Nowajulko!

[patyska]

mam do ciebie pytanie, takze w imieniu innych forumowych mam - dlaczego
wypisujesz bzdury, wprowadzasz zamieszanie i straszysz mamy?
pomijajac twoje meczace multikropki...

[kruffa]

Ja niestety muszę się przyłączyc do apelu Patyski.
O candidia, pasożytach wiem niewiele, ale o alergii naprawdę sporo, bo podobnie
jak Sigvaris o pasożytach, ja od ponad 2 lat zdobywam wiedzę o alergiach i AZS.
I raczej mam w tym spore osiągnięcia, bo dzięki zdobytej wiedzy i ciężkiej pracy
moje dziecko rewelacyjnie wyrasta z alergi. Nawet alergolog powiedziała mi, że
musze się nieźle starac, a ta akurat nie jest skora do pochwał.
I niestety wielokrotnie zwracałam ci uwagę, że twoje sugestie (delikatnie
mówiąc) sa cokolwiek nietrafione.
Rozumiem, ze chcesz pomóc, ale w większości przypadków wprowadzasz niestety mamy
w błąd. Wielokrotnie zwracałam ci na to uwagę, podsyłałam informacje o badaniach
naukowych itp itd i nic (.

Kruffa

[dziunia_f]

I ja tez sie przylaczam. Korzystalam wielokrotnie z rad Kruffy i Patyski,
korzystalam i korzystam z rad Sigvaris. Dla mnie wiec sytuacja idealna jest ta,
w ktorej mozna sie poradzic w konkretnej sprawie naszych forumowych ekspertow.
Wiadomo do kogo kierowac pytanie w sprawie alergii, wiadomo do kogo w sprawie
pasozytow. Nie przeszkadzajmy wiec sobie Nowajulko.

[nowajulka]

Jejku..dopiero teraz zrozumialam..............Wam autentycznie chodzi o monopol
sigvardis na pasożyty............

[dziunia_f]

No pieknie. Jak zwykle doskonale sie zrozumialysmy. Sluchaj, zapewne Agata nie
mialaby nic przeciw temu, zeby ktos ja odciazyl z forumowych "obowiazkow".
Dziewczyna rece sobie urabia po lokcie usilujac pomoc zdesperowanym Mamom. I
powiem to wprost, swoimi nieprzemyslanymi odpowiedziami niszczysz miesiace
pracy. Wiec naprawde to przemysl Nowajulko. To nie sa personalne rozgrywki.
Pewnie intencje masz dobre, nikt tego nie neguje, ale to nie wystarczy. Nic nie
daje Ci do myslenia, ze kilka osob juz do Ciebie apeluje?!

[nowajulka]

Nie, to nie są absolutnie personelne zagrywki..........zobiłyście sobie tylko,
oczywiście tak przez przypadek nagonkę na moja osobę..............nie podoba mi
się to...........zwłaszcza, że w pewnych kwestiach nie macie racji...mam
nadzieje, że przynajmniej na pasożytach się znacie...........takie porady
dotyczące dawkowania leków są............niebezpieczne..........zwłaszcza w
przypadku leczenia lamblii.............

[kerstink]

No to ja pamietam twoja wypowiedz, ze doradzilas tabletke metronizadolu po
prostu podzielic, bo przeciez tak robisz z Paracetamolem. O ile w przypadku
Paracetamolu moge to zrozumiec, to w przypadku dawkowania silnego leku uwazam,
ze taka rada jest wrecz szkodliwa i swiadczy o twojej bezmyslnosci. No cos, moze
reszta byla w kropkach.
K.

[nowajulka]

Ja nie doradziłam tylko porównałam...........przeczytaj ten wątek jeszcze
raz............

[kerstink]

To na to samo wyjdzie, totalna glupota. Przy malych dzieciach liczy sie kazdy
gram przy tego typu lekow. To nie cukierek, to nie paracetamol.

[patyska]

Kruffa, ja tez o pasozytach wiem niewiele, bo nie mam doswiadczenia, ale o
alergii musze wiedziec sporo, skoro... ja tez dostalam taki feedback jak ty od
z. )) niestety nie mam ostatnio tyle czasu, zeby szarpac sie z prostowaniem
informacji, ktore, delikatnie mowiac, mijaja sie z faktami. nie chce, zeby moj
apel wygladal jakos niegrzecznie, po prostu chcialabym, zeby nowajulka
sprawdzila informacje, zanim je poda. wiec nowajulko nie obrazaj sie, bo
przeciez wszystkie na tym forum chcemy tego samego: pomoc mamom borykajacym sie
z alergia lub "alergia" (bo moze sie okazac, ze alergia to nie alergia a objawy
chorob odpasozytniczych lub niedobor pierwiastkow lub nieprawidlowosci ukladu
pokarmowego etc.) i chcemy to robic nawet bardziej profesjonalnie od lekarzy,
ktorych wiedza (poza nielicznymi wyjatkami) jest czesto mniejsza od naszej
niestety.

[xxxinkaxxx]

ja tez sie przylaczam do apelu- kazda z nas chce pomoc, ale nie sposob znac sie
na wszystkim, a nieprzemyslana rada albo sugestia moze wyrzadzic wiecej zlego
niz dobrego, zwlaszcza ze wiele mam pojawia sie tu kompletnie zagubionych, na
poczatku "swojej drogi" i wielokrotnie nie potrafi wyselekcjonowac odpowiednich
informacji, a jak wiemy, kazdy przypadek jest inny....

pozdrawiam

[solidna]

Dolacze sie zatem i ja,
Nowajulko,
-nie siej niewiedzy na forum!!!
-uzywaj polskiej terminologii (nie kandydoza, tylko GRZYBICA, nie badania
mykologiczne, tylko w kierunku PLESNI I GRZYBOW)!!!

przez twoje zamieszanie, wiele emam ma metlik w glowie,
Zatem APELUJE,
wiecej rozwagi, dystansu, nie musisz odpowiadac na kazdy post, nie wprowadzaj
emam w blad!!!

[nowajulka]

Solidna.......ponawiam pytanie.............które posty sprawiły zadecydowały o
mojej "niewiedzy"? Możesz napisać konkretnie ?

[kerstink]

Nowajulka, piszesz tak jalowo i kropeczkowo, ze trudno tu mowic o konkretach.
Wrecz mam wrazenie, ze sie wcale nie leczysz.
I pamietaj, to SIGVARIS (a nie sigvardis).
K.

[nowajulka]

Masz takie wrażenie, że się nie leczę i piszę bzdury...............PRZEZ
KROPECZKI ????? Hi,hi,hi..........dawno się tak nie uśmialam..............

[kerstink]

Nie, raczej przez przypadkowosc twoich wypowiedzi. A kropeczki dodaja temu tzw.
urok.
K.

[nowajulka]

Nadal nie podałaś ani jednego przykładu...........

[kerstink]

I nie podaje, bo nie mam ochoty przegrzebac forum. Oczywiscie wiem, ze tobie sie
wydaje z powodu braku takich watkow. Mylisz sie.

[nowajulka]

Wiedziałam, że nie odpowiesz.........czyzby " inne piszą to i ja coś skrobnę "?

No dobrze........

[nowajulka]

Powiedzcie mi tylko jedno..........jakie konkretnie bzdury pisałam.........?
Konkretnie..................
Jezu..czym ja starszę Mamy ?

[sigvaris]

coś tu nie gra:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=578&w=34939801&a=34959589
Wklejam cały wątek. Jest krótki.
Ale od tego czasu zaczęłam czytać te posty. Nie zawsze, bo to
społeczna "praca", a każdy ma jednak inne zajęcia.

Do czasu tego postu z blastocistis h. - cieszyłam sie że mam wsparcie w
krucjacie przeciwpasożytniczej właśnie w Nowejulce.
Po tym wątku z wklejonego tu linku wystraszyłam się.

Dodam tylko, że metronidazol jest bardzo silnym antybiotykiem. Blastocistis
nierozpoznanym w świecie pierwotniakiem (dużo trudniejszym od lamblii) i był
rozpoznany i leczony w tym przypadku przez lekarza z Instytutu Chorób
Tropikalnych. Dodam, że w czasie takiego leczenia każda dawka i każdy dzień
leczenia powinien byc pod nadzorem lekarza. Porównywanie zmiany dawkowania
metronidazolu do paracetamolu - to absolutny szczyt. Nie nazwę żadną nazwą tego
szczytu.
Ciągle mam nadzieje, że wszystko można załatwić kulturalnie.
Bez obrażania kogokolwiek.
Ale stanowczo.
Tu chodzi o dzieci, a nie pogawędki przy kawie.

[nowajulka]

Po pierwsze nic nie radziłam tylko napisałam ja ja bym postąpiła w podobnej
sytuacji.................a po drugie wyraźnie napisałam : "MOŻE tu jest tak
samo......"..........................

[kerstink]

Jak nie radzisz, to po co piszesz ? To forum dla tych co szukaja rzetelnych
informacji i tych, co radza wiedzac. Jak sie nudzisz, to wyjdz z domu.

[nowajulka]

Nawet nie wiem co Ci odpowiedzieć.............Bo ja tu widzę zmasowany atak na
mnie...........dla mnie "MOŻE " oznacza "MOŻE"........
Mam prosbę...........skoro we trójeczke zachowujecie się tak agresywnie to może
sprawdźcie sobie candidkę ? Wiesz, ona może także powodowac zaburzenia
emocjonalne i nerwowośc....wyprzedzam pytanie : nie znam tego z autopsji, tylko
z tych "głupich" książek, które czytam...............

[kerstink]

Ha, ha, ha, to nie wiem, co u ciebie powoduje. Wole nie zgadnac. Faktem jest,
forum nie sluzy do wypowiedzi 'MOZE', jesli chodzi o powazne leki.

[sigvaris]

Przy metonidazolu i paracetamolu nie ma wspólnego mianownika w postaci MOŻE.
Nie ma wspólnego mianownika dla stanu podgorączkowego i obcego pierwotniaka, o
którym literatura niewiele wie.
To nie są rzeczy które można jakkolwiek porównywać wiedząc, że dotyczy sprawa
żywego organizmu. Na dokładkę DZIECKA.

[nowajulka]

Pierwsza bardzo wazna sprawa....NIE MOZNA leczyć dziecka na odległośc, a tym
bardziej nie mając wykształcenia medycznego ......."ja ją wysłałam do lekarza,
powinnaś zrobić tak czy tak"..............słuchaj..nie boisz się, że możesz
komuś zrobić krzywdę ? Kiedy jakaś Mama pytała o kaszel po podaniu leku na
pasożyty Ty uparcie twierdziłaś, że to NA PEWNO jest reakcja
pozytywna........nie przyszło Ci do głowy, że to może być reakcja alergiczna ?
Pewnie nie, bo przecież u Ciebie i TWOJEGO DZIECKA taka sytuacja nie miała
miejsca..................ja przynjamniej używam słów " może, ja bym tak
zrobiła, na Twoim miejscu"

[kerstink]

Tak, uzywasz MOZE, zeby np. podzielic tabletke metronidazol na pol, bo moze
pomoze, a moze nie szkodzi, a moze jednak moze szkodzic ?

[nowajulka]

Nie zasłaniaj się proszem dobrem dzieci, bo to się ma nijak do całej sprawy.
Napisze bez owijania w bawełnę : poczułam sie urazona, jak mi napisalaś, że nic
nie czytam, że sie nie znam itp.........mało tego - jestem na Ciebie wściekła,
bo mnie upokorzyłaś zarówno tonem jak i samymi odpowiedziami na moje
posty...........przez jakis czas mialam wrażenie, że czytasz każdy mój post i
próbujesz doczepić się do wszystkiego.............
P.S. Podaj proszę link do postu, w którym napisalam jakieś bzdury.......a tym
samym wprowadziłam Mamy w błąd...........

[sigvaris]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=578&w=37372046&a=37375344
Kiedy próbuje coś wyjaśnić - nic to nie daje.
Argument że z dziadka wychodził tasiemiec, jest argumetem kończącym ten
wklejony wątek.
A przecież chodzi o takie naświetlenie matkom problemu przy pytaniu o
charakterze ogólnym, żeby miały obraz ogólny sytuacji, bo każdy przypadek jest
inny. Nie można w nich budować przeświadczenia, że u każdej wyjdzie BRĄZOWY
owsik i pomacha ogonkiem, lub co lepsze tasiemiec.
Pisząc na ogólnie postawione pytanie (jak to z tego linku) staram się trzymać
faktów z książek. Nie z życia mojego dziadka.
Ale jak widać, żaden argument nie jest odpowiedni, żeby osiągnąć tu jakiś
konsensus.

[nowajulka]

Czyli to czytałaś ? :

" Podsumowując, tak czy siak je widac gołym okiem............nikt nie wie czy
ma
totalna owsicę czy nie............jak widac ruszające się nitki to są to
owsiki............"
To lepsze niż twierdzenie, że robali GENRALNIE nie widać................

[sigvaris]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=578&w=38159702&a=38267275
Tu w tytule postu.
Mimo wielu postów z cytatami książek medycznych, poradnictwa od Dziuni. Mimo
wielu wyjaśnień od innych użytkowników forum - pod moimi postami zaczęły
pojawiać sie pozamerytoryczne komentarze.
Tego nigdy na tym forum tu nie było. Mogłyśmy się z czymś nie zgadzać.Chwilowo
ostro polemizować, ale takiej stylistyki przyznam nie było. Zwłaszcza, że ten
cały komentarz dotyczy wydawałoby sie wyjaśnionej sprawy z kiszonkami i
wyjaśnionej sprawy w kwestii hodowli kału w kierunku grzybów i pleśni.
Wyjaśnionej co do słowa. W kwestii każdej rozbieżności i cech wspólnych.
Jak dla mnie wyjaśnionej, bo szczegółowo czytałam każdy post na ten temat.

[nowajulka]

Sorry, ale to Ty pierwsza zaczęłaś za mna "łazić"............pewnie juz
niejdeną kolezankę uciszyłaś swoimi postami, przy pomocy kolezanek
oczywiście.............

[dziunia_f]

Nowajulko Twoje "brniecie w zaparte" mnie wrecz zadziwia. Naprawde sporo Twoich
nietrafionych sformulowan na tym forum
Nie bardzo chce mi sie teraz grzebac, wiec przytaczam tylko to z sasiedniego watku:
1."tyle, że Ty nie możesz wiedzieć czy Synek ma candidę
czy nie, bo przecież ma także lamblie...."

Nie moge wiedziec? A to ciekawe. Wykrywanie Candidy i lamblii to dwa odrebne
badania i mozna je wykonac jednoczesnie, nie wiedzialas?

2.Nie potafisz pojac zwiazku lamblii, przerostu Candidy, a ja juz nie wiem w
jakim jezyku mam do Ciebie przemawiac, zeby do Ciebie trafilo.

3."Uważasz, że probiotyki są równoznaczne z kiszonkami ? Mozna wiedzieć SKĄD TO
WIESZ ?
Podstawa mikrobiologii sie klania Kiszenie= fermentacja mlekowa= bakterie
kwasu mlekowego=probiotyki"

A Ty mi w odpowiedzi jakies farmazony piszesz, ze " że podstawy mikrobiologii
nie zawsze sprawdzają się w praktyce............". Do licha, to sa prawdy
obiektywne, na ktore nie ma zadnych kontrargumentow - kiszenia kapusty to proces
mikrobiologiczny a nie chemiczny, zachodzi pod wplywem bakterii, ktore maja
dobroczynny wplyw na organizm konsumujacego kiszonki

Wiecej na razie szukac nie bede.

[nowajulka]

Sama pisałaś, że Synek ma zaledwie jeden plus..............czyli wg zasad
mikrobiologii nie powinno być to niepokojące.............

[dziunia_f]

Plusow jest wiecej. Piasalam,ze Candida nie jest glownym problemem tylko
lamblia. Widzisz, wyciagasz pochopne wnioski

[sigvaris]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=578&w=34944664&a=35014719
Z tego postu wynika kilka rzeczy. Brak poziomu i użyte sformułowania to jedno.
Drugie, to powoływanie się na nieistniejące argumenty.
Ja i ograniczanie diety, czy dieta eliminacyjna - każdy kto choć raz zapoznał
się z moimi postami wie, że moim marzeniem jest żeby wszystkie dzieci
miały "szybkiego w leczeniu" pasożyta i wyrosły z alergii i diet. A trudno 4
zasady żywieniowe (bezmleczna, bezcukrowa, tłuszczowa i "warzywa
przeciwpasożytnicze") - uważać za drakońskie ograniczanie diety.

Organizm "zalewany toksynami" - powiedzmy to sformułowanie to rzecz gustu. Ale
pisać, że ktoś po 30 latach lambliozy nie ma pojecia o toksynach - to tylko
kolejne świadectwo na to, że pisze się tu dla samego pisania bez najmniejszego
wysiłku w poznaniu problemów z forum. Nie ma tu przesady i snobizmu - temat
poruszam na tyle często li tylko wyłącznie nawiązując do problemów innych mam,
że jasne nie chodzi o śledzenie losów sigvaris, ale losów eMam do których
kierujemy swoje rady. Przecież radząc coś czytamy jaki głos w tej sprawie
wypowiedziały inne eMamy, żeby nie dublować się poradami. I nie wprowadzać
chaosu.
Z tego wątku widać, że kierowane porady do matek są na chybił trafił, bez
jakiejkolwiek analizy całości problemu. Bez najmniejszego zastanowienia się
nad kontekstem stawianych pytań i innych rad matek z forum.

Wklejam ten link także po to, żeby przestrzec, że próby porozumienia, czy
polemiki na jakimś poziomie są niezwykle trudne. No mówiąc krótko - nie udają
się nijak póki co.

[sigvaris]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=578&w=34944664&a=35004988
Nie moge cytować prywatnej korespondencji na forum, ale mogę tylko przekazać,
że prosiłam o pewne "zwrócenie uwagi", na popełniane błędy pisząc na adres
korespondencji prywatnej. Nie chciałam tu publicznie nikogo ganić i nic
wywlekać. Przecież pomyłki się zdarzają - mnie też. I nawet jak są mi wytykane,
to zawsze na forum. No, ale chciałam być delikatniejsza.
Nie dostałam żadnej odpowiedzi na maila - szanują i ten wybór.

Załączony link jest odpowiedzią na maila.
I od razu atakiem. Nawet nie ma tu próby najmniejszej polemiki.
A określenie "monopol na pasożyty" - sama nie rozumiem czym jest?
Znów wystarczy poczytać co czasami pisze się na forum - po wielokroć odsyłałam
eMamy do Matiuszki, czy F-kasi w sprawach im "pasożytniczo" bliższych.
Odsyłałam zwyczajnie do bardziej kompetentnych w danej sprawie.

Nie wspomnę, że pozostała treść tego wątku to m.in. sprawa cukru i żółtego sera
w diecie przeciwgrzybicznej. Oczywiście znów polemika i próby wyjaśnienia
sprawy utykają w martwym punkcie.

[nowajulka]

Nadal sie miotasz i nie potrafisz przytoczyć jaki błąd popełniłam..konkretnie
prosiłam konkretnie.........
Masz rację...jak odpowiedam na jakies pytanie nie czytam tego, co napisały inne
mamy...a przynajmniej nie zawsze.....a to, że cos sie dubluje.........no
cóż.........wynika z tego, że nie tylko ja pisze "bzdury"............

Z tego wątku widać, że kierowane porady do matek są na chybił trafił, bez
> jakiejkolwiek analizy całości problemu. Bez najmniejszego zastanowienia się
> nad kontekstem stawianych pytań i innych rad matek z forum.
Ciągle mnie krytykujesz.............tak jak wspomniałam..trochę
asertywności....nie osądzaj mnie tylko napisz" nie podoba mi się to czy tamto,
z tym i z tym się z Tobą nie zgadzam, nie urażając mojej osoby".....przecież to
takie łatwe...wtedy będzie ok........mozna sie spierac na każdy temat
(czyt.prowadzić dyskusję0, ale bez obrazania innych...Ty zaczęłas, Ty to musisz
zakończyć.........no bo chyba nie liczysz na to, że atakując mnie bedę
siedziała cicho ?

[kerstink]

Sigvaris sie nie miota, tylko przytoczyla juz mase konkretow, ktorych ty nadal
nie rozumiesz. Jak widac, przekracza to twoje mozliwosci i dyskusja na poziomie
z toba nie jest mozliwa. To najgorsze, ze tu nie chodzi o ciebie i twoja
gadatliwosc wirtualna, tylko ze szkoda matek, ktore biora powaznie to co piszesz.

[nowajulka]

Nadal proszę.........napisz CO jest nieprawdą ........tylko taka dyskusja jest
na poziomie.........oskarżacie mnie, a nawet nie wiecie o co ....bo to już
chyba starciło znaczenie, nieprawdaż ? Kłótnia z mężem, kiepski
dzien.....rozumiem...trzeba wyladowac emocje...........polecam w tym celu
rolki..........ciepło sie robi......będą jak znalaz

[kerstink]

Odsylam do postow wyzej. I tak mysle, ze nie jestes w stanie pojac. Rolki to
dobry pomysl na twoja nude.

[solidna]

Moze powinnam, gdzies tam wyzej odpowiedziec, ale watek sie rozrosl, dlatego
moja odp moglaby "zgubic"
Zaczne z innej strony. CZytam i az trudno uwierzyc. DZiewczyny pisza o
konkretnych Twoich postach, w ktorych udzielasz blednych odpowiedzi,(dlatego ja
darowalam sobie wytykanie Ci bledow) a Ty Nowajulko dalej twierdzisz, ze Twoje
rady sa okej. Bardzo dziwne. Nie potrafisz czytac ze zrozumieniem po prostu,
prawda?
Mniemam, ze masz wiecej niz 19 lat i w czasie, kiedy chodzilas do szkoly, nie
uczono CZYTANIA ZE ZROZUMIENIEM.
Teraz, na szczescie, na lekcjach polskiego dzieci ucza sie juz tego i mam
nadzieje, ze nasze dzieci opanuja te, jak sie okazuje, nielatwa sztuke czytania
ze zrozumieniem.
Nowajulko, czytaj, czytaj, czytaj, ze zrozumieniem, ma sie rozumiec.

[nowajulka]

Dla mnie konkret to konkret.......czyli np. "uważam, że nieprawdą jest, że
kiszonki zawierają pleśnie"........a większość z Was po prostu "leje wodę"...ja
piszę tylko konkrety..........samą kwintesencję...........

Poza tym przytoczone posty ABSOLUTNIE nie świadczą o mojeje
niewiedzy........uważasz, że kompletnie sie na niczym nie znam tylko dlatego,
że jednej z dziewczyn napisałam co ja bym zrobiła w danej sytuacji ? Przecież
to nie ma ze sobą zwiazku...........

Problem polega na tym, że niektóre z Was, w tym Ty oczywiście nie umieją
dyskutowac bez obrażania innych..........w zwiazku z tym odpłacam Wam się tym
samym.............

P.S.
Darowałaś sobie wytykanie mi błędów ? Sądze, że ich po prostu nie
ma..........albo wogóle nie rozumiesz o czym pisałam.........

[sigvaris]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=578&w=38026621&a=38328002
To link do jednego zdania.
Przeczytajcie. Bez komentarza.

[nowajulka]

Uważasz, że pisze bzdrury tylko dlatego, że upieram sie przy kiszonkach ?
Zauważ, że nie tylko ja.......ale są tam też posty osób, które lczyły candidę i
potwerdzają ten fakt.....że kiszonek należy unikać..............

Zamiast wklejać linki, napisz po prostu w punktach co było bzdurnego w moich
wypowiedziach..............postaram Ci się odpowiedziec na zarzuty, wklajając
wypowiedzi lekarzy lub fragmetny z książek...........w innym razie ta dyskusja
pozostanie jalowa..............

[sigvaris]

[sigvaris]

Aż mnie zatkało i kliknęłam zbyt szybko, tak szybko chyba chciałam się
podzielić tą wiadomością!

Koniecznie przeczytajcie jako podsumowanie dnia:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=578&w=38026621&a=38332224

[nowajulka]

Naprawdę nie wiem czemu wklejasz posty z których nic nie wynika............

[kerstink]

Naprawde nie wiem, dlaczego piszesz teksty na forum, z ktorych nic nie wynika.

[kerstink]

No rzeczywiscie niezly numer.
K.

[nowajulka]

I jeszcze jedno........w czyim imieniu pisałaś ten post ?

[nowajulka]

W imieniu których mam pisałaś ten post ?

[sigvaris]

A tu przykład na to, ze osoba pisząca nie do końca wie, ze jest na forum
poświęconym problemom związanym ze zdrowiem dzieci:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=578&w=38026621&a=38357877
Pisanie dla samego pisania? Bo jak wnioskuje z załączonego linka innych pobudek
tu nie ma.

[nowajulka]

Widze, że także nie spisz...sorry, ale nie umiem wklejać linków do
postów....jutro dowiem sie jak to zrobić i podrzucę Ci kilka przykładów, że
zarówno Ty jak i Towje kolezanki robicie dokładnie to samo. Zerknij proszę na
mój post o wirusie komputerowym. Nic dodac nic ująć.............

Kolejny przykład na niszczenie poziomu tego forum:

[sigvaris]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=578&w=38665485&a=38679857
Nie rozumiem powodów.

[sigvaris]

Liczę na to że rozsądek weźmie górę.
Jednak nie chcę udawać że wątków z obraźlkiwymi słowami nie ma. Nie chcę być
bezpodstawnie obrażana. Nie chcę, żeby mi ubliżano.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=578&w=38665485&a=38685809
Nie chcę żeby to forum stoczyło się do prezentowanego w tym wątku poziomu.

[nowajulka]

To nie jest ubliżania Dziewczyno ! To są suche fakty. Po prostu nie pisz na
forum niczego niesprawdzonego. To, że należysz do osób wszechwiedzacych na
forum do czegos zobowiazuje. Nie możesz sama ustalać diet, zasad leczenia itp.
Musisz każda informację sprawdzac po kilka razy u różnych źródel. I tylko takie
info zamieszczać na forum. Bo inaczej predzej czy później doprowadzisz do
jakiejś tragedii.

nowajulko...

[patyska]

... chyba sie tym razem naprawde za daleko zapedzilas...

[kruffa]

Niestety, zgadzam się z tobą Patyska
Kiedyś ferment siała Monaluiza/Izado, a teraz to .
Nowajulka naprawdę przesadziłaś.

Kruffa

[ana256]

Nowajulko, jezeli chodzi o sprawdzanie informacji to zacznij od siebie.
Sprwadź sobie dokładnie informacje w jakich zbozach występuje gluten i potem
dopiero napisz.

[ndowson]

Rzadko zaglądam ostatnio na forum i może nie śledzę wszystkich wątków to jednak
troche przeraża mnie jednostronność. Niestety Nowajulka nie ma racji w wielu
przypadkach, może nawet w wiekszości,, ale martwi mnie również to, że u jednych
to zauważamy u innych nie. Bo przecież i sigvarnis wielokrotnie pisala błędne
informacje, nazywajac cos bakteria a jest to wirus badz o ile dobrze pamiętam
na pytanie o dlugość czasu którą należy odczekać po ospie, podala tydzień,
kiedy większość lekarzy uznaje to za dość poważną chorobę i mówi o 3-4
tygodniowej rekonwalescencji. Podaje tez wielokrotnie dawkowanie leków, można
tego mnożyć. Ale nie piszę tego by krytykowac sigvaris lub bronić nowajulke.
uważam jednak, że jeśli pozwalamy coś robić jedej osobie to nie należy ganić
drugiej. A tak poza tym poprosilam lekarza z Instytutu Medycyny Chorób
Tropikalnych w Trojmiescie o zapoznanie sie z forum, szczegolnie z postami o
lambliach, to zlapal się za głowę jeśli chodzi o dawkowanie leków tak malym
dzieciom. Nie wiem czy jest wyrocznią czy też nie ale specjalizuje sie w
lambliach to chyba powinien miec choc podstawowa wiedze. Jedno jest pewne,
stwierdzil, ze owszem ilosc przypadkow "lambliowych " w Polsce u małych dzieci
wzrasta a poziom wiedzy lekarzy jest maly, nie oznacza to, ze nalezy dawkowac
leki bez konsultacji z lekarzem. Dla każdego dziecka, uwzględniajac wiek, wage
dawkowanie jest różne. No i najważniejsza rzecz Instytut nie uwzględnia badan
weterynaryjnych. Nie pisze tego by kogoś zaatakowac, piszę po to by spojrzeć na
to trzeźwiejszym wzrokiem
Pozdrawiam
Dorota

[ndowson]

I jeszcze jedna rzecz, lekarz ten dodał, że on sam nie daje leków rodzinie,
dopiero gdy badania potwierdza lamblie, takie leki przepisuje. Wg niego sa zbyt
silne aby podawac slepo.

[chalsia]

Ndowson,
podpisuję się pod Twoimi oboma postami czterema łapkami.
Chalsia

[dziunia_f]

odnosnie nie podejmowania leczenia u wszystkich czlonkow rodziny. Mam tylko
nadzieje, ze zadna z mam walczacych z lamblioza u dzieci nie wezmie sobie postu
Ndowson do serca... Moje dziecko jest ofiara wlasnie takeigo leczenia. Skutek?
Problem lamblii powraca jak bumerang. Nigdy nie zostal do konca, prawidlowo
wyeliminowany!!! Nikomu tego nie zycze. Alergii, swiadu, nadpobudliwosci
dziecka, objawow neurologicznych.

[dziunia_f]

tak poza tym poprosilam lekarza z Instytutu Medycyny Chorób
> Tropikalnych w Trojmiescie o zapoznanie sie z forum, szczegolnie z postami o
> lambliach, to zlapal się za głowę jeśli chodzi o dawkowanie leków tak malym
> dzieciom. Nie wiem czy jest wyrocznią czy też nie ale specjalizuje sie w
> lambliach to chyba powinien miec choc podstawowa wiedze. Jedno jest pewne,
> stwierdzil, ze owszem ilosc przypadkow "lambliowych " w Polsce u małych dzieci
> wzrasta a poziom wiedzy lekarzy jest maly, nie oznacza to, ze nalezy dawkowac
> leki bez konsultacji z lekarzem. Dla każdego dziecka, uwzględniajac wiek, wage
> dawkowanie jest różne. No i najważniejsza rzecz Instytut nie uwzględnia badan
> weterynaryjnych.

Po pierwsze nie ma najmniejszej mozliwosci dawkowania lekow bez uzgodnienia tego
z lekarzem, jako ze sa to leki na recepte.
Po drugie zastanawiam sie, czy znajomy lekarz nie zlapal sie przypadkiem za
glowe jak np. przeczytal o pakowaniu w 6 miesieczne dziecko metronidazolu, albo
zaczynaniu kuracji dziecka od tego wlasnie leku. A moze jak przeczytal o
zastosowaniu na lamblie Pyrantelum, albo Vermoxu?

No i najważniejsza rzecz Instytut nie uwzględnia badan
> weterynaryjnych.

Ciekawe czemu? W czym badania weterynaryjne ustepuja pola szpitalnym? Stosuje
sie dokladnie te same podloza, testy biochemiczne, serologiczne itp. Zasady
pracy sa identyczne, w koncu okresla sie czesto te same drobnoustroje. Zreszta
ile jest przypadkow zakazen odzwierzecych?

No i sprawa nie podejmowania leczenia u domownikow. Coz, w ten sposob mozna
walczyc z lambliami w nieskonczonosc. Czasem mozna uzyskac z badania na lamblie
falszywie negatywny wynik (zle przechowanie probki, akurat w danej proce kalu
moze nie byc lamblii, co nie oznacza, ze ich nie ma). Nie eliminujac do konca
zrodla zakazenia-domownicy, problem moze powrocic. I leczenie bedzie duzo
bardziej skomplikowane. To tak jak umycie jednej nogi a pozostawienie drugiej
calej w blocie...

[sigvaris]

"Zakażenia i Zarażenia Człowieka - Epidemiologia, zaobieganie i zwalczanie"
pod redakcją W. Magdzika, D. Naruszewicz - Lesiuk; Wydawnictwo Lekarskie PZWL,
Warszawa 2001, wydanie 1, stona 122:
"..) LECZENIEM i BADANIAMI KONTROLNYMI (czyli po takim leczeniu, przyp.
sigvaris)należy objąć wszystkie osoby mające kontakt z ogniskiem inwazji.
Leczeniu farmakologicnemu powinno towaryszyć rygorystyczne pzrestrzeganie zasad
saniarno-higienicznych. (...) konieczne jest ich eliminowanie pzrez przez
zastowanie środków mechanicznych (spzrątanie, szorowanie), termicznych
(zmywanie gorąca wodą), a takze chemicznych(wapno chlorowane, podchloryn sodu)".


Cytowana przez mnie książka został opracowana przez ok. 35 lekarzy zakaźników
i wydana pod auspicjami jednego z najpoważniejszych wydawnictw medycznych.

Nie wiem, skąd wiedzę bierze lekarz na którego się powołujesz. Ale wystarczy
otworzyć prawie każdą książkę na temat lambiozy żeby sprawdzić tę informację.

Niedawno pisała tu eMAma o podaniu przez lekarza Pyrantelum z Vermoxem na
lamblie. Mogę powiedzieć tylko tyle, ze to leczenie zaordynował lekarz pracujący
w jednej z najpoważniejszych instytucji medycznej w Polsce leczącej dzieci.

Srawdź. NAjpierw sprawdź.

[nowajulka]

I na tym polega różnica. Ty czytasz książki. Ja czytam ksiązki i wszystko
konsultuję z lekarzami. Bo wiedza teoretyczna to nie wszystko.
Tak nawiasem mówiąc nie leczyłabym dziecka na lamblie gdyby mnie wyszedł wynik
pozytywny a Jemu negatywny. I sądze, że Ty postąpiłabyś tak samo. Łatwo Ci
pisać :" odrobaczcie całą rodzinę". Leki na lamblie to nie łagodne pyranthelum.
To u Twojego dziecka stwierdzono lamlbie. Gdyby było odwrotnie pewnie nie
podjęłabyś się leczenia. Zaręczam Ci.

[dziunia_f]

Nowajulko po raz kolejny wykazalas sie kompletnym niezrozumieniem problemu. Kto
tu pisal, czy pisze aby leczyc dziecko kiedy komus z domownikow wyszly w badaniu
lamblie a dziecku nie?! Chodzi o sytuacje wrecz odwrotna. O przeleczenie
czlonkow rodziny w przypadku kiedy DZIECKO MA LAMBLIOZE, aby w pelni powiodlo
sie leczenie u dziecka!!!! To kolosalna roznica!!!!! Mowiac obrazowo, w glebokim
powazaniu mam ewentualna szkodliwosc lekow na lamblie jesli chodzi o moja osobe.
Chodzi TYLKO I WYLACZNIE o zdrowie i dobro mojego dziecka!!!! Ja sie tu nie
licze.Chodzi o to aby zapobiec ewentualnym powtornym zakazeniom. Jesli ktos z
czlonkow rodziny wydala lamblie, to predzej czy pozniej dziecko znow bedzie
chore. Jak myslisz po co czlowiek sobie rece po lokcie urabia przy sprzataniu,
szorowaniu, wyparzaniu, praniu?! Aby pozbyc sie cyst lamblii ze srodowiska, z
calego otoczenia dziecka! Ufff, zdenerwowalam sie, stad ta dawka wykrzyknikow, w
celu zobrazowania wszystkim wagi problemu!

[chalsia]

Nie wiem, czemu z tak mocną polemiką uderzyłyście w ndowson. Jasno napisała, że:

1. info od zakaźnika podała po to by trzeźwiej patrzeć na to co się dzieje, a
nie by kogoś atakować i udowadniać, że któraś z forumek nie ma racji

2. przede wszystkim należy te same zasady (nie chodzi o leczenie) stosować
wobec wszystkich a nie wybiórczo - nie należy traktować ludzi nierówno (to był
główny przekaz jej postu). Z czym się absolutnie zgadzam.

Chalsia

PS. wystarczy zrobić testy ELISA w kierunku lambliozy - wykrywalność
praktycznie 100%. Tylko w sytuacji niemożności przeprowadzenia badań uważam
leczenie całej rodziny w ciemno za słuszne.

[dziunia_f]

Nie kwestionuje tego Chalsiu o czym napisalas. Jak najbardziej jestem za rownym
traktowaniem. Nikt nie ma monopolu na wszechwiedze, ale okazuje sie, ze
przyznanie sie do bledu to juz sztuka zgola zapomniana.
Z zakaznikiem sie jednak nie zgadzam po prostu i mysle, ze jest ku temu sporo
sporo przeslanek,ktore opisalam w swoim poscie.

"wystarczy zrobić testy ELISA w kierunku lambliozy - wykrywalność
praktycznie 100%."
Owszem Chalsiu, pod warunkiem prawidlowego przechowywania probki, w miare
szybkiego wykonania badania, jak rowniez pod warunkiem, ze w danej probce
lamblie sie znajda. I o tym tez pisalam, czemu czasem tak trudno je wykryc
pomimo zastosowania czulych metod diagnostycznych. Wynika to z umiejetnosci
"kamuflazu" lamblii niestety.

I moje posty to absolutnie nie jest personalny atak na Ndowson!!!
--
"W baśniach księżniczka całuje ropuchę, a ta zamienia się w pięknego księcia.
Zaś w życiu księżniczka całuje księcia, a on przeistacza się w ropuchę..."

[dziunia_f]

I na tym polega różnica. Ty czytasz książki. Ja czytam ksiązki i wszystko
> konsultuję z lekarzami. Bo wiedza teoretyczna to nie wszystko.

Matko! Twoja argumentacja jest powalajaca! Sugerujesz, ze Sigvaris leczy swoje
dziecko na podstawie tego co wyczyta w ksiazkach i nie konsultuje tego z
lekarzami?! To ciekawe jak to wyszlo, ze sporo czasu ze swoim dzieckiem spedzila
w szpitalach, zakopana po uszy w fachowej literaturze, bo dokladnie chciala sie
dowiedziec jak pomoc swojemu dziecku!!! Kobieto!!! Strzelasz na oslep
argumentami jak kula w plot. Znasz takie powiedzenie "milczenie jest zlotem"?
Gdybys te zasade Nowajulko stosowala, to krezusem bys byla.

[isma]

Powiem tak: pomylic sie kazdemu zdarza. Ale pomyliwszy sie, uslyszec korekte, i
dalej brnac w zaparte, to juz nie fair.
Ja naprawde nie wiem, jaki cel masz, Nowajulko, pouczajac ex cathedra nas
wszystkich o kandydozie, ale musze powiedziec, ze mnie tez troche smiesza - a
czasem irytuja - pouczenia, gloszace, ze kilka lat temu nikt nie slyszal o
candida (pierwszy raz mialam je w wymazie bodaj 16 lat temu), albo odkrycie, ze
candida mogly u mojego ojca, leczacego sie na astme 60 lat, a na cukrzyce
ladnych kilkanascie - bynajmniej nie u weterynarzy, tylko u lekarzy z
doswiadczeniem, a nawet dosc obfita bibliografia naukowa - wywolac te ostatnia,
i ze wyleczenie grzybow z pewnoscia mu zycie ulatwi.
A tematu Noni to juz nawet komentowac nie mam sily ;-(((.

[gosiek70]

dziewczyny, czy to już tak musi być w tej Polsce, że kiedy powstają różnego
rodzaju autorytety, którym ludzie ufają, ktoś zazdrosny zaczyna je podważać? Ja
weszłam na to forum dzięki mojej siostrze, którabędąc na wychowawczym miała
więcej czasu by siedzieć w internecie. Moja córka w tym czasie miała mnóstwo
dziwnych objawów i siostra po poczytaniu tego formu stwierdziła, że może coś
jest na rzeczy innego - nie alergia. Ze zdumieniem odkryłam poczytawszy Was, że
są inne powody, dla których moje dziecko może mieć te objawy - moi lekarze w
życiu by czegoś takiego nie stwierdzili. Dowiedziałam się od Was mnóstwo rzeczy
i choć nie wszystkie wątki mnie dotyczą(dotyczyły) to czytam dla uświadomienia.
I jestem Wam wdzięczna. Ostatnio jednak atmosfera się popsuła, a szkoda. Teraz
nie daje się już czasami czytać. Dobrze, że chociaż stworzyłyście odrębny wątek
na pranie brudów ;o) Forum jest anonimowe i każdy może napisać co chce (jego
sumienie boli jeśli pisze coś niezgodnego z prawdą). Mam nadzieję jednak, że
każda matka zanim wdroży w życie jakieś porady sama myśli i weryfikuje
informacje. Życzę wszystkim zdrowego rozsądku i trochę dystansu. A obóz
Warszawa contra Kraków (i na odwrót) był zawsze, jest i będzie. A ja mam męża z
Krakowa a sama jestem z Otwocka (to prawie jak W-wa) i udaje się dogadać ;o)
POzdrawiam.G.

[chalsia]

> sumienie boli jeśli pisze coś niezgodnego z prawdą). Mam nadzieję jednak, że
> każda matka zanim wdroży w życie jakieś porady sama myśli i weryfikuje
> informacje

Niestety nie każda (

Chalsia

[gosiek70]

no i to faktycznie problem, ale chyba nie ma na to rozwiązania. Każdy tu może
podstępnie zdobyć zaufanie i wciskać takie informacje jakie chce - więc moja
rada sprawdzać po kilka razy i w różnych źródłach. G.