Konserwacja chaosu. Komentarz Dariusza Barańskiego

[real_marek]

Stała w tym miejscu przecież okazała kamienica, siedziba redakcji Landsberger General-Anzeigera. - Kto wie czy nie najładniejsza kamienica w całym Landsbergu, a juz z pewnością najciekawsza.

Konserwacja chaosu. Komentarz Dariusza Barańskiego

[thebird2]

Dlaczego na boga ,a nie na głupka, który to wymyślił.
Juz widzę jak plastyk miejski z myslicielami urzędowymi rozsiada sie przy sikorskiego celem odpoczynku rekreacyjnego.W gazmaskach.
Ja sobie usiadę w parku róz
Może wzorem bardziej cywilizowanych miast zwolinic z opłat, na jakis czas niech, postawią sobie "europejskie' pawilony zaakceptowane przez urząd, a obok meble to sobie babcie przysiadą po zakupach

Baranski sie mysli. Tam trzeba kamienice postawic.

[Gość: Bernard]

Hey,
Tadek, zwolaj swoich specow od planowania i przemyslcie to jeszcze raz...
To nie ma sensu...
To jest nielogiczne...
To skrzyzowanie wyglada fatalnie i przemielone stare opony na lawki stan jeszcze pogorsza....
Kazdy kocha ekologie, ale kiedy rozum sie od nioej odejmie brzydota pozostaje...
To skrzyzowanie jest bardzo specjalne.
Madrze zaprojektowana (replika?) piekna kamienica postawiona w tym miejscu dodalaby uroku tej czesci miasta z Parkiem Roz wlacznie....
Sierakowski, siadaj. Nie ty!!
he he he
PS. Kazdy wie ze magistrat jest biedny i chyba nie bedzie stac natychmiast na taka inwestycje..
Warto bedzie jednak poczekac troszke. Niech guziki i szczypiorki siedza tam do tego czasu - i tak jest brzydko a jak juz zmieniac to madrze ...
:):):)
PS. Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent

Jest tylko jedne problem...

[mmmmmm000]

Aktualnie obowiązujące prawo wodne zabrania zabudowywania cieków wodnych.
Bierze się to z zasady, że można budować wyłącznie na terenie, którego jest się właścicielem.
Natomiast ziemia pod wszelkiego rodzaju dopływami wodnymi jak i np. pod jeziorami podlega specjalnym regulacjom prawnym. Domu się tam nie wybuduje.

[Gość: ziomal]

Niech tylko zobaczymy plastyczkę siedzącą na ławce na tym skwerku. Długo to popamięta. Wynocha z naszego skwerku! Urządzaj sobie zieleń koło swojego mieszkania, babo jedna!!!

Nie ma problemu..

[Gość: Bernard]

Hey mmmmmm,
Jaki problem?
Tam kamienice "za niemca" staly!!!
Dzisiejsze technologie pozwalaja na wodzie budynki stawiac..
Jesli pare rur trzeba bedzie "przelozyc" to sie przelozy...
Nie takie rzeczy....
Zostaw to inzynierom i projektantom. ( Sierakowski siadaj. Nie ty!)
:):):):):)

[pan_hrabia]

Skweru też.
Ale tez trzeba zburzyć połowę jak nie wszystkie budynki w miescie. Bo też stoją nad ciekami wodnymi.
Również zamiast budować te urządzenia melioracyjne . Po prostu wręczyć nakazy rozbiórki domkom z zawarcia. One na wiosnę, a czasem i latem też stoją w ciekach wodnych

ech chłopaki...

[mmmmmm000]

Jaki to dla was wszystko łatwe i proste :)
A wynika to niestety z niewiedzy.
Aby zabudowywać ciek wodny, potrzebny jest do wydania zezwolenia budowlanego tak zwany operat wodnoprawny.
W Polsce własność prywatna jest nienaruszalna. Jeśli cokolwiek znajduje się na czyimś terenie, to to coś jest własnością właściciela terenu (prawo ziemi). Z tego na przykład powodu liczniki energetyczne podłącza się na nowych inwestycjach na granicy działki. Po prostu każdy właściciel ma prawo nie wpuścić pracowników energetyki na własny teren. Podobnie jest ze słupami energetycznymi. Można się nie zgodzić na ich postawienie.
Ale prawo nie działa wstecz. Dlatego te słupy, które już stoją to stać mogą. Dlatego tych domów, które postawiono nad ciekami stać będą. Problem się pojawi, kiedy ktoś je wyburzy i będzie chciał zbudować nowy. Miałem taki przypadek w Żarach. Dom stał na cieku, właściciel go zburzył i chciał odbudować. Niestety musiał zmniejszyć jego wielkość - mimo, że ziemia "pod" strumieniem należy do niego. Sam mam podobny przypadek. Kupiłem kilka hektarów nieużytków ze strugą. Chciałem obniżyć poziom strugi, ale okazało się, że przeszkadzało by to siedliskom bobrów... 2 km w górę strugi. Nie dostałem pozwolenia wodnoprawnego na obniżenie poziomu wody. Jeśli to zrobię, narażam się na ukaranie grzywną.
Cieki wodne, służą do zasilania jakichś zbiorników wodnych lub innych cieków. Prawo Wodne chroni więc interesy wszystkich, którzy z takich cieków korzystają. Nie oddaje się ich w ręce prywatne. Co więcej dostęp do nich musi być otwarty i swobodny. Służy to głównie unikaniu problemów powodziowych. Beniu proponuje wpuszczenie strumienia w rurę. Proste pytanie - co w przypadku, kiedy się taka rura zapcha? Jeśli właściciel będzie flejtuch (ciek będzie należał do niego), to za chwilę będziemy mieli potop w parku. Ludzi, którzy przyjdą, by tę rurę odetkać po prostu pogoni widłami i tyle. Wtedy dopiero byłby krzyk na całe miasto: "kto do tego dopuścił!!!".

[Gość: Brnard]

Hey mmmmmmm,
Npisales troszeczke - i glupawo....
Teraz sie rozpisales ...i ciagle glupawo...
Wniosek: mozesz pisac ile sobie chcesz...Jak nie masz racji to miec jej nie bedziesz mial...
:):):):):):)

[Gość: mmmmmm000]

Masz prawo "uważać" inaczej. Ale prawo jest jakie jest. I cię informuje, jak to wygląda od strony formalnej. Jeśli znasz możliwości prawe, to je przedstaw.
Zapewniam cię, że żaden urzędnik niczego wbrew prawu nie zrobi, bo go zaraz inny urzędnik skontruje...

[real_marek]

Bzdury piszecie, jeśli by tak było to niemożliwa by była budowa mostów, a w takiej mniej więcej technologii należy wybudować tam plombę. Są miasta gdzie rzeki płyną w kanałach pod nimi (np. Zielona Góra) i nie hamuje to ich rozwoju.

[Gość: Bernard]

Hey mmmmmmm,
Ja nie z toba walcze a z pomyslami ktore jako "fakty" przedstawiasz...
Jak sie nie uspokoisz to zaczne sie domagac rekonstrukcji restauracji "Wenecja" po drudiej strony ulicy!!!!
Nigdy, przenigdy, nie pisz, ze czegos zrobic nie mozna!!!

:(:(:(

[Gość: nagra]

Mieszkam przy tym zieleniaku od 40. lat, codziennie robię tam zakupy, moi sąsiedzi też. I nie wyobrażam sobie, aby te stragany miały zniknąć, a zamiast tego miałby tam być kolejny parking! Niech wreszcie urzędnicy zrozumieją, że są opłacani z podatków mieszkańców i to na ich korzyść powinni działać. Można pogodzić to co proponują z oczekiwaniami mieszkańców. Wymienić budy na stylowe stragany otoczone zielenią. Zostawić warzywa, piekarnię i lodziarnię, ustawić ławeczki (mogą być ekologiczne), od ulicy oddzielić skwerek żywopłotem, a istniejący parking powiększyć likwidując obskurne przybudówki przyklejone do niszczejącej kamienicy (to nikomu jakość nie przeszkadza?). Proste rozwiązanie. Okoliczni mieszkańcy będą zadowoleni, bo będą mogli nadal kupować świeże owoce i warzywa (wspaniałe szparagi, smaczne jajka, itp.), a i urzędnicy będą mogli wykazać się inicjatywą. Może nowy wice prezydent od inwestycji zainteresuje się tą sprawą?!!

[Gość: morda]

Hey,
Nie wiem co się dzieje:) zmienił się Tadek, zmienił się Bernard! Z przerażeniem odnotowuje, że się z Tobą zgadzam po raz kolejny.... tylko co dalej? jak długo?...
Wyrażenia, "nie da się" nie toleruję, a w branży budowlanej powinno być zakazane...

[Gość: Bernard]

Hey mordenka,
Moze dlatego ze z dyskusji w tym watku zniknela durna polityka...
Nie widac w tym temacie (lacznie z Baranskim) uzywania "czegos" do walki z "kims"...
Liczy sie temat, ktorym jest bledna decyzja Magistratu dotyczaca planu zagospodarowania jednego z najwazniejsch miejsc w Gorzowie. Miejsca ktore madrze zabudowane moze upiekszyc miasto lub "sprytnymi" projektami ( z etykietka eko...) przypieczetowac brzydote po wojnie opozostawiona...
:):):):):)

[mmmmmm000]

Wszystko można. Pod warunkiem, że pozwala na to prawo. Na razie nie pozwala i nie do mnie pretensje.
Posłów w obroty i niech zmieniają...

[mmmmmm000]

Nie możesz domagać się likwidacji Wenecji, bo ona tam stoi przed 2001 rokiem, kiedy to uchwalono prawo wodne...

[Gość: nicelus]

real_marek napisał:

> Bzdury piszecie, jeśli by tak było to niemożliwa by była budowa mostów,
> a w takiej mniej więcej technologii należy wybudować tam plombę.
> Są miasta gdzie rzeki płyną w kanałach pod nimi (np. Zielona Góra)
> i nie hamuje to ich rozwoju.

Urządzenia wodne, jak most, zapora, czy przystań, można budować, jednak urzędnik jak chce, to wszystko potrafi. Na przykład można budować pylony mostu z jakąś małą informacją turystyczną dla wodniaków, a na koniec wychodzi kantor wymiany walut, jak to wyszło w Słubicach. W Gorzowie mógłby to być jakiś większy bank. Miasto większe, to i przekręty większe.

;D

PS. Można też zrobić odpowiedni miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego, ktąry jest prawem miejscowym, i budować zgodnie z prawem.

:)

[mmmmmm000]

Mosty NIE SĄ prywatne.
Odnoszę się do pomysłu SPRZEDANIA terenu i zabudowania.
Więc powtarzam. Coś takiego nie jest możliwe.

[Gość: morda]

Jeżeli do wydania zezwolenia budowlanego jest konieczny operat wodno-prawny, trzeba go zrobić... i wszystko. Prawo służy ludziom, nie odwrotnie...
Od lat walczę z - "nie da się", a w szczególności urzędowe "nie da się", bo urzędnik prawo interpretuje... gorzowski koszmar. W moim przypadku, wszystkie negatywne decyzje wydane przez gorzowski magistrat, okazały się błędne... za dużo polityki, za mało gospodarności...

[mmmmmm000]

A co ty się mnie czepiasz? Czy ja tworzyłem to prawo? Nie było tworzone w Gorzowie więc nikt z Gorzowa go nie zmieni.

[Gość: Bernard]

Hey mmmmmmm,
Jakie prawo??? O czym ty pisesz???
prosze, podaj dokladne prawo by kazdy mogl przeczytac i zrozumiec....
Jesli znajdziesz to ktore potwierdza twoja teze!!!
:):):):):)

[Gość: nicelus]

mmmmmm000 napisał:

> Jaki to dla was wszystko łatwe i proste :)

Ronald Reagan zanim został prezydentem Stanów Zjednoczonych rzekł do innego polityka takie oto słowa:

"Moje wyobrażenie o polityce Stanów Zjednoczonych w stosunku do Związku Radzieckiego jest proste, a niektórzy uważają je nawet za prostackie. Jest ono następujące: My wygramy, a oni przegrają. Co pan o tym sądzi?"

Wszyscy wtedy byli przekonani, że to niemożliwe, a jednak...

Analogicznie wygląda polityka Zielonej Góry w stosunku do Gorzowa. Uniwersytet Zielonogórski opuszcza pierwszy rocznik architektów i urbanistów, a w Gorzowie nadal nie ma architekta miejskiego i dekoruje się szczerby w zabudowie pierzei.

:D

[mmmmmm000]

Gdybym kierował się w życiu zasadą "nie da się" to bym np. jako szczeniak w antykomunistycznej opozycji nie brał udziału.
Powtarzam - prawo jest prawem i ot tak się w tym miejscu budynku na cieku wodnym po prostu postawić nie da.
Napisałem jak można to zrobić pod tym tematem. Miasto powinno pozostać właścicielem gruntu. Wtedy coś tam by się dało.
Ale to ni mi zarzucajcie ustanawianie prawa w tym kraju...

[Gość: Bernard]

Hey mmmmmmm,
Podaj link do zrodla w ktorym to "prawo" znalazles...
Chce to zobaczyc....

[danny_boy]

>to bym np. jako szczeniak w antykomunistycznej opozycji nie brał udziału.
Łamałeś lub walczyłeś z obowiązującym wtedy prawem? I co? Dało się łamać prawo?

Konserwacja chaosu. Komentarz Dariusza Barańskiego

[ornaczanska]

Dzięki za komentarz
Zgroza mnie ogarnia niemal codziennie. Bo każdego dnia dowiaduję się o kolejnych rewelacjach wymyślonych przez urzędników: kosiarka w kulturze, kosiarka w sporcie, a teraz jeszcze eko-skwer przy najbardziej ruchliwej ulicy i w dodatku idealnie naprzeciw głównej bramy do śliecznego mimo wszystko Parku Róż. No nic, tylko pogratulować genialnych pomysłów. Co mieszkańcy mogą zrobić, aby zatrzymać tę feerię głupot? Bo tak dalej być nie może.

[Gość: nagra]

Mieszkańcy mogą żądać od radnych, aby bronili ich interesów. I ja mam zamiar to zrobić. Wybraliśmy Sondeja, Sejwa też był radnym z naszej dzielnicy, więc teraz, jak został prezydentem od inwestycji niech pomoże dogadać się "warzywniakom" z urzędasami. Inwestycja w estetyczne stragany i parę krzewów nie jest porażająca, zwłaszcza, że kupcy się dołożą!!!
No i panie prezydencie od inwestycji, pierwsza decyzja to powołanie nowego plastyka miejskiego. To dziewczę co to pozjadało wszystkie rozumy niech zajmie się kopiowaniem obrazków i urządzaniem dziecięcych pokoików dla nowobogackich!!!

[Gość: morda]

Znowu załatwiamy to po gorzowsku... bez planu, bez idei. Sprawa dotyczy większego obszaru. Ujście Kłodawki, które zaczyna "wodospad", a kończy Warta, jest unikalne i powinno stać się następną wizytówką Gorzowa. Ul. Garbary to mieszkania, usługi i handel, tak było i dobrze, aby tak pozostało. Sąsiedztwo Kłodawki sprawia, że jest to miejsce szczególne, unikalne w skali miasta, w sąsiedztwie mamy przecież bulwar zach.

Apeluję o plan miejscowy, poprzedzony konkursem urbanistycznym. Gwarantuję, że wynikami będziemy wszyscy zaskoczeni. Otrzymamy odpowiedzi na pytania: co zabudować, co otworzyć i gdzie powinny stać stragany... Potem sukcesywna realizacja... Zostawmy politykę, "twórcze" przemyślenia plastyka miejskiego i zamiana straganów na skwerki, to niegospodarność, marnotrawstwo środków i co najgorsze dewastacja potencjału miejsca.

[mmmmmm000]

Ten plan to od razu dla całego śródmieścia oczywiście...

[Gość: morda]

Oczywiście! Plan miejscowy "ujścia Kłodawki", powinien być wycinkiem pewnej całości... całości którą powinny wypracować zespoły urbanistów pod okiem architekta miejskiego. Powinny, ale mamy... plastyka miejskiego, czyli: woliery, ławeczki, fontanny, zegary, murale, skwery, dominaty...i nasadzenia, duuużo nasadzeń :) Tadziu wie co sprzyja, a co przeszkadza "inżynierii finansowej", dlatego o niezależnym etacie architekta miejskiego możemy pomarzyć... Po co mu to?

Blogoslawione niech bedzie nicnierobienie....

[Gość: Bernard]

Hey,
"Na codzien" oceniamy Magistrat na podstawie tego co zrobil...
W przypadku tej perelki "Sikorskiego-Garbary" oceniac bedziemy pozytywnie Magistrat za "nicnierobienie".. Oczywiscie do czasu az warunki finansowo/prawn/polityczne pozwola....
Tadek! To miejsce jest naprawde specjalne...
Znajdz dziewczynie gdzies puste miejsce by sie wyzywala...
Nie tam jednak!!!
To miejsce "specjalnej opieki"....
Jesli cokolwiek tam ma byc zrobione to musi byc wspaniale...

:):):):):):)
:):):):):)

Brak wszystkiego...

[stravik]

Brak gospodarza, a co za tym idzie brak kompleksowego planu zagospodarowania srodmiescia i innych dzielnic. Brak wielloletniego planu rozwoju infrastruktury drogowej w miescie, kostrzynska jedno czy dwupasmowa, obwodnica polnocna, niedokonczona obwodnica srednicowa, mysliborska, koniawska itd. Nieznana przyszlosc komunikacji tramwajowej, brak planu rewitalizacji srodmiescia. To wszystko sklada sie na takie, a nie inne podejscie do tematow, ktore trzeba rozwiazywac w miescie. Ten skwer jest tego dobrym przykladem. Wspaniala kamienica, ktora tam stala powinna byc inspiracja dla miasta w jej ewentualnym odbudowaniu. A tak idzie sie na latwizne, beda laweczki z...
TJ koncz wasc, wstydu oszczedz !

[danny_boy]

>brak planu rewitalizacji srodmiescia
Jakiego śródmieścia. Dla Tadka i większości magistratu teraz śródmieściem jest Nova Park, peryferiami miasta bulwar, a nowym centrum ma być magistrat na Zawarciu, bo wreszcie będzie można wygodnie zaparkować. Mieszkańcy (bez urzędników) się nie liczą.

Znowu pisowskie szczekanie...

[Gość: Bernard]

Hey,
Bylo fajnie...
Wazna sprawe sie dyskutowalo..
I co?
Gowno pisowskie musialo wyplynac...
:(:(:(:(
PS. Tadek, Rob co chcesz.. Daj dziewczynie te dzialke i niech buduje co jej sie podoba...
Nie warto sie bydlem przejmowac..
:(:(:(:(:(:(:(:(

[Gość: stravik]

Jest nadal fajnie :)
Beniu, mozna na Tadzia wplywc w rozny sposob. Ty go prosisz, nie mowiac o przyczynach tego stany rzeczy, ja stwierdzam fakty. Moze i masz racje, niech TJ pogada z pania plastyk i...
Jak to juz ktos napisal. TJ powinien bawic wnuki :)


Gorzow ma w nazwie Wielkopolski i tam jest jego miejsce !

[Gość: Bernard]

Hey stravik,
Albo o wazne dla Gorzowa rzeczy dbasz albi jestes sukin-syn ktory kazda sytuacje uzywa by Jedrzejczakowi dokopac...
Rzecz w tym ze pisowskie smiecie jak ty Tadka dotknac nie moga...
A wazna SPRAWA CIAGLE POZOSTAJE,,,
:):):):):)

[Gość: stravik]

Oh, Beniu, decyzja w sprawie skwerku, sama w sobie daje takie a nie inne opinie o magistracie i jego zarzadcy. Pisowcem czy innym politycznym pasozytem, nigdy nie bylem i nie bede. Jestem apolityczny :)
>A wazna SPRAWA CIAGLE POZOSTAJE,,,
Tak, ta najwazniejsza jest nadal do zalatwienia... :):):):)
Widzisz, w ostatnim czasie okazalo sie, ile nas laczy odnosnie miasta i regionu.
I teraz, nawet los tego skweru, nie jest nam obojetny i razem szukamy wyjscia z tej sytuacji. Patrzymy na to wszystko z roznych pozycji. Troche polemiki i roznicy zdan, jest w tym wszystkim potrzebne. Moze jak nas TJ poczyta, to tez dojdzie do wniosku, ze nie wszystko co zrobil i robi dla miasta jest OK. Kazdy popelnia bledy, gorzej jest, gdy sie ich nie eliminuje.

Gorzow ma w nazwie Wielkopolski i tam jest jego miejsce !

[e_werty]

Kazdy popelnia bledy,

... ale nie Prezio!

[Gość: Bernard]

Hey werty,
Spokojnie....
Daj magistratowi troche czasu...
:):):):):):)

[Gość: Bernard]

Hey stravik,
Podstawa: "Ja mam zawsze racje"!!!
A odnosnie skrzyzowania Sikorskiego i Garbary... : Naprawde mam nadzieje ze Magistrat popatrzy raz jeszcze na to tak specjalne miejsce w Gorzowie i... zmieni decyzje...
Zadnych "polsrodkow"... Zadnych "plomb" chocby ekologicznie najwspanialszych...
Tadek, do jasnej cholery....Nie pozwol zmarnowac tej czesci miasta!!!
:):):):)

[Gość: stravik]

>Podstawa: "Ja mam zawsze racje"!!!

Nauczyles sie od TJ czy on od ciebie :)

Gorzow ma w nazwie Wielkopolski i tam jest jego miejsce !

[Gość: Bernard]

Hey stravik,
Tak juz jest ludzmi ktorzy maja racje...
Maja...i juz!!!!
Siem podoba?
Fajnie....
Siem nie podoba?
Siem przyzwyczaic radze....
:):):):):):)
I to nie sa jaja
:):):):):):)

[Gość: thebird]

Tadek! To miejsce jest ...
Benek to juz jesteście po kielichu czy z tej samej organizacji partyjnej.hehehe

[Gość: Bernard]

Hey thebird,
Tadek z zadna partia sie nie szlaja...
Ja tez mam podobne podejscie...
A czy "po kielichu"??
Oczywiscie..
Wczoraj Tadek wpadl do mnie na "jednego"...
Drugiego nie bylo bo....musial do Gorzowa leciec...
To wprawdzie tylko dziesiec godzin lotu...ale zawsze....
Co zrobic...?
:):):):):)