Pytanko na temat testów?

[venom01]

mam pytanko jak oni je wykonuja bo mam z mala 26 sierpnia na testy i pani alergolog powiedziala ze po 30 min bedzie wynik a ja myslalam ze to nie bedzie tak szybko i ze troche poczekam i zastanawiam sie dlaczego???

[bb12]

Wynika z tego,że będą to testy skórne.Wynik jest natychmiast[po 20-30 min.]

[kckk]

kilka lub kilkanaście nakłuć np. na przedramieniu z poszczególnymi alergenami
osobno i zachowanie się miejsca nakłucia tzn określenie wielkości
zaczerwienienia - im większe tym silniejsza alergia

[venom01]

tylko ze ja myslalam ze skoro moja corcia ma pokarmowke to zrobia jej testy z
krwi

[izia30]

u dzieci ponizej 3-4 roku zycia nie ma sensu robic testow skornych bo wyniki nie
sa nigdy miarodajne, albo beda wszystkie pozytywne albo negatywne.

[kruffa]

To nie tak Iza. Czasami nie ma innego wyjścia niż zrobić własnie testy skórne.
Czasami robi się je nawet niemowlakom, gdy dziecko ma alergię IgE niezależną i
nie ma inne możliwości niż właśnie zrobienie takich testów. To jest zawsze
podejście indywidualne.
Na pyłki czasami robi się również poniżej 3 roku życia, gdy stan dziecka i
sytuacja tego wymaga. Zawsze jest to jakieś wskazanie.

Regułą jest natomiast nierobienie dziecku testów poniezej 5 roku życia
(szcególnie na pyłki), ponieważ odczula się zazwyczaj dzieci własnie powyżej 5
roku - więc nie ma po co kłuć maluchów.

Kruffa

[jagoda2]

kruffa,
a co powiesz na temat testów wykonywanych z surowicy krwi (tzw. panele
pokarmowe, wziewne)?
Mój alergolog twierdzi, że są bardziej miarodajne niż testy skórne i można je
wykonać w każdym momencie - bez względu na wiek i stan zdrowia dziecka oraz
przyjmowane leki.
Moja córka w grudniu skończy trzy lata. Do tego czasu mogę oczywiście zaczekać
ze zrobieniem testów skórnych, ale może lepiej zrobić testy z krwi? Może są
bardziej wiarygodne? Podziel się, proszę, swoją opinią.
Dziękuję za odpowiedź i pozdrawiam.
Jagoda

[kruffa]

Testy z krwi wykażą cokolwiek, gdy dziecko ma alergię IgE zależną i
rzeczywiście można je wykonac w każdym wieku.
Ale żeby było śmieszniej to nawet jak w tych testach coś wyjdzie to nie jest to
100% wyrocznia. Kiedyś pisałam o tym - tutaj masz link:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=578&w=26255194&a=26255194
Kruffa

[izia30]

nie bardzo rozumiesz zagadnienia. niezaleznie od tego czy alergia jest IgE
zalezna czy nie nie robi sie testow skornych malym dzieciom nie dlatego ze
dopiero po 5 roku sie odczula. tylko dlatego ze te testy pomimo swojej bardzo
malej czulosci sa wiarygodne dopiero u czlowieka z dojrzalym ukladem
odpornosciowym a taka dojrzalosc obserwuje sie dopiero po 4-5 roku zycia.
niedojrzaly uklad immunologiczny moze dac odpowiedz pozytywna na wszystkie
badane alergeny pomimo braku alergii na nie.
dojrzalosc o ktorej pisze to nic innego tylko "stan wyksztalcenia" uklady
immunologicznego w odpowiedzi na odpowiednia liczbe antygenow otaczajacych dany
organizm. dopoki komorki odpornosciowe (limfocyty T i B ) nie naucza sie
odpowiadac na ogromna liczbe antygenoow, beda reagowac na cokolwiek w sposob
zupelnie dowolny, szczegolnie jezeli podajesz do krwi pylki w duzej ilosci
(naklucie skory) ktore normalnie w takiej ilosci i ta droga sie do organizmu nie
dostaja.
ta dojrzalosc to przejscie odpowiedniej ilosci klonow komorek przez proces
selekcji negatywnej i pozytywnej, oraz paru jeszcze innych procesow. w
organizmie ktory moze byc poddany takiemu testowi musi znajdowac sie odpowiednia
ilosc klonow komorek pamieci, a u maluchow te komorki to glownie komorki natywne
ktorych zywot jest krotki o ile nie spotkaja na swej drodze nauczyciela-antygenu
prezentowanego w kontekscie MHC kl I lub II na komorkach prezentujacych.
goraco polecam podstawy immunologii opisane w ksiazce "Immunologia" pana Jakóbisiaka

[kruffa]

To jest teoria. Widziałam jednak, że w praktyce wygląda to często inaczej.

Kruffa

[izia30]

niestety w praktyce wyglada to tak samo. wtedy gdy robilam prace mag w Zakladzie
Immunologii UW, nasza szefowa wspolpracowala z pania alergolog z Litewskiej i
firma Becton Dickinson (przymierzali sie wtedy do wprowadzenia na rynek testow z
krwi opartych na wykrywaniu swoistych przeciwcial receptorowych na komorkach ukl
odpornosciowego)
badania bylyprowadzone na krwi dzieci, ktore mialy ewidentne objawy alergii
wziewnej, a testy skorne wykazywaly zero. u wszystkich tych dzieci tym sposobem
wykazano istnienie alergii IgE zaleznej, na pylki.

[jagoda2]

Czy to oznacza, że testy wykonywane z surowicy krwi są znacznie bardziej
wiarygodne niż testy skórne? Pulmonolog proponuje wykonanie mojej córce (2,7
mies.) panel wziewny z krwi i prawdę mówiąc liczę na to, że będzie on bardziej
miarodajny niż testy skórne.
Jagoda

[kruffa]

Iza, ale ja piszę zupełnie o czym innym. O tym, gdy z krwi nie da się nic
ustalić a dziecko jest ciężkim przypadkiem.

Kruffa

Testy

[bb12]

Testy pełnią rolę wyłącznie pomocniczą w diagnostyce alergii.O tym trzeba
pamiętać.Dla alergologa ważny jest każdy wynik.

Zainteresowało mnie to,co napisałaś Kruffa,o badaniu igE-niezależnego.

[venom01]

wiem ze testy powinno sie wykonywac pozniej tylko ze to byl pomysl lekarza alergologa a pediatra chciala mnie skierowac na nie jesienia mysle ze testy sa robione dlatego zebym dostala od lekarza zaswiadczenie ze dziecko jest na diecie bezmlecznej bo wtedy bede miala znizke (jak dawniej) na Nutramigen

[izia30]

testy z krwi sa przede wszystkim bardzo czule i specyficzne, wykrywaja juz
sladowe ilosci przeciwcial odpowiedzialnych za alergie. ale tu jest pulapka , sa
alergie ktorych mechanizmem nie sa przeciwciala, tylko komorki, i wtedy test z
krwi tez niczego nie wykaze. on tylko daje odpowiedz pozytywna przy alergii IgE
zaleznej. jezeli jest wynik negatywny, a dziecko ma objawy alergii, to znaczy ze
ma alergie IgE niezalezna, i tutaj testy skorne w niczym nie pomoga.
przyklad:
uklad malca jest jeszcze nieprecyzyjny i niedojrzaly, nie potrafi bardzo
precyzyjnie odrozniac alergenow. zalozmy ze dziecko ma alergie na bialko mleka
krowiego. w tescie skornym wyjdzie wynik pozytywny rowniez na bialko sojowe,
mimo ze dziecko nigdy soi na oczy nie widzialo (alergia pojawia sie po
conajmniej 1 kontakcie z danym antygenem). jedno bialko jest zwierzece drugie
roslinne, roznia sie bardzo niewiele, i ta malenka roznica jest nie do wykrycia
dla ukl immunologicznego malego dziecka. w ten sposob dostajesz zafalszowane
wyniki. im wiecej alergenow badasz, tym wiecej takich falszow i przeklaman,
ktore tylko wprowadzaja w blad i ostatecznie robia krzywde, bo coraz bardziej
ograniczasz dziecku czy sobie diete.

[sta.ania]

Jaś ma 10 msc-y i ige całk. 500, alergolog przepisała ige na białko kurze i
krowie, dla mnie to nowości, proszę napiszcie czy właśnie u takiego malucha
tego typu badania mogą dac jakiś obraz?
pozdrawiam
ania

[izia30]

w przypadku twojego dziecka IgE ca;lkowite jest wysokie, wiec masz albo chorobe
pasozytnicza, albo alergie IgE zalezna. na to pierwsze poszlabym zrobic analize
kalu i moczu. jezeli chodzi o alergie, to lekarz slusznie teraz szuka
konkretnego alergenu.

[venom01]

Moja niunia ma alergie na bialko mleka i kurze soi oczywiscie tez alergolog
zapisala na co jest uczulona (moja obserwacja) ale musi miec podstawe aby
wypisac mi to zaswiadczenie o diecie bezmlecznej bo teraz kupuje puszke
nutramigenu za 30zl.A jak nic nie wyjdzie to juz nie wiem co zrobie.
jescze jedna kwestia ze moja mala juz tak nie reaguje na bialko jak wczesniej
straszna wysypka ktora nie za bardzo chciala schodzic ma w ksiazeczce zapisanie
ze ma silne AZS ale ciesze sie ze jest lepiej.Zastanawia mnie jedna rzecz jak
ja ja utrzymam na kolanach przy tych badaniach?

pozytywny test na mleko=zniżka na preparat mlekoza

[bb12]

Naprawdę musi być alergia potwierdzona testem ,żeby miec zniżkę na preparat
mlekozastępczy?Paranoja!


Mnie to już nie dotyczy,ale jestem pewna ,że gdybym chciała to nadal mogłabym
dawać dziecku[5,5 roku]"mleczko"na receptę "P".Na ostatnim wypisie z kliniki[z
30 czerwca br.] mam napisane m.in.:alergia na białka mleka ,a testy zawsze
wychodziły ujemnie.

[julamimi]

> pasozytnicza, albo alergie IgE zalezna. na to pierwsze poszlabym zrobic
analize
> kalu i moczu

izia, kal to jasne, ale ten mocz mnie zaciekawil. Chodzi o badanie ogolne
moczu? Co w nim moze wskazywac na pasozyty?
Czy chodzi o jakies inne badanie? mykologiczne?
pozdr

[izia30]

chodzi o osad, zwykle obejrzenie pod mokroskopem osadu ze swiezego moczu moze
wykazac obecnosc bakterii lub drozdzakow, a jezeli one tam beda to prowadzi sie
dalsza diagnostyke w celu identyfikacji. pamietaj ze infekcja drozdzakami
dotyczy przewaznie calego organizmu i moze dawac objawy podobne do alergii, lub
nasilac te wynikajace z alergii.

[julamimi]

oj, pamietam o tym, pamietam

u julki w kale byly 'liczne kolonie candidy', ale w moczu nigdy drozdzakow nie
opisano (a ma badany co 1-1,5mca) - przypuszczam, ze jak nie powiesz wyraznie w
laboratorium, czego maja szukac, to robia podstwowe parametry, a osad to
standardowo, sluz, bakterie, azotyny, szczawiany i to by bylo na tyle...

pozdr

[izia30]

mysle ze jezeli drozdzakow nie znalezli to nie dlatego ze nie patrzyli, uwierz
mi, tego sie nie da przegapic, sama w szkole widzialam....
po prostu sie ciesz ze infekcja nie zdazyla jeszcze dojsc do ukl moczowego.

[venom01]

czyli moze wyjsc ze moja malutka jest <zdrowa> !!
paranoja ale wiem ze tak tez moze byc