Jędrzejczak odprawia z kina biznesmenów

postanowiłem wyjawić tajemnicę ...

[Gość: nicelus]

tym, którzy pytają - dlaczego ja tak bardzo lobbuje za projektem
profesorów "ortner&ortner" i co mi się w nim podoba - odpowiem
cytatem:

"drobnostki dają doskonałość
- ale doskonałość nie jest drobnostką."

(michał anioł buonarotti)

:)

[Gość: nicelus]

profesorowie ortner&ortner z wiednia wybudowali centrum kulturalno
handlowe "alexa" w śródmieściu berlina. znakomicie trafili w
berliński klimat. dali się zainspirować staremu berlinowi i w
nowoczesnej architektonicznej formie przypomnieli wiele z okresu
dawnej świetności berlina. reakcje są podobne jak zwykle na ich
pracę. dziś jeszcze większość pluje i rzyga, co jednak nie zmienia
faktu, że obiekt dziełem sztuki jest. budynek pasuje do zabudowy
berlina, a wnętrza mają niepowtarzalny klimat.

ALEXA - PROJEKT ORTNER&ORTNER

ALEXA - JESZCZE BUDOWA

ALEXA - WIDOK WIECZOREM

ALEXA - DETAL SCHODY

ALEXA - DETAL POSADZKA

:)

[Gość: bbbest]

Alexa faktycznie rozruszała nieco siermiężne okolice Alexanderplatz w DDRowskiej
części Berlina, jednak obiekt zaproponowany w pomarcienkiewiczowskim grajdołku
jest z wielu punktów widzenia kontrowersyjny.

Propozycja Ariadny jest dość oryginalna i obiekt po wybudowaniu mógłby dość
jednoznacznie wybijać się na tle gorzowskiej myśli architektonicznej, niemniej
ma pewne mankamenty nad którymi nie sposób przejść do porządku dziennego.

Przede wszystkim jeden lichy obrazek szumnie nazywany tu wizualizacją nie daje
pełnego przeglądu pomysłu który przyświecał autorom. Na obrazku widać oryginalną
ale jednak dość przysadzistą i ciężką bryłę budynku głównego. Nie wiadomo jak ma
być usytuowany na działce choć długość obiektu wskazuje na położenia wzdłuż ul
Kusoćińskiego (w poprzek nie zmieściłby się na wąskim boku działki). Takie
usytuowanie w stosunku do głównej ul. Warszawskiej pozbawi obiekt
reprezentacyjności i prezentacyjności którą materializuje front budynku. Stojąc
bokiem do ul. Warszawskiej po prostu zginie w tłumie.

Fasada budynku gospodarczego jest za to oryginalna inaczej. Stanowi bowiem
efekt, dość pobieżnego poszukiwania odniesienia do symbolu miasta jakim w tym
wypadku jest wiadukt kolejowy. Ale to już było. Autor projektu nowej poczty przy
Jagiellończyka tak samo tłumaczył mało zgrabne łuki umieszczone po wyższymi
kondygnacjami budynku. Tamten obiekt też jest ciekawy i na swój sposób
oryginalny. Ale niestety brzydki :p

Wszystko to zbyt daleko od zachwytu i określeń typu: dzieło sztuki. Projekt
ciekawy choć sprawia wrażenie jednej z tysięcy niedopracowanych koncepcji
zalegających teczki asystentów duetu O&O.

To z kolei pozwala postawić kolejne pytanie: Na ile wiarygodne jest zapewnienie
inwestora, że jest to projekt który zamierza zrealizować, a na ile jest to
naciągany argument w grze o zainwestowane pieniądze obliczony na osiągniecie
przychylności władz miasta.

No właśnie - po co wogóle leźli do prezia? Trzeba było składać odpowiednie
wnioski i w razie jakiś przeszkód odwoływać się choćby do WSA. Jeżeli są przy
prawie to po co ten lament?

[Gość: nicelus]

bbbest napisał:

> Wszystko to zbyt daleko od zachwytu i określeń typu: dzieło
sztuki. Projekt ciekawy choć sprawia wrażenie jednej z tysięcy
niedopracowanych koncepcji zalegających teczki asystentów duetu O&O.
<

nie ma "tysięcy niedopracowanych koncepcji zalegających teczki
asystentów duetu O&O", ponieważ nawet przegrane konkursy są
konkursani przegranymi w wielkim stylu. konkursowe jury miało inne
upodobania. moim zdaniem przegrana nie oznacza że projekt był
gorszy, tylko oznacza, że konkursowe jury się na nim nie poznało.

PRZEGRANE KONKURSY

> No właśnie - po co wogóle leźli do prezia? Trzeba było składać
odpowiednie wnioski i w razie jakiś przeszkód odwoływać się choćby
do WSA. Jeżeli są przy prawie to po co ten lament? <

w berlinie i wiedniu jest rzeczą naturalną, że na terenach
śródmiejskich inwestorzy koordynują swoje zamierzenia. szczególnie
gdy w sąsiedztwie ma powstać inwestycja celu publicznego. przecież z
takiej koordynacji korzyść jest obopólna. architekci mogli nie
wiedzieć, że w polskie miasta nie mają mpzp i wiele rzeczy jest
traktowanych uznaniowo. zaskoczeniem było to, że w gorzowie panują
układy zbliżone do tych w kazachstanie. powinieneś też wiedzieć, że
na takie sondażowe wstępne rozmowy każdy architekt
przynosi "wrażeniową" wizualizację, a nie gotowy projekt techniczny.
tyle o architektach.

natomiast jest decyzją inwestora, gdzie teraz zainwestuje swoje
pieniądze i czy będzie tracił czas na odwołanie do utworzonego przez
prezia wsa. moim zdaniem to strata czasu, a jak mówią żydzi o
cieście i walucie: "ciasto pieniądz".
:)

[e_werty]

"...architekci mogli nie wiedzieć, że w polskie miasta nie mają mpzp
i wiele rzeczy jest traktowanych uznaniowo..."

... cos popierdzielasz - architekci z Austrii osobiscie byli u
Prezia? Bez polskich zlecenodawców? "w berlinie i wiedniu jest
rzeczą naturalną..." że architekt osobiście udaje sie do Magistratu?
Tracisz wiarygodność pisząc takie konfabulacje!

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> ... cos popierdzielasz ...

masz rację. odpowiadając dziesiąty raz na te same zarzuty już chyba
nie myślałem co piszę. oczywiście inwestor i architekci musieli
wiedzieć, że nie ma mpzp. natomiast oczekiwali wymiany informacji i
merytorycznej dyskusji nad planami zabudowy tej części miasta.
spotkali się z uzewnętrznieniem osobistych animozji prezydenta
miasta. na zachodzie byłoby to raczej niemożliwe. nie za takie
działania podatnicy prezydentowi płacą.

[Gość: bbbest]

Gość portalu: nicelus napisał(a):

> nie ma "tysięcy niedopracowanych koncepcji zalegających teczki
> asystentów duetu O&O", ponieważ nawet przegrane konkursy są
> konkursani przegranymi w wielkim stylu.

A przyszło Ci do głowy, że ten obrazek nie startował nigdy w żadnym konkursie, a
jego autorem jest któryś z asystentów profesora? Nie wiem czy tak było w
istocie, ale to co zobaczyłem sprawia na mnie właśnie takie wrażenie...

> na takie sondażowe wstępne rozmowy każdy architekt
> przynosi "wrażeniową" wizualizację

"wrażeniową wizualizację"??? Jakiego jeszcze trendy-określenia można użyć wobec
jednego nieruchomego obrazka w marnej rozdzielczości? :))

> zaskoczeniem było to, że w gorzowie panują
> układy zbliżone do tych w kazachstanie.

Czyż nie było hołdowaniem kazachskiemu obrządkowi udanie się z wizytą do władcy
miasta z "wrażeniową wizualizacją" tego co prywatny inwestor chce postawić za
swoje prywatne pieniądze na swojej prywatnej działce?

Jeżeli w ich zamierzeniach nie było żadnych podtekstów, to powinni byli po
prostu uruchomić swoją komórkę prawną i złożyć stosowny wniosek w odpowiednim
wydziale UM i czekać na wynik postępowania administracyjnego. Powinieneś
wiedzieć, że inwestor wyposażony w średnio-zdolnego prawnika ma do dyspozycji
wiele środków do wyegzekwowania przysługujących mu uprawnień.

[Gość: nicelus]

bbbest napisał:

> A przyszło Ci do głowy, że ten obrazek nie startował nigdy w
żadnym konkursie, a jego autorem jest któryś z asystentów profesora?
Nie wiem czy tak było w istocie, ale to co zobaczyłem sprawia na
mnie właśnie takie wrażenie... <

na mnie sprawia odwrotne wrażenie.

> Czyż nie było hołdowaniem kazachskiemu obrządkowi udanie się z
wizytą do władcy miasta z "wrażeniową wizualizacją" tego co prywatny
inwestor chce postawić za swoje prywatne pieniądze na swojej
prywatnej działce? <

nie. takie uzgodnienia zamierzeń należą do dobrego zwyczaju nawet w
cywilizowanym berlinie. natomiast kazachskim obrządkiem jest
wyrzucanie petenta bez podejmowania merytorycznej dyskusji.

> Jeżeli w ich zamierzeniach nie było żadnych podtekstów, to powinni
byli po prostu uruchomić swoją komórkę prawną i złożyć stosowny
wniosek w odpowiednim wydziale UM i czekać na wynik postępowania
administracyjnego. Powinieneś wiedzieć, że inwestor wyposażony w
średnio-zdolnego prawnika ma do dyspozycji wiele środków do
wyegzekwowania przysługujących mu uprawnień. <

podtekstów należy się dopatrywać w postępowaniu miasta, które nie
sporządziło mpzp, aby móc uznaniowo traktować inwestorów.

inwestor pojawił się w magistracie, bo chciał zainwestować w
gorzowie 100 mln w objekt który byłby dobrem kultury współczesnej na
skalę polski, a nie po to aby latami procesować się z miastem
gorzów. ponieważ w województwie lubuskim jeszcze nie ma takiego
objektu, dlatego ubolewam nad zachowaniem gorzowian.

[Gość: poruszyciel]

...a uruchomili Marcinkiewicza ;)

[Gość: nicelus]

poruszyciel napisał:

> ...a uruchomili Marcinkiewicza ;)

marcinkiewicza poruszył jędrzejczak wizją pomników.
;)

[Gość: nicelus]

bbbest napisał:

> Projekt ciekawy choć sprawia wrażenie jednej z tysięcy
niedopracowanych koncepcji zalegających teczki asystentów duetu O&O.
<

widziałeś choć jedną niedopracowaną realizację profesorów
ortner&ortner? bo ja nie.

ORTNER&ORTNER

> To z kolei pozwala postawić kolejne pytanie: Na ile wiarygodne
jest zapewnienie inwestora, że jest to projekt który zamierza
zrealizować, a na ile jest to naciągany argument w grze o
zainwestowane pieniądze obliczony na osiągniecie przychylności władz
miasta. <

bzdury. inwestor jest na tyle inteligentny żeby wiedzieć, że
jędrzejczak nie potrafi odróżnić projektu profesorów ortner&ortner
od twórcy poczty na jagiellończyka, czy dominanty.

[Gość: bbbest]

> bzdury. inwestor jest na tyle inteligentny żeby wiedzieć, że
> jędrzejczak nie potrafi odróżnić projektu profesorów ortner&ortner
> od twórcy poczty na jagiellończyka, czy dominanty.

Inteligencją to oni chyba jednak nie grzeszą skoro poszli podzielić się swoimi
planami z preziem, który dostał szału, gdy jeden domorosły radny-biznesmen
sprzątnął mu tą działkę za bezcen sprzed nosa...

nie odwołanie występu 50 centa, tylko ...

[Gość: nicelus]

odprawienie z gorzowa profesorów ortner&ortner, to największa
megaklapa w całej 750-letniej historii gorzowa. wszystko inne przy
tym to pestka. wielka szkoda dla całego regionu, że gorzowianie nie
potrafią wybudować nic ładniejszego niż poczta, dominanta, czy cea.

Jędrzejczak odprawia z kina biznesmenów

[Gość: koser]

A może pomócPrezydentowi i odsunąc tych działaczy politycznych odkoryta których jedynym celem jest własny interes i kasa Przyjrzyjcie się działalności
wiceprzewodniczącego Rady miasta Arkadiusza Marcinkiewicza smród idzie za każdym jego interesem tylko prokuratura gorzowska tego nie widzi kupno ziemi za parę groszy w Santocku jest tego przykładem .Ten działacz pisowski przy współudziale byłego wójta Kłodawy zrobił interes stulecia a teraz podobnie jak z kinem próbuje zmienić
plan przestrzenny zagospodarowania tego terenu .Kto wreszcie przetnie to pasmo nadużyć i przekrętów w Gminie Kłodawa w handlu ziemią .Zawsze w tle tych interesów jest jakiś radny powiatowy ,miejski czy też koleś wójta

[e_werty]

"...pasmo nadużyć i przekrętów w Gminie Kłodawa w handlu ziemią..."

... jezeli masz jakieś dowody złóż doniesienie do Prokuratury!

A takie strzepienie języka na forum jedynie śmieszy - sprawiasz
wrażenie kogos kto sie nie "załapał" i teraz chce cudzymi łapami
zemścić sie na kumplach od szwindli.

Jędrzejczak odprawia z kina biznesmenów

[Gość: nicelus]

nawet jeżeli jeszcze nie wszyscy widzą w projekcie profesorów
ortner&ortner dzieło sztuki, to nie sposób nie zauważyć że ich
projekty nie są nijakie...
:)

jeżli zestawimy ten projekt z projektem cea, to widać powiew europy
na tle prowincjonalnego gniota. to też może być dodatkową przyczyną
zdenerwowania magistratu...
:/

ja na miejscu jędrzejczaka nie działałbym na szkodę miasta i
województwa, lecz niezwłocznie zaproponowałbym profesorom
ortner&ortner zaprojektowanie koncepcji całego kompleksu na obydwu
działkach.

:)

jędrzejczak wydał 100.000 zł...

[Gość: nicelus]

... aby promować 50 centa, na którego koncert nie było wystarczająco
chętnych.
:(

gdyby profesorowie ortner&ortner wybudowali coś w gorzowie, to tłumy
turystów przyjeżdżałyby podziwiać i miasto na promocję nie musiałoby
wydać ani pół dolara.
:)

to w końcu jak? ...

[Gość: nicelus]

Artur Brykner napisał: "Spółka Ariadna w miejsce byłego kina
Kopernik chce postawić apartamentowiec, mimo że zakazuje tego plan
zagospodarowania przestrzennego."

Małgorzata Olechowska napisała: "Problem w tym, że działki nie
obejmuje plan zagospodarowania przestrzennego ..."

może by tak gazeta najpierw ustaliła wspólną linię ściemy i tej
wersji się trzymała ...

[e_werty]

www.gorzow24.pl/news/4682/marszalek-i-prezydent-wreszcie-razem-o-dzialkach-na-warszawskiej.html

[Gość: nicelus]

pytanie pani płonki o strategię miasta jest zupełnie niezrozumiałe.
miasto nie ma żadnej strategii i nie prowadzi polityki
przestrzennej. o wszystkim decyduje dobry i uczciwy prezydent.
platforma obywatelska doskonale to rozumie.

ps. z artykułu w lubuskiej wynika, że na obowiązującym prawie i na
architekturze bardziej od gorzowskich urzędników znają się
gorzowskie ptaki.
;)

www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080912/POWIAT04/87430903

Jędrzejczak odprawia z kina biznesmenów

[Gość: Architekt]

Ortners sind gut.

[Gość: nicelus]

Architekt napisał:

> Ortners sind gut.

pewnie, że gut. kiedyś gut, to był polski architekt...
;)

jędrzejczak powinien im zlecić projekt cea. gorzów miałby się czym
pochwalić, zamiast tego badziewia w gomułkowskim stylu.

[Gość: nicelus]

ps. w polsce też są dobrzy architekci, ale niestety w polsce nie
wygrywają konkursów.

www.architektura.info/index.php/artykuly/architekci_na_swiecie/robert_konieczny/swiatynia

trzeba znać wyobrażenia magistratu :)

[Gość: nicelus]

dlaczego dobrzy architekci nie startują w gorzowskich konkursach?

może wiedzą, że magistrat ma swoich którym zleci robotę bez konkursu?

www.gorzow24.pl/news/4901/pomysly-na-schody-donikad-sa-nie-na-temat.html
:)

ps.

[Gość: nicelus]

to bardzo zły znak dla miasta, jeżeli architekci go olewają. na taki temat w
warszawie wpłynęłoby 200 prac. w tym trzy rewelacyjne i trzydzieści nie na
temat. przy takich konkursach nagrody nie grają zasadniczej roli, bo na
pierwszym miejscu prestiż się liczy. całkowity brak zainteresowania ze strony
architektów, wydaje bardzo złe świadectwo miastu. nie spodziewałem się że jest
aż tak źle. dno!
:(

[Gość: nicelus]

dwie prace dyplomowe i obie nie na temat!
... czego to uczą teraz tych studentów?

oto jak wygląda ...

[Gość: nicelus]

... prowadzona przez jędrzejczaka polityka przestrzenna miasta gorzowa.
:)

www.gorzow24.pl/news/4931/konserwator-zabytkow-wstrzymal-budowe-pomnika-pilsudskiego.html

może winna jest szkoła?

[Gość: nicelus]

"Nieobecność sztuki w szkołach jest katastrofą dla polskiego społeczeństwa.
Wąskie podejście do edukacji zubaża umysły inteligentnych i zdolnych ludzi."

www.rp.pl/artykul/118849,203621_Oceniali_nas_internauci_z_calego_swiata.html

warto stracić 6 mln. ...

[Gość: nicelus]

... żeby tylko takie straszydło nie powstało w sąsiedztwie terenu na którym być
może kiedyś coś zaprojektują profesorowie ortner&ortner.

www.gorzow24.pl/news/4976/cea-do-kontroli-radni-chca-wiedziec-czemu-miasto-podpisalo-ugode.html

Jędrzejczak odprawia z kina biznesmenów

[Gość: nicelus]

PRZYJAZNA ADMINISTRACJA

to chyba jakiś kiepski żart!
:(

Jędrzejczak odprawia z kina biznesmenów

[Gość: nicelus]

"Sporządzony ma zostać jeszcze jeden plan zagospodarowania przestrzennego. „Ten
objąć ma teren po byłym kinie Kopernik i tereny przeznaczone pod budowę Centrum
Edukacji Artystycznej"- dodaje Jolanta Cieśla. Tu wpisane zostaną m.in. funkcje
usług czy zabudowy mieszkaniowej. "W tej chwili dla terenu tego nie ma
sporządzanego planu zagospodarowania" - dodaje Jolanta Cieśla.
Na taki plan czeka właściciel terenu po byłym kinie, który chce wybudować tam
mieszkania. Opracowanie planu może trwać nawet 2 lata."

oj, poczeka sobie inwestor, poczeka.
:)

www.rmg.fm/news/show/1350

[e_werty]

"...Opracowanie planu może trwać nawet 2 lata."
oj, poczeka sobie inwestor, poczeka.

... który inwestor? Miasto? Czyli budowa CEA ruszy za 2 lata?

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> ... który inwestor? Miasto? Czyli budowa CEA ruszy za 2 lata?

na cea robione są przetargi, więc chyba jest pozwolenie, jest projekt i są
warunki, a jeżeli na inwestycję celu publicznego są warunki to musi być i plan.
być może przy okazji planu dla terenu po kinie kopernik magistrat chce
uaktualnić plan dla terenu cea.

pożar...

[Gość: nicelus]

...ł pies kiełbase. nie będzie pięknego obiektu. będzie nadpalone kino kopernik.
inwestor nie zamierza w najbliższym czasie w gorzowie inwestować. trudno się
jemu dziwić.
:)

jędrzejczak napuszcza pinb?

[Gość: nicelus]

powiatowy inspektor może nakazać rozbiórkę tylko w określonych prawem
sytuacjach. natomiast dzieci nie mają nic do szukają na prywatnej posesji. za
dzieci odpowiadają rodzice.

www.rmg.fm/news/show/1600

[Gość: nicelus]

... niezwłoczny nakaz rozbiórki nieużytkowanego obiektu budowlanego w gorzowie,
którego konstrukcja grozi katastrofą budowlaną. jednak nie jest to kino kopernik.

www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20081207/POWIAT04/722318948

[Gość: nicelus]

... z tą rozbiórką. nie chcą się z koniem kopać.

www.gorzow24.pl/news/5967/wyburza-budynek-kina.html

Jędrzejczak odprawia z kina biznesmenów

[Gość: nicelus]

mija rok 2008. czyżby w mieście "mówiło się", powtarzam "mówiło się", że dobrzy
architekci nie mają szans? bo jakoś nie widać, żeby się pojawiali...

[e_werty]

"... architekci nie mają szans? bo jakoś nie widać, żeby się
pojawiali..."

... nieobecni nie maja racji i szans...

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> ... nieobecni nie maja racji i szans...

ależ są obecni!

... ale nie w gorzowie.

:)

na przykład berlin jest bardzo dumny, że coś w berlinie zaprojektowali
architekci ze światowej czołówki. wystarczy zajrzeć na oficjalną stronę berlina:

ARCHITEKCIBERLINA

Jędrzejczak odprawia z kina biznesmenów

[Gość: nicelus]

czy prezydent jest zajęty planowaniem wyłącznie nowego ratusza?

www.rmg.fm/news/show/2063

ps. a tak wiele się mówi, że dobry i uczciwy prezydent dba o drogi i o
przedsiębiorców.

marka gorzowa ;)

[Gość: nicelus]

www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090203/POWIAT04/39021389

Barcelona: "Gaudi musi być"

[Gość: nicelus]

gorzów: "ortnerowie won z gorzowa!"

może taka marka dla gorzowa?

www.tip-online.at/destinationen/stadt/index.php?show=48

Jędrzejczak odprawia z kina biznesmenów

[Gość: nicelus]

no i odprawił.
:)

www.youtube.com/watch?v=9iMpmr1y_9U