a ja mam dosyc tego!!

[meg233]

i przejde sama na bebiko sojowe, mam juz dosc głupich lekarzy i ich wywodów,
jeden mówi że mała ma alergie, drugi że nie ma, a nutramigen takiemu dziecku
już nie wystarcza

[izado]

Spokojnie!
Do tego, że lekarze bywają, delikatnie mowiąc, niemądrzy musisz sie niestety
przyzwyczaić. Ale nie martw się, trafiają się i tacy myślący
Napisz dlaczego chcesz przejść na mieszankę sojową i dlaczego uważasz, że
dziecku Nutramigen nie wystarcza? Wyszło mi, że Twoje dziecko ma zaledwie 6
miesięcy.

Iza.

[izia30]

ile twoje dziecko ma ze mu nutra nie wystarcza, moze lepiej dodaj do mleka
kaszki lub kleiku. jeżeli masz skaze białka krowiego to mlekiem sojowym możesz
te sytuację tylko pogorszyc. 90% dzieci z alergią na krowę ma także alergie na soję.

[patyska]

ej spokojnie, soja bardzo czesto uczula. co sie dzieje konkretnie? bo ostatnio
troche sie zgubilam...

[bea-ta]

Tu masz przegląd mieszanek leczniczych
www.borgis.pl/czytelnia/nowa_pediatria/2002/03/02.php dla ogólnej orientacji.
Poczekałabym z tym Nutramigenem i podawała coś maluchowi, juz chyba pisałam -
sinalk, kleik ryżowy zamiast kaszek , które maja duzo domieszek, dynia,
pojedyńczo raz w tyg. specjalnie podaje takie a nie inne produkty, bo
normalizują one stolec - ryż, dynia, marchewka. Oczywiście może cos uczulić.
Powolutku, może to wpłynie na kupki. Nie wiem co tu dziewczyny jeszcze uważają
za bezpieczne i na jakim etapie jesteć. Mozna przejrzeć w wyszukiwarce diety czy
cos takiego.
Czytałam , że czekasz na szpital, więc jest jeszcze czas na jakies zmiany, czy
ew. porawe.
Nie denerwuj sie dziecku jest potzrebna rozsądna i zdrowo myslaca mama, a
lekarze...dobrego ze świeca szukać, a i tak możesz liczyc na sugestie,
wskazówki. Tropienie alergenu nalezy do rodzica, bo nikt jasnowidzem nie jest.
Poczytaj art. o mieszankach i jeszcze sie zastanów, może nasunie Ci to coś.
Pozdr., Beata

[meg233]

ja juz nie wiem na co ona uczulona, czego nie toleruje....
wczoraj po wizycie u alergologa, który siedząc za biurkiem ciągle! stwierdził,
że mała nie jest w ogóle alergikiem, że to jest napewno zespół złego
wchłaniania....?
juz mnie szlak trafia od tych patałachów-sorki ale jestem "lekko" poddenerwowana
nutramigen to nic innego jak witaminy, to jak ona ma przytyc po tym, na zdrowy
rozsądek widac że sie nie da....chociaz przy nim przybierała około 800 g na
miesiąc, a przy bebilonie pepti2 100g, ale byała na zastrzykach
teraz znowu nutramigen, a kupki jak były ze sluzem tak nadal są, odstawiułam
soczki, kaszki smakowe i nic...
ale mam wrazenie ze im wiecej jej daje zupek tym wiecej tego sluzu....

[patyska]

w takim razie cos w tych zupkach - co one tam maja w skladzie?

[bea-ta]

Do wszystkiego trzeba cierpliwości. Dopiero jesteś chwile na Nutramigenie.
Zamieszania u malucha pewnie narobiły leki, BP i te kaszki polecone przez
lekarza( nie wiem gdzie on miał wyobraźnie?). Alergikowi najlepiej wprowadzać
jeden składnik tygodniowo. Pojedyńcze warzywka, mięsko a jak bedzie ok.
mieszanke z nich. W zupkach gotowych jest napaćkane wszystkiego i one sa dobre
dla zdroych jak koń dzieci.Do tego często jest w nich śmietana, mleko w proszku,
masło co przy alergii na białka jest zabronione. Zacznij od sinalku - zawiera
ryż, czy kleiku ryzowego jako cos treściwszego dla malucha. Powoli. U alergika
wprowadza sie wszystko później , pojedyńczo i obserwuje co sie dzieje. Czy jest
to zespół złego wchłaniania i czego on dotyczy nie dowiesz sie bez badań.
Mozna tu gdybac i gdybać. Dziecku podawaj NUtramigen , coś z węglowodanów,
warzywka i tak do wizyty w szpitalu. Na podstawie badań mozna stwierdzić co to
jest , jesli wyklucza zesół żł. wchł. to wtedy na tapecie zostaje alergia.
Pisałaś wczesniej, że sluz jest w kupie od początku nawet na Nutramigenie, bez
innych objawów to faktycznie dziwna alergia, ale rózne choroby przebiegaja, nie
zawsze książkowo. Ja powalczyłabym jeszcze z mieszanką z wolnymi aminokwasami -
bebilon amino - lepsza niz mieszanki sojowe. Jak czytałaś polecony artykuł, to
soja tez uczula. Chciaz znam dziecko wychowane na mieszance sojowej z b. dobrym
efektem.
Czy tam u siebie nie masz kogos kto poleciłby Twojemu maluchowi lekarza,
gastroenerologa lub pediatre ze specjalizaja w zakresie alergologii takiego na
bieżąco, sprawdzonego może warto pojechac gdzies dalej. Licz się z tym , że na
wizus nikt diagnozy nie postawi, badania beda konieczne. Chociaz jestem z Dln.
śL., to niesety nie znam nikogo kogo mogłabym Ci polecić.

[meg233]

znalzałam ponoc dobrego specjaliste od chorób dziecięcych, kilka osób mi go
poleciło z Głogowa, w przyszłym tygodniu jade. Ona chyba nie ejst alergikiem,
lecz ma nieolerancje laktozy...

[izado]

meg233 napisała:

> wczoraj po wizycie u alergologa, który siedząc za biurkiem ciągle!
stwierdził,
> że mała nie jest w ogóle alergikiem, że to jest napewno zespół złego
> wchłaniania....?

Na jakiej podstawie tak stwierdził?

> a
> nutramigen to nic innego jak witaminy,

No, niezupełnie To również aminokawsy, węglowodany i kwasy tłuszczowe,
czyli wszystko to co potrzebne dziecku.

> rozsądek widac że sie nie da....chociaz przy nim przybierała około 800 g

To całkiem dobry wynik.

> teraz znowu nutramigen, a kupki jak były ze sluzem tak nadal są, odstawiułam
> soczki, kaszki smakowe i nic...
> ale mam wrazenie ze im wiecej jej daje zupek tym wiecej tego sluzu....

Odstaw wszystko na jakiś czas i dawaj tylko mieszankę. Twoje dziecko jest na
tyle małe, że możesz sobie na to jeszcze pozwolić. Po co chcesz zmieniać
mieszankę skoro najprawdodpodobniej uczula to co w zupkach. A jakie te zupki?

Iza.
>

[meg233]

zupki z kuchni alergika, teraz daje tylko z królikiem

[setia]

to ze z kuchni alergika o niczym nie swiadczy, moga uczulac tak samo jak
pozostale.
robisz mnostwo zamieszania z mlekiem, a nie myslisz o tym, ze uczulac moga inne
skladniki diety (kaszki smakowe, zupki, kiedy zdazylas to wszysto wprowadzic 6
mies dziecku?).
przeanalizuj sobie jeszcze raz na spokojnie diete dziecka i nie zmieniaj tak
czesto mleka, niczemu dobremu to nie sluzy.

[bea-ta]

Popieram mleka tak często sie nie zmienia i pomysł z mlekiem sojowym nie jest
dobry. Jeśli podejrzewasz nietolerancje laktozy NUTRA jest ok. Juz pisałam
wcześniej o sinalku i kleiku ryżowym to ryz i to ryż możesz cos z tego
wprowadzic na poczatek i wałkować przez pierwszy tydzień, jak bedzie ok. dodaj
coś w nastepnym tygodniu do tego. Oba produkty nie zawieraja laktozy, do picia
przegotowana woda wystarczy, chyba że maluch nie chce jej pic, a dziecko na
mieszance należy poić, to wtedy jakiś bezpieczny sok - stopniowo rozcieńczając.
Rumień na twarzy po posiłku sugeruje, że należy to co podałas wziąść pod lupe,
bo może uczulać.
Wybieraj składniki pojedyńcze raz na tydzień i potem mieszanki sparwadzonych
składników, z warzyw spróbowałabym dynie, brokuł, z owoców jabłka ( chociaz
różnie z nimi bywa), gruszke. U dzieci z alergia wprowadza sie wszystko
później, nie spiesz się, pośpiech i wprowadzanie 2 i więcej pokarmów powoduje
zamet - nie bedziesz wiedziec co uczuliło i znów bedzie trzeba odstawić
wszystko. Zaczynaj od 2 - 3 łyżęczek i codziennie więcej. Sok 10 ml soku + 20
ml wody, 10 ml soku+ 10 ml wody, 20 ml soku+ 10 ml wody, sok 100%.
To takie ogólne wskazówki. Troszke namieszał pediatra i rozumiem Twoje
zdenerwowanie, ale z alergia jak z jajkiem powolutku do przodu. Ja mam
nierasowego alergika i też nie pędze z dieta chociaz ma 10 m czekam z glutenem
jeszcze miesiąc , dwa zdąży najeść sie kaszy manny i chleba, nie daje danonek
jak wiekszośc mam dzieciom w tym wieku , parówek , ryby i innych cudów!Syn ma
sie dobrze i jest jak pączek w maśle. Czego nżycze i nTwojemu maluchowi, ale
wszystko powolutku, napewno da sie zrobić. Może tak sie denarwuje sz, a okaże
się, że taka uroda malucha z tym śluzem, jeśli przybierał na NUTRze na wadze to
tera ztez będzie, stopniowo rozszerzysz diete, Radz sie dziewczyn podpowiedzą
lepiej niz niejeden lekarz co jest bezpieczne a co nie i co i jak robić.
Uszy do góry, trzymam kciuki, Beata.

[izado]

setia napisała:

> to ze z kuchni alergika o niczym nie swiadczy, moga uczulac tak samo jak
> pozostale.

No właśnie. Przeciez oprócz królika jest tam tona innych rzeczy, ktore mogą
uczulać, podobnie jak i sam królik.
Ja ze słoików daję malej tylko dynię z ziemniakiem, z Hippa (wczesniej
sprawdziłam osobno i dynię, i ziemniaka). Cała reszta dla mojego dzeicka albo
sie nie nadaje, albo mogę z powodzeniem sama to przygotować i połączyć z czym
mi się podoba.

Zostaw póki co w spokoju te mieszanki.

Iza

[meg233]

macie racje, zrobiłąm żle bo wprowadzałam nowości wszystko razem i byc może
dlatego jest ten śluz. Teraz daje małej nutre + kleik ryżowy, albo samą nutre,
wode +glukoze, ale jakoś mało pije. może jej wystarcza z tych mieszanek. Dziś
zrobiłąm jej raz kleik takji że łyzka staje, oan po prostu nie chce jeść z
butelki, tylko łyżeczką. Pediatra sama mi podsunęła myśl, że mogę mieszać nutre
z kaszkami owocowymi, dawac soczki... ot i teraz do kliniki mnie wysyła...
pomalutku widzę zmiane jej stolców, stają sie uformowane i juz troszeczke mniej
śluzu. Jeżeli chodzi o zupke to daje, ale może faktycznie i ona ma coś w
składzie niedobrego dla małej...
Czasami faktycznie po jedzeniu mała ma rumień na twarzy, więc muszę przyuważyć
od czego...
Dziekuje

[bea-ta]

Do jedzenia łyżeczką super jest Sinalk, możesz w przyszłym tygodniu stestować,
jak kleik dobrze będzie tolerowany. Zrób na próbe mniej - normalna mieszanka to
150 ml wody+ 9łyżek sinalku, czyli na 1 łyżke sinalku 17 ml wody- zrób najpierw
z jednej łyżki, potem dwóch i 34 ml wody i normalną porcje, jest smaczy i
możesz go podać zamiast kaszki mleczno-ryżowej dla zdrowych dzieci jako ostatki
posiłek syty na noc. Lub możesz wypróbować pojedyńcze warzywo np. dynie ze
słoiczka, po kilku dniach rozgotuj ziemniaka na nieosolonej wodzie, pognieć i
daj - z Hippa jest danie dynia + ziemniak , któr po próbie 2 warzyw bedziesz
mogła podać. Z gerbera są pojedyńcze dania jabłko, gruszka, dynia, kurczak,
indyk i te w pierwszej kolejności bym testowała a później z tego robiła misz
masz. Jak podasz jabłko w przecierze i nic sie nie będzie działo, to możesz
wprowadzić sok jabłkowy - czysty bez dodatków.
Mam nadzieję, że to jeszcze bardziej poprawi Twoje rozeznanie co i jak
wprowadzać.

[bea-ta]

Czytaj zawsze skład tego co podajesz i nie zrażaj sie jak coś zaszkodzi
maluchowi, odstaw to, odczekaj i dalej do boju z czymś innym. Po pewnym czasie
ustali sie całkiem fajne menu dla malucha.Powodzenia, Beata

[meg233]

w jaki sposób mam poznac, że coś szkodzi maluszkowi?
rumience na twarzy?
bo czasami takie ma po jedzonku, ale szybko mijają, zwykle po kilku goidzinach

[bea-ta]

Jeśli podasz jakis produkt kilka razy i za każdym razem będą rumieńce może to
świadczyć o nadwrażliwości , odstaw na jakiś czas i spróbuj ponownie. Czasem te
rumieńce moga przypadkowo nałożyc się z innego powodu - za ciepło, nadmiar
emocjii, podrażnienie sliną, chłodem po spacerze. Dlatego zawsze trzeba
sprawdzić, żeby nadgorliwie czegoś nie odrzucić. Najważniejsze, żeby nie
pogarszały sie kupy - biegunka, zwiekszenie sluzu, jakas wysypka, wymioty,
wzdęcia, odparzenia na pupie po kupie chociaż zaraz maluszka przebierasz może
świadczyć, że jest na to coś co podałaś alergia i to zdecydowanie należy
odstawić, po jakimś czasie miesiąc, dwa możesz spróbowac ponownie, bo często
jest tak, że w miare dojrzewania jelit dziecka, ukł. odpornościowego pokarm ten
przestanie uczulać. Nie ze wszystkim tak jest, ale zdarza się cżesto.Podajesz
coś w 6 m i szkodzi, a podasz w 9 i bedzie ok. Przy alergii na mleko też robi
sie po 9-12 m ( okres karencji)próbe z podaniem małej ilości mleka, aby
sporawdzić czy alergia nadal jest, czy usytąpiła. Jeśli maluch jest na cos
uczulony to nie znaczy, że na całe życie z czasem wyrasta z tego,bo w
rzeczywistości to nie była alergia a tylko przejsciowa nietolerancja pokarmów.
Alergia jako choroba jest uwarunkowana genetycznie i dziedziczy ja maluch po
rodzicach. Chciaż zdarzają sie alergie u dzieci zdrowych rodziców - 5-10%.
Pisze to wszystko nie po to, żeby mieszać Ci w głowie, ale żebyś miała
orientacje w temacie. Takie rzeczy powinien wyjaśnic od podstaw lekarz pediatra
czy alergolog to pomoże zrozumieć o co chodzi i może nie bedziesz już wymyslać
jakis cieżkich przewlekłych chorób maluchowi i denerwować sie tak bardzo.
Najważniejsza jest dieta eliminacyjna wykluczająca alergeny i obserwacja
dziecka pod katem nieprawidłowych objawów. Jak bedziesz miała wątpliwości
zapytaj zawsze na forum, dziewczyny zawsze podpowiedzą co i jak - z własnego
doswiadczenia, lepiej niż niejeden lekarz!

[meg233]

i co s mi sie wydaje, że ten żluz też fizjologiczny...

[maniakow]

Witaj,
odpisałam Ci na forum pediatrycznym .
Dam Ci pare rad, dziewczyny piszą dobrze, pomalutku musisz zabrać się za
szukanie "winowajcy". Dzięki radom z tego forum moja córcia nie ma żadnych
oznak, że jest alergikiem - ma już roczek - z alergią walczymy juz pół roku,
z powodzeniem. "Odkryłam" ,że ma alergie na białko mleka krowiego, białko kurze
i gluten . Wszystko inne wcina i nic jej nie jest (może poza paroma
produktami).

Najlepiej się nie denerwować i pomalutku zabrać się za dietę dziecka. Ja na
początku kupiłam sobie zeszyt, w którym wszystko zapisywałam.

Zacznij od podawania Nutramigenu z dodatkiem kleiku lub kaszki ryżowej -
czystej bez dodatków smakowych - najlepiej Nestle (przez około tydzień) .
Zapisuj w zeszycie co danego dnia dziecko jadło, jak wyglądała kupka i ile jej
było, jak wyglądała skóra. Jeśli dziecku nic nie będzie możesz wprowadzić
Sinlac. Znowu zapisujesz w zeszycie przez tydzień. Później możesz wprowadzić
marchewkę - samą (tydzień).
Jeśli po drodze coś sie pojawiło, pogorszył się stan skóry to oczywiście odstaw
i zapisz zmiany w zeszycie (będzie Ci łatwiej).

Śluzem się nie martw - walczyłysmy z nim przez 1-2 miesiące - teraz się nie
pojawia, a córcia zaczęła szybciutko nadrabiać to co straciła (waga i wzrost)!

[maniakow]

> Zacznij od podawania Nutramigenu z dodatkiem kleiku lub kaszki ryżowej -
> czystej bez dodatków smakowych - najlepiej Nestle (przez około tydzień) .

Chciałam napisać czystego kliku Nestle, bo kaszki zawsze zawieraja jakieś
dodatki - zapomniałam.
Przepraszam .

[meg233]

dzieki dziewczyny, tylko ze ja z tym sluzem mam do czyienie juz 3 miesiące,
niepokją mnie również jej drgawki, szczególnie wieczorem...

[bea-ta]

Co do tych drgawek, to powinien malucha zobaczyć neurolog. Zależy jak to
wygląda i kiedy występuje, może to cos przypomina drgawki i jest zupełnie
niewinne. Jeśli lekarz będzie uważał, że jest cos niepokojącego to zleci
odpowiednie badania. Wybierz sie teraz, często zleca sie USG przezciemiączkowe
i póki jest w miare duże, niezarośniete lepiej będzie widać czy coś się dzieje
czy nie. Tylko nie przeraź się czasem, bo to standardowe badanie w neurologii u
niemowlaków. Mój syn mając do czynienie z neurologiem , tez miał to badanie.

[meg233]

a co tak naprawde moga one oznaczac?

[bea-ta]

Nie wiem comasz na mysli pisząc drgawki, bo sa różne od drobnych do takich jak
u epileptyka. Czasem tez mamy przesadzaja uzywając słowa "drgawki". Nie
widziałam tego więc trudno powiedzieć. Czy tonie sa czasem drżenia kończyn,
bródki, przy płaczu, srachu, zimnie, częste przy niedojrzałości ukł. nerwowego
u niemowlat, czasem maluchy przed snem maja takie wzdrygnięcia. Całkiem
niewinne zupełnie. Dzieci maja rożne dziwne tiki, nawyki związane z normalnym
rozwojem. Jak Cię cos niepokoi zgloś to pediatrze, a ten po obejrzeniu malucha
jak bedzie miał wątpliwości da skierowaie do neurologa.

[meg233]

mam wrazenie jakby ją z zimna przeszywało, ale one są dość częste, szczegolnie
wieczorem, ale w dzien również, teraz tak jakby nasilenie, kiedys sporadycznie
a teraz kilka razy na dzien,pediatra dał mi wapno w syropie, bo ponoc to od
niedoboru.
Magda i malutka Natalka 04.10.2004r.
gg:1051290

[bea-ta]

Hm...poszłabym do neurologa, jeśli to od niedoboru to raczej Vit B1, B6 i
magnez , bo ten pierwiastek jest odpowiedzialny za przewodnictwo nerwowe wraz z
tymi witaminami.

[izado]

meg233 napisała:

> Teraz daje małej nutre + kleik ryżowy, albo samą nutre,

Na początek wywal i kleik. Skąd wiesz, że Twoje dziecko nie jest uczulone na
ryż, albo kukurydzę? Bo moje uczula (albo uczulał ryż właśnie.

> wode +glukoze,

Wywal glukozę.

> ale jakoś mało pije. może jej wystarcza z tych mieszanek.

Jeśli dziecko pije wodę z glukozą (lub soczek czy herbatkę) nie oznacza wcale,
że chce mu się pić. Może mieć na to ochotę wyłącznie dlatego, ze jest to
słodkie. W tym wieku Twojemu dziecko może wystarzczać jeszcze woda z mieszanki.

> Dziś
> zrobiłąm jej raz kleik takji że łyzka staje,

Nie radzę tego robić, złaszcza tak małemu dziecku.

> butelki, tylko łyżeczką. Pediatra sama mi podsunęła myśl, że mogę mieszać
nutre
>
> z kaszkami owocowymi, dawac soczki... ot i teraz do kliniki mnie wysyła...

Recepta jest jedna - zmień pediatrę Skąd jesteś?


Iza.

[bea-ta]

Meg233 szczerze mowiąc pomyslałam sobie o tym samym co Izado - zmieniałbym
pediatre. Dość niefrasobliwe jest zmienianie nutramigenu na bebilon pepti przy
podejrzeniu nietolerancji laktozy i zespołu złego wchłaniania, bo zmienia sie
mieszanke bezcukrową stosowana z wyboru właśnie w zespole zlego wchłaniania na
taka z cukrami mlecznymi, lekarz proponuje podanie dziecku kaszek smakowych,
nawet jak sama wybrałas smaki, to do obowiązku pediatry należy powiedzieć jak
należy wprowadzać nowe pokarmy u alergika, co to jest dieta eliminacyjna, na co
masz zwracać uwage u dziecka- nieprawidlowe objawy itp., a z tego co czytam Ty
jesteś zielona.Pytam się gdzie był lekarz? Do tego zlecanie syropu Calcium na
odczepnego pewnie na drgawki czy nawet jeśli to nie są akutrat typowe drgania
mięśniowe to wapno nie jest na miejscu. Czy to jest doświadczony lekarz mam na
mysli prace w oddziale szpitalnym, staż pracy, czy taki pracujący od lat w
przychodni za biurkiem. Zmieniłabym lekarza. Zresztą ja tez zmieniła konowała,
bo sadził takie głupoty, że ręce opadały, ale ja mam jakieś blade pojęcie o
medycynie, co innego zupełny laik. Zreszta o alergologu pisałam, za taka wizyte
jaka miałam nie zapłaciłam bubkowi z czystym sumieniem. Należy wymagać od tego
lekarz jest, aby Cie poinformował co i jak. Napewno nikt nie jest duchem
świetym i zagladajac w oczy dziecka nie powie na co jest chore, ale od tego sa
badania i konsultacje lekarskie u innych specjalistów, a pediatra ma obowiazek
wydać wszystkie niezbedne skierowania.

[meg233]

tak, masz wz upełności racje jeżeli chodzi o lekarza . Ona siedzi za biurkiem
już pare ładnych lat... zmienię ją napewno
jestem zielona jak nikt i przez to sama mogłam małej nieżle namieszać, widze ze
kleiki tez za bardzo zagęszczam...
żal mi mojej córki- mieć taką matke

[meg233]

>

> Recepta jest jedna - zmień pediatrę Skąd jesteś?
> z Lubina
nie moge robic takich gestych kaszek jeszcze?

[izado]

meg233 napisała:

> >
>
> > Recepta jest jedna - zmień pediatrę Skąd jesteś?
> > z Lubina

Szkoda, bo poleciłabym Ci moją ciocię Zuzię , ale jest z Katowic.

> nie moge robic takich gestych kaszek jeszcze?

Podwojenie ilosci kleiku producent zaleca dopiero od 10-ego miesiaca. A i tak
ta ilość, już podwojona, nie wystarzcy żeby zrobić kleik, w którym łyżka stoi
(przynajmniej mnie z ilosci zgodnej z zaleceniami producenta w zyciu taki nie
wyszedł). Wprawdzie kleiki i kaszki to nie to co Sinlac, w którym zdecydowanie
należy zachować proporcje podane przez producenta, bo można poważnie dziecku
zaszkodzić, ale jednak zalewanie dziecka węglowodanami nie przyniesie niczego
dobrego, a już na pewno nie pomoze w alergii.

Iza.