziecku wprowadza sie cewnik i za pomoca cewnika wstrzykuje sie do pecherza moczowego kontast, powodujac jego napelnienie, robi sie wtedy zdjecia rtg, potem dziekco siusia i podczas siusiania oraz po siusianiu tez robi sie zdjecia i ocenia to).

My takie badanie wykonalismy jak maly mial 4 miesiace.
Dzieki temu wiedzielismy na czym stoimy.

Jednoczesnie USG moze nei wykazac niskich stopni refluksu (wysokie pokazuje).

[mami7]

Mój synek miał jeden zum, leczony w spzitalu. Usg dało już podejrzenie reflusku.

[kati01]

Moze zadaje glupie pytanie , ale dlaczego Wasze dzieci musialy miec leczony ZUM
w szpitalu ?

[madziulec]

Male dzieci dostaja antybiotyki zazwyczaj dozylnie.
Nie da rady tak podac malemu dziecku antybiotyku, by dokaldnie odmierzyc ilosc i
miec pewnosc, ze dziecko przyjelo okreslona dawke leku.

Stad leczenei szpitalne. Gdy dziecko jest juz wieksze (ale takze zalezy to od
stanu dziecka) zwykle leczy sie zakazenia w domu

[mami7]

Moje dziecko przez 3 miało gorączkę w okolicy 37,5-38 C, zwalaną na zęby.
Potem przez kolejne 2 dni w okolicy 40 C. Moczu nie udało sie pobrać, synek zaczął siusiać na czerwono, bolało go. Miał 9 miesięcy.
W szpitalu gorączka była równiez trudna do zbicia, puściła po 3 dniu antybiotyku, a oscylowala wokół 40 C i zbijała ją odrobinę jedynie pyralgina.
A w szpitalu okazało się, ze to zum. A, że to szpital, to pptem dziecko przechodziło jeszcze zapalenie płuc, bo wszystkie dzieci z sali też. Chociaż rota wirus nas ominął wtedy.

Nowa bakteria : Proteus !

[kati01]

Widzę że ten wątek rozinął się w różnych kierunkach...
Piszę znowu bo kolejny posiew (w dówch różnych lab.) wykazał inną bakterię :
proteus mirabelis 10 do 4 , pseudomony nie ma ! Lekarka kazała jeszcze raz
zrobić posiew i jak się powtórzy to będzie leczyć bo stwierdziła , że ta
bakteria łatwo wstępuje do moczowodu - chyba tak to określiła i trzeba to
leczyć chemią , ale teraz to juz sama nie wiem co o tym wszystkim mysleć. Co o
tym sądzicie - widzę że macie duże doświadczenie w temacie.

Pozdrawiam

Kati...

[madziulec]

Posiew to jedno. Jak wyglada przy tym badanie ogolne moczu?
Masz wynik?

[kati01]

Badanie ogolne moczu ok tylko wysokie PH - 7 , chyba warto te badania powtórzyć
i zasięgnąć porady specjalisty, nie wiem czy decyzja pediatry o podaniu lekow
przy 10 do 4 proteusa jest właściwa, nie chciałabym podawać mu lekow jak sie
za chwile okaze ze znou jest cos innego albo ta baktria zniknie. Tak jak było z
psudomonasem - juz chciala dawac cos na to i w kolejnym badaniu okazalo się ze
tego nie ma a jest proteus. Co o tym sadzicie ?

[mrozbasia]

U mojej córki było tak samo. Nie podałam , żadnego leku. Mam taką zasadę jak
mocz ogólny ok- tzn , że mocz do posiewu pobrałam nieprawidłowo. Przemęcz się
zrób wszystko sterylnie a moim zdaniem mocz będzie jałowy. Pamiętaj o środkowym
strumieniu.Powtórzenie posiew.
Weronika miała ZUM pseudomonas i wtedy była w szpitalu , ale leukocytów było 30-
40. W późniejszym okresie miała w posiewach pseudomonas kilka razy raz
proteusa, pamiętam jak na Boże Narodzenie nefrolog chciała nas położyć do
szpitala, zaznaczam mocz ogólny był ok. Powiedziałam, że powtórze jeszcze raz
posiew i wszystko było ok. Tak było kilkakrotnie. Więc proponuje spokój.

[kati01]

Właśnie to mie przeraża ze lekarze tak chętnie podają leki albo wysyłają do
szpitala, z drugiego posiewu wyszedł proteus ale juz nie 10 do 4 tylko 10 do
3 , teraz czekam na wynik kolejnego posiewu.Naprwde trzeba wykazac chyba dużo
ostrożnosci bo jak nie to juz bym podawała drugi antybiotyk .Trochę mnie to
wkurza bo naprwade nie mozna zaufac jednemu lekarzowi nawet niby dobremu tylko
sprawdzac u kilku lekarzy a najlepiej to słuchać siebie i zdrowego rozsądku.
Myślałam że moja pediatra jest dobra , ale w tym wypadku widzę ze muszę się
mieć na baczności.
Mój mąż jest Anglikiem i ja mu nie wierzyłam jak mówił że w Polsce przesadza
się z wizytami u lekarzy z każdą bzdurą i podaje się zaraz antybiotyk, ale
coraz bardziej się przekonuję że miał rację .


Pozdrawiam

[mami7]

U nas było identycznie Nefrolog, przy ilości 10 do 4 proteusa nie podał nic. Smarowanie ujścia cewki jedynie. Wszystko było przy "idealnym" badaniu ogólnym moczu.
Dodaję ponownie, moje dziecko mialo wtedy refluks i bardziej "ostrożnie" podchodziło się do sprawy jeszcze.
Kolejny posiew był jałowy.
Żeby, z całą pewnościa stwierdzić, że bakterie sa, należałoby zrobić dokładnie posiew, a nikt się raczej nie podejmie cewnikowania chociazby, w takiej sytuacji.
Ja zrobiłabym kolejny posiew, ale przykładając sie do uzyskania maksymalnej sterylności w pobraniu. Poszukaj na forum o refluksie i zumie, sporo było o tym.
Powtórzyłabym równiez badanie ogólne moczu.
Poić dziecko, "zachęcać do siusiania" , możesz porobić nasiadówki.

A jesli już ktos poruszył kwestię napletka, moje dziecko miało niemalże cały odklejony, w momencie zumu, z higieną nie mieliśmy najmniejszych problemów.
Ale refluks sprzyja zumom, to, to każdy kto ma z nim stycznośc, akurat wie.
Stąd ta cała profilaktyka.