Budowa domu-alergik-na co zwrócić uwagę?

[mamuskanr1]

Witajcie!
No właśnie na co?
Pozdrawiam.Sabina

[patyska]

swietne pytanie! ja mysle, ze na zawartość substancji trujacych w
wykonczeniach, na material budowlany "nieskory" do zawilgacania, na wentylacje.
a budujecie sie? bo my mamy to w planach i w ogole nie wiemy jak sie do tego
zabrac... a moze ytong? a moze nie? a moze "solarke" na dachu? a moze nie.
dobra ekipa?

[bziuk]

zdecydowanie cegła
i odpada ogrzewanie podłogowe
dobra wentylacja i instalacja "przeciwwilgociowa" czy jak jej tam
ciekawy wątek - pomyślę i dopiszę wieczorem

[mamuskanr1]

Dom jest już w stanie surowym otwartym.Zbudowany jest z porothermu.
Moje pytanie dotyczy wnętrza domu-ściany,podłogi itd..
Na razie mogę powiedzieć tyle,że to co sobie założyłyście finansowo pomnóżcie
x 2

Pozdrawiam.Sabina

[izado]

Ale fajny wątek
Ja jestem na tym samym etapie - surowy otwarty i też z ceramiki. I jeszcze nie
myślałam o tym w kontekście alergii.
Póki co już dawno postanowiliśmy, że ocieplenie wełną mineralną, a nie
styropianem, właśnie ze zwględu na możliwe zawilgocenie.
A co myślicie o ścianach kartonowo-gipsowych? (wewnętrznych oczywiście)

Iza

[nati_f]

izado napisała:

> Ale fajny wątek
> Ja jestem na tym samym etapie - surowy otwarty i też z ceramiki. I jeszcze
nie
> myślałam o tym w kontekście alergii.
> Póki co już dawno postanowiliśmy, że ocieplenie wełną mineralną, a nie
> styropianem, właśnie ze zwględu na możliwe zawilgocenie.

Wełną mineralną "dociepla" się wewnątrz budynku, styropianem na zewnątrz.
Jeśli chodzi o zawilgocenie - to nie jest aż tak ważne czym budynek będzie
izolowany, ale przede wszystkim jest to kwestia WENTYLACJI.
Dodam jeszcze, że ociepl. wełną jest bardziej skomplikowana niż styropianem.


> A co myślicie o ścianach kartonowo-gipsowych? (wewnętrznych oczywiście)
>
To zależy gdzie?
W łazienkach i kuchniach polecam przeciwwilgociowe (zielone).
Natomiast w pozostałych pomieszczeniach radziłabym "zwykłe", ale należy
pamiętać o wypełnieniu (w środku - między jedną płytą a drugą) jakaś izolacja
akustyczna, np. wełna mineralna.

))

[izado]

nati_f napisała:

> Wełną mineralną "dociepla" się wewnątrz budynku, styropianem na zewnątrz.
> Jeśli chodzi o zawilgocenie - to nie jest aż tak ważne czym budynek będzie
> izolowany, ale przede wszystkim jest to kwestia WENTYLACJI.
> Dodam jeszcze, że ociepl. wełną jest bardziej skomplikowana niż styropianem.

No tak, masz rację z tą wentylacją. Ale ja chciałam byc baaaardzo
zapobiegliwa
W takim razie co zrobić żeby była dobra wentylacja? Coś jeszcze oprócz
standartowych wlotów do kanałów wentylacyjnych w kuchni, łazience i
pomieszczeniu gospodarczym, okien z mikrowentylacją? Co z pokojami? Projekt nie
przewiduje tam kanałów wentylacyjnych.
No i jeszcze to ocieplanie - my ocieplamy wełną od zewnątrz. Coś nie tak???

Iza

[nati_f]

izado napisała:

> > W takim razie co zrobić żeby była dobra wentylacja? Coś jeszcze oprócz
> standartowych wlotów do kanałów wentylacyjnych w kuchni, łazience i
> pomieszczeniu gospodarczym, okien z mikrowentylacją? Co z pokojami? Projekt
nie
>
> przewiduje tam kanałów wentylacyjnych.

Okna z mikrowentylacją powinny wystarczyć

> No i jeszcze to ocieplanie - my ocieplamy wełną od zewnątrz. Coś nie tak???
>

Wszystko jest ok.
Tylko trudniej w wykonaniu ))

[dominikams]

Najlepszy jest rekuperator (czy jakoś tak), wspomaga (wymusza) wymiane
powietrza, nie trzeba wietrzyć, a jest świeżo i ciepło. Tylko niestety
niezbędne są tu kanały wentylacyjne - jeśli jeszcze możesz coś zmienić - pomyśl
o tym.

Druga sprawa - odkurzacz centralny - żadnego kurzu wylatujacego z tyłu
odkurzacza, no i wygodnie.

No i podłoga, a nie wykładziny, tapet nie, bo są chropowate (gromadzą kurz), no
i kto wie, co tam pod nimi siedzi (z tego samego powodu żadnej boazerii czy
czegoś takiego).

Acha, jak nie bedziesz miała wentylacji "wspomaganej", tylko zwykłą,
grawitacyjną, to koniecznie zainstaluj wywietrzniki w oknach. Bez są za
szczelne.

Jeśli chodzi o wełne i ocieplanie - to zależy od technologii, często ociepla
się właśnie od zewnątrz (tylko dach zawsze od wewnątrz ;D)

To tyle...

P.S. a mi się najbardziej podoba cegła silikatowa (silka), to jest dopiero
super materiał!! Niestety, buduje się dłużej, tak jak zwykłą ceramiką, bo musi
budynek wyschnąć zanim zacznie się prace wykończeniowe), Eeeh, jak ja bym
chciała budować dom!!!

[patyska]

zalozylismy, ze wydamy 300 tysiecy. skoro mamy te sume podwoic, to chyba
skonczymy w bloku...

[nati_f]

Patysku,
Spoko wystarczy ))
ale bez złoconego dachu ))

[patyska]

nie, nie! my chcemy maly, skromny domek, ale bez oszczedzania na rzeczach
waznych, czyli glownie zwiazanych z alergia dach? eeee tam, aby nie spadl
)) kolo 160 metrow ale z 2-stanowiskowym garazem. to 300 wystarczy? ))

[nati_f]

spoko, spoko ))
Pozdrawiam

[nati_f]

złoconego w cudzysłowiu oczywiście
))

[kasiek76]

Hej, fajny wątek! Też mnie ciekawi, na co zwracać uwagę - budowa rusza na
wiosnę

[magda-lis]

Dlaczego uważasz że ogrzewanie podłogowe odpada? Jest to przecież jedna z
lepszych form równomiernego rozłożenia ciepła, dzięki czemu powietrze nie
wysycha tak jak przy grzejnikach. Oczywiście trzeba je umiejętnie zainstalować,
np. unikając miejsc w których siedzimy w pokoju dziennym - tzn aby stopy nie
musiały dłuższy czas spoczywać na ogrzewanej podłodze bo wtedy do mózgu
receptory przekazują informację o przegrzaniu, i mamy stan podgorączkowy albo
bóle głowy.
Sprawę można roziązac na kilka sposobów np. montując takie ogrzewanie na
ścianie.
pozdrawiam

[dominikams]

odpowiedziałam wyżej

[magda-lis]

Witaj
Generalnie takich rzeczy nie robię za darmo bo z tego żyję. Jestem architektem,
projektuje domy i wnętrza, ale to forum jest szczególne i chętnie służę Ci
fachową pomocą. Napiszę Ci kilka informacji na priv, postaram się jak
najszybciej w miarę czasu, ale wiesz pewnie o tym że poruszyłaś temat morze -
na wielostronicowe opracowanie... To bardzo dobrze o Tobie świadczy że
pomyślałaś o rozwiązaniach które przyniosą korzyści nie tylko waszemu dziecku
ale wszystkim domownikom.
pozdrawiam

ogrzewanie...

[agastaga]

Mam nadzieję, że moja koleżanka się nie pogniewa. Zacytuję tu jej wywód na
temat róznic w ogrzewaniu:
Podlogowe: (temp elementu grzejnego 20-25 stopni)
-jednolity rozklad temperatur bo elementy grzejne sa rowno rozmieszczone pod
cala powierzchnia podlogi
-prawie calkowity brak konwekcyjnych ruchow powietrza gdyz rozklad temperatur
jest jednolity (kurz nie lata!)
-powietrze nie jest zjonizowane bo elementy grzejne pracuja na niskich
temperaturach

Tradycyjne ogrzewanietemp elementu grzejnego 50-70 stopni)
-co do rozkladu termicznego mas powietrza: zroznicowanie w obrebie jednego
pomieszczenia plus gorace punkty
-znaczne ruchy mas powietrza spowodowane wysoka roznica temperatur miedzy
elementem grzejnym a otoczeniem (silne ruchy konwekcyjne="efekt komina")
-wysoka jonizacja powietrza objawiajaca sie wysychaniem blon sluzowych i
chorobami gornego ukladu oddechowego-powod elementy grzejne o wysokiej
temperaturze pracy
Co do unoszenia alergenow, unosza sie tylko wtedy jesli jest duza roznica
temperatur, tak jak przy tradycyjnym, przy podlogowym takiego czegos nie ma
stad jesli juz to sie mniej unosza.
www.cjelectrical.co.uk/underfloor_heating_1.htm
Pisza: Przy pierwszym rysunku, czyli tradycyjne ogrzewanie, przez grzejniki
cieplo idzie w gore do sufitu po czym spada jako 'chlodne' na dol.
Drugi rysunek, czyli podlogowe, daje delikatne ciepelko od dolu, powodujac
bardzo delikatne krazenie powietrza, przez to ilosc podrozujacego kurzu jest o
wiele mniejsza, co oczywiscie jest dobre dla alergikow.
Też jesteśmy w trakcie budowy. Powiem tak, jeśli chodzi o ogrzewanie to dół
podłogowe, góra (sypialnie) tradycyjne. Podłogi: kafle. Na centralny odkurzacz
się jednak nie zdecydowaliśmy, ale bez wyraźnej przyczyny.
Uwaga na okna: dowiedzieliśmy się, że część firm "nielegalnie" reklamuje swoje
okna mikrowentylacją w cenie. A tak na prawdę tego mikro nie ma.
A z tym razy 2 (koszt budowy) to niestety prawda

[izado]

To i ja dołoże swoje "3 grosze" do ogrzewania podłogowego.
Nie studiowałam go nigdy dokładnie z ponizszych powodów, ale jakoś nie mogę
sobie wyobrazić, że kurz przy nim nie lata skoro ciepłe powierze musi isć od
dołu do góry.
Ja go nie planuje zakładać (nie licząc łazienki). Po pierwsze, bo taki rozkład
temeparatury (tzn. najcieplej na wysokości stóp ) nie występuje naturalnie w
przyrodzie i nie jest naturalny dla człowieka.
Po drugie - elementy grzejne emitują pole elekttromagnetyczne.

Iza

[magda-lis]

Apropo's nienaturalnego rozkładu pisałam powyżej, a jeśli chodzi o pole
elektromagnetyczne to przyznaję Ci rację. Takie pole tworzy się faktycznie przy
ogrzewaniu elektrycznym, ale takiego nie polecam równiez dlatego że nie można
na nim kłaść drewna. Rozwiazaniem jest ogrzewanie wodne.
W obydwu przypadkach powietrze ciepłe musi iść do góry - prawda, ale własnie
dzięki powolnemu nagrzewaniu się całej powierzchni podłogi powietrze nie
zostaje sztucznie npędzane. Taki podokienny grzejnik musi "wdmuchać" w
stosunkowo krótkim czasie do wnętrza swoją małą powierzchnią odpowiednią ilość
ciepła. Zatem działa trochę jak dmuchawa. Nadaje pęd powietrzu, wyrzuca je pod
sufit, a następnie kiedy się już nieco ochłodzi powietrze opada na podłoge i
znowu grzejnik je zasysa i wyrzuca do góry a znim cały kurz...
pozdrawiam
pozdrawiam

[magda-lis]

aha i jeszcze dodam że przy zasilaniu dwustonnym (czyli maksymalnie) wartość
pola magnetycznego to 30 mikrotesli a norma mówi o 100 mikroteslach. Pole
magnetyczne musi się mieścić jeśli dobrze pamiętam coś koło 1000V/m.
Jest to opisane w Dz.U. nr 107 z 98'roku.
pozdrawiam

[marill1]

ostatnio słuchałam audycji że wykluczone jest ogrzewanie podłogowe przy
alergiach w związku z wirującym i unoszącym się kurzem na wysokości dziecka.
(moja córka zawsze dostaje czerwoną twarz u znajomych mających takie ogrzewanie)
polecam forum o remontach, tam chyba jest też o tym że we Francji odchodzi się
od takiego ogrzewania, domy z podłogowym tanieją, udowodniono szereg chorób
również krązeniowych.

[izado]

marill1 napisała:

> udowodniono szereg chorób
> również krązeniowych.

... i reumatycznych.

Iza.

[idylla4]

A mi się marzy mały domek na wsi z daleka od miejskiego zgiełku i ołowiu.

pozdrawiam

[daria.1]

Skończyliśmy budować dom w zeszłym roku. Na ogrzewanie podłogowe zdecydowaliśmy się tylko w miejscach gdzie położyliśmy kafle. Przyjemna jest ciepła podłoga, ale mieliśmy wiele obaw by takie ogrzewanie położyć w całym domu. Nie wyobrażam sobie kafli w salonie.
Wentylację mamy w każdym pomieszczeniu kominową. Niestety jest jakiś błąd, bo przy wiatrach nawiewa nam do środka (.
Nie przesadzajcie z tą wentylacją, bo w domu robi się zimno, a za ogrzewanie trzeba płacić. Więc albo kominowa , albo przy oknach wystarczy.

Można ocieplać dom od zewnątrz watą mineralną, bardzo dobry pomysł. Uwaga na okna drewniane, można je montować do świeżego budynku dopiero po wszelkich pracach mokrych tj. tynki, wylewki, inaczej jest problem z gwarancją.

[dominikams]

> Wentylację mamy w każdym pomieszczeniu kominową. Niestety jest jakiś błąd, bo
p
> rzy wiatrach nawiewa nam do środka (.
> Nie przesadzajcie z tą wentylacją, bo w domu robi się zimno, a za ogrzewanie
tr
> zeba płacić. Więc albo kominowa , albo przy oknach wystarczy.


dlatego najlepsza jest wentylacja z wymuszonym obiegiem powietrza
(rekuperator), tam wymiana powietrza jest regulowana m.in. odpowiednio do
wilgotności powietrza, a straty ciepła minimalne (pobierane z zewnątrz
powietrze jest ogrzewane tym, które właśnie jest usuwane z domu), dodatkowo
można zamontować filtr powietrza. A wentylacja grawitacyjna, jak juz wcześniej
wspomniałam, jest bardzo nieefektywna.

[bziuk]

a ja jestem na samym początku i mam inny problem
mamy kawałek lasu i trzeba go przetrzebić
znajomi zachwalają jakąś straszną chemię i pukają się
w głowę, że my chcemy na te krzaki ruszyć wiosną
z sekatorem i kosiarką.
Jakoś wzdrygam się na myśl wylewania koszmarnej ilości chemii
na mój kawałek lasu
co Wy na to?

aha no i dylemat - przydomowa oczyszczalnia czy szambo?
czy te oczyszczalnie rzeczywiście są lepsze? i czy bezpieczne?
jak puszczę te "zneutralizowane" ścieki w roślinki, które będą zjadać moje
dzieci?

pzdr bziuk

[nati_f]

bziuk napisała:

> aha no i dylemat - przydomowa oczyszczalnia czy szambo?

Oczyszczalnia

> czy te oczyszczalnie rzeczywiście są lepsze? i czy bezpieczne?
> jak puszczę te "zneutralizowane" ścieki w roślinki, które będą zjadać moje
> dzieci?
>

Roślinki też trzeba nawozić ))
No i wbrew pozorom oczyszczalnia wychodzi taniej.
Pozdrawiam

[patyska]

my mamy oczyszczalnie i jest super! ale trzeba miec duza dzialke chyba...
bezpieczna oczyszczalnia jest bardzo, bo wszytsko jest zamkniete, przykryte
ziemia i tak dalej. ja na jednym ze zbiornikow parkuje zadnego smrodu,
zadnego strachu ze sie wpadnie

[chalsia]

Alergolodzy zdecydowanie odradzają ogrzewanie podłogowe, zwłaszcza jak alergia
wziewna u dziecka.
Osobiście uważam, że przy alergikach nie powinno się stosować centralnego
odkurzacza - prosty powód - nie ma jak wyczyścić ("odkurzyc") wnętrza
przewodów, etc.
Najlepiej przy alergiach sprawdzają się zwykłe odkurzacze WODNE lub z filtrem
Hepa. I naprawdę to nie jest problem po każdym użyciu dokładnie wyczyścić
odkurzacz.

Inne kwestie:
- na podłogach powinny być tylko kafle lub drewno (dobre do wykończenia są
lakiery wodne - droższe, ale mniej szkodliwe)
- bez tapet, boazerii
- zamiast zasłon etc, żaluzje
- trzeba dopilnować wykonania prac przy dachu, wykończeniach balkonów itp oraz
prac izolacyjnych by nie było miejsc do rozwoju grzyba
- generalnie taki wystrój by było jak najmniej miejsc, w których gromadzi się
kurz
- jeśli ktoś jest "zbieraczem" i chce swoje rzeczy (np. szkło) eksponować - od
razu zaplanować miejsce na gabloty, witryny etc.
- przy samym domu nie sadzić za duzo kwiatów - pszczoły i inne takie z żądłami
lubią , dobrym w ogóle pomysłem są montowane w oknach i drzwiach balkonowych
moskitiery
- blaty kuchenne z czego się chce, byle nie z drewna
- jeśli alergia na trawy - bardzo pomaga automatyczny system podlewania ogrodu,
bo sobie mozna moczyć trawę wedle życzenia, polecam również raczej kosiarkę z
koszem (a nie taką co to sciętą trawę rozrzuca)
- kominek powinien być zamknięty (za szkłem) albo w zamian - koza (bo zamknięta
z założenia)
Więcej nie mam w głowie na ten temat.
Chalsia

[izado]

A stropy? Czy są jakieś "przeciwskazania" dla drewnianych?
Nasz dom jest parterowy i ma mieć właśnie strop drewniany, oraz nieużytkowe
poddasze.

Iza.

[nati_f]

izado napisała:

> A stropy? Czy są jakieś "przeciwskazania" dla drewnianych?
>


Moim zdaniem nie ma ))
Pozdrawiam

[magda-lis]

Przeciwwskazań nie ma, ale zawsze przy użyciu drewna należy przyłożyć należytą
staranność wykonania ściśle wg sztuki budowlanej bo każde zaniedbanie może
doprowadzić do szeregu zagrożeń o charakterze mykologiczno-budowlanym.
Drewno jest materiałem pochodzenia organicznego i w sprzyjających warunkach
jest narażone na niszczące działanie różnych grup mikroorganizmów.
Trzeba kupować drewno ze sprawdzonych żródeł - odpowiedni składowane i
zabezpieczone.
pozdrawiam

[5_monika]

dom antyalergiczny:
www.budujemydom.pl/?p=archiwum&do=numer&id=20

do Chalsia

[magda-lis]

Chalsiu, bardzo ciekawią mnie te informacje na temat ogrzewania podłogowego.
Widze ze na forum jest sporo przeciwników takiego sposobu ogrzania domu.
Zupełnie nie zgadza się to z moją wiedzą i praktyką na ten temat. Rok temu
zakończyła się budowa dwóch domów mojego projektu. Obecnie kończy się trzecia
przemyślana pod kątem szczególnej alergii. W dwóch pierwszych założyłam
ogrzewanie podłogowe w trzecim fundamentowe i efekt ciepłej podłogi.
Użytkownicy dwóch pierwszych bardzo sobie chwalą ten sposób ogrzewania i
twierdzą że ich dzieci (jedno z astma) dużo lepiej czują się w tym domu niż w
starym z ogrzewaniem centralnym.
Oczywiście zanim podjęłam się tego wyzwania szczegółowo zbadałam rynek i
zasięgnęłam opinii różnych instytutów badawczych lekarzy alergologów oraz
użytkowników prywatnych.
Po przeanalizowaniu zebranych informacji nie mam żadnych zastrzeżeń do
ogrzwania podłogowego pod warunkiem ze stosuje się je wg zasady: hole,
komunikacja w tym schody i łazienka oraz wc możliwa cała powierzchnia podłogi,
natomiast unikamy takiego systemu w sypialni, a w salonie kładziemy "ogrzewanie
podłogowe" na ścianach. Najlepiej jeśli to będzie ogrzewaie wodne a nie
elektryczne.

Jeśli mogłabym Cię prosić o udokumentowanie takiej szkodliwości będę wdzięczna
gdyż napewno wezmę te informacje również pod uwage wykonując kolejne projekty.


Nie zgadzam się równineż z kwesią odkurzacza. Wcale nie trzeba myć tych
przewodów, to najzwyklejsza instalacja wewnątrz ściany. Rura po użyciu zostaje
schowana do ściany i szczelnie zamknięta.
Gdyby istniała taka obawa ze instalacje prowadzone w scianie, lub innego
rodzaju obudowane przestrzenie mogą szkodzić to należałoby zrezygnować również
z wentylacji, spustów, oraz kanalizacji, a także z sufitów podwieszonych,
geberitów, podestów i obudowy wanny w łazience. To w zasadzie niemożliwe, a
nawet niepotrzebne. Podstawą zdrowego domu jest bowiem staranne wykonanie
każdego zadania, a nie rezygnowanie z nich.

pozdrawiam

[chalsia]

Nic nie mogę udokumentować - po prostu z taką opinią alergologów co do
ogrzewania podłogowego się zetknęłam (równiez w prasie). Z tego co pamiętam
chodzi głównie o alergię na roztocza (a nie dowolną wziewną czy astmę).
Z tego co pamitam lepiej pod kątem alergii na roztocza było ocenione ogrzewanie
podłogowe wodne.

Co do odkurzania - zdaje mi się (ale głowy sobie nie urwę), że czytałam o tym w
Muratorze (czyli nie dla centralnego odkurzania przy alergii). I nie chodzi o
sam fakt przewodów a ścianach.

Ale fachowcem od tego nie jestem - to są rzeczy zasłyszane/przeczytane dosć
dawno temu na etapie przebudowy domu.
Chalsia

PS. osobiscie nie polecam ogrzewania w scianach - nie chciałabym być "zmuszona"
do aranżacji wnętrza pod kątem tego gdzie w ścianach są przewody grzewcze.

[chalsia]

aaaa i jeszcze jedno - w temacie porzadnego wykonania kazdego zadania.
Oczywiście. Tylko wśród co najmniej trzydziestu znajomych, którzy budowali domy
(i korzystali z róznych firm budowlanych) NIE spotkałam ani jednego przypadku,
by nie było zarzutów (podstawnych, a nie jakiegoś bajdurzenia) co do wykonania.
Chalsia

[magda-lis]

Dzięki za odpowiedź, napewno tematu nie pominę. Każde hasło z tego zakresu
rozwijam bardzo dokładnie.
A co do sumienności budowlanej - zgadzam się, bez dobrego nadzoru
inwestorskiego, czesto zdarzają się błędy, pomyłki czy zaniedbania.
Dlatego nawet na małej budowie - konieczny jest ktoś kto zadba o interesy
inwestora i dopilnuje wykonania, zwłaszcza jeśli ten nie ma pojęcia o
budowlance.
Etap budowy jest najistotniejszym etapem którego poprawne wykonanie abstrahując
od użytych materiałów gwarantuje zdrowie budowli, a później domowników.
pozdrawiam

[chalsia]

he he, ze się gorzko zaśmieję. Wszyscy ci znajomi, o ktorych napisałam oraz ja
sama - wszyscy korzystaliśmy z nadzoru inwestorskiego. Samo w sobie to nic nie
gwarantuje. Praktycznie wychodzi na to, że jesli się samemu praktycznie na
codzień nie spędzi przynajmniej 2 godziny na budowie (dodatkowo posiadając
jakąs bazową wiedzę ne temat budownictwa, montażu, instalatorstwa, etc), to
KICHA.
Chalsia

[magda-lis]

Teraz aż roi się od "firemek wykonawczych" dlatego dobrze jest wynająć
architekta który zna rynek i poleci sprawdzone firmy i konkretne osoby. Tylko
że wynajęcie architekta to dodatkowe koszty, a teraz każdy chce byle jak byle
tanio, że już nie wspomnę o nagminnym kupowaniu projektów gotowych, a potem
wylewanie łez...
A bazowa wiedza wierz mi że nie wystarczy żeby doglądać wykonania, do tego
trzeba przynajmniej dwuletniej praktyki na budowie. To doswiadczenie pozwala
uniknąć podstawowych błędów, a przynajmniej daje wiedze jak je zauważyć, a
potem przekonać wykonującego że zrobił źle. Człowiekowi nie z branży wykonawcy
potrafia nawciskać niezłych kitów.

[kruffa]

Tu się z toba nie zgodzę . Już pomijam własne doświadczenia i znajomych, ale
mam wśród znajomych rodzinę architektów - ojciec (prawie 50 lat doświadczenia w
zawodzie) i jego dzieci. Owszem współpracowali z ekipami solidnymi, ale te nie
były na kieszeń nawet bardzo zamożnych ludzi. Na ich stawki stać było tylko tych
naprawdę baaardzobogatych dla których problemem był kolor wanny, a nie to że
kosztowała 20-30 tys. pln

Kruffa

dziękuję za odzew!!!

[mamuskanr1]

Witajcie
Szczerze mówiąc (pisząc) nie spodziewałam się takiego zainteresowania postem.
Trzeba oderwać się na moment od tych wszystkich sterydów,wysypek itp..
Choć temat też jest pośrednio z tym związany.
Ale przy okazji postu wyszło,że parę z Nas zna się też na innych
poważnych,wydawałoby się badziej "męskich" sprawach (niestety moja wiedza w
temacie alergii i budowy domu na razie jest dość mocno ograniczona).
Mój mąż czasem śmieje się ze mnie.Uważa,że traktuję forum jako wyrocznię,ma
czasem pretensje,że za dużo czasu mu poświęcam i w ogóle dziwi się ile w
kółko można czytać o tym samym.On natomiast większość internetowego czasu
spędza na forum Muratora.Teraz jak mu pokazałam,że dziewuchy znają się na
rzeczy i piszą nie tylko o dzieciach ,trochę zmienił zdanie.
Mówiąc szczerze,tym postem chciałam mu udowodnić ile warte jesteśmy MY
KOBIETY,jaką mamy rozległą wiedzę.Znamy się i na dzieciach i na budowie
domu,natomiast Oni na tym pierwszym niekoniecznie.
Chciałam podziękować za wszystkie sugestie i uwagi na pewno wezmę je pod
uwagę przy budowie i aranżacji wnętrza.
Pozdrawiam.Sabina

[magda-lis]

To znaczy gdzie się nie zgodzisz? Że trzeba nadzorować czy żeby wykonywały
solidne firmy? Jasne kucharz, fryzjer, emerytowany nauczyciel albo górnik jeśli
tylko gdzieś coś widział, albo i nie - położy "cegłę na cegle" tylko później
efekty są takie że co drugi dom ma peknięcia, krzywe ściany i grzyba.
Strzyżenie gotowanie czy uczenie (np. mojego dziecka) w moim wykonaniu bedzie
zawsze amatorskie mimo że robię te czynności często a niektóre codziennie

Gdyby taka amatorszczyzna wystarczała to nie posyłalibyśmy dzieci do szkoły po
profesionalne szkolenie, nie chodzilibyśmy do fryzjera, ani do lekarza.
To podnoszące na duchu że w Polsce mamy profesionalistów od wszystkiego i że
nawet kowal "umie" wybudować dom. Brawo bo ja bym się nie podjeła podkucia
konia... Cholera na co mi były te studia?
Dziwię się że Twój krewny - architekt z 50 letnim doświadczeniem nie dobrał
sobie jeszcze solidnych ludzi oferujących przystępne ceny.No właśnie dlaczego?

Fachowiec musi się cenić - to z komuny było wszystkim równo. Teraz w zależności
od zasług - nie wiem czy masz ukończone studia, ale jeśli tak to pewnie
kończyłaś je nie tylko z pasji ale po to żeby mieć lepsze życie. Zmartwie Cię
zatem - nie będzie lepsze bo Twoją robotę zrobi ktoś kto nie ukończył
podstawówki. Nic że troszkę gorzej ale TANIO, a o to nam wszystkim przecież
chodzi
pozdrawiam

aha i przepraszam jeśli Cię źle zrozumiałam w kwestji tych tanich i drogich
wykonawców, bo generalnie sznujace się "ekipy" trzymają sie jednych lub bardzo
bliskich sobie stawek, wynikających plus minus z KNR'ów. Rozumiem zatem że
chodzi Ci o tanie wykonanie metodą własną (dziadek wujek szwagier - nie z
branży itp.)?

[kruffa]

Ja swój zawód bardzo lubię, ale nauczył mnie twardego stąpania po ziemi )
Odpiszę ci już na priv bo nie chcę z tego watku robić epopei o budowlańcach i
architektach )).

Kruffa

[chalsia]

magda-lis napisała:

> Teraz aż roi się od "firemek wykonawczych" dlatego dobrze jest wynająć
> architekta który zna rynek i poleci sprawdzone firmy i konkretne osoby. Tylko
> że wynajęcie architekta to dodatkowe koszty, a teraz każdy chce byle jak byle
> tanio, że już nie wspomnę o nagminnym kupowaniu projektów gotowych, a potem
> wylewanie łez...


WIększość moich znajomych (plus ja) korzystaliśmy z architektów. Z ich
rekomandacji oraz rekomendacji osób ogólnei zadowolonych z firm budowlanych.
Ale nie spotkałam się z ani jednym przypadkiem by budowa została wykonana
choćby w 90% dobrze, bez proiblemów, uwag etc.

Chalsia

[magda-lis]

Mogę tylko powiedzieć że bardzo mi przykro że Ty i Twoi znajomi mieliscie
takiego strasznego pecha.
Widać czasy takie że przybywa wyuczonych partaczy... Nie można znaleźć dobrego,
rzetelnego niebiorącego lekarza mimo że to zawód z powołania to dlaczego niby
architektów rzetelnych miałoby być na pęczki.
Pewnie dlatego że solidności nie da się nauczyć...
pozdrawiam

[chalsia]

> Pewnie dlatego że solidności nie da się nauczyć...

Ano właśnie.
Jak również niestety bywa i tak, że firma czy ekipa budowlana polecona, akurat
na "twojej" budowie przestaje już działać na tip-top, bo stwierdza, że już się
na dobre imię napracowała.

Chalsia

[magda-lis]

Dlatego - jeśli polecam firmę bez mojego nadzoru autorkiego mówię klientowi że
mam z nią dobre doświadczenia, ale nie mogę za ich prace w tym akuratnym
przypadku wziąść odpowiedzialności bo nie mam na nich "kija".
Jeśli mam nadzór - biorę swoją ekipę która wywiązuje się nie tylko dlatego ze
jest dobra, ale dlatego że dzięki mnie mają z czego żyć. Jak dotąd zdażyło mi
się tylko raz wymienić kilka osób z tej grupy. Niestety nadzór autorski
nieczęsto się zdaża.

[chalsia]

W swoim osobistym przypadku miałam i nadzór inwestorski i autorski. Dodam, ze
architekta nadal cenię i poważam, także polecam.
Chalsia

[patyska]

Chalsiu, czy moglabys podrzucic namiar na tego architekta? moze mialby wiecej
interesujacych rzeczy do powiedzenia niz jego koledzy i kolezanki po fachu...
bede wdzieczna, napisze jeszcze na priv, gdybys nie zauwazyla postu

Co na parkiet ? A czy moze panele ?

[kerstink]

Chalsia wymienila lakier wodny. Dowiedzialam sie, ze mozna traktowac parkiet
olejem. Co jest wskazane, czy pozniej latwo utrzymac ? A moze panele sa mniej
'szkodliwe' ?

Kerstin

[magda-lis]

wkleję Ci wątek na temat oleju i lakieru - oraz wosku:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15858&w=20444510&v=2&s=0

[chalsia]

Łatwiej utrzymać parkiet lakierowany niz olejowany. Ja mam olejowane blaty w
łazience dookoła wanny. No cóz, olejowanie trzeba powtarzać, a podłoga z
lakierem wodnym - po prostu się myje i tyle.
Co do paneli - osobiście mi nie odpowiadają, ponieważ strasznie ściągają kurz
(i trzeba je z tego powodu myć jakimiś antystatycznymi chemikaliami) oraz jakoś
tak jak perkusja podbijają dźwięk (jest głośniej)
Chalsia

[kerstink]

Dlaczego zdecydowalas sie na olejowane blaty w lazience ? To przeciez wyjatkowo
mokre miejsce ?

Zastanawiam sie tez nad tym, na ile np. wylewanie czegos kolorowego na podloge
olejowana mogloby szkodzic ? Bo lakierowana to po prostu sie myje.

O dzwieku przy panelach nie pomyslalam.

Kerstin

[chalsia]

Bo ładnie wyglądają , po za tym są z drewna tropikalnego (irocco), odpornego
na wilgoć.
W praktyce wygląda to tak, że po kąpieli trzeba je wytrzeć do sucha, mimo tego
po jakimś czasie (rok ??) zaczynają pojawiać sie odbarwienia/zszarzenia. CZyli
wychodzi, ze raz na rok nalezy je naolejować. Czasami jak mnie najdzie smaruję
zawykłym olejem i też jest dobrze.
Co do zalania drewna olejowanego np. farbą to nie mam pojęcia, ale chyba raczej
bym się bała - jak juz wczesniej napisałam - odradzam olejowaną podłogę - na
dobrą sprawę trzeba o to dbąc w sposób podobny do zwykłego nielakierowanego
parkietu.
Chalsia

[beciaw2]

Może to się przyda
www.apsik.pl/pages/akcje/wojna.php

[jana_mama_misi]

Polecam książkę "Dom dla alergika", mozna kupic w merlinie, cena ok. 50 zł.
Duzo jest tam oczywistych wskazówek, ktore kazda mama alergika ma w małym
palcu, ale sporo jest tez pomocnych rad. Ksiazka jest bardziej o wyposazaniu
domu dla alergika niz o budopwie domu, niemniej jest sporo informacji jakich
materiałów uzywac przy remoncie domu, jakie meble wybrac. Duzy nacisk kładziony
jest na wentylację. Mysle ze przyda sie nie tylko przy budowie domu ale tez
przy projektowaniu/urzadzaniu mieszkania. Ja wlasnie w tym celu ja kupiłam, i
choć wyawało mi sie ze juz "wszystko wiem" to sporo ciekawych rzeczy z niej sie
dowiedziałam np. ze dla alergika zdrowsza jest plyta elektryczna zamiast
kuchenki gazowej, dlaczego w kuchni wyciag kominowy a nie zwykły pochlaniacz,
sporo prostych rad jak zmniejszyc wilgotnosc w mieszkaniu (wilgoc sprzyja nie
tylo plesni ale takze rozmnazaniu sie roztoczy).

Pozdrawiam Jana.

Ps. A propos ogrzewania połogowego, moje dziecko ktore ma astme, zle sie czulo
w wakacyjnym domu (mialo czeste ataki astmy) w ktorym bylo wyłącznie ogrzewanie
podlogowe. W sypialniach były wykładziny! a pod tym ogrzewanie podłogowe.
Podobnie było w hotelu z klimatyzacją. Ataki kichania, troche czasu mi zajelo,
zanim doszlam do tego co je wywoluje. Ale mysle ze np. lazienka to jest dobre
miejsce na zainstalowanie takigo ogrzewania, tam jest wieksze zagrozenie
pleśnia niz latajacymi roztoczami.

[kerstink]

Taka ksiazke mozna tez kupic w marketach budowlanych (Leroy-Merlin np.).
K.

Tapety

[kerstink]

Dziekuje magda-lis za link w sprawie podlogi. Dalej nie wiem, cyz sie odwazyc na
olejowanie parkietu, w tej chwili mam lakierowany. Obawiam sie jednak tej chemii
w lakierze, gdzies musze znalezc miejsce, zeby obejrzec ten olejowany.

No i jeszcze zmartwiliscie mnie tymi tapetami. Od urodzenia zyje z tapetami,
najpierw rozne kolorowe, a pozniej to przynajmniej Rauhfaser, ktora sie maluje.
Zawsze mi sie wydawalo, ze daja takie cieplo i w wygladzie i w dotyku. Co prawda
u nas nie ma takiego problemu z kurzem, no ale zawsze bylby to dodatkowy
argument dla meza, zeby tej tapety nie dawac. A jaka proponujecie alternatywe ?

K.

[kruffa]

Malowana ściana )
W tej chwili można kupić farby, które po pomalowaniu są "miłe w dotyku". Różne
strukturalne odpadają.

Kruffa

[magda-lis]

Musisz sobie pooglądać i trochę poczytać o podłogach, wtedy wybór będzie
łatwiejszy i spełni napewno Twoje oczekiwania. Jeśli chodzi o tapety to:
- Papierowe
- Winylowe
- Flokowane
- Tekstylne
- Polietylenowe
- Natryskowe
raczej bym odradzała. Cześć z nich w ogóle, a wszystkie generalnie dla
alergika. Natomiast tapety z włókna szklanego można zastosować, ponieważ sposób
ich naklejania pozwala na pełne przyleganie, niemalże zespojenie z ścianą,
dodatkowo pokrywa się je farbą.
Ta tapeta daje również ciekawy efekt a przy okazji jest odpowiednia do
powierzchni z lekkimi rysami na ścianach w warstwie tynku - odnawiającymi się
po każdym remoncie, bo wzmacnia powierzchnie i można uniknąć tych defektów.
Ciekawy choć nie najtańszy efekt dają stiuki (Giada - najtańsza ale całkiem
całkiem),można też wykonać różne fajne dekoracje farbą.
pozdrawiam

[mamuskanr1]

Dziewczyny!
Wiem,że to nie forum muratora,ale może skoro już jesteśmy przy tym temacie,to
napiszecie jakie okna wybrałyście do swoich domów-drewniane czy PCV i dlaczego
akurat takie.Z jakiej firmy macie okna?
Pozdrawiam.Sabina

[magda-lis]

Wysłałam Ci maila.

budowa domu- alergik

[mw115]

ponieważ jestem bardzo zainteresowana tematem- planujemy ruszyć z budową za
rok, szukam różnych info,
znalazłam coś takiego w temacie alergik/budowa
www.murator.pl/forum/viewtopic.php?t=42693&sid=dba6e5311c651e460e4fcc5cd291d5a9

[dorismam]

Ja właśnie startuję z budową naszego domu. (ach jak to brzmi). Preześledziłam
załączoną stronę. Naprawdę ciekawe - tym bardziej, że wypowiadali się ludzie,
którzy mieszkają już w swoim domu i co najważniejsze są zadowoleni. A tak na
marginesie, kupuję i czytam wydania Muratora, ale nie wpadłam dotychczas na to
aby wejść na ich forum. Polecam współpracę z architektem (oczywiście
doświadczonym). A może znalazłyście jakieś ciekawe strony z aranżacją wnętrz
(na potrzeby alergicznej rodziny).