pyt. do Sigvaris

[katina2]

Byłabym bardzo wdzięczna, gdybyś zechciała mi odpowiedzieć.Piszę na forum,
może Twoje odpowiedzi przydadzą się jeszcze komuś innemu.
1) Często piszesz,że Metronidazol to ostateczność i najsilniejszy lek na
lamblie. Skąd masz takie informacje? Jeśli leczenie zaczęło się właśnie od
tego, to już nic innego nie pomoże?
2) Czy słyszałaś o leku Esclama? Skuteczny? Czy to prawda ,że Niemcy wycofały
go ze sprzedaży?
3) Obecnie leczę córce kandydozę. Bierze Fluconazole. Czy to prawda,że
powinnam, jej podawać wit. B?
4) Piszesz,że przy kandydozie polecasz kwaszonki. Dr .Janus z kolei je
odradza i mam mętlik w głowie. Jakie masz zdanie o proponowanej przez niego
diecie antygrzybicznej?

Dziękuję z góry za poświęconą uwagę.
Ka

[nowajulka]

Kiszonki sa siedliskiem pleśni........je sie je w drugim etapie
leczenia...........A Flucoconazole może wyleczyc ,ale w przypadku nawrotu
drożdzak sie na niego uodporni i co wtedy ? Wit B któraś -tam, ale nie kompleks
pomaga w leczeniu candidy....podobnie jak cynk, miedż, witC
itp.................a dieta proponowana przez dr jest idealna..........no może
poza jedzeniem orzeszków przez małych alergików...........

[ona-25]

Sigvaris z tego co mi sie wydaje, to raczej zaleca kiszonki przy robakach
oblych.

[burczymama]

A jeżeli już jeść kiszonki to tylko te produkowane prze siebie.

[katina2]

Nowajulka, czyli co sugerujesz? Leczyć tylko dietą a farmakologię odstawić na
bok? Ja muszę wyleczyć tę kandydozę jak najszybciej, bo przez nią zahamowane
jest leczenie zapalenia jelita u małej. Co do diety doktora, to mam z nią
problem, bo córka z powodu licznych alergii ma znacznie okrojoną dietę , w
dodatku jest niejadkiem. Postarałam się dostosować do jego wskazówek, ale na
strączkowe jest niestety uczulona no i nadal podaję jej maksymalnie
rozcieńczone soki, bo wody by raczej nie ruszyła.

[jullieta]

Ja również nie jestem Sigvaris, ale podpowiem: kiszonki tak! Własnej roboty i
bez śladów pleśni. Pytałam już o to dr Janusa, bo w angielskojęzycznych stronach
cały czas czytam, że przy kandydozie najlepszym co można dla siebie zrobić jest
żywność kiszona (zawiera bakterie kwasu mlekowego, tak jak probiotyki z apteki),
a On zabrania?.Dr odpowiedział, że gdyby napisał, że można (ale z ograniczeniem,
że swoje i świeże), to ludzie zazwyczaj ignorują zastrzeżenia i jedliby co
popadnie! W spleśniałej kiszonce (nawet tylko z wierzchu) nie ma już bakterii
dobroczynnych!!! Mogą być inne drożdże, z którymi mogłoby dochodzić do
krzyżówek. Ot, i cała prawda.

A propos soków owocowych (ewentualnie z cytryny, o ile nie jest uczulona): w I
etapie diety i leczenia są absolutnie zabronione, nawet rozcieńczone! W II
etapie owszem, soki owocowo-warzywne, tylko domowej roboty i rozcieńczone.
Nie ma przestrzegania diety, CZAS LECZENIA SIĘ WYDŁUŻA, po co w takim bądź razie
dawać dziecku chemię (drożdżak w krótkim czasie uodporni się na nią).

Pozdrawiam.

[nowajulka]

Dziwne.....a ja także w anglojęzycznych publikacjach czytałam, że kiszonek nie
wolno jeść.............i nie pisze tutaj o forach internetowych ...........
A poza tym skoro plesn pojawia się wszędzie, co jest poza pudełkie,/lodówką 1,5
godziny to jakim cudem może nie byc jej w kiszonkach ????????????????

[nowajulka]

To zamiast soków gotuj sama kompoty..ja tez synkowi nie dawałam mineralnej, bo
jej nie chcial pić....tz troszke wypije, ale te troszkę to jest ok
szklanki....a to za mało........
Powiem Ci jak ja leczyłam synka...........napierw dieta...........bezmleczna,
bezglutenowa i bezjajeczna - bo wiedziałam, że jajka i nabiał mu
szkodzi...podawałam pieczywo chrupkie z bązowego ryżu, na to oliwkę i domowej
roboty pulpety z indyka lub królika(mieliłam indyka, dodawałam czosnek, sól i
cebulę i gotowałam w wywarze lub w wodzie. Jadł i je nadal to do kanapek i na
drugie danie.Czasami dodawałam marchew lub inne warzywa)................Na
kanapke nie dawałam nic.Teraz, po 6 mc leczenia podaje ogórki kiszone. Ale
mały ma teraz candidę na jeden plus. Gluten całkowicie wykluczyłam na samym
końcu. I z dnia na dzień obserwuję jak jelitka się regenreują.
Dawałam kalafiory, szpinak, brokuły, gotowane ziemniaki i marchew w znikomych
ilosciach, sporo marchwi surowej z kwaśnym jabłkiem, gotowany, ciemny ryż,
bardzo rozrzedzone kompoty ze jabłek i sliwek (bez cukru), oliwę z oliwek,
borówki. I to tyle. W miedzyczasie wykluczyłam produkty, które mu szkodziły. Bo
jadł duzo więcej rzeczy. Codziennie, od ponad pół roku podaje probiotyki (1/2
łyżeczki beneflory lub 1/2 kapsułki ac zymesu), okresowo dawałam srebro
koloidalne (1/2 łyżeczki). Teraz podaję na dobicie drożdżaka i wzmocnienie noni
(1 łyżeczkę - działa rewelacyjnie) oraz jutro kupię vibovit bobas (miałam taki
junior, ale on ma dodatki smakowe)............zrobiłam także testy z surowicy,
aby wykluczyć alergie.........zlikwidowałam także grzyba, którego mielismy w
mieszkaniu........i jeszcze coś.......dwa razy odrobaczałam synka na
owsiki........bo je mial.............teraz odrobacze jeszcze raz..bo już minęło
pół roku............wykluczyłam także lamblie..........
Powiem Ci z dosiwadczenia, b sama leczę candidę, że farmaceutyki działają na
krótka metę............celem leczenia candidy jest zagłodzenie drożdżaka (dieta
i eliminacją ewentualnych alergenów, regeneracja jelt (probiotyki), dobicie
drożdżaka naturalnymi preparatami grzybobójczymi i wzmocnienie
odporności.........alergizujące produkty mozna włączać do diety po ok 6
tygodniach diety.............jak jest zła reakcja, tz że to nie jesy=twina
candidy ,ale po prostu alergii..............
A co do niejadków..to mój tez taki był.....jadł tylko przetwory mleczne, które
nawiasem mówiąc mu szkodziły.........po odrobaczeniu i wyleczeniu candidy
odzyskał apetyt...........i nie marzy już o czekoladzie...ale o selerze,
oórkach kiszonych czy kabanosach, które teraz je na sniadanie......
A co do zminay nawyków żywieniowych...............my zaczynalismy
stopniowo.najpierw wykluczyłam nabiał...potem słodycze...potem kiełbasy i
szyneczki.......potem gluten.....potem ograniczyłam owoce do
minimum.........podawałam jedną porcję dziennie...........bo z leczeniem
candidy małych dzieci nie ma problemu.....gorzej jest z takimi, które juz lubia
pewne pokarmy.......także lepiej to robić stopniowo..poza tym ginace drożdżaki
zalewają cały organizm, i dziecku może wtedy być naprawdę cięzko....bo
wszystkie objawy nasilają się.........
Leczenie dzieci wygląda nieco inaczej niż w przypadku dorosłych........zasadą
jest nieprzyjmowanie cukru i drożdży i glutenu (aby jelita się
zregenerowały)......ale porcja jogurtu naturalnego bez mleka w proszku czy
tradycyjnego sera nie zaszkodzi........oczywiście od czasu do czasu........tak
samo jak codzienna porcja owoców...........duzo gorsze jest zagłodzenie
dziecka, niedozywienie.....bo orgaznim musi być silny i dać sobie radę z tą
walką.............
Gdybyś miała jakies pytania to pisz...........tak jak kiedyś pisałam z candidy
mogłabym robić doktorat.............
Acha.jeszcze coś...........jak pisał dr Janus zarodniki grzybów krążą w
organizmie 3 lata.........ta dieta powinna zostać dietą do końca
życia........oczywiście nie piszę o tej w 1 etapie leczenia.....ale takiej z
unikaniem cukru, drożdży i przetworzonej żywności..........trzeba tak
wykształtować dziecku kubki smakowe, aby samo łakneło zdrowych rzeczy.........

[katina2]

Dziękuję Julka za wyczerpujące informacje. Nie wiem czy nam się uda z tą dietą.
Mleka nie pijemy, owoce odstawione, ale z chleba żytniego na zakwasie nie
zrezygnuję, bo to podstawowe jedzenie mojego malucha. Bycie na tej diecie cały
rok a nawet dłużej u nas nie wchodzi w grę - już prawie nie będzie mogła nic
jeść, poza tym ta monotonia. Ile będę mogła tyle się postaram, zobaczymy co
wykaże najbliższy posiew.

[jullieta]

Nowajulka w dobrze ukiszonej żywności (jogurt, kapusta, czy ogórki) podstawą są
bakterie fermentacji mlekowej (dlatego jest ukiszona, a nie skwaśniała, czy
spleśniała). Tak jak w organizmie w stanie homeostazy: dobroczynne bakterie
przeważają i utrzymują w ryzach pozostałe mikroorganizmy, co nie znaczy, że ich
nie ma. Organizm w stanie homeostazy, to organizm zdrowy, odporny i nawet
narażony na miliardy chrobotwórczych mikroorganizmów takim pozostaje!

A propos żywności kiszonej pisałam wątek na naszym wspólnym forum. Wkleiłam też
cytat na powyższy temat. Polecam. Tam też napisane jest, żeby nie wpadać w
skrajności...
Ostatnio dr Janus napisał, że w przypadku kandydozy nie powinno się zupełnie
odizolować od drożdży (co w zasadzie jest kompletnie niemożliwie), ponieważ
organizm zatraca czujność i zdolność w walce z nimi (aby właśnie nie doszło do
przerostu, bo drożdże w odpowiedniej ilości każdy organizm przecież MUSI mieć).

Przepraszam, że być może niepotrzebnie rozciągam wątek, ale uważam, że powinno
się znać dwie strony medalu, a decyzję podejmuje każdy sam.

Pozdrawiam.

[nowajulka]

Bardzo dobrze, że rozciągasz wątek................bo tak jak pisałas każdy kij
ma dwa końce..........każdy w tej rygorystycznej diecie skusza się na cos
innego........jedni jedzą chleb żytnie na zakwasie (mimo, iż to nie pozwala
kosmkom jelitowym na pełna regenerację), inni jedza orzeszki czy piją herbatę
czarną lub ziolową lub też uzywają suszonych zioł............spożywając tym
samym dodatkową pleśń.............a jeszcze inni piją rozrzedzone
kompoty.....prawda jest taka, że na takim prawidłowym jedzeniu (z pominieciem
ewentualnych siedlisk pleśni) organizm ludzki długo nie
pociągnie............także ludzie jedzą to, co im nie szkodzi, przestrzegając
zasady eliminacji cukru i drożdzy z diety.........i zdrowieją............

A co to znaczy dobrze ukiszona żywność ?

[sigvaris]

1. Metronidazol jest najsilniejszym lekiem ze znanych mi leków stosowanych przy
leczeniu lambiozy. Wystarczy poczytać (nawet w necie) opisy Furazolidonu,
Macmiroru i Metronidazolu. I porównac do siebie. Wiedzę, że podaje się
najsłabszy lek a silniejszy zostawia się w zanadrzu mam z rozmów z lekarzem,
który nas leczył i z lekarzami z któymi to leczenie konsultowałam. A byłam
wyjątkowo dociekliwa ponieważ moje dziecko miało wtedy 6,5 msc życia! I
straszne, objawy - ogólnie nie kojarzone z lambiozą, bo neurologiczne. Poza nim
wszyscy byliśmy chorzy, każdy inaczej choć na to samo.

Jeżeli leczenie zaczęło się od Metronidazolu i dalej jest lmbioza (z tzw.
zarażenia wtórnego) - to jedno jest pewne - nie należy podawać znów
Metronidazolu, bo ten szczep lamblii jest raczej na ten lek oporny. Można
próbować tych słabszych leków. Ale nie jestem specjalistą i nie wiem w jakim
dawkowaniu i konfiguracji. Poza tym leczenie zawsze jest lepsze jeżeli lekarz
wybiera mniej szkodliwy lek, prawda? A przynajmniej od niego zaczyna.

2. O tym leku nie słyszałam i nic o nim nie wiem.

3. Nie wiem też czy powinnas przy Fluconazolu podawać wit. B. Ja nie
zdecydowałam się na podawanie leków medycyny tradycyjnej przy grzybicy mojego
dziecka. Leczyłam je po lambiozie i wolałam leki izopatyczne sanum. Także też
ze względu wtedy na wiek córki. A także na moje przekonanie o nieskuteczności
leków tradycyjnych w leczeniu grzybicy.

4. Tak polecam kwaszonki, bo polecał nam je lekarz, który skutecznie nas
wszystkich wyleczył z grzybicy. U małych dzieci żeby "dmuchać" na zimne , można
z nich robić zupy, gotowane przeciery i pasty (czyli podgotować, tak żeby
uniknąć ryzyka jakiś pleśni, które mogą się do nich przypałętać, ale mogą do
każdego prawie pokarmu). Oczywiście najlepsze są własnej roboty. Ja drałuję do
Pani która kwasi kapustę na jabłkach - rewelacja - nie mam żadnych obaw jak
podaje dziecku zupe na tej kapuście.
Nie jestem lekarzem, żeby polemizować z dr Janusem, zwłaszcza, że akurat w tym
przypadku przyznaję się, że nie przeczytałam ani jednego jego artykułu.
Przeczytałam wiele innych publikacji, ale akurat nie jego autorstwa.
Z rzeczy, które polecam jest dieta bardzo "obfita" w szereg produktów. A
polecam, bo była skuteczna u nas:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=578&w=34695152&a=34829700
UWAGA!
przy upartych grzybicach, co obserwuję ze swojej korespondencji z mamami
zaobserwowałam jedną prawidłowośc: jeśli dieta nie działa, jeśli leki nie
diałają, jeśli dalej są objawy chorobowe to należy zrobić badania
bakteriologiczne (albo posiew kału albo wymaz z miejsca zmienionego chorobowo).
Bardzo często wychodzi gronkowiec złocisty. Do grzybów on chyba "lubi"
dołączać. Tak mi to wygląda.

[katina2]

Sigvaris, dziekuję za odpowiedź. Własnie jestem po lekturze podesłanych przez
Ciebie linków. Powiedz mi czym jeszcze co oprócz Metronidazolu, Furazolidonu i
Macmiroru mozna leczyć lambliozę? Czy to już wszystko?

[sigvaris]

Spotkałam się jeszcze, ze lekarze stosują Tynidazol. Ale jakoś nie widzę, żeby
stosowali go lekarze, co do których wiem, że mają wiedzę i umiejętności w
wybijaniu tego pierwotniaka.
Tynidazol poza wszystkim raczej nie powinien być podawany dzieciom poniżej 12
roku życia.

Więc generalnie jest tak:
- Furazolidon u dzieci. Nawet małych. Ale jest grupa populacji na niego oporna -
ok 10 % (ale na większość leków jest zawsze ktoś oporny w populacji). Nie
zaleca się dla dorosłych - ma zbyt słabe działanie, poza tym dawkowanie jest
zależne od wagi więc wychodziłoby go sporo (jest w syropie) na dorosłego.
Uwaga, w spisie leków dla lekarzy jest błąd drukarski w dawkowaniu tego
syropu!! Trzeba koniecznie sprawdzać z ulotką!
Leczenie najlepsze 10 dniowe. Krótsze też nie jest zalecane przez
parazytologów... Niektóre książki podają 3 dni, ale to nie stosowane przez
znaczną większość lekarzy, na szczęście.

- Macmiror - lek stosunkowo nowy, spotkałam sie że lekarze go nie stosują, bo
go nie mają w swoich starych spisach leków. A szkoda, to "dobry", w miarę mało
toksyczny lek (bez porównania do metronidazolu!) o szerokim spectrum działania
i dużej skuteczności przy lambiozie. Podawany dorosłym lub dzieciom powyżej 12
roku życia. Leczenie 7 dni.

- Metronidazol - najczęsciej stosowany, wręcz ulubiony lek przez wielu
gastroenterologów, oni wiedzą że wybija wiele... W tym rzadko wykrywalną
lamblię. Jednak często słabo tolerowany przy podawaniu przez pacjentów. Można
stosować u dzieci w sytuacji "wyższej konieczności" na podstawie decyzji
lekarza (zarażenie wtórne, oporność na furazolidon). Za granicą sprzedawany pod
nazwą Flażel (piszę fonetycznie jego francuską nazwę) - jedni lekarze mówili mi
że to to samo co metronidzol, inni, że jest czystszy i mniej toksyczny. Flażel
można kupić juz w Niemczech na polską receptę.
Leczenie 7-10 dni w zależności od sytuacji.

[katina2]

Bardzo dziekuję. Esclama to też lek zagraniczny, ale podobno Niemcy go
wycofali, bo został uznany za niebezpieczny. Ja jak dotąd dużego wplywu na
leczenie lambliozy u mojej córki nie miałam. W szpitalu, gdzie leżelismy na
zapalenie jelita , wykryli lamblie i potraktowali Metronidazolem. Później znowu
się pojawiły, więc był Macmiror (lekarz szpitalny kazał przerwać kurację i ja
głupia posłuchałam), teraz był znów Macmiror. Z tego co mówisz został nam
jeszcze Furazolidon. Wiem,że jeszcze Amerykanie coś mają. Przy Macmirorze u nas
stosowaliśmy schemat 10 dni potem tydzień przerwy znów 10 dni na wybicie
resztek, potem 2 tygodnie odczekać i sprawdzić kał. My dorośli leczyliśmy się
profilaktycznie już dwukrotnie, oczywiście porządki były.

[luty222]

Amerykanie mają lek Alinia (nitazoxanide)

[katina2]

Luty222, wiesz coś więcej na temat tego leku? Czy jest bardzo silny i toksyczny?

[sigvaris]

Katina 2, a brałaś jeszcze pod uwagę leczenie niekonwencjonalne? Słyszałaś o
balsamie kapucyńskim?
Zazwyczaj nie polecam, ale w sytuacji kiedy kończą się możliwości medycyny
konwencjonalnej, trzeba inaczej. Jeżeli będziesz zainteresowana jakimś info w
tej sprawie napisz na priv.