Wymaz z gardła i z nosa - wyniki. Pomóżcie!!

[pibrokmarys]

Dziewczyny, właśnie odebrałam wynik wymazu z nosa i z gardła synka. Dodam, że
ma zdiagnozowaną astmę i alergie (nie wiem na co, testy dopiero na jesieni).
Ponieważ BARDZO często łapał infekcje (średnio co 2-3 tygodnie, mimo braku
kontaktu z dziećmi) postanowiłam zrobić te wymazy. No i oto wynik - między
innymi gronkowiec!!! Jak i skad?!!! Nie mam pojęcia. Czy któraś z Was wie,
czy gronkowiec w może dawać objawy astmatyczne?? Jesli mozecie mi cokolwiek
podpowiedziec na temat tych wyników, bede bardzo wdzieczna. Wizyta u Dr. Z.
dopiero 30 marca i nie wiem czy czekac, cze leciec do zwyklego pediatry. A
oto wyniki:
Wymaz z gardła:
- staphylococcus aureus - średni wzrost
- candida sp. - bardzo obfity wzrost
- staphylococcus epidermidis
- streptococcus viridans
- neisseria spp.
Wymaz z nosa:
- neisseria spp. - pojedyncze kolonie
- staphylococcus epidermidis - pojedyncze kolonie
- streptococcus sp.

[sigvaris]

Tak gronkowiec moze dawać objawy alergii, bo jego umiejscowienie właśnie w
nosku dziecka będzie dawało stan zapalny, to katar, a ten z kolei spływa niżej
i choroba gotowa.

Co do gardła. Typowy obraz gronkowcowy. Trzy rodzaje gronkowca i grzyb - one
prawie zawsze idą w parze. Najbardziej niebezpiecznym jest tu oczywiście
gronkowiec złocisty (ten z końcówką aureus). Obawiam sie, że typowy lekarz
zapisze Wam probiotyki z nystatyną. Jednak to nie metoda.Radziłabym zastanowić
się nad aytoszcepionką na te gronkowce u Pani Kostrzeńskiej. Dietą dla
osłabienia grzyba. Dodam, że przy gronkowcu samo wojowanie z grzybem jest
BEZSKUTECZNE. To trzeba robic albo na raz, albo grzyb niszczyć PO wyleczeniu
gronkowca.
Gardło to początek układu trawiennego - obawiam się, że te gronkowce są i
dalej... Grzyb też. Stąd i problemy skórne i inne, bo problemy trawienno-
żołądkowe u małych dzieci to problemy często manifestujące sie "alergią".

W nosie też gronkowce - więc tym bardziej radziłabym o kontakt z
mikrobiologiem, i sądzę że Pani Kostrzeńska z Inżynierskiej może Wam
pomóc.Tylko trzeba z nią koniecznie sie umówić (kons. bezpłatna) i radzić co
dalej. Masz namiary? Są w wyszukiwarce.

15 lat temu je ojciec (wtedy z tytułem docenta) wyciągnął mnie z gronkowca
złocistego. Od tamtej pory nie choruję. P. Kostzreńska pracował ze swoim ojcem
30 lat nad tzw. trudnymi bakteriami. Po jego śmierci przejęla laboratorium i
wszystkie prace naukowe ojca.

[nowajulka]

Masz juz powód astmy - kandydoza. Jeżeli nawet jej nie spowodowała to z
pewnoscia wzmacnia objawy.
Aureus jest z pewnoscią do leczenia. Reszty nie znam. Byc może stanowia
naturalna flore bakteryjną. Ale zapytaj Dziuni - Ona bedzie wiedziala.

[sigvaris]

żaden gronkowiec nie stanowi naturalnej flory ... Łomatko!
Kandydozy nie macie jako takiej (zgodnie z opisem tej dolegliwości). Jest
zakażenie gronkowcami z towarzącą mu prawie zawsze grzybicą.

Konieczne jest pozbycie się zakażenia i nie wykluczone, że grzybica ustąpi
sama. Przy pomocy diety, nie koniecznie bardzo rygorystycznej, ponieważ w tej
chwili przy zakażeniu nie ma co ryzykować jakimś super-dietami.

[chalsia]

Staph. epidermidis jest uznawany jako naturalna flora w tej chwili. Niestety.

Też jestem za zrobieniem autoszczepionki.
Chalsia

[sigvaris]

To okropne. Jak czytam o tym podawaniu enterolu na gronkowce.U mnie próbowano
łagodzić lub leczyć gronkowce przez kilka lat. Zawsze wracały. Wystarczyło
mocniejsze przeziębienie i wszystko zaczynało się od nowa.
I co w nosie, w gardle, w oku - "norma"? Czy tylko na skórze?

[chalsia]

> To okropne. Jak czytam o tym podawaniu enterolu na gronkowce

o jakim podawaniu enterolu na gronkowce?? Przeciez enterol to probiotyk - ale
ten akurat składa się z drożdży. I na pewno nie leczy gronkowca (Ani niczego
innego, bo probiotyk po prostu wspomaga)
Chalsia

[sigvaris]

Wrzuć w wyszukiwarkę hasło gronkowiec (nawet możesz złocisty) - postów jest
dużo - zobaczysz sama, co piszą matki... Ale nie tylko na alergiach, zerknij
także na forum zdrowie.
Wiem co to enterol. Niestety.

[dziunia_f]

Witaj!
Wydaje mi sie, ze w przypadku Synka mozna mowic o przewleklych, nawracajacych
zakazeniach gornych drog oddechowych, co moze byc zwiazane ze zwiekszona
kolonizacja i/lub nosicielstwem okreslonych bakterii. Wsrod dominujacych
czynnikow w nawracajacych zapaleniach gardla u dzieci znajduje sie wlasnie S.
aureus. No i to by sie zgadzalo, bo u Synka gronkowiec zlocisty wystepuje.
Generalnie gronkowce stanowia normalna flore bakteryjna skory, drog oddechowych
i przewodu pokarmowego. S. epidermidis jest saprofitem czesto izolowanym ze
skory i blon sluzowych (sama nazwa-epidermidis-gr. naskorek). Wykazanie
obecnosci chorobotworczych gronkowcow w wymazach z gardla czy nosa, nie zawsze
moze byc uznawana za przyczyne zaistnialej choroby, ze wzgledu na szeroko
rozpowszechnione nosicielstwo tych drobnoustrojow.
Nie mniej jednak w przypadku Synka, objawy ewidentne sa (ta astma, alergia,
czesta zapadalnosc na infekcje).
Sam gronkowiec zlocisty wywoluje szereg schorzen- choroby ukladu oddechowego-
zapalenia gardla i migdalkow, zatok obocznych nosa, ucha srodkowego, oskrzeli,
oplucnej, pluc. Tez czesto spotykane sa tez u dzieci choroby przewodu
pokarmowego, manifestujace sie biegunkami, zielonymi, pienistymi stolcami.
Gronkowiec zlocisty produkuje szereg toksyn odpowiedzialnych za jego
zjadliwosc.
Staphylococcus epidermidis natomiast zwykle daje sie we znaki osoba z obnizona
odpornoscia. Gronkowiec ten tez moze miec zwiazek z zakazeniami drog
oddechowych.
Tutak ciekawy link, a w nim wiele informacji o gronkowcah, kolonizacji,
chorobotworczosci:
klio.umcs.lublin.pl/~drumil/pio/gronko.html
Streptococcus viridans - cala grupa paciorkowcow jamy ustnej, okreslana mianem
viridans wlasnie, potocznie - paciorkowce zieleniejace. Ich obecnosc w jamie
ustnej nie jest niczym szczegolnym, moga stanowic 30% bakterii plytki nazebnej,
45% bakterii sliny i jezyka. Bakterie te odpowiadaja za choroby przyzebia,
prochnice, biora udzial w tzw zakazeniach oportunistycznych w obrebie jamy
ustnej, czyli w zakazeniach wywolanych przez drobnoustroje, ktore sa
nieszkodliwe dla zdrowego organizmu, ale stają się grozne, kiedy układ
odpornosciowy nie dziala prawidlowo.

W jamie ustnej ludzi zdrowych stwierdza sie obecnosc drozdzakow z rodzaju
Candida z czestoscia od 5 do <60%. Najczesciej izolowany jest C. albicans. U
synka jest wzrost bardzo obfity, czyli wystepuje nieprawidlowy przerost tego
drozdzaka.

Reasumujac. To co mi sie nasuwa na mysl, po analizie wynikow Synka, to wydaje
mi sie, ze jest tu pewien problem z odpornoscia Malego i stad te bakterie i
objawy. Antybiotykoterapia za wiele tu nie pomoze, bo problem jest bardziej
zlozony (trzeba wzmocnic odpornosc). Oczywiscie to moje zdanie, a ja zaznaczam,
ze nie jestem lekarzem. Autoszczepionka jest na pewno rozwiazaniem wartym
przemyslenia. Tu mozna sobie o autoszczepionkach poczytac:
www.cbm.com.pl/autoszczepionki_opis.html
Na razie musze konczyc, gdybys miala jakies pytania-pytaj.

Dziewczyny - Dziekuje!!!

[pibrokmarys]

Jestescie jak zwykle niezawodne. Bardzo Wam dziekuje!! Sigvaris, Dziunia -
JESTESCIE WIELKIE !!!!

[sigvaris]

A ja mogę dalej pytać podpinając się pod ten wątek?
1. Czy na początek możesz jeszcze raz wkleić ten link o gronkowcach, bo coś mi
się nie otwiera.
2. Czy znalazłaś coś nt. powiązania AZS i gronkowców skóry? Bo ja miałam taki
link, ale strona www wygasła ...i się guzik z pętelką otwiera.
3. W jakich okolicznościach chlamydie też należy sprawdzać? Przy jakich
objawach? (to PASOŻYT wewnątrzkomórkowy, wiec to jasne, ze mnie pasjonuje .
4. Jakie bakterie "wredne" sprawdzać? Wiem że to kosmiczna robota, bo dodam
drugi człon do tego pytania, przy jakich objawach (poza gronkowcami, co jest
jasne)?

[dziunia_f]

1. klio.umcs.lublin.pl/~drumil/pio/gronko.html
Dziala teraz?

2. Gronkowiec i AZS to zgrany duet. Niestety. Uszkodzona skora jest podatna na
infekcje. Ryzyko zakazen zwieksza się wskutek drapania,przerwana zostaje
ciaglosc skory, wiec bariera fizyczna ograniczajaca dostep drobnoustrojow
przestaje istniec, wiec niejako otwieraja sie drzwi dla patogenow-bakterii, ale
tez grzybow. U blisko 100% pacjentow z AZS mozna wyizolowac gronkowca.
Gronkowiec lepiej przylega do skory suchej, atopowej (okolo 20 razy
lepiej).Powoduje tez nasilenie zmian chorobowych, glownie poprzez produkowane
przez siebie toksyny. Tworzy sie tzw. bledne kolo. I tu cytat:
"Błędne koło AZS to zespół współistniejących ze sobą objawów choroby, które
zaostrzają przebieg choroby.
Dotyczy to tylko niektórych pacjentów. Takich, u których w wyniku uporczywego
swędzenia skóry i ciągłego jej rozdrapywania dochodzi do powstania ognisk
sączących zasiedlanych przez gronkowca złocistego. Gronkowiec pobudza organizm
do wytworzenia substancji tzw. mediatorów zapalenia. Najważniejszy z nich -
histamina - zwiększa uczucie świądu i błędne koło się zamyka.
Aby przerwać błędne koło AZS trzeba zlikwidować jego dwie przyczyny - świąd i
gronkowca złocistego. Polecane są emolienty z dodatkiem antyseptyków (chlorek
benzalkoniowy i triclosan),które ograniczają liczbę znajdujących się na skórze
bakterii".
I przydatne linki:
www.atopowe-zapalenie.pl/atopedia/Gronkowiec_z%C5%82ocisty
bioinfo.mol.uj.edu.pl/articles/Kwiecinski05
3. Chlamydia
Obecnie do tego rodzaju zalicza sie 4 gatunki: C. trachomatis, C. pneumoniae, C.
Psittaci, C. pecorum. Ich cecha wspolna jest wewnatrzkomorkowe pasozytnictwo.
Dwie pierwsze odgrywaja wazna role w patologii czlowieka, dwie pozostale
natomiast sa czynnikami chorobotworczymi glownie dla ptakow i ssakow.
a) C. trachomatis (15 serotypow)- odpowiedzialna za zakazenia drog plciowych u
doroslych, wtretowe zapalenie spojowek u noworodkow i doroslych, zakazenia
okoloporodowe noworodkow objawiajace sie w postaci zakazenia drog oddechowych.
Chlamydioza - choroba przenoszona droga plciowa, moze objawiac sie jako
zapalenie cewki moczowej, zapalenie szyjki i/lub jamy macicy, zapalenie
jajowodow, najadrzy, odbytnicy.
b)C. pneumoniae - wazny czynnik zakazen drog oddechowych (odpowiedzialna za 10%
przypadkow zapalen pluc,okreslanych mianem "atypowe"), tez odpowiada za
zapalenia gardla, oskrzeli, zatok obocznych nosa. Wykazano zwiazki pomiedzy C.
pneumoniae a astma, zapaleniem wsierdzia, zapal. ucha srodkowego oraz
schorzeniami wystepujacymi u pacjentow z obnizona odpornoscia. Opisywano
przypadki przewleklych zakazen ukl. oddechowego, nie reagujacych na
antybiotykoterapie. Zakazenia moga miec charakter epidemiczny, zrodlem zakazenia
jest chory czlowiek.
c) C. psittaci wywoluje u kotow i owiec poronienia, chorobe ptasia u ptakow, a u
ludzi papuzice - najczesciej wystepujaca jako atypowe zapalenie pluc, czesto
poczatek podobny ma do grypy. Jest choroba odzwierzeca, a wiec wystepuje u ludzi
kontaktujacych sie z ptactwem (papugi, golebie, kury,kaczki, mewy). Do zakazenia
dochodzi przez wdychanie suchego pylu z ptasich odchodow lub przez kontakt z
tkankami (na fermach)

Rozpoznanie mikrobiologiczne:
Materialem do badan w przypadku C.trachomatis sa wymazy z cewki moczowej i
szyjki macicy u doroslych, u dzieci zas-w przypadku zakazen
okoloporodowych-wymazy z nosogardzieli, spojowek, odbytu.
W diagnostyce C. pneumoniae materialem diagnostycznym sa wymazy z gardla i/lub
nosogardzieli oraz plwocina.
Oczywiscie wymazy powinne byc pobrane przed podaniem antybiotyku.

Diagnostyka laboratoryjna zakazen wywolanych przez C.trachomatis i C. pneumoniae
oparta jest na zakazeniu zarodkow kurzych oraz hodowli komorkowych (ze wzgledu
na wewnatrzkomorkowe pasozytnictwo). Do potwierdzenia obecnosci bakterii w
hodowli lub ich bezposredniego wykazania w probkach materialow klinicznych
wykorzystuje sie testy immunologiczne: DIF (direct immunofluorescence), EIA
(enzyme immunoassay), ELISA, tez sondy genetyczne.
W diagnostyce serologicznej stosuje sie takie testy jak: odczyny
immunofluorescencji, immunodyfuzyjne, immunoenzymatyczne, hemaglutynacji
biernej(wykrywa sie przeciwciala, wytworzone przez organizm zakazony
Chlamydiami), odczyn wiazania dopelniacza, testy do wykrywania rozpuszczalnych
antygenow w surowicy.
Generalnie diagnostyka jest nieco bardziej skomplikowana niz w przypadku
"zwyklych" bakterii.
W leczeniu stosowane sa glownie tetracykliny (doksycyklina) i makrolidy
(erytromycyna), a takze fluorochinolony (norfloksacyna, ofloksacyna,
cyprofloksacyna).

Kiedy sprawdzac Chlamydie? Kiedy jakies objawy na to wskazuja, np. wspomniane
atypowe zapalenie pluc, ktore nie da sie zwalczyc antybiotykoterapia, tez
zakazenia drog moczowo-plciowych, ktore nie daja sie wyleczyc standardowymi
antybiotykami. Ten zwiazek C. pneumoniae z astma tez mogly sugerowac badania w
tym kierunku... Podejrzewam, ze diagnostyka jest tu dosc kosztowna.
4. napisze pozniej bo Tymek wzywa

[sigvaris]

Ten link dalej się nie wyświetla z pkt. 1

Musze te chlamydie jeszcze podrążyć u jednej diagnostki. Też napiszę.
Z tego co piszesz nie sa objęte nawet rozszerzonym posiewm bakteryjnym...
No to czekamy na pkt.4.

[dziunia_f]

klio.umcs.lublin.pl/~drumil/pio/gronko.html
Moze zadziala? Bo mi w pierwszym moim poscie wyswietla ten link, w drugim
rzeczywiscie nie. Nie mam pojecia od czego to zalezy.

Chlamydie rzeczywiscie nie mieszcza sie w zadnym standardzie. Juz nie wnikalam
przy pisaniu postu w dokladny cykl reprodukcji, dosyc skomplikowany i nietypowy,
tak jak nietypowe sa Chlamydie. Aby je diagnozowac -musi byc zlecone konkretnie
badanie w kierunku Chlamydii. Potrzebny jest specjalistyczny sprzet
diagnostyczny. W moim laboratorium takich badan sie nawet nie wykonuje niestety.
Ale widzialam kiedys na praktykach w szpitalu, pieknie swieca skubane pod
mikroskopem Oczywiscie w testach fluorescencyjnych.
Co do punktu 4 to poprosze o troche wiecej czasu jednak W mojej
mikrobiologicznej biblii zagadnienie to zajmuje bite 50 stron, wiec musze troche
to skrocic

[sigvaris]

Teraz link się podświetla, ale po kliknięciu w niego - pokazuje się napis: nie
można wyświetlic tej strony. Nic nie rozumiem.

[dziunia_f]

Kurcze, u mnie dziala... Wiec moze na zasadzie "kopiuj, wklej" cos sie uda poczytac?

[bosgosia]

proszę o informację gdzie robią wymazy z gardła i nosa.
w przychodniach przyszpitalnych, specjalistycznych czy tylko w szpitalach ,
sanepidzie? przeczytałam ten wątek bo moja córa wciagle kaszle (alergia,
podejrzenie astmy) ma wiecznie zapchany nos, nieprawidłowo wykształconą prawą
zatoke i nieprawidłowy migdałek. W kale ma candidę alb. +++.
Na wypisie ze szpitala z 2000 r. zlalazłam informację że miała w posiewie z
pępka : stahyloccus aureus, posiew krwi ; staphylococcus epidermidis.
Zastanawiam się czasem te bakterie nie powodują jej problemów ze zdrowiem.
Cały czas szukam przyczyny, zapisuję i będę sukcesywnie robić wszystkie wyniki.
Planuje IgA, hormony tarczycy, morfologię z rozmazem.