ostatni post

[wolfenstein3d]

1. filharmonia gorzowska za 180 mln zł podatników to dobry pomysł
2. 1 mln zł dla rubika to super pomysł bo dzięki temu gorzów będzie miał
markę. Trzeba wyrzucić jeszcze więcej milionów w promocję miasta.
3. nie trzeba w gorzowie budować dróg i przedszkoli bo potrzebniejsza jest
filharmonia
4. pwsz jest super i samo z siebie zrobi uniwersytet (bez łączenia jej z uz by
powstał uniwersytet lubuski z technicznymi kierunkami), a AWF w poznaniu
zgodzi się na odłączenie gorzowskiego oddziału
5. dominanta jest super
6. jest praca w gorzowie (w tpv i sebn borndetze) przez pośredników imples, ks
service, start people, audit i adecco za obiecane 1200 zł miesięcznie netto +
300 płacone po miesiącach za nie branie urlopów.
7. Niech prezio wygra kolejna kadencję bo jest jeszcze możliwe zwiększenie
zadłużenia budżetu miasta o 20% do wyczerpania limitu.

Mam nadzieje..

[Gość: Bernard]

Hey,
:)

[zetkaf]

> 1. filharmonia gorzowska za 180 mln zł podatników to dobry pomysł
rozumiem, ze lepszym bylby totalny brak inwestycji?

> 2. 1 mln zł dla rubika to super pomysł bo dzięki temu gorzów będzie
rubik to doskonaly przyklad, jak z braku koncepcji strategicznej
zmarnowano pieniadze bez zyskania zadnego efektu.

> markę. Trzeba wyrzucić jeszcze więcej milionów w promocję miasta.
Nie, nie wolno wyrzucac - trzeba wydawac w ukierunkowany sposob
jeszcze wiecej, ZEBY WYPROMOWAC MIASTO.

> 3. nie trzeba w gorzowie budować dróg i przedszkoli bo
Drog nie trzeba, bo wiekszosc jest juz wyremontowana lub zaplanowana
do remontu na ten rok ;)

> 4. pwsz jest super i samo z siebie zrobi uniwersytet
PWSZ jest do bani, a laczenie UZ nic by nie dalo, takze w kwestii
kierunkow technicznych.
> 6. jest praca w gorzowie (w tpv i sebn borndetze) przez pośredników
> imples, ks service, start people, audit i adecco za obiecane 1200
> zł miesięcznie netto + 300 płacone po miesiącach za nie branie
> urlopów.
Premia absencyjna zdaje sie nie jest zalezna od zaplanowanych
wczesniej urlopow.
btw, wedlug niektorych absolwentow PWSZ lepiej byloby pracowac w
jakiejkolwiek firmie bezposrednio za 1200 zl niz za 1200 +300 zl
przez posrednika, bo 1200 bezposrednio > 1200+300 posrednio ;)

[hanyncjusz]

wolfenstein3d napisał:

> 1. filharmonia gorzowska za 180 mln zł podatników to dobry pomysł

Dobry pomysł.

> 2. 1 mln zł dla rubika to super pomysł bo dzięki temu gorzów
> będzie miał markę.

Pomysł był dobry, wykonanie fatalne, beznadziejne. Za milion złotych
to Rubik powinien w każdej zwrotce słowo "Gorzów" odmieniać przez
wszystkie przypadki. Wskutek indolencji naszych władz, umowę
wynegocjowano tak, że miasto zapłaciło 1 000 000 zł za PROMOCJĘ
RUBIKA, a nie Gorzowa ( czy Gorzów ma w ogóle jakichś prawników
czy milionową umowę z Rubikiem negocjowała "pani Krysia" z wydziału
kultury po technikum krawieckim ??? ). Pieniądze wyrzucono w błoto.

> Trzeba wyrzucić jeszcze więcej milionów w promocję miasta.

Wyrzucić nie, wydać na SKUTECZNĄ promocję - jak najbardziej.

> 3. nie trzeba w gorzowie budować dróg i przedszkoli bo
potrzebniejsza jest
> filharmonia

Wiele rzeczy jest potrzebnych w Gorzowie. W ostatnich latach
budowano tylko drogi, niedawno wybudowano przedszkole. Dobrze, że w
końcu ktoś pomyślał o inwestycjach w kulturze. Przedszkolaki jak
podrosną będa mialy szansę poznać w filharmoni alternatywę dla Dody
i Lady Gaga. Świadomość, że istnieje alternatywa na pewno im nie
zaszkodzi, zaryzykuję nawet stwierdzenie że ich ubogaci.

> 4. pwsz jest super i samo z siebie zrobi uniwersytet

PWSZ nie jest tym na czym Gorzowowi tak naprawdę powinno zależeć.
Wyższa Szkoła Zawodowa jest nawet w Sulechowie, niedługo każde
większe miasteczko będzie miało taką szkołę. Gorzowowi powinno
zależeć na u n i w e r s y t e c i e i w tym kierunku powinni
wszyscy konsekwentnie i systematycznie zmierzać ( obecne gorzowskie
uczelnie, władze miasta, wszelkie środowiska zainteresowane rozwojem
Gorzowa ). PWSZ robi jednak kapitalną robotę jeśli chodzi o
tworzenie materialnych podwalin przyszłej akademi / uniwersytetu.
Powoli też przyczynia się do wzbogacania / tworzenia gorzowskiego
środowiska naukowego. Poziom nauczania niski ? cóż - nie od razu
Kraków zbudowano - PWSZ jako etap na drodze do uniwersytetu sprawdza
się jednak znakomicie. Szkoda, że miasto ( być może z powodów
głupiej politycznej niechęci, nieuprawnionej gdy idzie o nadrzędny
interes Gorzowa - interes ten powinien jednoczyć wszystkich i
powodować zawieszenie broni niezależnie od politycznych barw ) nie
wspiera PWSZ-u w żaden istotny sposób. Tym samym miasto nie robi nic
na gorzowskiej drodze do uniwersytetu. To błąd, poważny,
powiedziałbym nawet - karygodny.

> (bez łączenia jej z uz by
> powstał uniwersytet lubuski z technicznymi kierunkami),

A po co mieszać do sprawy powstania w Gorzowie akademii /
uniwersytetu Uniwersytet Zielonogórski ? Żadnego łączenia z nimi, bo
skończy się na tym, że w Gorzowie będziemy mieli kolejny "wydział
zamiejscowy" jakiejś obcej uczelni ( a już nie daj bóg "zamiejscowy
wydział" czy "punkt konsultacyjny" uczelni z siedzibą w Zielonej
G. ).

> 5. dominanta jest super

Jest beznadziejna. Okropna. Jeżeli to Jędrzejczak miał wpływ na
decyzję o jej wybudowaniu to powinien na przyszłość powstrzymać się
od dokonywania podobnych wyborów i zdać się na rady ludzi, którzy
mają jakieś wyczucie estetyki ( tzn. nie tej jarmarcznej estetyki ).
Inaczej Gorzów znowu niedługo wygra ogólnopolski konkurs na
makabryłę roku i będą się tylko z nas śmiać.

> 6. jest praca w gorzowie (w tpv i sebn borndetze) przez
pośredników imples, ks
> service, start people, audit i adecco za obiecane 1200 zł
miesięcznie netto +
> 300 płacone po miesiącach za nie branie urlopów.

Taka polska, nie tylko gorzowska rzeczywistość. Dobrze, że jest
praca w ogóle bo są miejsca w Polsce gdzie psy d... szczekają. Tu
trzeba wrócić do kwestii powstania w Gorzowie akademi /
uniwersytetu. W ośrodkach akademickich powstają firmy w których
potrzebne są kwalifikację, porządne wykształcenie itd. W takich
firmach zarabia się zazwyczaj więcej niż na taśmie w fabryce gdzie
się wkręca cały dzień jakąś śróbkę. Często zarabia się znaaacznie
więcej. Ale żeby takie firmy chciały się instalować w Gorzowie musi
być tutaj podaż wykwalifikowanej kadry - istnienie uczelni taką
podaż zapewnia. Nie dość, że więcej Gorzowian studiowałoby ( i
zostawało po studiach ) w Gorzowie to jeszcze uczelnia o wysokim
poziomie kształcenia jak odkurzacz zasysałaby utalentowaną młodzież
z innych regionów Polski. Dużo z tej utalentowanej młodzieży po
studiach zostawałoby już w Gorzowie na stałe stymulując
wszechstronnie rozwój miasta. Tymczasem, jak się okazuje, nawet
chińskie fabryki nie spieszą się do Gorzowa za TPV właśnie ze
względu na brak w mieście wykwalikfikowanej siły roboczej.

Jednym z najdramatyczniejszych problemów Gorzowa jest właśnie to,
że niemal cała utalentowana młodzież wyjeżdża z Gorzowa na
studia do miast uniwersyteckich i 90% z nich już tam zostaje
napędzając swoim intelektem rozwój Poznania, Warszawy, Zielonej... W
Gorzowie natomiast zostają absolewnci szkół zawodowych, technikum
gastronomicznego czy elektrycznego i pedagożki z licencjatem po
PWSZ. Być może taki skład elektoratu wyjaśnia tajemnicę sukcesu
obecnego prezydenta miasta a z drugiej strony bierność Jędrzejczaka
w kwestii budowy w mieście ośrodka akademickiego ?

> 7. Niech prezio wygra kolejna kadencję bo jest jeszcze możliwe
zwiększenie
> zadłużenia budżetu miasta o 20% do wyczerpania limitu.

Niech wygra ten, kto dobrze zrozumie, że długofalowy rozwój miasta w
XXI wieku, w epoce gospodarki opartej na wiedzy zależy od rozwoju
silnego ośrodka akademickiego. To być albo nie być Gorzowa w
nadchodzących dziesiątkach lat. Kropka.

[Gość: czxcxz]

idiotą człowieku jesteś i bzdury wypisujesz

licencjat gorszy od magistra. pwsz a uniwersytet.

ty człowieku k**a wiesz o czym ty gadasz?
przecież 90% kadry pwsz stanowi kadra naukowa uniwerka szczecińskiego i
politechniki szczecińskiej!
Po nazwie szkołę wyższą oceniasz i poziom jej studenciaków? sądziesz że po UJcie
kierunku fizyka, psychologia, biologia, astronomia ludzie są dużo mądrzejsi i
łatwiej im o pracę niż absolwentowi pwsz z Gorzowa?

byłem na licencjacie i robiłem magistra uzupełniającego. I porównanie jest
takie. 2700 godzin na licencjacie i nawał egzaminów i zaliczeń (bo egz to tak
dumnie brzmi a nie jedno zaliczenie było trudniejsze). A na uzupełniających
około 250 godzin. Porównaj procentowo ilość zajęść (wykładowcy ci sami tylko
inna nazwa szkoły wyższej).

w sumie odpowiedzią na pkt 1 się zbłaźniłeś i po nim juz widać ze dalsza
dyskusja z toba nie ma najmniejszego sensu.

Na pwsz w gorzowie jest wielu zdolnych młodych ludzi, mniejszość ale jest. I się
marnuje bo nie ma warunków. W sumie to nie marnuje się mniej niż w silniejszych
ośrodkach akademickich w których jest lepsza baza.. I tak wszyscy trafiają
później na rynek pracy a na nim wg rankingów newsweeka badających przydatność
absolwentów dla pracodawców nasza gorzowska pwsz plasuje się dużo wyżej od
uniwerków np. zielonogórskiego.

Problem wysokiego bezrobocia wśród studentów wynika nadmiernie wypuszczanych po
tym samym kierunku przez kilkanaście lat. Nikt nie myśli tu o łączeniu się z uz
albo jak mądrze jeden gośc powiedział, podłączeniu się pod politechnikę
szczecińską który się obecnie nazywa ZUT i przyłączeniu zamiejscowego oddziału u
nas w Gorzowie.

Kombinuje się z jakimiś łączeniami z AWF-em i powstania z tego uniwersytetu.
Ludzie nie bądźcie śmieszni!. Kierunki humanistyczne + wychowanie fizyczne. Na
tym chcecie budować akademię?! Powodzenia.
Zamiejscowy oddział UZ w gorzowie jak podłączenie zamiejscowego oddziału ZUT z
kierunkami technicznymi to nie jest głupi pomysł.

[Gość: zxcxzc]

a filharmonia za 180 milionów to jest bardzo głupi pomysł i każdy jest idiota
który to podważa. za 37 mln to się zgodzę. że można coś takiego zbudować. ale
nie za 180!!!

[zetkaf]

> a filharmonia za 180 milionów to jest bardzo głupi pomysł i każdy
> jest idiota który to podważa.
to - czyli filharmonie? Wiec jako jedyny podwazasz ta idee ;)

> za 37 mln to się zgodzę.
Na szczescie, ty nie masz nic do zgadzania sie ;)

ps. zeby jakis klodawczyk nam tu sie zgadzal lub nie na wydawanie
kasy gorzowskiej ;)

> że można coś takiego zbudować.
No, wlasnie watpie, czy za 37 mozna, ale musieliby sie jacys
kosztorysanci budowlani wypowiedziec ;)

> ale nie za 180!!!
Cos, co mozna wybudowac za 37 mln, tym bardziej mozna wybudowac za
180 mln - to akurat nie jest trudne ;) I znowu logika sie klania - bo
nie ma zadnej przeszkody, zeby cos wybudowac za wieksze pieniadze ;)

[zetkaf]

> idiotą człowieku jesteś i bzdury wypisujesz
Hanyncjusz, chyba jednym postem zdobyles wiecej uznania u osoby
"myslacej inaczej" niz ja setka swoich - moje gratulacje ;)

> byłem na licencjacie i robiłem magistra uzupełniającego.
No i w ogole boski jestes, tylko masz jakies problemy z pisownia...
nawet swojego nicka ;)

> dumnie brzmi a nie jedno zaliczenie było trudniejsze).
W ogole tam gdzie jestes, wszystko jest trudniejsze ;)

> około 250 godzin. Porównaj procentowo ilość zajęść (wykładowcy ci
> sami tylko inna nazwa szkoły wyższej).
Ci sami wykladowcy, inna uczelnia - a jak wymagania? Pewnie nie te
same ;)

> Na pwsz w gorzowie jest wielu zdolnych młodych ludzi, mniejszość
> ale jest.
Wiesz, w podstawowkach tez sa geniusze (w koncu musza zaliczyc ja
przed pwsz-etem ;), wiec na tej podstawie mozna wnioskowac, ze
najlepiej brac absolwentow podstawowek ;)

> I się marnuje bo nie ma warunków.
Sie marnuje, bo sie nie zdecydowal na porzadna uczelnie?

> W sumie to nie marnuje się mniej niż w silniejszych
> ośrodkach akademickich w których jest lepsza baza..
Tak, bo tu mniej geniuszy - ci co genialniejsi studiuja gdzie indziej
;)

> absolwentów dla pracodawców nasza gorzowska pwsz plasuje się dużo
> wyżej od uniwerków np. zielonogórskiego.
A tort z cukierni x jest lepszy od go..a zrobionego przez psa na
podworku - czy to jest juz dowod, ze tort jest dobry? Czy ze sie zbyt
slaby produkt do analizy porownawczej wybralo? ;)

> Ludzie nie bądźcie śmieszni!. Kierunki humanistyczne + wychowanie
> fizyczne.
No, a ja czytalem, ze wlasnie wychowanie fizyczne (terapeuci,
rehabilitacje, itp.) to bardzo rozwojowe kierunki przyszlosci ;)

> Zamiejscowy oddział UZ w gorzowie jak podłączenie zamiejscowego
> oddziału ZUT z kierunkami technicznymi to nie jest głupi pomysł.
Niech podsumuje wypowiedz: Hanyncjusz jest glupi, bo kwestionuje
rozsadnosc polaczenia UZ z PWSZ-em. Ty jestes madry, bo... sugerujesz
polaczenie ZUT z pwsz-em... odrzucajac UZ.
Czyli hanyncjusz jest glupi, bo odrzuca UZ, ty jestes madry, bo
odrzucasz UZ? No, gratuluje logiki, i ty jeszcze sugerujesz, ze z
kierunkiem: matematyka bys sobie na uniwerku poradzil? ;)

[hanyncjusz]

Gość portalu: czxcxz napisał(a):

> idiotą człowieku jesteś i bzdury wypisujesz
>
> licencjat gorszy od magistra. pwsz a uniwersytet.
>
> ty człowieku k**a wiesz o czym ty gadasz?
> przecież 90% kadry pwsz stanowi kadra naukowa uniwerka
szczecińskiego i
> politechniki szczecińskiej!

Nie chcę Cię zmartwić, ale Uniwersytet Szczeciński jest na 50
miejscu w kraju wśród uczelni akademickich w rankingu Perspektyw.
Więc próba wykazania jaki to niesamowity poziom nauczania mamy na
PWSZ w Gorzowie z tej racji że 90% kadry pochodzi ze Szczecina jest
nieporozumeniem.

> Po nazwie szkołę wyższą oceniasz i poziom jej studenciaków?
sądziesz że po UJci
> e
> kierunku fizyka, psychologia, biologia, astronomia ludzie są dużo
mądrzejsi i
> łatwiej im o pracę niż absolwentowi pwsz z Gorzowa?

Dokonałem "szufladkowania" - oczywiście, że taki sposób myślenia
upraszcza rzeczywistość ale przyspiesza sam proces myślenia i
wyciągania wniosków. A można na nim - ostrożnie - polegać ponieważ w
większości wypadków takie upraszczające myślenie o świecie sprawdza
się. Jestem pewien, że w większości przypadków absolwent UJ poradzi
sobie znacznie lepiej na rynku pracy niż absolwent PWSZ w Gorzowie (
nie tylko ze względu na renomę szkoły i jakość nauczania ale też ze
względu na to, że na UJ trafiają co do zasady jednak "inni" ludzie
niż do PWSZ w Gorzowie ). Możesz ponownie nazwać mnie idiotą czy
kimś tam, ale gdybym miał powiedzieć co innego zaprzeczałbym faktom.

> byłem na licencjacie i robiłem magistra uzupełniającego. I
porównanie jest
> takie. 2700 godzin na licencjacie i nawał egzaminów i zaliczeń (bo
egz to tak
> dumnie brzmi a nie jedno zaliczenie było trudniejsze). A na
uzupełniających
> około 250 godzin. Porównaj procentowo ilość zajęść (wykładowcy ci
sami tylko
> inna nazwa szkoły wyższej).

Czapki z głów, że się uczyłeś i miałeś ambicję zdobyć coś więcej niż
licencjat. Problem w tym, że tak jak przed wojną gość to był ktoś z
maturą, po wojnie ktoś z tytułem magistra, tak teraz żeby być kimś w
miarę wyjątkowym na rynku pracy warto zrobić doktorat :-) Firmy
tworzące w ośrodkach akademickich nowoczesne centra produkcyjne,
badawcze, usługowe ( np. w zakresie doradztwa ekonomicznego czy
prawnego albo księgowości ) w dużej mierze zatrudniają właśnie takie
wybitne jednostki. Problem w tym, że w Gorzowie póki co,
doktoryzować się można ( o ile się nie mylę ) tylko z fikołków na
AWF-ie. W interesie rozwoju miasta - również w Twoim interesie -
jest powstanie u nas silnego ośrodka akademickiego, będącego kuźnią
elit intelektualnych. Obecność tych elit w Gorzowie ożywi i
zdynamizuje jego rozwój na wszystkich płaszczyznach. Każdy odniesie
pośrednie lub bezpośrednie korzyści z takiego rozwoju. Ośrodek
akademicki nie poswtanie z dnia na dzień, ale trzeba usilnie dążyć
celu.

> w sumie odpowiedzią na pkt 1 się zbłaźniłeś i po nim juz widać ze
dalsza
> dyskusja z toba nie ma najmniejszego sensu.

Dyskusja traci sens gdy jej celem staje się nie wymiana
merytorycznych argumentów a obrażenie, upokorzenie etc. przeciwnika.
Przecież ja całym sercem jestem za rozwojem PWSZ, pisałem o tym
jasno.


> Na pwsz w gorzowie jest wielu zdolnych młodych ludzi, mniejszość
> ale jest. I się marnuje bo nie ma warunków. W sumie to nie marnuje
się mniej niż w silniejszych
> ośrodkach akademickich w których jest lepsza baza.. I tak wszyscy
trafiają
> później na rynek pracy a na nim wg rankingów newsweeka badających
przydatność
> absolwentów dla pracodawców nasza gorzowska pwsz plasuje się dużo
wyżej od
> uniwerków np. zielonogórskiego.

Powinniśmy mierzyć się do najlepszych w rankingach, a nie do tych
którzy wloką się w ogonie ( 56 miejsce w kraju w rankingu uczelni
akademickich na który się powoływałem ).

> Problem wysokiego bezrobocia wśród studentów wynika nadmiernie
wypuszczanych po
> tym samym kierunku przez kilkanaście lat.
> nas w Gorzowie.

Zgoda. Min. to jest powód problemów ze znalezieniem pracy przez
absolwentów niektórych kierunków.

> Ludzie nie bądźcie śmieszni!. Kierunki humanistyczne + wychowanie
fizyczne. Na
> tym chcecie budować akademię?! Powodzenia.
> Zamiejscowy oddział UZ w gorzowie jak podłączenie zamiejscowego
oddziału ZUT z
> kierunkami technicznymi to nie jest głupi pomysł.

Na PWSZ można studiować już nie tylko kierunki humanistyczne ale też
informatykę. Na AWF uczą nie tylko fikołków ale rozwijają też takie
nauki jak anatomia, fizjologia, biologia czy biochemia - a to już
dosyć konkretne dziedziny wiedzy, ostatnie dwie bardzo na czasie i
przyszłościowe !

[zetkaf]

> Na PWSZ można studiować już nie tylko kierunki humanistyczne ale
> też informatykę.
tylko, ze bez studiow informatycznych to w Gorzowie moznaby tez
pracowac jako informatyk, bo wiekszosc informatykow to support
(wymien myszke) z lekkimi domieszkami administrowania siecia (bez jej
budowania, bo to juz firma zewnetrzna ;) Choc z drugiej strony, jak
popatrzymy na pewnego forumowego "informatyka", to moze poziom tych
"studiow" jest adekwatny do potrzeb gorzowskiego rynku? ;)

> nauki jak anatomia, fizjologia, biologia czy biochemia - a to już
> dosyć konkretne dziedziny wiedzy, ostatnie dwie bardzo na czasie i
> przyszłościowe !
AWF-owi bardziej bym z tych dwoch pierwszych zaufal, i z
rehabilitacji - ale nie czepiajac sie szczegolow, ogolnie to obydwoje
uwazamy, ze to cos wiecej niz doktorat z fikolkow ;)

[Gość: xzczcz]

>> Nie chcę Cię zmartwić, ale Uniwersytet Szczeciński jest na 50
miejscu

ale wydział nauk ekonomicznych i zarządzania gdy ja robiłem był na 8-mym
w rankingu wydziałów i uczelni ekonomicznych.
nie ma niesamowitego poziomu ale wyższy niż na UZ-cie co potwierdził
ranking newsweeka badającego przydatność absolwentów dla pracodawców
w którym zajęliśmy 60 miejsce ze 120 wszystkich szkół wyższych w Polsce.
Czyli nie jesteśmy na końcu tylko w środku. A wg rankingu wyżej od UZ-ta.
Co byś wolał kadre akademicką ze szczecina na pwsz czy z zielonej góry
miejscową na UZ? Albo inaczej - gorzowską kadrę z awf-u która by budowała
dorobek naukowy tego miasta <rotfl>

>> Jestem pewien, że w większości przypadków absolwent UJ poradzi
sobie znacznie lepiej na rynku pracy niż absolwent PWSZ w Gorzowie (
nie tylko ze względu na renomę szkoły i jakość nauczania ale też ze
względu na to, że na UJ trafiają co do zasady jednak "inni" ludzie
niż do PWSZ w Gorzowie )

a może dlatego że kraków jest większym miastem niż Gorzów i ma większe możliwości
zdobywania doświadczeń zawodowych i przebieranie w większej ilości ofert pracy?
Nie oceniaj całysz szkół tylko poszczególne kierunki i wydziały.
Jak na początku zauważyłeś US jest na 50 miejscu w kraju, za to jeden
wydział jest w nim rodzynkiem i tego nie zauwazyłeś.
Jak jest na UJ na zaocznych na biologię 1 osoba na 1 miejsce to 100%
ludzi tam się dostaje. Jak w pwsz są 3 osoby na 1 miejsce na dany kierunek
to już tylko 33% ludzi przechodzi tych mądrzejszych. Widzisz różnicę?

Nie tylko studenci pwsz to de**le. Słyszałem wypowiedzi ludzi po SGH i UJ i tam też
są idioci. A czy mniej czy więcej tego nie wiem.

A swoją drogą co dziś studia znaczą? Znam wielu co bez studiów osiągnęło większe
sukcesy od tych po studiach. i to nie jest mniejszość.

Różnica jest mniej więcej taka. Bez studiów albo zakłada firmę żeby ci po studiach
dla niego tyrali. Albo jeździ tirem, pracuje za granicą, lub na budowach,
warsztatach samochodowych i ci ludzie mają minimum 3 tałzeny na rękę.
Tyle samo co wykładowca na pwsz z profesorem. Dokładnie kierownik wydziału
tyle na rękę dostawał gdy parę lat temu podsłuchałęm rozmowe na korytarzu.

Różnice w poziomie wykształcenia zacierają się. Wykształcenie nie jest
przygotowaniem do wykonywania konkretnego zawodu ale przemęczeniem mózgu
do rozwiązywania różnego typu problemów. O rynku pracy na studiach nie ma
ani słowa. Ani o przedsiębiorczości.




>> gdybym miał powiedzieć co innego zaprzeczałbym faktom.

aha fakty są to co ty mówisz? dowody naukowe? aksjomaty?


>> Czapki z głów, że się uczyłeś i miałeś ambicję zdobyć coś więcej niż
licencjat.

tak i zdobyłem 10% więcej wiedzy. Ale już nie jestem byle phi licencjatem
tylko ku**a magistrem jab**nym w du**ę jego mać.
Bo dla tytułów sie ludzie uczą a nie dla wiedzy czy umiejętności zawodowych!

Bo jest per hrabią a nie jakimś robolem który po 10 latach rozwijania swoich
umiejętności zawodowych stworzy przedsiębiorstwo i zostanie prezesem spółki
jak wiele razy to bywało.



>> tak teraz żeby być kimś w
miarę wyjątkowym na rynku pracy warto zrobić doktorat

DALSZA DYSKUSJA Z TOBĄ NIE MA SENSU.
Zacytuja ci soichiro hondę którego wyje**li ze studiów za nieobecności
bo wolał się rozwijać w swoich zainteresowaniach dotyczących napraw i budowy
pojazdów.

"nie zależy mi na dyplomie jest dla mnie mniej wart niż bilet do kina
bilet przynajmniej gwarantuje mi obejrzenie filmu dyplom nie gwarantuje niczego"

>>Na PWSZ można studiować już nie tylko kierunki humanistyczne ale też
informatykę.
>> biologia czy biochemia - a to już
dosyć konkretne dziedziny wiedzy, ostatnie dwie bardzo na czasie i
przyszłościowe !


powodzenia na rynku pracy!
poszukaj i policz liczbę ofert ukazujących się wszędzie bo ja te oferty dobrze
znam i NIGDY nie widziałem żeby szukali kogoś po biologii czy biochemii.
Dla "informatyków" ukazuje się 5 ofert pracy w roku w Gorzowie
we wszystkich źródłach (gazety, urzędy pracy, pośrednicy typu audit,
internet)

nieświadomość gorzowskich przedsiębiorców w dziedzinie IT jest ogromna
Dla nich informatyk to naprawiacz komputera.
A zlecają stworzenie strony internetowej to im zrobisz i ok jest ale nikt jej
nie odwiedza. A oni nie chca jej pozycjonować bo po co? Że jakiś oszust jesteś
i pieniądze chcesz od nich wyciągnąć? 100 zł? czemu tak drogo? itp

Nieświadomośc informatyczna przedsiębiorców jest ogromna

powodzenia gorzówkowi.

pokolenie młodsze trochę kuma baze ale ci starsi a to oni są przewaznie
przedsiębiorcami to masakra

[zetkaf]

> ale wydział nauk ekonomicznych i zarządzania gdy ja robiłem był na
> 8-mym w rankingu wydziałów i uczelni ekonomicznych.
A PAM okazal sie w ktoryms rankingu nawet lepszy ud AM w Lublinie,
przez lekarzy i kadre naukowa uwazany za najlepszy. Zawsze sie
znajdzie jakis "wygodny" ranking, wg ktorego PWSZ w Gorzowie bedzie
najlepsza uczelnia ;)

> a może dlatego że kraków jest większym miastem niż Gorzów i ma
> większe możliwości zdobywania doświadczeń zawodowych

humanisci to akurat w Gorzowie tez maja w czym przebierac, firm i
firemek potrzebujacych ekonomistow jest od groma. Jednak... Krakow ma
tez wieksze mozliwosci... selekcji kandydatow, i nie przyjmowania
glabow na "uzupelnienie" brakow ;)

> Nie oceniaj całysz szkół tylko poszczególne kierunki i wydziały.
Oceniaj to, co akurat ci wygodnie? ;)



> Jak na początku zauważyłeś US jest na 50 miejscu w kraju, za to
> jeden
> wydział jest w nim rodzynkiem i tego nie zauwazyłeś.
Znam osobe, ktorej na rozmowie kwalifikacyjnej WPROST spytano: czy
uwaza Pani, ze po TAKIEJ (w domysle kiepskiej) uczelni ma pani szanse
na stanowisko w tej firmie? I zeby sie nie wybronila, zeby nie
uczelnie oceniali, a konkretna osobe, to by z kretesem przegrala ;)
Tak, wlasnie po wydziale ekonomii US ;)

> ludzi tam się dostaje. Jak w pwsz są 3 osoby na 1 miejsce na dany
> to już tylko 33% ludzi przechodzi tych mądrzejszych.
Po angielsku jest takie powiedzenie: big fish in small pond - tak,
przechodzi 33% najzdolniejszych. Ale najzdolniejszych z
przecietniakow, nie z elity ;)
PS. jak sie porownuje ekonomie na jednej uczelni do biologii na
innej, to na pewno mozna do rewolucyjnych wynikow dojsc. Zwlaszcza,
jak ktos chce sie dowartosciowac ;)

> Nie tylko studenci pwsz to de**le. Słyszałem wypowiedzi ludzi po
> SGH i UJ i tam też
> są idioci. A czy mniej czy więcej tego nie wiem.
Mozesz byc pewien, ze mniej ;)


> A swoją drogą co dziś studia znaczą? Znam wielu co bez studiów
> osiągnęło większe
> sukcesy od tych po studiach. i to nie jest mniejszość.
Pewnie jako wlasna dzialalnosc? No, geniuszem trzeba sie urodzic, a
co ma robic reszta ludzi?

> przygotowaniem do wykonywania konkretnego zawodu ale przemęczeniem
> mózgu
No, powiedzial ten, dla ktorego 2+2 jest przemeczaniem ;)
ps. oczywiscie, na studiach nie zdobyles zadnej uzytecznej wiedzy? No
to juz wiesz, czym sie roznia studia na PWSZ-cie od studiow na ZUT, i
czemu PWSZ ma tak kiepskie opinie ;)

> tylko ku**a magistrem jab**nym w du**ę jego mać.
Dla takiego gejka jak ty, to chyba powod do radosci? ;)

> Bo dla tytułów sie ludzie uczą a nie dla wiedzy czy umiejętności
> zawodowych!
Mow za siebie - nie kazdy idzie na uczelnie, ktora za nic daje
papierki ;)

> Zacytuja ci soichiro hondę
jak udowodnisz, ze jestes rownie genialny, co honda, to pogadamy ;)

> bilet przynajmniej gwarantuje mi obejrzenie filmu dyplom nie
> gwarantuje niczego
Tak, patrzac na ciebie sie zgodze - dyplom nie gwarantuje niczego, a
juz zwlaszcza wiedzy ;)

> poszukaj i policz liczbę ofert ukazujących się wszędzie bo ja te
> oferty dobrze znam
Tak, wiemy, ze jestes specem od rynku, tak doskonalym, ze nawet nie
potrafiles SOBIE wybrac dobrego zawodu ;)

> i NIGDY nie widziałem żeby szukali kogoś po biologii czy biochemii.
To, ze nie widziales, nie jest jeszcze dowodem, ze nie ma. Czy
sugerujesz, ze nie potrzebuja takowych chociazby Biowet, sanepid,
scieki, ?

> Dla "informatyków" ukazuje się 5 ofert pracy w roku w Gorzowie
> we wszystkich źródłach (gazety, urzędy pracy, pośrednicy typu
i koniec koncow musisz przyznac, ze na zadna nie udalo ci sie zalapac
;)

> nieświadomość gorzowskich przedsiębiorców w dziedzinie IT jest
> ogromna
> Dla nich informatyk to naprawiacz komputera.
Jak na ekonomiste, to az mnie dziwi nieswiadomosc POTRZEB
potencjalnych klientow - czesto tego wlasnie potrzebuja gorzowskie
firmy, nic wiecej...

> A zlecają stworzenie strony internetowej to im zrobisz i ok jest
> ale nikt jej nie odwiedza. A oni nie chca jej pozycjonować bo po
a slyszales o marektingu, tworzeniu (a wlasciwie uswiadamianiu!)
potrzeb? Tak, to co nazywasz oszustwem mogloby sprawic, ze mialbys
klientow - ALE NIE POTRAFISZ ICH PRZEKONAC ;)

[Gość: zzzz]

>> humanisci to akurat w Gorzowie tez maja w czym przebierac, firm i
firemek potrzebujacych ekonomistow jest od groma.

dobrze się czujesz?
gdzie są te owe firemki potrzebujące ekonomistów?

aaa ty mówisz o księgowej z 5 letnim doświadczeniem na stanwosiko główna księgowa?
to tak. tylko tu nie potrzebna wyższe tylko 5 lat dośw. warunek obligatoryjny.

w faurecji swego czasu ukazała się oferta dla ekonomisty. Wymagany zaawansowany
francuski i 7 lat dośw. zawodowego. płacili 3500 zł ale co z tego.


>> Krakow ma
tez wieksze mozliwosci... selekcji kandydatow, i nie przyjmowania
glabow na "uzupelnienie" brakow

dokładnie tak się tam robi. UJ jest wielki i wchłonie wszystkich głabów.
Nie na ten kierunek to na inny. Ale to jest tak jakby ktoś chciał pojechać
do warszawy a wsiadł do pociągu jadącego do kalisza.

> Nie oceniaj całysz szkół tylko poszczególne kierunki i wydziały.
>>Oceniaj to, co akurat ci wygodnie? ;)

nie wygodne. Tylko kierunek na jaki chcesz iść. jak chcesz iść na informatykę
do idź na uniwersytet warszawski (20 osób an 1 miejsce na dziennych)
politechnikę warszawską, politechnikę wrocławską, politechnikę krawkowską,
Polsko-japońską wyższą szkołę technik komputerowych, politechnike poznańską.
I dla mieszkańców gorzowa najlepsze byłoby te ostatnie tylko akurat nie ma sensu
studiować informatyki po to by mieszkać w Gorzowie bo to czarna dziura IT.
W gorzowie na dziś opłaca się być dziś inżynierem kierunków elektrycznych
/mechanicznych i budowlanych.
Ale i tak lepiej jest założyć i prowadzić własny biznes choćby to był
zwykły sklep.


>>czy
uwaza Pani, ze po TAKIEJ (w domysle kiepskiej) uczelni ma pani szanse
na stanowisko w tej firmie?

zwł że właściciel firmy nie jest po żadnej

>> I zeby sie nie wybronila, zeby nie
uczelnie oceniali, a konkretna osobe, to by z kretesem przegrala

widzisz a po UJ by powiedział żeby oceniali uczelnie. Albo nic by nie powiedział
od razu by go przyjęli nawet jak byłby gamoń.
Poznałem naprawdę trochę przedsiębiorców i widzę jak myślą i działają.
Rozdają wysokie stanowiska tylko dlatego że ktoś tam ma MBA, nieważne co sobą
reprezentuje.
Bo liczy się NIE TO CO UMIESZ tylko JAK SIĘ SPRZEDASZ. A raczej jak ciebie ktoś
postrzega i kupi.
Tak samo jest z dawaniem zleceń. Komuś kto się nie zna dadzą i nie wiedzą że
on tego nie umie zrobić. A potrafił to sprzedać bo stworzył wrażenie że jest
ąę w tym. Kto inny umie bardzo dobrze i w życiu tego zlecenia nie dostanie.
Bo nie jest ąę.


>> No, geniuszem trzeba sie urodzic, a
co ma robic reszta ludzi?

człowiek rodzi się jako niezapisana kartka papieru. I dopiero zapisuje swoją
historię. Nie ma ludzi zdolniejszych i mniej zdolnych. Fakt że niektórzy szybciej
myslą. Na studiach byli szybciej myślący ode mnie a i tak przychodzili po poradę
jak coś skomplikowańszego zrobic bo nie umieli.

>> No, powiedzial ten, dla ktorego 2+2 jest przemeczaniem

stara matura z matmy zdana i 3 matmy wyższe zaliczone na dobre oceny
a ten 2+2.. takie teksty to możesz swojej mamusi wciskać

>> ps. oczywiscie, na studiach nie zdobyles zadnej uzytecznej wiedzy?

to zależy od kierunku. Jak studiuejsz zarządzanie to zarządzania mam bardzo
użyteczną. I jak będe zarządzał to mi się bardoz przyda.
Ty w swojej uczyłeś sie wkręcać śrubki. No i je wkręacasz. I twoja jest
użyteczniejsza
od mojej bo od razu robisz co ci każą. Ja sie jednak uczyłem zarządzać
a że nie zarządzam teraz to mi się ta wiedza nie przydaje. Przydaje mi się
ta część informatyczna. Bez b.dobrej znajomości baz danych, programowania
i projektowania systemów informatycznych bym sobie teraz nie radził.
Bez studiów bym sie nie dostał na staż i nie rozwinął swoich umiejętności
programistycznych i nie nauczył od dobrego programisty jak robić to właściwie.
Bez stażu nie przyjęliby mnie do obecnej firmy i znowu nie zdobyłbym wiedzy
nt profesjonalnego tworzenia stron na zlecenie dla dobrych firm, obłsugi klienta,
ich pozyskiwania. podejścia marketingowego i mentalności przedsiębiorców
gorzowskich. Jak myślą, jak sie promują itd.
Nie dowiedziałbym się że bezrobotny ma kiepskie szanse na znalezienie dobrej pracy
bo ta jest tylko z polecenia przez innego przedsiębiorcę lub pracownika.
Przedsiębiorcy są nieufni do zatrudniania nowych ludzi. Jak już kogoś szukają
przez ogłoszenia to jelenia do wyd**czenia za najniższą krajową.
Jak mają człowieka od wykonywania bardzo prostej czynności np wkręcenia śrubki
to nie zastąpią go innym bo jo jest k**a fahcowiec je**ny taki ze nikt lepiej
od niego tej śrubki nie wkręci bo tlyko on umie.
Tak myślą przedsiębiorcy u nas. Taka jest ich mentalność. I tak to hamuje
rozwój firm i nie-zatrudnianie nowych ludzi z powodu rzekomych wysokich
kosztów pracy. Większość przedsiębiorstw to firmy małe zatrudniające do 9 osób.
Często nastawione na samozatrudnienie. I wykonywanie zleceń pod kogoś większego
np. niemca. Nie chca zatrudniać nowych bo im wystarcza 5 osób. Nie chcą więcej
zarobić bo muszą mieć pełną kontrolę nad tobą nie dając ci ani odrobiny
wolnej ręki. Wszystko ma być pod ich buta bo szef jest dyktator i musi być tak jak
on chce wszystko nic nie może być inaczej ani jedna drobna rzecz.


>> uczelnie, ktora za nic daje
papierki

znowu mnie prowokujesz.
na 70% każdy przedmiot musi być zzaliczony bez tego nie przechodzisz dalej.
A niektóre przedmioty są bardzo trudne inne mniej.
do najtrudniejszych zaliczam: badania operacyjne, rachunkowość, 3 przedmioty
z analizy i projektowania systemów informatycznych zdawane ustnie ze zrozumieniem
podczas gdy teorię dyktował z trudnego podręcznika technicznego, a na laborkach
facet sobie nie przychodził całe pół roku i nikt nie wiedział o co kaman
w tym przedmiocie. statystyka, marketing (przedmiot łatwy ale nauczycielka trudna
potrafiła postawić 0 pkt za test w którym podaleś np odpowiedź na pytanie
jaka wielkość produkcji ma być - ty napisałeś 1000 telewizorów a ona skreśliła
i napisała ze w ujęciu wartościowym i pod spodem napisała 1000 x 2 zł = 2000.
I to jako odpowiedź dobrze a za twoją zero punktów. Na koniec musiałeś zdobyć
13 pkt żeby zdać a były tylko 3 testy w semestrze, praca do wygłoszenia przed
publiką bardzo dobrze zrobiłem super temat ale chciała zeby wszyscy to prezentowali
na 2 lekcjach 120 osob i po 2 minuty było na wygłoszenie.
techniki decyzyjne w biznesie były trudne bo obiecał że nie będize zadań tylko
teoria a na egz wyskoczył z samymi zadaniami i nikt nie znał wzorów.. 90%
do poprawki i poprawka po wakacjach.. Bazy danych a facet tylko zadał zadanie
i róbcie. A że nikt nie wiedział jak to go nie obchodzi. Nic nie pokazał.
Na koniec semestru zebrał projekty baz danych z dokumentacją techniczną
której również nie powiedział jak zrobić jako jedyny miałem.. i powiedział że
dobrze. bazy nikt nie zrobił dobrze tam mieli jakieś z błędami, nie połączone
relacjami tabele albo jakieś proste ja wyskoczyłem z wypożyczalnią.
pełny system informatyczny ewidencjonujący. Na wstępie do informatyki
skrypty vbasic w excelu automatyzujące obliczenia to też mnie tam pochwalił
że jedyny z grupy dobrze wykonałem wszystkie zadania.

W sumie ciesze się że była rzeźnia bo jak coś trudnego trzeba teraz zrobić to nie
ma h**ja wszytko się zrobi. Tylko sie marnuje tyrając dla kogoś niedługo się
to zmieni odłożyłem trochę kasy na inwestycje.




>> jestes specem od rynku, tak doskonalym, ze nawet nie
potrafiles SOBIE wybrac dobrego zawodu

wybrałem sobie taki jak mnie interesuje i co mi się podoba a nie robiłem
czegoś wbrew sobie. Za to ty byśw ybrał go dlatego że opinia publizcna
i portale typu pracuj.pl mówią ze jest zapotrzbeowanie na informatyków
jak raz gadałeś że masz takie same poglądy jak te niedorobione portale
ktore wypuszczają raporty na podst ofert im zgłaszanych.
Tylko że to sa na podst zgłaszanych ofert a nie całego ujęcia rynku pr

[Gość: zzz2]

>> Czy
sugerujesz, ze nie potrzebuja takowych chociazby Biowet, sanepid,
scieki, ?

paru potrzebują. nie masy wypuszcaane po tysiące każdego roku jak to ma miejsce
na pwsz.



> Dla "informatyków" ukazuje się 5 ofert pracy w roku w Gorzowie
> we wszystkich źródłach (gazety, urzędy pracy, pośrednicy typu
>> i koniec koncow musisz przyznac, ze na zadna nie udalo ci sie zalapac

wszystkie były bardzo nieatrakcujne.
GDyby były atrakcyjne nie ukazałyby się w ogłoszeniu tylko by mieli na nie
10 w kolejce chętnych zanim doszłoby ogłoszenie do gazety czy internetu.
A że się rozglądali za takimi to wiesz.
Coś jak sejfy się rozglądały za elektronikiem jak sobie przypomnisz..



>> nieswiadomosc POTRZEB
potencjalnych klientow - czesto tego wlasnie potrzebuja gorzowskie
firmy

raczej ich to mało obchodzi. Bardziej sie nastawiaja na wciskanie swojego bubla
i szukają przedstawicieli handlowych na obsługę klienta którzy wcisną komuś
bubel nienajwyższej jakości. Albo stworzyć sobie zierunek marki że są ąę
a później naciągają klientów.

>> Tak, to co nazywasz oszustwem mogloby sprawic, ze mialbys
klientow - ALE NIE POTRAFISZ ICH PRZEKONAC

nie ja tylko moi pracodawcy długo już dla nich nie porobię bo mnie ciągną na dno
ze sobą ale kase płacą a jeszcze troche jej potrzbuję.

[zetkaf]

> wszystkie były bardzo nieatrakcujne.
To czemu sie o nie starales? Syndrom kwasnych winogron? ;)

> Coś jak sejfy się rozglądały za elektronikiem jak sobie
> przypomnisz..
No coz, zycie nie konczy sie na ogloszeniu na elektronika w
sejfach...

> raczej ich to mało obchodzi. Bardziej sie nastawiaja na wciskanie
> swojego bubla
To trzeba ich przekonac, ze pozycjonowanie im to ulatwi...

> nie ja tylko moi pracodawcy długo już dla nich nie porobię
A podobno sam tez cos probowales?

[zetkaf]

> gdzie są te owe firemki potrzebujące ekonomistów?
KAZDA firma wieksza niz jednoosobowa dzialalnosc potrzebuje JAKIEGOS
ekonomisty. I wielkie koncerny, i male firmy - tam ktos podatki musi
rozliczyc, zusy, itp.

> w faurecji swego czasu ukazała się oferta dla ekonomisty. Wymagany
> zaawansowany francuski i 7 lat dośw. zawodowego. płacili 3500 zł
> ale co z tego.
Nie wiem, jakie ogloszenia sie ukazywaly, jednak zatrudniali tez
osoby krotko po studiach.
Ze o praktykantach nie wspomne - to co innego, niz zatrudnienie, wiec
firmy chetniej biora.


> dokładnie tak się tam robi. UJ jest wielki
A chetnych duzo wiecej, niz miejsc (odwrotnie jak w Gorzowie) - wiec
glaby odpadaja, a potem ida na jakies lokalne uczelnie ;)

> Nie na ten kierunek to na inny.
No tak, zawsze sa jakies "spadowe kierunki" - ale ekonomista z UJ
bedzie lepszy, niz taki z PWSZ. Bo NA EKONOMIE UJ glaby sie nie
dostaja...

> nie wygodne. Tylko kierunek na jaki chcesz iść. jak chcesz iść na
> informatykę do idź na uniwersytet warszawski (20 osób an 1 miejsce
[...]
czyli wyjdzie to co zawsze - najlepsi studiuja w waw-ce, Krakowie,
Poznaniu, Wroclawiu ;)

> Ale i tak lepiej jest założyć i prowadzić własny biznes choćby to
> był zwykły sklep
Toi zaloz, zobaczymy, czy dalej takie teorie bedziesz glosil. Pewnie
znowu sie okaze, ze klientow masz zlych ;)

> zwł że właściciel firmy nie jest po żadnej
Nie wiem, wlasciciel firmy byl gdzies daleko, daleko, za granica, na
dodatek silnie rozproszony (firma na tyle duza, ze raczej ma tysiace
akcjonariuszy, a nie jednego wlasciciela).
Btw, nie zmienia to faktu, ze wydzial ekonomii US pracodawcy ocenili
BARDZO NISKO.

> widzisz a po UJ by powiedział żeby oceniali uczelnie.
No wlasnie - po UJ maja pewnosc, ze kogos porzadnego biora, a ten
ubostwiany przez ciebie US nie niesie ze soba ZADNEJ renomy.

> człowiek rodzi się jako niezapisana kartka papieru.
To jedna z teorii - inna jednak mowi, ze inteligencja i geniusz
zaleza od predyspozycji genetycznych. Znaczy sie, zmarnowac sie do
nizszego poziomu ZAWSZE mozna, ale bez predyspozycji, geniuszem nie
zostaniesz ;)


> stara matura z matmy zdana i 3 matmy wyższe zaliczone na dobre
Ty przestan dziamgac z ta "matma wyzsza", bo juz ci mowilem, ze to co
jest na ekonomii, to PRYSZCZ. Mialem kolege w technikum, cudem
zaliczyl matme na poziomie porzadnej szkoly sredniej. Poszedl na
ekonomie - i z matmy mial ledwo 4, bo mu sie uczyc nie chcialo.

> to zależy od kierunku.
Patrzcie, nagle sie okazuje, ze zdobyl porzadna wiedze, a wczesniej
ciagle mowil, ze nie. To jak to jest? Jak mialo wyjsc, ze jestes
glabem, to nagle ci sie poglady zmienily?

> Bez studiów bym sie nie dostał na staż i nie rozwinął swoich
> umiejętności programistycznych i nie nauczył od dobrego programisty
A widzisz, czyle zdobyles podstawy do nauki, a nie praktyczna wiedze.
A ja sie nauczylem jak robic dobrze, i nie mialem sie od kogo uczyc -
od razu do pracy, bez nadzoru doswiadczonej osoby.

> ich pozyskiwania. podejścia marketingowego i mentalności
> przedsiębiorców gorzowskich.
Tak, wiem, ze sie tego nauczyles - "podejscia marketingowe" i
"mentalnosci klientow". Tyle ze jestes jedynym fachowcem, ktory ma
doskonale "podejscie marketingowe" a swoje sukcesy zwala na zla
"mentalnosc klientow" - ciekawe, ze nie uczyli cie nigdzie, ze to
wlasnie ksiazkowy przyklad zlego podejscia marketingowego ;)

> kosztów pracy. Większość przedsiębiorstw to firmy małe
> zatrudniające do 9 osób.
Oczywiscie, ty majac potrzeby na 5 osob, zatrudnilbys 20, "zeby sie
rozwijac"?
> Często nastawione na samozatrudnienie. I wykonywanie zleceń pod
> kogoś większego np. niemca.
No lepiej robic tylko dla siebie, ale skad brac zysk? Masz 100 mln,
robisz tylko dla siebie, i wiecej niz 100mln nie zarobisz, a podatki
trzeba placic, ludziom zaplacic, materialy kupic...

> Nie chca zatrudniać nowych bo im wystarcza 5 osób.
To chyba normalne?

> Nie chcą więcej zarobić bo muszą mieć pełną kontrolę nad tobą
Zaloz te fabryki, o ktorych fantazjowales, to pogadamy...

> wolnej ręki. Wszystko ma być pod ich buta bo szef jest dyktator
Bo jak czesto widze prace innych ludzi, to sie zastanawiam, o ile
madrzejsi od murzynow jestesmy - jezeli znasz sie na tym, mowisz mu,
ze tak ma byc, a on dalej po swojemu? Sam mialem hydraulika, ze
wolalbym sam to zrobic (a hydraulik ze mnie kiepski), niz jemu dac
jeszcze jedna fuche. W polowie roboty pogonilem go z domu, chcial
jeszcze chociaz przywrocic do stanu oryginalnego - powiedzialem, ze
nie, bo nie wiedzialem, czy wtedy da sie jeszcze naprawic. Dodam, ze
jak woda leciala z rury, spytalem, czy dac mu jakas miske, szmate,
zeby podlozyl - spytal po co?


> on chce wszystko nic nie może być inaczej ani jedna drobna rzecz.
Na zaufanie, to trzeba sobie zasluzyc. Jak ktos nie umie dobrac
srubokreta do srubki, to jak mu uwierzyc, ze sam cos skreci tak jak
trzeba?

> na 70% każdy przedmiot musi być zzaliczony bez tego nie
> przechodzisz dalej.
ROTFL... az mi sie nie chce cytowac prowadzacych ze studiow, powiem
jedynie, ze w ciagu ostatnich 20 lat przybylo nam paredziesiat
procent "geniuszow" z papierkiem - czy spoleczenstwo stalo sie
genialniejsze, czy wymagania na papierek spadly?

> A niektóre przedmioty są bardzo trudne inne mniej.
Tak, wiemy, dla ciebie wszystko jest bardzo trudne, wiedzy na jakichs
kiepskich studiow za duzo zeby sie nauczyc (a co powiedziec o
PORZADNYCH studiach?)


> do najtrudniejszych zaliczam: [...] 3 przedmioty
> [...] zdawane ustnie ze zrozumieniem
no tak kryterium trudnosci przedmiotu: trzeba zrozumiec ;)

> podczas gdy teorię dyktował z trudnego podręcznika technicznego,
Wiesz, na niektorych studiach to po prostu norma, ze sie z
podrecznikow technicznych uczysz teorii ;)

> marketing (przedmiot łatwy ale nauczycielka trud
> na potrafiła postawić 0 pkt za test w którym podaleś np odpowiedź
> na pytanie jaka wielkość produkcji ma być - ty napisałeś 1000
> telewizorów a ona skreśliła
> i napisała ze w ujęciu wartościowym i pod spodem napisała 1000 x 2
> zł = 2000.
A to chyba normalne, ze na marketingu wymagaja od ciebie, zebys umial
ustalic potrzeby klienta? Widzisz, ja jak zrobie liste czesci
zamiennych potrzebnych do naprawy maszyny, a potem dam ja do podpisu
dyrekcji, to stwierdza, ze ten smiec moge sobie podrzec - bo ich
interesuje za ile i kiedy maszyna ruszy, a nie czy ja potrzebuje
czujnik optyczny Sicka, czy sterownik o oznaczeniu 6ES7-315-oaao-o8ae
(z tym, ze zamiast 0aa0 moze byc 0ba0 ;) Z kolei zakupowca bardziej
interesuje, w jakiej firmie to moze kupic.


> I to jako odpowiedź dobrze a za twoją zero punktów.
Nie dobrze. Dyrektorowi, ktory sie nie zna na technice, a jedynie na
zarzadzaniu firma, powiedziales, ze potrzebujesz 6ES7-315-0aa0... i
ze 0aa0 moze byc 0ba0, a on dalej nie wie, czy ma maszyne wyrzucic,
czy naprawiac.

> techniki decyzyjne w biznesie były trudne
No widze, ze dla ciebie wszystko bylo trudne ;)

> bo obiecał że nie będize zadań tylko
> teoria a na egz wyskoczył z samymi zadaniami i nikt nie znał
> wzorów..
Ciekawe, znali teorie, a nie znali wzorow? A wzory to co, jak nie
teoria? ;)
PS. a pracodawcy powiesz, ze dzis nie znasz teorii, tylko dzisiaj sie
na zadania z marketingu przygotowales, a on mial dla ciebie inne
zadanie.
Tekstem o bazach danych i relacjach sie nie osmieszaj...

[Gość: zz]

>> KAZDA firma wieksza niz jednoosobowa dzialalnosc potrzebuje JAKIEGOS
ekonomisty. I wielkie koncerny, i male firmy - tam ktos podatki musi
rozliczyc, zusy, itp.

no tym się zajmuje księgowa w większej firmie oraz zewnętrzne biuro rachunkowe
w mniejszych. I więcej jest posiadających takie zawód/wykształcenie niż miejsc
pracy dla nich.
Z co do ZUS-u to corocznie ZUS występuje do urzędu pracy o stażystów na 3 miesiące
żeby popodliczać pity i z powrotem na bezrobocie. Na koszt urzędu pracy.
I zmarnowane 3 miesiące bo się pity nauczą wypełniać tylko.

>> Nie wiem, jakie ogloszenia sie ukazywaly, jednak zatrudniali tez
osoby krotko po studiach.

no właśnie jakoś bocznymi drzwiami bo nigdzie nie było wiadomo że oni potrzbują
kogoś takiego. Nigdzie się informacja nie ukazywała.
Podobnie obecnie w TPV na tablicy są jakieś ogłoszenia w środku w zakładzie
tylko kto z zewnątrz ma je zobaczyć? A żeby tam wejść to trzeba przepustkę jaką
dają osobom idącym na wezwanie na rekrutację bo ochroniarz nie wpuści.

> dokładnie tak się tam robi. UJ jest wielki
>> A chetnych duzo wiecej, niz miejsc

to zalezy od kierunku! są kierunki jak biologia zaocznie gdzie jest 1 osoba
na 1 miejsce.

na informatykę bardziej sie pchają ludzie tam na pk. bo to najlepsza wg
pracodawców nr 1 w rankingu szkoła wyższa kształcąca informatyków.
AGH też lipa jeśli chodzi o informatykę. Patrz zawsze na kierunek - wydział
- szkoła. A nie tylko na szkoła bo to zbyt płytkie patrzenie.

>> wiec
glaby odpadaja, a potem ida na jakies lokalne uczelnie ;)

wiesz miałem znajomą po wyższej szkole bankowej w krakowie i bardzo mądra babka
a znałem dla porównania babkę z UJ-ta i nie dorastała jej do pięt pod względem
rozumu.


>> Bo NA EKONOMIE UJ glaby sie nie
dostaja...

akurat w Krakowie jest chyba lepsza akademia ekonomiczna niż to ale nie wiem
dokładnie.
Na pewno nie chciałbym sobie zmarnować życia idąc na UJ.. Wolałbym łatwiejszą
szkołę ale żeby można było sobie pożyć i młodości całej tylko na kucie nie
zmarnować.
Widziałem swego czasu z uniwerka warszawskiego informatyków jak wracali z olimpiady
informatycznej na której zajęli 1 miejsce na świecie. Można było ich porównać
do wygłodzonych żydów z obozu w 2 wojnie światowej dosłownie. obwód bicepsa 15cm


>> wydzial ekonomii US pracodawcy ocenili
BARDZO NISKO.

są tam 2 wydziały. ekonomiki usług i mój. I ten pierwszy rzeczywiscie jest kiepski.

>> nie niesie ze soba ZADNEJ renomy
bo dla ciebie tylko marka się liczy a nie co ktoś ma w głowie?


>> Oczywiscie, ty majac potrzeby na 5 osob, zatrudnilbys 20, "zeby sie
rozwijac"?

jeżeli firma nigdzie się nie reklamuje bo nie chce a ledwo szoruje po dnie to
wiesz.. a na brak zleceń nie narzeka. Mogłaby mieć więcej i więcej zarobić.


>> No lepiej robic tylko dla siebie, ale skad brac zysk? Masz 100 mln,
robisz tylko dla siebie

zysk brać bezpośrednio, a nie przez pośrednika niemca
nie robić dla siebie tylko dla klientów tych którym sprzedaje pośrednik niemiec


>> Dodam, ze
jak woda leciala z rury, spytalem, czy dac mu jakas miske, szmate,
zeby podlozyl - spytal po co?


bo potrzebna jest umiejętnosć doboru odpowiednich ludzi na stanowisko
odpowiedniego zarządzania nimi, szkolenia i przenoszenia na nich
odpowiedzialności. Jak już sobie wyszkolisz fachowca to bedzie robił
wszystko właściwie a ty sobie lezysz na hamaku na kogo innych barkach spoczywa
odpowiedzialność. Ale ludzie chcący mieć władze nad innymi chcą być ważni
i chca posiadać władzę i kontrolę. To jest bardzo zła cecha charakteru
przez którą nie mają czasu i tyrają po 12h na dzień sami wpadaj w pułapkę.
Prywatni prywaciarze pracujący w modelu biznesu samozatrudniony.
Bo rentier to sobie lezy na hamaku a jego pieniądze na niego pracują
a on ma pełno wolnego czasu.

są 4 kwadranty przepływu pieniędzy: pracownik, samozatrudniony, przedsiębiorca
i rentier. Żeby samozatrudniony wszedł na wyższy level, musi przenieś
odpowiedzialność
na innych ludzi. Wten sposób zarobi więcej pieniędzy i będzie mógł wejść
jeszcze na wyższy poziom jakim jest rentier.



>> Jak ktos nie umie dobrac
srubokreta do srubki, to jak mu uwierzyc, ze sam cos skreci tak jak
trzeba?

wiesz socjaliści pomagają tym biednym którzy nie umieją i tyrają za nich.
Rodzic nadopiekuńczy robi wszystko za swoje dziecko i wyrasta później
na niedorajdę. Tak samo jest z psami. A burki bezdomne są nainteligentniejsze
bo mają pełno wolności. nikt za nich nic nie robi. Jeść im często nie daje.
Same muszą wszystko zdobyć. Tak samo jest z ludźmi. Jak przestaniesz robić
coś za kogoś to sam będzie musiał i sie nauczy. Albo zginie.
Kop w d**ę to jest najlepsza pomoc jaką możesz komuś dać.

[zetkaf]

> no tym się zajmuje księgowa w większej firmie oraz zewnętrzne biuro
> rachunkowe w mniejszych.
Biuro rachunkowe... zatrudniajace ksiegowych? ;)

> Z co do ZUS-u to corocznie ZUS występuje do urzędu pracy o
> stażystów na 3 miesiące żeby popodliczać pity
Zawsze to 3 miesiace zarobkow i zdobywania doswiadczenia ;)

> I zmarnowane 3 miesiące bo się pity nauczą wypełniać tylko.
Zdecydowanie nie uzyteczna umiejetnosc dla ksiegowych? ;)

> no właśnie jakoś bocznymi drzwiami bo nigdzie nie było wiadomo że
> oni potrzbują kogoś takiego. Nigdzie się informacja nie ukazywała.
Moze pora wreszcie zrozumiec, ze rynek pracy to nie tylko ogloszenia,
ze to takze bazy danych o kandydatach, itp.?

> Wolałbym łatwiejszą
> szkołę ale żeby można było sobie pożyć i młodości całej tylko na
> kucie nie zmarnować.
I jeszcze nie daj Boze nie zalapac sie na dyplom na koniec - po co
ryzykowac, lepiej zrobic dyplomik wsrod glabow ;)

> informatycznej na której zajęli 1 miejsce na świecie. Można było
> ich porównać
> do wygłodzonych żydów z obozu w 2 wojnie światowej dosłownie.
To porownajmy teraz ich i twoje zaroki... i kto tu bylby zaglodzony,
jakby nie pomoc rodzicow? ;)

> >> nie niesie ze soba ZADNEJ renomy
> bo dla ciebie tylko marka się liczy a nie co ktoś ma w głowie?
Nie, ale marka daje wieksze szanse, ze juz po selekcji ;)

> nie robić dla siebie tylko dla klientów tych którym sprzedaje
> pośrednik niemiec
No to sprzedawaj, jak potrafisz - no, czemu jeszcze tego nie robisz?
PS. Jak sie produkuje ledwo komponenty, z ktorych Niemiec sklada
calosc, to ciezko ci bedzie do jego klientow koncowych uderzyc ;)

> bo potrzebna jest umiejętnosć doboru odpowiednich ludzi na
> stanowisko
Ale jak nie ma z czego wybierac? ;)

> odpowiedzialności. Jak już sobie wyszkolisz fachowca to bedzie
Wiesz, niektorzy ludzie sa NIEREFORMOWALNI.
U mnie w pracy, jak masz oslone przykrecona na 4 srubki, to masz
szanse, ze do ich odkrecenia bedziesz potrzebowal 3 narzedzi - i ci,
co te srubki wkrecaja jeszcze sie pytaja, co w tym zlego ;)

> coś za kogoś to sam będzie musiał i sie nauczy. Albo zginie.
No, gorzej jak za soba ciebie pociagnie ;)

[wolfenstein3d]

chemik


> Wolałbym łatwiejszą
> szkołę ale żeby można było sobie pożyć i młodości całej tylko na
> kucie nie zmarnować.
I jeszcze nie daj Boze nie zalapac sie na dyplom na koniec - po co
>>ryzykowac, lepiej zrobic dyplomik wsrod glabow ;)

żebyś wiedział. A ja znam gościa który był bardzo dobry poszedł
na super uczelnię i nie obronił pracy i jest bez dyplomu teraz czyli
niżej ode mnie bo ja mam dyplom i tytuł hrabiowski..
Jak myślisz kogo prędzej zaproszą na rekrutację wg cv? tego co ma pełne
wyższe z dyplomem czy abitiurenta?

>> Nie, ale marka daje wieksze szanse, ze juz po selekcji

właśnie że nie po selekcji. Jeżeli 1 osoba na 1 miejsce to wszyscy się dostali.
I co nawet jak połowa odpadła to pół się dalej uczy. Wszystkich nie usadzą
bo nie będą mieć płacone za dodatkowe godziny nad tymi studenciakami 3 roku.
W ich interesie jest aby ich zostawić.

>> No to sprzedawaj, jak potrafisz - no, czemu jeszcze tego nie robisz?
PS. Jak sie produkuje ledwo komponenty, z ktorych Niemiec sklada
calosc, to ciezko ci bedzie do jego klientow koncowych uderzyc ;)

bo nie trzeba robić komponentów tylko mniej trudne rzeczy ale w całości.
Żeby na metce pisało made in gorzów. To wtedy będzie coś i wtedy będzie ci płynęła
kasa do kieszeni. Większa miż kostka ze stołu od niemca. Tłusty świniak ci
wpadnie na talerz
i dzieciakom przyniesiesz szynki na święta pod choinkę jako prezent


> bo potrzebna jest umiejętnosć doboru odpowiednich ludzi na
> stanowisko
>> Ale jak nie ma z czego wybierac? ;)

to wtedy się podnosi pensje i sie znajdą kompetentni. Ale jak bez podwyższania
płac to sie męcz z tym nidojdą za 650 zł stażowego..

[zetkaf]

> niżej ode mnie bo ja mam dyplom i tytuł hrabiowski..
No i wreszcie sie przyznalez, ze masz dyplom pwsz-tu, bo na nic
wiecej nie zaslugujesz.

> >> Nie, ale marka daje wieksze szanse, ze juz po selekcji
> właśnie że nie po selekcji. Jeżeli 1 osoba na 1 miejsce
Hmmm... moze i 1 osoba na 1 miejsce po byle kierunku - jesli jednak
porownamy taka ekonomie UJ i ekonomie w Gorzowie, to chyba jednak
widac roznice...
Taka prosta rzecz, a juz nie wiem, ktory raz ci ja trzeba
wytlumaczyc...

> bo nie trzeba robić komponentów tylko mniej trudne rzeczy ale w
> całości.
Jak zwykle - wielkie madrosci osoby, ktora okazala sie za cienka,
zeby to zrobic. Ale "madre" rady potrafisz dawac? To jak z tymi
autorami ksiazek "jak zostac milionerem" - skoro tacy madrzy, to
czemu sami nie sa milionerami? ;)

> > bo potrzebna jest umiejętnosć doboru odpowiednich ludzi na
> > stanowisko
> >> Ale jak nie ma z czego wybierac? ;)
> to wtedy się podnosi pensje i sie znajdą kompetentni.
Tak, zwlaszcza, jak w okolicy nie ma uczelni, ktora by tego uczyla...
to podwyzszajac place, kandydaci nagle stana sie inzynierami?
Ci, ktorzy przykrecali jedna obudowe trzema roznymi srubami, nagle
stana sie bardziej "swiadomi technicznie"?

[Gość: zxczx]

>> No i wreszcie sie przyznalez, ze masz dyplom pwsz-tu, bo na nic
wiecej nie zaslugujesz.

mam dyplom uniwerka i pwsz

> Hmmm... moze i 1 osoba na 1 miejsce po byle kierunku - jesli jednak
> porownamy taka ekonomie UJ i ekonomie w Gorzowie, to chyba jednak
> widac roznice...

no tak, w rankingu badającym przydatność absolwentów dla pracodawców uj wypada
niżej od nas


> > bo nie trzeba robić komponentów tylko mniej trudne rzeczy ale w
> > całości.
> Jak zwykle - wielkie madrosci osoby, ktora okazala sie za cienka,
> zeby to zrobic.

Jestem na etapie robienia. Nie od razu rzym zbudowano. Jestem na dobrej drodze.
Oszczędziłem trochę kasy, a teraz idę na robola do fabryki produkcyjnej branży
metalowej pracować. Doświadczenie tam zdobycie pozwoli mi podejrzeć od środka a
później założyć własne przeds. produkcyjne choćbym miał zaczynać w garażu.
Po godzinach na stronach komercyjnych planuje zarabiać tzn realizuję kilka
takich przedsięwzięć z tego jest realna kasa bo już to sprawdziłem. Nie zamirzam
robić nic na siłę, powoli zbuduje się z tego przedsiębiorstwo. Nie śpieszy mi
się wiosna idzie lato zaraz będzie nie tylko pracą człowiek żyje. Dużo
nabudowałem już rzeczy.

> Ale "madre" rady potrafisz dawac? To jak z tymi
> autorami ksiazek "jak zostac milionerem" - skoro tacy madrzy, to
> czemu sami nie sa milionerami? ;)

ale oni się stali właśnie. I to głónie na sprzedaży tych książek (k. cebulski,
Kiyoshaki).
Ściemy w niej nei walą tylko bardzo mądre rzeczy które pozwoliły innym stać się
miilionerami (np Majewski z cneb).
Ludzie dzięki nim mają świadomość na czym polega bogacenie się jak do tego
podejść zamiast trwać w modelu samozatrudniony.


> Tak, zwlaszcza, jak w okolicy nie ma uczelni, ktora by tego uczyla...
> to podwyzszajac place, kandydaci nagle stana sie inzynierami?
> Ci, ktorzy przykrecali jedna obudowe trzema roznymi srubami, nagle
> stana sie bardziej "swiadomi technicznie"?
>

nie wszyscy studiują w Gorzowie, dużo ludzi poza tym miastem. Ci co przykręcali
obudowę 3 różnymi śrubami to słabizna która się zgodziła tyrać za 1,5 tys zł bo
mądrzejsi wyjechali tam gdzie więcej płacą

[zetkaf]

> > autorami ksiazek "jak zostac milionerem" - skoro tacy madrzy, to
> > czemu sami nie sa milionerami? ;)
> ale oni się stali właśnie. I to głónie na sprzedaży tych książek
Ale wielu z nich sie nie stalo, a ci pozostali - jedynie umieli
znalezc frajerow, zeby wcisnac im ksiazke, czy sa tacy, ktorzy
NAJPIERW sie na czyms dorobili, a dopiero potem na tej podstawie
pisali ksiazke?

> nie wszyscy studiują w Gorzowie, dużo ludzi poza tym miastem. Ci co
> przykręcali obudowę 3 różnymi śrubami to słabizna
Powiedzmy, ze to pozostalosci komunizmu - skoro nigdy nie bylo
srubek, to jakos trzeba bylo sobie radzic. Teraz srubki sa - ale
przyzwyczajenia zostaly :(

[e_werty]

wyższe z dyplomem czy abitiurenta

... dyplom z pewnościa nie z j.polskiego...

[Gość: hiro]

ja ty zawsze dużo masz do powiedzenia;-)))))))))
ej werty ;-)
>
> ... dyplom z pewnościa nie z j.polskiego...

przemyśl poczytaj składnia itp itd i nie mądruj się bo głupcem internetowym
jesteś.............

[Gość: zzz3]

>>zwł że właściciel firmy nie jest po żadnej

albo jesst po jednej z renomowanych, skończył tam zaocznie licencjat i się
dostał bo było 1 osoba na 1 miejsce i teraz myśli że jest mądrzejszy od tych po
mniej renomowanych szkołąch co jest 3 osoby na 1 miejsce i 66% głąbów odpada na
rekrutacji do których on by się zaliczył

[Gość: mam to gdzies]

dobranoc

Gorzów to dziura, można się tu udusić

[Gość: j.c.maxwell]

Polecam każdemu wyjazd z tej wsi, ja na razie nie mam takich możliwości, ale gdy
7 lat mnie tu nie było, czułem że "oddycham".

Może wtedy w 2020 zostanie tu 85 tys. mieszkańców, w tym 70 tys. w wieku 60+ i
spełni się wizja Przystani do ambulatorium eutanazji :D

Nawet nie chodzi o te pieniądze, które tu można zarobić.

Ale o małomiasteczkowość. Jakaś pusta blondyna po WSB, składacz kompów po WISZ,
jakiś fachowiec hydraulik czy glazurnik może tu sobie mieszkać. Zarobi z 3500
przykładowo, dla niego najważniejsza jest kasa, a nie np. literatura naukowa :D
Blondyna to w ogóle nie wie co to rewers, jaką książkę wypożyczyć, ale dyplom
Licencjata ma :D

I nie rozśmieszajcie mnie z jakimiś posadami dla absolwentów kierunków techn.
Może czasem jakaś robota się znajdzie, ale co z tego, jak człowiek się tylko
uwsteczni.

Biurokrata pracujący za 2500 może tak sobie żyć w Gorzówku.

Inżynier, nie mówiąc już o mgr inż. jakiejś elektroniki czy innego high techu
nie będzie pracować w Gorzowie, bo i po co. Po dwóch latach będzie odstawał już
o 5 lat.

To są zawody - może poza jakimś tam inż. pracującym w zakładzie mechanicznym, w
których trzeba być cały czas na bieżąco.

Gdzie w Gorzowie zdobyć literaturę, pomoc fachową. A już w Poznaniu, Szczecinie,
Wrocławiu, zawsze ma się jakichś znajomych, nawet byłych prof., bibliotekę
wydziałową, itd itp księgarnie techniczne

Niby jest internet, ale i tak nie zastąpi to ciągłego kontaktu z wiedzą.

Znam paru inżynierków z dawnego ZWCh. 15 lat bez pracy, lub pracują jako
akwizytorzy, składacze sprzętu, czasem w biurach ale nie przy projektach lecz
wykonują proste prace takie jak np. stażyści :D

Który normalny, gorzowianin - absolwent PP, PS, czy nawet jakiegoś wydziału
budownictwa z Elbląga, przyjedzie tu by pracować. Gdzie? Za ile? Po co?

Na 100 wraca zwykle ze dwóch-trzech, bo sobie babę akurat znaleźli tu, albo mają
jakiś fanatyczny sentyment, albo wpadli z dzieckiem :D, albo mają matkę czy
ojca chorego. Reszta wyjeżdża i nie wraca. I nie wróci, bo nie ma do czego.

Ekonomiści, czy inni wracają, bo po skończeniu studiów nie mają pracy, i trzeba
iść do PUP, a że nie jest się przy kasie, zostaje albo
1/zmywak w UK
2/truskawki w Hiszpanii
3/powrót do mamy , PUP, ewentualnie staż
4/jakaś nędzna praca nawet poza Gorzowem
5/powrót do mamy
i znów pkt.1/2/3. :D

US to praktycznie poziom PWSZ, jak miałem w Sz-nie na "bmw" zajęcia, pękaliśmy
ze śmiechu, jak wywieszali oceny z matmy - połowa miała 3, a połowa 2, z czym że
na zaliczenie wystarczało znać pochodne, i umieć obliczyć zadanko z geometrii
analitycznej (czyli wymagania Mniejsze niż na maturze), podczas gdy na
polibudzie na pierwszym kolokwium w I sem. były już całki krzywoliniowe, oraz
podwójne, a także trzeba było napisać pełną definicję z wyprowadzeniami i
założeniami

pl.wikipedia.org/wiki/Ca%C5%82ka_Riemanna#Definicja
plus oczywiście macierze, a na kolejnych kołach już obliczenia w zakresie liczb
zespolonych, residua itp. bajery. W tym czasie "ekonomiści" i "marketingowcy"
kończyli już matmę, i zaczynali ciężką walkę z podstawami teorii public
relations :D

[hanyncjusz]

Celne uwagi. Ale skoro jest tak źle, to trzeba coś zrobić. Chociażby
próbować wpłynąć na polityków lokalnych, władzę żeby stworzenie
ośrodka akademickiego z prawdziwego zdarzenia potraktowali jako
priorytet a nie jako kwiatek do kożucha znajdujący się jako ostatni
punkt w rozmaitych strategiach, planach itp rozwoju miasta. Jak się
pojawi podaż wykształconych ludzi w Gorzowie pojawią się prędzej czy
później firmy które będą chciały z tej podaży skorzystać. Ktoś tam
mówi o stworzeniu parku technologicznego czy czegoś takiego - kto
miałby pracować w takim parku, skoro Gorzowianie wyjeżdżają z miasta
na rozmaite studia i już tu nie wracają ? jakie firmy chciałyby się
w takim parku zainstalować, skoro w mieście nie ma fachowców którzy
mogliby w nich pracować ? Budowanie silnego, prężnego ośrodka
akademickiego w Gorzowie to palący problem, jego brak będzie
spowalniał rozwój Gorzowa jak kula ciągnąca się u nogi, jest i
będzie najpoważniejszym hamulcem rozwoju miasta. Tworzenie ośrodka
akademickiego wypadałoby zacząć od wczoraj. Kto dziś nie zasieje,
jutro nie zbierze.

[wolfenstein3d]

> na zaliczenie wystarczało znać pochodne, i umieć obliczyć zadanko z geometrii
> analitycznej (czyli wymagania Mniejsze niż na maturze), podczas gdy na
> polibudzie na pierwszym kolokwium w I sem. były już całki krzywoliniowe, oraz
> podwójne, a także trzeba było napisać pełną definicję z wyprowadzeniami i
> założeniami
>
> pl.wikipedia.org/wiki/Ca%C5%82ka_Riemanna#Definicja
> plus oczywiście macierze, a na kolejnych kołach już obliczenia w zakresie liczb
> zespolonych, residua itp. bajery. W tym czasie "ekonomiści" i "marketingowcy"
> kończyli już matmę, i zaczynali ciężką walkę z podstawami teorii public
> relations :D

a ja kończyłem ekonometrię to miałem tej matmy chyba trochę więcej? całki
podwójne macierze i liczby zespolone spokojnie były.. no a później te modele
ekonometryczne to jedno zadanie sie 40 minut robiło..
na bmw może było obliczyć pochodną nie wiem..
na SGH ludzie jak idą na kierunek ekonometria to inni patrzą na nich z podziwem
że oho trudna matma i statystyka.

[zetkaf]

> całki podwójne macierze
no gratuluje... to chyba u nas na pierwszym roku studiow bylo, a tu
jeszcze drugi rok, gorsiejszy ;)

> i liczby zespolone spokojnie były..
Nooo, to, to w technikach powiazanych z elekryka juz w pierwszej
klasie jest ;) No gratuluje, opanowales matematyke "wyzsza" na
poziomie I klasy technikum ;)

> no a później te modele
> ekonometryczne to jedno zadanie sie 40 minut robiło..
Z czego pewnie wiekszosc to czasochlonnosc, a nie skomplikowanie.

[Gość: j.c.maxwell]

zetkaf jak zwykle manipuluje

celowo pomylił liczby zespolone w szkole średniej (czy dziś tego jeszcze tam
uczą) z całym działem który można nazwać "liczby zespolone"

wiadomo że w technikum tego typu wiedza to może być tylko bardzo podstawowa, by
można było obliczyć U, I, i Z - niegdyś nazywany zawadą :D I tyle.
Co ciekawe nie na wszystkich polibudach nawet to jest.

Mimo to zawsze było tak, że to studenci uniwerków przychodzili do studentów
politechnik po "korepetycje" z matmy, a nigdy na odwrót.

Mnie interesuje jeszcze jedna sprawa. Tworzenie ośrodka akademickiego, i nawet
stworzenie jakichś dobrych kierunków niczego nie załatwi. Ostatnio przeczytałem
wywiad z jakimś dr inż. od budowy maszyn i dr matematyki.

U nich na wykładzie obowiązuje zasada:
1 pytanie: kto po starej maturze, a kto po gimnazjum i nowej maturze?
odpowiedź: 90% po nowej
na to dr: no to zamiast jechać z programem, wracamy do korzeni (1-2 klasa
liceum) :-D

Taka jest prawda, a potwierdzi ją każdy, kto wykłada na dobrych lub choćby
średnich uczelniach tech.

Na jakimś tam WSB to wszyscy sobie "radzą". Tam wystarczy tylko umieć liczyć do
1000, jako tako zredagować tekst, zrobić ze 3 tabelki w Excelu, i "poruszać się
w necie" :D

Nic więc dziwnego, że po WSB zostaje potem TPV.

A technik kończący szkoły w latach 80-wczesnych 90 pracuje za np. 3000.
Bo dawne technika to był poziom co najmniej dzisiejszych stuidów I stopnia na
polibudzie.

Proszę mi pokazać ile jest szkół średnich w Gorzowie, po których człowiek na
I,II itd. roku studiów się nie ośmieszy.
TE, I,II LO, i co jeszcze? Czekam na odpowiedź.

[zetkaf]

> celowo pomylił liczby zespolone w szkole średniej (czy dziś tego
> jeszcze tam uczą) z całym działem który można nazwać "liczby
> zespolone"
No nie wiem, my mielismy to na poziomie porownywalnym z pozniejszymi
studiami. Co prawda to i tak pryszcz przy przeksztalceniach Laplaca i
ich praktycznym wykorzystaniu (czyli matematyka wyzsza na
przedmiotach ktore teoretycznie nie sa zwiazane z matematyka ;)

> Co ciekawe nie na wszystkich polibudach nawet to jest.
Nie wyobrazam sobie absolwenta WYDZIALU ELEKTRYCZNEGO bez znajomosci
liczb zespolonych. Co innego budowlanka czy mechaniczny, tam moze
faktycznie...


>
> Mimo to zawsze było tak, że to studenci uniwerków przychodzili do
> politechnik po "korepetycje" z matmy, a nigdy na odwrót.
No, moze z wyjatkiem wydzialu matematyki na uniwerku - no, przed tymi
jednak chyle czola jako absolwent politechniki ;)

> U nich na wykładzie obowiązuje zasada:
> 1 pytanie: kto po starej maturze, a kto po gimnazjum i nowej
maturze?
> odpowiedź: 90% po nowej
> na to dr: no to zamiast jechać z programem, wracamy do korzeni (1-2
> klasa liceum) :-D
To juz nie kwestia Gorzowa, a jedynie "reformy" szkolnictwa, i
problem pozostaje takze w Warszawie :(

[Gość: zzz]

>> przeksztalceniach Laplaca i
ich praktycznym wykorzystaniu (czyli matematyka wyzsza na

no i to miałem na pwsz

AHA! dodaj że nie kończyłeś technikum w gorzowie tylko we wrocławiu czy gdzieś tam

>> z wyjatkiem wydzialu matematyki na uniwerku - no, przed tymi
jednak chyle czola

do lepy wystąp

[zetkaf]

> AHA! dodaj że nie kończyłeś technikum w gorzowie tylko we wrocławiu
> czy gdzieś tam
Moze powiedz od razu, ze w Berlinie, Paryzu, czy gdzies tam? ;)
ps. co nadal nie zmienia faktu, ze ja twoja "matematyke wyzsza"
mialem w technikum ;)
A ze miales praktyczne wykorzystanie laplaca i to jeszcze na wyzszym
poziomie na pwsz-cie to mi nie wmawiaj, rozdzielenie dwoch ukladow
zaleznych na niezalezne (np. sterowanie klima) to zdecydowanie nie na
pwsz-cie ;)

zetkaf napisz kto to;-)))))

[Gość: hiro]

tylko, ze bez studiow informatycznych to w Gorzowie moznaby tez
pracowac jako informatyk, bo wiekszosc informatykow to support
(wymien myszke) z lekkimi domieszkami administrowania siecia (bez jej
budowania, bo to juz firma zewnetrzna ;) Choc z drugiej strony, jak
popatrzymy na pewnego forumowego "informatyka", to moze poziom tych
"studiow" jest adekwatny do potrzeb gorzowskiego rynku? ;)



przyznam ,że długich postów nie czytam bo czytać nie potrafię.jak już mam
wolnąchwilę i uczę się składać teliterki posklejane w taki słowotok z cytatami
to widzę,że niektórzy mają niezłe posty;-))))))

[Gość: zzzzz]

>> Na jakimś tam WSB to wszyscy sobie "radzą". Tam wystarczy tylko umieć liczyć do
1000, jako tako zredagować tekst, zrobić ze 3 tabelki w Excelu, i "poruszać się
w necie" :D

tak samo jest na zachodniczh uczelniach wyższych np. we francji.
Referaty jakieś na zaliczenie, kto chce się uczy kto nie chce nie musi itd.

>> Nic więc dziwnego, że po WSB zostaje potem TPV.

a jakie znasz inne znaczące firmy w regionie? To nie wina kiepskiej edukacji
tylko złego rynku pracy lokalnego. A ci w TPV to co 3K miesięcznie zarabiają ci
po wsb na jakiejś koordynacji produkcji.. A jakie stanowisko pracy by ciebie
interesowało? Nie ma ich zbyt wielu w Gorzowie

>> A technik kończący szkoły w latach 80-wczesnych 90 pracuje za np. 3000.
Bo dawne technika to był poziom co najmniej dzisiejszych stuidów I stopnia na
polibudzie.

nie dlatego pracuje za 3000 tylko że mało ich jest na rynku stąd są wysoko cenieni.
A tych po studiach jest od groma. I każdy chce albo do biura albo założyć firmę
tylko nie wie jeszcze jak i póki co żyje na utrzymaniu mamusi.


>>Proszę mi pokazać ile jest szkół średnich w Gorzowie, po których człowiek na
I,II itd. roku studiów się nie ośmieszy.
TE, I,II LO, i co jeszcze? Czekam na odpowiedź.

4lo, szkoła na dąbrowskiego jest dobra zawodówka i technikum, przedsiębiorcy jak
mają coś do zaprezentowania to zawsze tam.. Centrum Kształcenia Praktycznego
(nie wiem jak to teraz się nazywa) to już taka ściema

A poza tym to tak jest na prowincji że np. w małym miasteczku czy wsi zawsze
poziom jest niższy w szkołach podstawowych i średnich a czym większa aglomeracja
tym wyższy poziom. Jak na taki mały Gorzówek to dobrze że są chociaż 3-4 dobre
szkoły.. W większych miastach proporcjonalnie jest ich więcej.