bactrim i sok z żurawiny

[kerry_weaver]

czy można łączyć?
zapomniałam zapytać pediatry może ktoś z Was wie na pewno?

[slonko1335]

Ja dawałam na zalecenie nefrologa oba razem.

[kerry_weaver]

Dzięki - bactrim mamy na jakąś infekcję moczową właśnie.

[omamamia1]

nie kolidują Przy infekcjach układu moczowego zalecane jest picie
dużej ilości płynów (najczęściej wody mineralnej) ale nie wszyscy
lekarze informuja jakiej nie wolno spożywać ze względu na zawarte
składniki mineralne które przy takich infekcjach są zakazane.

[madziulec]

Bo oczywiscie malo kto pije wody lecznicze typu Jan, Jozef i Marysienka

to jeszcze parę głupich pytań

[kerry_weaver]

a Nałęczowiankę można dawać?
a można ten sok żurawinowy rozcieńczyć np. w jabłkowym? bo jest
strasznie kwaśny...

może głupie pytania, ale ostatni ZUM moje dziecko miało ponad 4 lata
temu jako niemowlę i niewiele pamiętam

[madziulec]

Sok zurawinowy jest slodki i bardzo dobry.
Ja kupuje syrop taki z malina
vitamarket.pl/sklep/p5682-Syrop-zurawinowy-z-malina-640g.html
Maly pije to chetnie. Probowalam ja i jest calkiem, calkiem.

A co do wod mineralnych: www.edziecko.pl/zakupy/1,79391,2121938.html

[kerry_weaver]

dzięki.
Ja kupiłam jakiś niemiecki, ekologiczny, słodzony miodem,
horrendalnie drogi (ale wiadomo dla dziecka nie szkoda kasy) i jest
tak kwaśny, że wykręca

[madziulec]

Nie warto.
Polskie produkty sa bardzo dobre. Naprawde.
Niedlugo bedzie naturalna zurawina, jesli masz mozliwosc przechowania w
zamrazarce to zrob tak jak ja czasem robie. Kup tak z kilogram. Potem rob na tym
kisle, dodawaj do kasz itp

[kerry_weaver]

Zrobię jak piszesz. Jeszcze raz dziękuję!

[madziulec]

Zaden problem. Jak cos - pisz na priv.

[guderianka]

Ja jeszcze kupuję żurawinę suszoną
Dzieci jedzą ją jak cukierki
Jest bardzo smaczna

Jest też żurawina w słoiczku-można nią smarować chleb lub mięso-ale
za tym akurat nie przepadają

[madziulec]

Ale np. pasuje przewspaniale do kotletow mielonych i tak zjadaja ja Szwedzi ))

[guderianka]

bleeeeh

[maga785]

Nie można żadnych soków w czasie kuracji biseptolem/baktrimem!Lek nieprawidłowo
się wtedy wchłania.Sok żurawinowy można pić ale po kuracji.Zalecenie lekarza
nefrologa,więc gościu chyba wie co mówi.Pij jak najwięcej zwykłej wody.
Ja już pije wody lecznicze.Pewnie mało, które dziecko wypijeOstatnie zapalenie
pęcherza wspominam gorzej niż poród

[przeciwcialo]

Nie mozna.

[madziulec]

a niby dlaczego?

[przeciwcialo]

Nasz pediatra przy baktrimie na kartce z zaleceniami i dawkowaniami
zawsze pisał żeby odstawic kwasne soki a zurawina raczej z tych
kwasnych chyba jest bo lek może krystalizowac w nerkach w zbyt
zakwaszonym moczu. Żadnych herbatek z cytryna. Mam troje dzieci,
kazde choc raz miało bactrim zapisany i rózni lekarze to zalecenie
dawali wiec może cos w tym jest.

[maga785]

Dokładnie to samo o czym wcześniej już napisałam usłyszałam od nefrologa!Przy
sulfonamidach i antybiotykach nie można pic żadnych soków tym bardziej tych z
kwaśnych owoców (malina,jeżyna,porzeczka,żurawina,cytryna,pomarańcz,grejpfrut)

[kerry_weaver]

dzięki teraz już mam kompletny mętlik w głowie
jednej nefrolog zapisał razem, drugiej zabronił łączyć...
mnie pediatra na wczorajszej wizycie zabroniła podawania Bactrimu z
wapnem i wit. C, ale o sokach czy herbacie z cytryną ani słowa... w
ulotce też nic, w google nic.
No to teraz pytanie - młoda wczoraj wzięła ten Bactrim 2x i wypiła
zalecane na butelce 30 ml soku z żurawiny, czy mogłam jej zaszkodzić?

[madziulec]

Jak narazie to udowodniono:
¨opoznione wchlanianie erytromycyny, benzylopenicyliny
przez kwas cytrynowy będący składnikiem soku pomarańczowego"

Nie zauwazylam by zurawina zawieralam kwas cytrynowy, a bactrim by zawieral
erytromycyne.

[slonko1335]

W sumie to nie dawałam soku tylko Vitabutin ale rozpuszczony w łyżeczce wody,
więc chyba na jedno wychodzi. Miałam na karteczce rozpisane i na zaświadczeniu
do pediatry co dziecko powinno dostawać. Był Bactrim i Vitabutin, nie pamiętam w
jakich dawkach a Młoda była po cewnikowaniu w szpitalu bo wstrzymywała mocz i
Bactrim miał działać ochronnie żeby do zakażenia nie doszło podobnie jak
Vitabutin, tym bardziej, że już wcześniej był problem z zakażeniami.

[maga785]

Tu jest dyskusja z forum uronef:
uronef.pl/Forum/forum.php/98.htm
Dzwoniłam do swojego znajomego lekarza ineternisty.Potwierdził, że z biseptolem
nie podaje się wit C, a co za tym idzie innych soków zakwaszających
organizm.Biseptol w połączeniu z wit.c również bardzo uszkadza śluzówkę żołądka,
nei tylko źle może się wchałaniać.Podobno na ulotce np.scorbolamidu jest to
wyraźnie zaznaczone.Przy biseptolu warto podawać witaminę B i A.Przy furaginie
podaje się witaminę C i inne kwaśne soki(jest to zaznaczone na ulotce).Lekarze
często mylą ta kolejność, a jest bardzo ważna.
Pozdrawiam
Marta

[madziulec]

W dyskusji nie wypowiada sie ZADEN lekarz, wiec dskusja jest jak dla mnei
bezprzedmiotowa.
Wybacz.
zum.org.pl/3.1.1.html#Biseptol - tak wyglada informacja dot. biseptolu.
NIe widze informacji o witaminie C. Wiec cos chyba jest nie za bardzo prawdziwe.

Moze prosilabym o zweryfikowanie informacji lub podanie zrodel.
Dziekuje

[maga785]

Przepraszam czy napisałam, że wypowiada się lekarz?Napisałam tylko że
kontaktowałam się ze swoim lekarzem-znajomym,byłam chora u nefrologa.To, że w
googlach nie ma informacji o biseptolu i sokach nie znaczy, że taki zakaz nie
istniejeLekarz nefrolog i internista, chyba wiedzą co mówią
Dyskusję podałam jako przykład, że dużo więcej o tym osób słyszało od swoich
lekarzy
Zum też nie jest żadnym portalem naukowymChociaż bardzo udanym i pomocnym

[madziulec]

Heh.
Nie podawalam informacji z vortalu zum jako wiarygodnj informacji lekarskiej,
chociaz.. nie lulega watpliwosci, iz informacje dotyczace lekow sa zywcem
przekopiowane z pharmindeksu.
Wiec tu nei ma czego "spieprzyc".

Ja uwielbiam teksty tupu moj pediatra,, moj nefrolog, bo tworzy to otoczke do
jakiejs nieznajomej osoby, ktora cos poleca ale dokladnie nie wiadomo kto i nie
wiadomo wlasciwie potem kto i co. Watpliwe jakby jednak nie patrzec.

[przeciwcialo]

Pisze tam że leki zakwaszające czyli wszystko z wit c ( kwas
askorbowy) zwiększaja działanie bakteriobójcze ale zwiększaja tez
ryzyko krystalurii więc u osób z chorymi nerkami powinno sie z ta
zurawina raczej uważać.

[maga785]

madziulec napisała:

> Jak narazie to udowodniono:
> ¨opoznione wchlanianie erytromycyny, benzylopenicyliny
> przez kwas cytrynowy będący składnikiem soku pomarańczowego"
>
> Nie zauwazylam by zurawina zawieralam kwas cytrynowy, a bactrim by zawieral
> erytromycyne.

Z informacji u żurawinie:
"Żurawina jest niezwykle bogata w witaminę C, jest uboga kalorycznie - jedna
filiżanka to jedyne 45 kcal - a przede wszystkim zawiera duże ilości
przeciwutleniaczy, czyli antyoksydantów pokarmowych."
Chodzi właśnie o te antyoksydanty i witaminę C.
Ostatnio udowodniono, że żaden antybiotyk nie powinien być popijany sokiem a w
szczególności grejpfrutowym który również może hamować wchłanianie leków
antykoncepcyjnych.

maga.. mylisz pojecia...

[madziulec]

Bactrim nie jest antybiotykiem...
Jest chemioterapeutykiem. Nie zawiera ani erytromycyny ani penicyliny..
Tak juz jest.

Podobnie zurawina nie zawiera kwasu cytrynowego, co juz napisalam wczesniej.

Wiec prosze Cie nie myl pojec i nei wprowadzaj paniki. I nie podawaj informacji
"jedna pani drugiej pani" jako rzetelnych informacji na forum - to chyba moja
najwieksza prosba.

[przeciwcialo]

Kwas cytrynowy występuje w każdym niemal owocu nie tylko w cytrynie.
Pewnie pomyliłaś kwas cytrynowy z askorbowym czyli wit c.

[przeciwcialo]

Kwas askorbinowy jest równie powszechny.

[maga785]

madziulec napisała:

> Bactrim nie jest antybiotykiem...
> Jest chemioterapeutykiem. Nie zawiera ani erytromycyny ani penicyliny..
> Tak juz jest.
>
> Podobnie zurawina nie zawiera kwasu cytrynowego, co juz napisalam wczesniej.
>
> Wiec prosze Cie nie myl pojec i nei wprowadzaj paniki. I nie podawaj informacji
> "jedna pani drugiej pani" jako rzetelnych informacji na forum - to chyba moja
> najwieksza prosba.
Czy ja napisałam, że bactrim/biseptol to antybiotyk?Odniosłam się tylko do
twojej wypowiedzi o erytromycynie
Nie napisałam tez, że żurawina zawiera kwas cytrynowy tylko wit C (kwas
askorbinowy) i o tą witaminę c przy biseptolu właśnie chodzi.
I nie mam wiedzy o osób postronnych ale od lekarzy i napisałam to wyraźnie w
postach

[madziulec]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=577&w=84401181&wv.x=2&a=84425220
Ja nie wiem.
Czy Ty nie umiesz podac swojej informacji??

Napisalas: "zadnych sokow podczas kuracji"

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=577&w=84401181&wv.x=2&a=84425462 tu
jeszcze lepiej: ze zadnych sokow przy sulfonamidach

I taka dyskusja z toba.

[maga785]

Podtrzymuje swoje zdanie żadnych tym bardziej tych z wit.C

maga, przeciwciało

[guderianka]

Dzięki, dziewczyny, sprawdzę to
Wprawdzie córka rzadko przyjmuje bactrim ale stale łyka żurawinę,
nie wiedziałam że nie wolno dawać

[madziulec]

Wolno
Guderianka, poszukalam, nie ma zadnych informacji.

Sa za to informacje, zreszta ostatnio zweryfikowane te o soku, ze przy kamicy..
ale te znajdziesz, bo pisalam na forum. Jeden mozesz pic innego nei
Pozdrawiam tych, co nie wiedza a pisza

[przeciwcialo]

Madzilec- sama podałaś link do strony z lekami a tam wyraźnie pisze
jak działaja leki( i żywność w domysle ) zawierajaca kwas
askorbinowy i inne kwasy równiez.
Z ulotki wprost wynika ze nie powinno się kwasnych produktów w
czasie kuracji sulfonamidami przyjmowac.

[madziulec]

No i wlasnie. Rozmawiam slepy i gluchym o kolorach.

Problem poelga na tym, ze zurawina jest bardzo nietypowa. I ma wiele innych
wlasciwosci i tak naprawde jej wlasciwosci nei polegaja na zawieraniu tej wit. C.
I jej dzialanie tez nie poelga na wykorzystaniu dzialania wit. C...

[maga785]

To z tobą się rozmawia jak zwykle jak ze ślepym o kolorach.Mówimy ci wyraźnie,
że nie przyjmuje się sulfonamidów z sokami,lekami które zawierają witaminę
c.Żurawina też ją ma i to duże ilości, a dodatkowo zakwasza organizm.W
połączeniu z sulfonamidem może przynieść więcej szkody niż pożytku!TO nie są
informacje z gazet typu "Samo zdrowie" a od lekarzy specjalistów,klinicystów.
Tu masz nawet ulotkę scorbolamidu w której wyraźnie pisze o poinformowaniu
lekarza o przyjmowaniu biseptolu/bactrimu w trakcie kuracji:
www.doz.pl/leki/p2492-Scorbolamidz
Jak myślisz dlaczego?Właśnie ze względu na wit C.
Zresztą bierz jak uważasz.Wychodzisz po raz kolejny z założenia że jak czegoś w
googlach nie ma to to nie istnieje.Ja się słucham lekarzy specjalistów tym
bardziej tych znajomychA to, że inni są niedouczeni ich sprawa!
Pozdrawiam
Marta

[przeciwcialo]

To że zurawina ma właściwosci zmniejszania adhezji bakterii do błon
sluzowych i wykorzystuje się ja w leczeniu i zapobieganiu schorzeń
dróg moczowych nie znaczy że nie zawiera wit c- bo zawiera jak
równiez zawiera sporo innych kwasów organicznych.

Twierdzenie że zurawina nie zawiera kwasu askorbinowego nie jest
prawda.

[przeciwcialo]

Dopisze jeszcze że swoje działanie p/bakteryjne zurawina zawdzięcza
własnie kwasom organicznym które obnizają pH moczu a co za tym idzie
adhezję bakterii.
W kwasnym srodowisku moczu składniki bactrimu moga ulegac
krystalizacji i w konsekwencji nawet uszkadzac nerki.

[madziulec]

Zurawina w wiekszosci przypadkow wcale nie obniza pH moczu i na dowod tego
jestem w stanie przedstawic badania moczu mojego dziecka z dwoch lat (badania
robione mniej wiecej co 2 tygodnie).
Dziecko dostawalo zurawine naturalna.
Nie zadna chemie i soczki...

[madziulec]

To dlaczego na biseptolu tego nei ma???

Nie wiadomo tego samego???
Pasjonujace. Nie ma tego tez na bactrimie.
Wiec jak to jest???
W druga strone nie dziala?????

[przeciwcialo]

Na stronie do której link podałaś jest ze leki z kw askorbowym
zwiększaja krystalurie. Właśnie na "ulotce" biseptolu.

[nikki30]

Tak może zwiekszać krystalurie czego mój małżonek uczył się już na studiach
medycznych dobrych klika lat temu.

Mile Panie ;)

[madziulec]

Zakladamy czysta sytuacje (podkreslam i mamm nadzieje, ze trafiam na osoby
wpadajace w okolo 17% umiejacych czytac ze zrozumieniem i wiedzacych co czytaja)
ze zurawina zakwasza mocz.

CZY kazde dziecko majace zakazenie ukladu moczowego ma sklonnosc do kamicy
moczowej???

Tak czy nie?

NIE.
I dobrze o tym wiecie.
Wiec po co ta awantura???

Po to tylko by pokazac "moje na wierzchu"??
Po co?
Dziewczyna napisala. Chciala wiedziec.
I tu naprawde nie chodzi o to kto ma racje. Chodzi o to, by jej pomoc i pomoc
jej dziecku.
Dociera?? By dostarczyc jak najbardziej wiarygodnej informacji, a nie mieszac w
glowie, dostarczac kolejnych informacji, ktore juz zupelnie jej w tej glowie
pokreca i ona bedzie zaraz zakrecona, ba! mozliwe, ze tak, ze nie poda zaraz
bactrimu, bo ktos napisze (i przedstawi jakies linki), ze to swinstwo, trucizna
i cholera wie co jeszcze.

Wiec moze ustalmy raz na zawsze:
zurawina nie zakwasza.
Jej dzialanie naprawde polega na czyms innym.
Tez naiwnie myslalam, ze zakwasza. Specjalnie przy podawaniu zurawinki (a moj
syn dostawal ja w postaci kislu i kaszki na wywarze z zurawiny od gdzies 6
miesiaca zycia) badalam mocz. NIGDY nie wyszlo pH moczu nizsze niz 7.
I tak przez 2 lata. Probowalam podawac Vitabutin, tez dlugoterminowo, podobne
wyniki.

To nie jest wyssane z palca. To sa badania potwierdzone wynikami moczu.

[nikki30]

Madziulec to ty nie rozumiesz
Jeśli coś moze powodować to u jednego wyjdzie, a u drugiego nie.CO więc należy
zrobić podchodzić do rzeczy z ostrożnością, rozsądkiem
Wyniki badań twojego dziecka o niczym nie muszą świadczyć.TO jest żaden dowód!U
mojego zakwasza i też nie traktuję tego jako dowód!

Niki. Na spokojnie

[madziulec]

Narazie jest tak, ze ja mam te wyniki.
Sa to rzeczywiste wyniki, a nie jakies tam stwierdzenie na zasadzie "lekarz mi
powiedzial", czy "forumka mi powiedziala".
Ja podchodze bowiem dosc ostroznie do wszelkich informacji i wole sprawdzac.
Mialam mozliwosc i sobie sama udowodnilam.

Na naszym forum okazalo sie, ze nie tylko u mojego dziecka zurawina nie wywolala
oczekiwanego obnizenia pH.

Jesli Ci sie nie chce (a znajac zycie nei..) to znajde pozniej dla Ciebie ten watek.
Dziwilo to wszystkich, ale tak bylo. Bo kazdemu lekarze i materialy reklamowe
(marketing???) wmawiano, ze wlasnie zurawina zakwasza, dzieki czemu nie dochodzi
do zakazen.
Ja potem poczytalam tez i opracownaia amerykanskie o zurawinie, wychodzi jednak,
ze z tym zakwaszaniem to nie do konca tak jest jak piszemy i jakbysmy widzeli.

[przeciwcialo]

A może jest tak że żurawina u dzieci z ZUM obniza pH do tego 7 z
duzo wyższego zasadowego. I utrzymywanie się ph na poziomie 7 jest
własnie działaniem zakwaszającym.
Gdybam sobie bo nie mam czasu przegrzebywac się przez literature.

Przeciwcialo.

[madziulec]

Bez zurawiny maly ma 6 a czasem 5

Tez sprawdzone.

[guderianka]

> Wyniki badań twojego dziecka o niczym nie muszą świadczyć.TO jest
żaden dowód!U
> mojego zakwasza i też nie traktuję tego jako dowód!


Tu sie zgadzam Madziulec
Dlatego miedzy nami dyskusja na twoim forum się wywiązała
Mojej córce Żurawina elegancko zakwasza mocz (ph 5,5 z 6,5)i
zmniejsza ilość bakterii (z 10^7 na 10^5 )

[guderianka]

Pamiętam,że już kiedyś dyskutowałaśmy na temat składu żurawiny i jej
właściwości przy leczeniu i profilaktyce schorzeń układu moczowego.
"Związki roślinne zawarte w żurawinie zmniejszają przyczepność
bakterii E. Coli do nabłonka dróg moczowych i ograniczają namnażanie
się tych bakterii, nie czyniąc przy tym spustoszenia wśród
zamieszkujących jelita pożytecznych drobnoustrojów" oraz
" Warto nadmienić, że owoc ten nie powoduje zakwaszania moczu, lecz
go alkalizuje i może być bezpiecznie stosowany przez chorych na
kamicę moczową, a nawet powinien być przez nich zażywany przewlekle,
celem zapobiegania nawrotowi kamicy. Obfite pojenie sokiem
żurawinowym rozpuszcza kamienie zawierające moczany i przerywa napad
kolki nerkowej. Wyniki badań wykazują bowiem, że większość złogów
tworzy się w wtedy, kiedy mocz jest kwaśny, bo tylko w takim
środowisku wytrącają się kryształy kwasu moczowego, stanowiące jądro
najczęstszych złogów szczawianowo-wapniowych. Odkwaszanie moczu
stanowi więc podstawowy sposób profilaktyki i leczenia, szczególnie
istotny w tych przypadkach, kiedy dieta obfituje w białko
pochodzenia zwierzęcego. Picie dużej ilości soku żurawinowego
alkalizuje mocz i rozpuszcza kamienie zawierające moczany. Innymi
słowy, jeśli lubimy mięso i mamy skłonność do kamicy nerkowej,
powinniśmy alkalizować mocz, a żurawina, ze względu na dodatkowe
właściwości ograniczające wzrost bakterii chorobotwórczych, nadaje
się do tego celu najlepiej. "

Czyli że kamienie ZAZWYCZAJ powstają gdy jest kwaśno a żurawina
sprawia że kwaśno nie jest a więc jest "zasadowo". Nie sprawdza się
to w kilku WYJĄTKACH czyli np. gdy jest ryzyko wystąpienia kamicy
fosforanowej

Zawiera ona " kwasy: cytrynowy, chinowy, jabłkowy , benzoesowy,
witaminy C,A, B1, B2"

Czyli
Przeciwciało i maga -macie rację że zawiera ona kwas cytrynowy i
wit.C
Madziulec ma rację,że NIE ZAKWASZA ona moczu
CZYLI
MOŻNA PODAWAĆ JĄ RAZEM Z BACTRIMEM (podobnie jak inne warzywa i
owoce zawierające wit C ale nie zakwaszające moczu np. nać
pietruszki,pomidory, papryka, kapusta, brukselka,)

[madziulec]

Dzieki Guderianka.

Napisalam wyzej, ze na dowod, ze zurawina nie zakwasza moczu jestem w stanie
pokazac badania moczu mojego dziecka, ktore przez 2 lata dostawalo zurawine.
Potrafil miec wtedy pH nawet i 8 ))

[przeciwcialo]

PH ok. 7-8 potrafi mieć co trzecie dziecko i bez zurawiny. Dzieci
bardzo często mają pH neutralne lub nawet lekko zasadowe i to bez
zadnych objawów.
U dorosłych objawy byłyby jak najbardziej.

[guderianka]

przeciwcialo napisała:

> PH ok. 7-8 potrafi mieć co trzecie dziecko i bez zurawiny. Dzieci
> bardzo często mają pH neutralne lub nawet lekko zasadowe i to bez
> zadnych objawów.
> U dorosłych objawy byłyby jak najbardziej.

Myślę,że nie masz racji pisząc że u dorosłych byłyby objawy

[przeciwcialo]

W osadzie jak najbardziej. Piszę z pozycji tego kto ogląda osady
moczu.

[guderianka]

przeciwcialo napisała:

> W osadzie jak najbardziej. Piszę z pozycji tego kto ogląda osady
> moczu.


Rozmieniamy się na drobne i zbaczamy z tematu
Ale ok
Czy osad jest robiony standardowo przy ogólnym badaniu moczu?

[przeciwcialo]

Z reguły tak, choc zalezy od umów i kontraktów.
Czasem specjalistów interesuje jeden czy dwa parametry fizyczne a
osad niekoniecznie szczególnie jak to nie jest pierwsza czy druga
porcja moiczu- bo osad tak naprawdę powinien być robiony z drugiej
porcji. Sptrowadza sie to do porannego moczu bo kto biegałby z dwoma
słoiczkami. To jak z morfologią- zakontrektowane jest 5 różnych w
zależności od potrzeb. Koszty, koszty .....

[guderianka]

przeciwcialo napisała:

> Z reguły tak, choc zalezy od umów i kontraktów.
> Czasem specjalistów interesuje jeden czy dwa parametry fizyczne a
> osad niekoniecznie szczególnie jak to nie jest pierwsza czy druga
> porcja moiczu- bo osad tak naprawdę powinien być robiony z drugiej
> porcji. Sptrowadza sie to do porannego moczu bo kto biegałby z
dwoma
> słoiczkami. To jak z morfologią- zakontrektowane jest 5 różnych w
> zależności od potrzeb. Koszty, koszty .....

czyli jest to badanie specjalistyczne, które ze względu na koszty
nie jest robione rutynowo
czyli robione rutynowo najtańsze badanie jakim jest badanie ogólne
moczu nie może pomóc w stwierdzeniu czy dorosły łyka żurawinę czy nie
Czyli wracając do meritum-żurawina NIE WPŁYWA na zakwaszenie moczu i
można ją łykać razem z bactrimem

[przeciwcialo]

Ja jednak zostałabym przy rozdzieleniu tych dwóch preparatów.
Fakt alkalizowania moczu przez zurawinę sprawdzano chyba przy
podawaniu bez właczanych leków. Skoro producent bactrimu zaznacza że
może to zwiększac krystalurie w obecności kwasu askorbowego - a
żurawina go zawiera- to ja nie ryzykowałabym nerek dziecka. Nie wiem
który składnik miałby "większą moc"- zakwaszanie czy alkalizowanie.
Zdania lekarzy tez są podzielone więc ja nie będe sie upierać przy
swoim bo lekarzem nie jestem.
Ja kiedy robiłam badania nie wiedziałam czy pacjent łyka to czy
tamto, takie wiadomości ma lekarz. Wiem że w zalezności od wieku i
pH ,mogę się spodziewac takich lub innych zmian w osadzie moczu.

[guderianka]

Skoro producent bactrimu zaznacza że
> może to zwiększac krystalurie w obecności kwasu askorbowego - a
> żurawina go zawiera- to ja nie ryzykowałabym nerek dziecka

Ale nie pisze w jakich ilościach.
Zakładam,że matka nie podaje mega wielkich ilościch żurwiny by mogło
to spowodowac wystąpienie reakcji chemicznych w organizmie.
Ale masz rację -nie ma co ryzykować

[maga785]

Badania na temat właściwości żurawiny:
1."W
Żurawinie stwierdzono zawartość wielu
składników czynnych, które maja udokumentowane działanie przeciwbakteryjne: kwas
hipurynowy
(zakwasza mocz); cykliczne proantocyjanidy (utrudniaja przyczepianie fimbrii gł.
E.coli, podobnie jak
białko Tamma –Horsfalla i IgA); kwasy: cytrynowy, chinowy i benzoesowy;
witaminy: A, B1, B2 i C;
flawonoidy: kwercytyna, kemferol; antocyjany: cyjanidyna, delfinidyna,
peonidyna, malwidyna;
flawonole; taniny oraz glikozydy flawonoidowe."
Z pracy dr.Jan Karol Wolski
„
ŻURAWINA – WYKORZYSTANE WŁAśCIWOSCI
W ZAKA
ŻENIACH UKŁADU MOCZOWEGO

2. "Kiedyś sądzono, że sok żurawin działa korzystnie bowiem zakwasza mocz, a
niskie pH nie sprzyja bakteriom. Przeprowadzono badania in vitro na różnych
kulturach bakterii (9), przy czym pożywka miała pH= 7 aby uniknąć wpływu
kwaśnego środowiska. W tych warunkach, po dodaniu soku z żurawin po 24 g nie
pojawiła się żadna kolonia: E. Coli, Staphylococcus aureus, Pseudomonus
aeruginosa, Klebsiella pneumoniae, Proteus mirabilis; właściwości
przeciwbakteryjne wykazywał nawet b. rozcieńczony sok (1:32)"
Dr Agnieszka Zielińska
Zakład Chemii Fizycznej, Wydział Farmaceutyczny,
Akademia Medyczna, ul. Banacha 1, 02-097 Warszawa

3. www.medigo.pl/artykul/1520_Mam_dosyc_zapalen_pecherza.html

4.www.resmedica.pl/zdart2991.html

Wszędzie piszą, że żurawina jednak zakwasza mocz przez zawarty w jej składzie
kwas hipurynowy!
"Od wielu lat poszukiwano składnika
żurawin odpowiedzialnego za jej
przeciwbakteryjne działanie. Już w 1923 roku w
Niemczech wysunięto hipotezę, że mechanizm ten
jest wywołany poprzez zakwaszanie moczu po
spożyciu żurawin. Efekt ten miał być
powodowany przez kwas hipurynowy. Jednak
późniejsze badania dowiodły, że ilość kwasu
hipurynowego w moczu osób pijących sok z
żurawin, nie może być jedynym powodem
działania bakteriobójczego. Dokładne badania
dowiodły także, że zakwaszanie moczu po
spożyciu żurawin jest zbyt krótkotrwałe, by mogło
być odpowiedzialne za to korzystne działanie.
Dopiero ostatnie badania przeprowadzone przez
naukowców z Rutgers w New Jersey rzuciły nowe
światło na rozwiązanie tej zagadki. Wyizolowali
oni z owoców żurawin spolimeryzowane
proantocyjanidyny.(11)
Jak wykazały szczegółowe badania to
właśnie te związki mają właściwość zapobiegania
podłączania się bakterii E.Coli do komórek
śluzówki człowieka."
źródło:zum.org.pl/files/Zurawina.pdf

Pozdrawiam
Marta

[guderianka]

Sama napisałaś :

" Dokładne badania
dowiodły także, że zakwaszanie moczu po
spożyciu żurawin jest zbyt krótkotrwałe, by mogło
być odpowiedzialne za to korzystne działanie.
Dopiero ostatnie badania przeprowadzone przez
naukowców z Rutgers w New Jersey rzuciły nowe
światło na rozwiązanie tej zagadki. Wyizolowali
oni z owoców żurawin spolimeryzowane
proantocyjanidyny.(11)
Jak wykazały szczegółowe badania to
właśnie te związki mają właściwość zapobiegania
podłączania się bakterii E.Coli do komórek
śluzówki człowieka."

[maga785]

TO że jest krótkotrwałe ale jest!Widocznie coś jeszcze powoduje zakwaszenia ale
tego jeszcze nie zbadano
Widzisz w linku z medigo lekarz wyraźnie pisze:
"Bardzo dobrym wyborem jest też żurawina w postaci soku (ale sok nie jest
wskazany w kamicy moczowej) albo kapsułek. Składniki zawarte w żurawinie nie
tylko zakwaszają mocz (co jest pożyteczne w walce z bakteriami), ale także
sprawiają, że zarazkom jest trudniej przyczepić się do podłoża. Tym podłożem
może być np. błona śluzowa pęcherza moczowego, jego wewnętrzna wyściółka."

Przyjmuje się, że zakwasza, a przez jej nie do końca zbadane właściwości i
sposób działania należy stosować ostrożnie u osób z kamicą moczanową(nerkową).
Jedno jest pewne,jest zdrowa jak się ją stosuje z rozsądkiemJAk wszystko zresztą

[guderianka]

maga785 napisała:

> TO że jest krótkotrwałe ale jest!Widocznie coś jeszcze powoduje
zakwaszenia ale
> tego jeszcze nie zbadano

Hehe. Ale nadinterpretujesz

> Przyjmuje się, że zakwasza,
Część przyjmuje a część nie

[maga785]

guderianka napisała:
>
> > Przyjmuje się, że zakwasza,
> Część przyjmuje a część nie

A ja szanuję tych co nie przyjmują

Po tym poście widać, że środowisko lekarzy i pacjentów jest podzielone tak jak w
sprawie stosowania samego biseptolu...

[guderianka]

> Po tym poście widać, że środowisko lekarzy i pacjentów jest
podzielone tak jak
> w
> sprawie stosowania samego biseptolu...

Po tym poście widać,że społeczeństwo ma różne poglądy na pewne
sprawy Lekarzy za wielu tu się nie wypowiedziało

[maga785]

guderianka napisała:
> Lekarzy za wielu tu się nie wypowiedziało

Może w wątku nie ale przytoczone przez foremki badania jednak wskazują na
trochę rozbieżności

[madziulec]

Narazie powolalas sie na informacje zebrane przez MNIE ))

dziekuje. Nie wyrazilam na to zgody ))
Zgodnie jednak z informacja na stronie: "Wszelkie prawa autorskie do artykułów i
tekstów zamieszczonych na tej witrynie należą do ich autorów. Kopiowanie,
przetwarzanie w jakiejkolwiek formie w całości, lub fragmentach, oraz zdjęć
wymaga zgody autorów."

A ja sobei nei zycze, bys zonglowala jak Cpodoba moja strona i mnie obrazala i
raz Ci sie strona podoba, bo jest Ci na reke, a raz nie ))

Pozdrawiam Cie.

[maga785]

No popatrz madziulecZgody autorów, a nie madziulec.Autorem opracowań naukowych
nie jesteśD To że złożyłaś wszystko do jednej kupy nie czyni cię autorem
opracowań naukowych.Poza tym badania dostępne są gdzie indziej na co dowody masz
niżej
No to ci podam źródła z których korzystałam poza przeglądem urologicznym który
ma od lekarza
badanie nr 1 Jan Karol Wolski cytat z artykułu w przeglądzie urologicznym
opublikowanym 2005/6/3 (31)
badanie nr 2 www.vitacare.pl/pdf/farmacja_polska.pdf
DO reszty linki masz medigo, resmedica
Ostatni wpis jest wykorzystany z zum ale tak naprawdę jest powtórzeniem badania
opublikowanego w przeglądzie urologicznym.
I nie kłóć sie o prawa autorskie, bo na nich znam się jak mało ktoI popraw
politykę prywatności albo napisz do mnie to ci poprawię, bo jest marna bardzo
marna
Nie napisałam,że strona mi się nie podoba tylko, że nie jest stroną cstricte
naukową, specjalistyczną.Z pewnością jednak bardzo pomocną.
Pozdrawiam bardzo serdecznie

[nikki30]

Madziulec wiesz, że pierdoły o wykorzystaniu badań napisałaś?

[madziulec]

Nic nie napisalam ))
Dlatego to Ty napisalas pierdoly )))

[nikki30]

madziulec napisała:

>Nie wyrazilam na to zgody ))
>Zgodnie jednak z informacja na stronie: "Wszelkie prawa autorskie do >artykułów i
>tekstów zamieszczonych na tej witrynie należą do ich autorów. >Kopiowanie,
>przetwarzanie w jakiejkolwiek formie w całości, lub fragmentach, >oraz zdjęć
>wymaga zgody autorów."
Nie przypominasz sobie tego fragmentu?Do tego się odniosłam.Na co miałaś wyrażać
zgodę?Nie mydl ludziom oczu, bo czytają to wszyscy nie tylko twoi adwersarze w
dyskusji!A ja na takie rzeczy jako radca prawny zwracam szczególną uwagę!

Niki ;)))

[madziulec]

Powyzszy tekst, do ktorego sie odnosisz wcale nie byl do Ciebie ))

Wiec co sie awanturujesz???

Prawnik i taki nerwowy???? To chyba jakis kiepski prawnik. Cos nam tu ci
prawnicy obrodzili.
Jedna chwali sie pisaniem polityk prywatnosci (do ktorego az musi prawo skonczyc
, a innym wystarczy byc webmasterem , druga tez sie wywyzsza byciem prawnikiem...

Rany...
Troll jak nic. "- Powszechnym zjawiskiem jest kreowanie się trolla na
inteligenta: osoby z wyższym wykształceniem, obeznanej z kulturą i sztuką,
operującej bogatym słownictwem - mówi Smykla. Zauważa, że prowokatorzy równie
chętnie wcielają się w rolę osób z lekkim upośledzeniem, a także cudzoziemców. -
Stosują nielogiczną konstrukcję zdań, dbają o dobór odpowiedniego słownictwa po
to, by wzbudzić w pozostałych użytkownikach przekonanie, że nie do końca są
świadomi tego, co piszą"
To ja juz sobie pojde. Bo gdzie mi, prostej kobiecinie z takimi inteligentami
dyskutowac )))

[nikki30]

madziulec napisała:

> Powyzszy tekst, do ktorego sie odnosisz wcale nie byl do Ciebie ))
>
> Wiec co sie awanturujesz???
Nie był do mnie ale forum daje mi taka możliwość żeby się wypowiedzieć tym
bardziej jak ktoś pisze pierdoły i straszy ludzi czymś do czego nie ma
prawa.Taki mój zawód i zboczenie zawodowe.Tak jak ty zwracasz uwagę jak ludzie
pierdoły o Zum piszą.I ja ci komentarzy wtedy nie bronię!
>
> Jedna chwali sie pisaniem polityk prywatnosci (do ktorego az musi prawo skonczy
> c
> , a innym wystarczy byc webmasterem , druga tez sie wywyzsza byciem prawnikie
> m...
No widzisz tylko prawnik może być webmasterem, a webmaster prawnikiem
niekoniecznie.Żal ci ... ściska
>
> Rany...
> Troll jak nic.
To też się do ciebie odnosi!Spójrz chociażby obiektywnie na swoją ostatnią
dyskusję na temat szczepionek.

I masz rację skończ już!Wyjdzie ci to na zdrowie

[maga785]

Dlaczego nie piszą na ulotce tego nie wiemPewnie z tych samych powodów
dlaczego na ulotce tabletek antykoncepcyjnych nie piszą, że mogą się źle
wchłaniać po zażywaniu dziurawca
Lekarz powinien to wiedzieć!

Maga ;)

[madziulec]

Prosilabym po wysmianiu MOJEJ stropny o niepodawanie jej jako zrodlo informacji ))

Bylabym wdzieczna ))

PS
Troche to bowiem niestosowne wysmiac wpierw kogos za robienie czegos, stroen
jako zrodlo informacji po czym.. samemu podawac te informacje...
Z gory serdecznie dziekuje ))

Madziulec

[maga785]

Nie wiem czemu btwój nick kojarzy mi się ze szpikulec
Przeczytaj post wyżejZobaczysz źródła))

Maga

[madziulec]

Nie czytam belkotu

A dla Ciebie specjalnie mam cos:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=22158&w=84446672&wv.x=2&a=84446689 -
ciekawe skad wiedzialam o Tobie wklejajac to dzis????

[maga785]

A jednak zabolało to co napisałam
Nie pisze dalej.Dlaczego?Odpowiedź w mojej sygnaturce
Spokojnej nocy Madziulec
A skąd wiedziałaś, bo pewnie cię natknął artykuł na gazecie

[madziulec]

Jesli juz to NATCHNAL )))

Szkoda, ze .. nie znasz znaczenia slow Ale do tego potrzeba troche wiecej niz
znajomosci (podobno bardzo dobrej) prawa autorskiego )))

BTW. Nie zabolalo ))
Bo co moze obchodzic ksiezyc, ze psy szczekaja? (i tak na moje wyszlo i wyszlo,
ze wiem wiecej o nerkach, jakiejs zurawinie, jej dzialaniu niz Ty... a Ty sie
wymadrzasz a wiesz tyle co koci ogon... wiec skoncz juz, bo zaczyna to byc
naprawde smutne, a nie wnosi od pewnego czasu nic do duskusji)

[maga785]

Kochana nie zabolałoBłędy zdarzają się najlepszym szczególnie o tej porze i
jak się pisze kolejną w swoim życiu politykę ochrony prywatnościI skąd wiesz
ile wiem o chorobach nerek i czy na nie nie choruje...Nie masz monopolu na
wiedzę.Co ja i przeciwciało ci udowodniliśmy.nikki 30 też min. o sulfonamidach
pisała!
Tyle w temacie.

b1.lilypie.com/doGEp1.png
W dyskusji, nie zniżaj sie do poziomu idioty,bo cię pokona doświadczeniem.

Widzisz Maga...

[madziulec]

Nikt nie ma monopolu na nic.
I ja sobie do niczego prawa nie uzurpuje.

Jednak co jest Twopim problemem - staram sie szanowac interlokutora, bo:
- pisze forme "Ty" duza litera
- nie robie beznadziejnych uwag do Twojego nicka, nie za bardzo majacych zwiazek
z przedmiotem dyskusji
- nie czepiams ie czyjejs pracy (a tym bardziej spoleczniej), ktoa jest
wykonywana przez kogos dobrowolnie, dla innych ludzi, ot tak sobie, tylko po to
by pomoc innym.

Tak wiec moja droga, jesli chcesz dyskutowac z kimkolwiek to po pierwsze naucz
sie go szanowac, czemu daj wyraz stosujac 2 pierwsze moje uwagi.
A po drugie nie czepiaj sie jego pracy, bo pomaga naprawde setkom osob i skad
wiesz, czy pewnego dnia nie pomoze i Tobie, a wtedy robiac teraz takie zlosliwe
uwagi co do nicku, poziomu strony i tp. to uwazam, ze bedzie troche nie za
bardzo na miejscu korzystanie z materialow zgromadzonych na mojej stronie.
Oczywiscie, jak slusznie zauwazylas, iles materialow jest przekopiowanych z
innych stron. Jednak czesc z nich jest MOIMI materoialami autorskimi, moja
ciezka praca tlumacza z ilus jezykow.

Wiec pisz moze dalej swoje polityki prywatnosci.
Jak widac ja tez to umiem robic, wiec w niczym Ci nie ustepuje. Wiec przy okazji
przestan sie tez wywyzszac.

Dziekuje. I prosze nie zmieniaj juz tematu.

[nikki30]

Madziulec mam nieodparte wrażenie, że tam gdzie ty to zawsze ino dymNie
pierwszy wątek, w którym jak ktoś coś napisze nie tak jak ty sądzisz to nie
potrafisz odpuścić.Nie pisze tu o maga785 tylko o przeciwciało.Widać że
dziewczyna ma wiedzę w tym temacie, a ty dalej swoje.Nie zawsze wszystko jest
czarne lub białe ale ma tez różne odcienie szarości i weź to pod uwagę.I życzę
ci żebyś nabrała dystansu do wielu spraw i potrafiła tak dyskutować jak
guderianka i przeciwciało!

[nikki30]

maga785 napisała:

nikki 30 też min. o sulfonamidach
> pisała!

Napisałam, bo wiadomo to od wielu lat w zasadzie od czasu zarejestrowania leku w
polsce.Tego się uczą studenci na studiach, a lekarzom zwraca się na to uwagę na
konferencjach, sympozjach!
Zobaczcie zresztą na ten link z bazy interakcji leków:cebion kontra bactrim:
bil.aptek.pl/servlet/interakcje/calc?
CO wychodzi interakcja istotna!
Nie jest prawdą, że żurawina nie zakwasza.Ja mająć chorobe wrzodową żołądka
żurawiny pic nie powinnam bo ma od razu mega zgagę Mój syn pije żurawinę jak
profilaktykę w leczeniu grzybicy właśnie ze względu na zakwaszanie, zresztą z
dobrym skutkiem.zresztą jak roślina która ma w swoim składzie duże ilości kwasu
askorbinowego i cytrynowego ma nie zakwaszać?

[nikki30]

sulfonamidów,betablokerów,antybiotyków,cyklosporyn,antykoncepcji nie popija się
sokami.Samo picie soku w ciągu dnia może zmniejszyć ich wchłanianie, a nawet
sprawić, że staną sie toksyczne!
W szczególności trzeba mieć na uwadze sok jabłkowy,grejpfrutowy,pomarańczowy.Ja
mam jedną zasadę, że biorąc leki nie piję żadnych ziół ani soków.Tylko samą
wodęJesli biore leki stale to sok rozcieńczam!
Żurawina zastosowałabym już dla podtrzymania kuracji.No ale kążdy robi jak uważa