NIK na sznurku zielonogórskich oszołomów z LUW

[roll-mops]

miasta.gazeta.pl/zielonagora/1,35161,6144576,Felieton__zalezy__jak_lezy_wladzy_NIK.html

trafny felieton dotyczacy tego co sie wyrabia na prywatnym folwarku
zielonogorskich cwaniakow,zwanym dla niepoznaki woj lubuskim.


p.s. wczoraj TVP INFO GORZOW podawala w liczbach ile i jakim
szpitalom LUW przydzielil pieniadze na remonty:
- szpital w ziel gorze 1.5 mln
- szpital w gorzowie 500tys

podsumowujac, szpital gorzowski dostal jakies 200% mniej niz taki
sam w falubazie,powod? zawsze taki sam,gorzowski mial slabsze
wnioski.

[Gość: gorz]

Kota nie ma ,myszy harcują.
Gorzowscy politycy będąc na sznurki tych z zielonej góry ,nie
reagują na ich szfindle i geszefty.

Jedyne sensowne rozwiązanie dla tego województwa to jego likwidacja.

[Gość: nicelus]

istnienie tego województwa, to jest dopiero duża niegospodarność.

[Gość: buba]

No i co Wy na to: z 4 milionów dotacji dla szpitali marszałeczka w
eleganckim garniturku w wielkiej limuzynce itd. 1,5 poszło dla
falubaza, a na pozostałych dziewięć szpitali pozostało raptem 2,5
mln podała na swoich stronach jedyna słuszna rozgłośnia radio
zachód. Tak wygląda zrównoważony rozwój obu lubuskich lecznic, z
których nasza jest ok. 1/3 większa....

[Gość: Roman Furtak]

Szukałem w treści postów zamieszczanych na forum i we własnej pamięci faktów, które mogłyby wzbudzać podejrzenie braku bezstronności i niezależności najwyższego organu kontroli w państwie. Uzasadniałyby zarzut prowadzenia tej instytucji na sznurku lub stawianie pytań w rodzaju: W czyim interesie działa zielonogórski NIK?
Nie mam pretensji za publiczne stawianie takich pytań. To jest prawo wszystkich, którzy finansują naszą działalność. A dla nas to powód do przemyśleń nad sensem i jakością wykonywanej pracy.
Po uczciwej analizie tego, co wspólnie z grupą moich współpracowników zrobiliśmy w ostatnich latach, mogę ze spokojnym sumieniem i głębokim przekonaniem odpowiedzieć: Działamy w interesie obywateli, którzy mają prawo oczekiwać od instytucji publicznych porządnego wykonywania przypisanych im zadań, którzy powierzyli państwu znaczny, wypracowany przez kolejne pokolenia majątek, i corocznie oddają część swoich dochodów, by umożliwić realizację ważnych społecznie celów. Naszą troską jest, aby te środki były wydawane zgodnie z obowiązującymi procedurami, w sposób celowy i oszczędny.
Czy jesteśmy w tych działaniach niezależni i bezstronni? Gdy nakazaliśmy wojewódzkiej organizacji ZSMP w Zielonej Górze zwrot wyłudzonej dotacji na szkolenia bezrobotnych, władza w instytucjach, od których zależało wyegzekwowanie zaleceń NIK (Zarząd Województwa, WUP), należała w całości do ludzi lewicy. Nie powstrzymało to nas jednak przed rzetelnym wykonaniem swojej roboty: doprowadzenia do wyroku sądowego i wyegzekwowania spłaty nienależnie otrzymanych środków. Gdy podejmowaliśmy kontrolę zapewnienia bezpieczeństwa uczestnikom Przystanku Woodstock w Kostrzynie, wnioskowanej przez osoby zainteresowane likwidacją tej imprezy, politycy lewicy zarzucali nam motywacje polityczne i chęć przypodobania się władzy (wówczas prawicowej). Tymczasem, wbrew intencji wnioskodawców, kontrola wykazała dużą sprawność organizacyjną służb zabezpieczających imprezę i wysoki stopień bezpieczeństwa jej uczestników.
Także kontrola lokalnej spółki radiowej, zlecona przez Sejm RP z inicjatywy jednego z lubuskich posłów, nie potwierdziła zarzutów sformułowanych we wniosku o kontrolę. Bo o ocenach końcowych NIK nie decyduje pozycja zawodowa lub towarzyska wnioskodawcy, ani aktualny układ polityczny, lecz fakty ustalone w toku kontroli.
W czyim interesie działaliśmy wykazując niegospodarność i korupcję w gorzowskim oddziale Agencji Mienia Wojskowego lub w międzyrzeckiej spółce wodociągowej albo ujawniając działanie na szkodę miasta Prezydenta Poznania? Na czyim sznurku byłem prowadzony, interweniując publicznie w sprawie przyznawania przez Urząd Marszałkowski środków publicznych osobie podejrzewanej o wyłudzenie dotacji?
miasta.gazeta.pl/zielonagora/1,35161,6132951,Dyrektor_NIK__to_sledztwo_trwa.html
Może są znane Państwu fakty, o których ja nie wiem?
A teraz o kontrolach w szpitalu w Gorzowie. Zarówno poprzednia jak i niedawno zakończona kontrola, były podjęte z inicjatywy własnej NIK. Na żadnym etapie ich przygotowania i prowadzenia nie spotkałem się z sugestiami osób lub instytucji co do zasadności tych kontroli, zakresu ich prowadzenia lub oczekiwanych wyników. Trzy lata temu zdecydowaliśmy się podnieść alarm z powodu braku działań Zarządu Województwa w sprawie gigantycznego zadłużenia tego szpitala oraz tolerowania błędów w jego zarządzaniu. Do organów ścigania trafiło zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa, skierowane przez kilku radnych Sejmiku na podstawie wyników naszej kontroli, ale sprawa – nie z winy NIK - nie zakończyła się postawieniem zarzutów prokuratorskich. Także zainicjowana przez grupę radnych próba odwołania ówczesnego marszałka, nie miała - przy tamtym układzie politycznym w Sejmiku - szans na powodzenie. Fakty te przypomina bezstronnie redaktor Paweł Krysiak.
miasta.gazeta.pl/zielonagora/1,35161,6144576,Felieton__zalezy__jak_lezy_wladzy_NIK.html
Na podjęcie decyzji o kolejnej kontroli wpłynęły oświadczenia byłego Zarządu Województwa o uratowaniu szpitala w Gorzowie i opublikowanie rewelacyjnych wyników finansowych jego działalności. Żałuję, że w toku kontroli nie udało się znaleźć dowodów potwierdzających prawdziwość tych deklaracji. I nie zdecydowały o tym względy osobiste, polityczne czy geograficzne. Problemy szpitala wojewódzkiego w Gorzowie były przez NIK zawsze rozpatrywane jedynie w aspekcie ekonomicznym (ogromne zadłużenie), organizacyjnym (fatalne zarządzanie) i społecznym (słaba jakość leczenia i opieki nad pacjentem).
Dostrzegamy pozytywne efekty naprawcze, w tym doprowadzenie do zakończenia postępowania restrukturyzacyjnego i umorzenia przez państwo zobowiązań publicznoprawnych szpitala w kwocie 58 mln zł. Pozytywnie oceniamy także wyegzekwowanie od komornika zawyżonych opłat i kosztów egzekucji w kwocie 52,5 mln zł, chociaż działania te zostały podjęte dopiero po przeprowadzeniu przez NIK kontroli w kancelarii komornika i ujawnieniu mechanizmów jego nadmiernego bogacenia się kosztem zadłużonego szpitala. Nie sposób jednak nie dostrzec wielu decyzji gospodarczych osób kierujących w różnych okresach szpitalem, niezgodnych z prawem lub ewidentnie niegospodarnych. Oceny prawno-karnej tych decyzji dokona właściwy organ państwa, gdyż to nie jest uprawnienie Najwyższej Izby Kontroli. Nie mamy też wpływu na wyniki postępowań prokuratorskich. Możemy jedynie zaskarżać do sądu postanowienia o umorzeniu śledztwa i często tak robimy. Innych instrumentów prawnych w tym zakresie NIK nie posiada.
Roman Furtak
Dyrektor Delegatury NIK
w Zielonej Górze

[surma_bojowa]

Gość portalu: Roman Furtak napisał(a):
> Szukałem w treści postów zamieszczanych na forum i we własnej
> pamięci faktów, które mogłyby wzbudzać podejrzenie braku
> bezstronności i niezależności najwyższego
> organu kontroli w państwie.

Sadzę, że niewłaściwie zrozumiał Pan sens postu roll-mopsa. Po mojemu krytykuje
on nie NIK, lecz wojewódzkie władze samorządowe, które podchodzą wybiórczo do
wyników kontroli.

Zdradzam się, że prokuratury niekiedy "dziwnie" podchodzą do ujawnionych faktów
naruszenia prawa, bo znam taki konkretny przypadek sprzed paru lat z terenu
powiatu gorzowskiego. Tak się składa, że aktualnie NIK prowadzi kontrolę
jednostki samorządowej, której przewodzi osoba, której to dotyczyło i mam
nadzieję, że tym razem się nie wywinie.

[Gość: nicelus]

surma_bojowa napisał:

> Sadzę, że niewłaściwie zrozumiał Pan sens postu roll-mopsa.

tytuł jest jednoznaczny...

ja mam pełne zaufanie do nik i uważam że nik jest instytucją bezstronną.
propozycje likwidacji nik wysuwane obecnie przez niektórych posłów platformy
obywatelskiej świadczą dobitnie o tym, że nik nie daje się podporządkować
układom rządzącym.

> Po mojemu krytykuje on nie NIK, lecz wojewódzkie władze
> samorządowe, które podchodzą wybiórczo do wyników kontroli.

z tym się zgodzę. forum jest lustrem odzwierciedlającym nie tyle obiektywną
prawdę, co "prawdę medialną". Forumowicze krytykujący raport nik, najczęściej
nie czytali raportu osobiście, tylko znają go z przekazów medialnych
przedstawicieli zarządu województwa.

www.rmg.fm/news/show/1965

[Gość: rob]

Cieszę się, że pan Roman Furtak potrafił "w necie" napisać swoje
dane i opisać z perspektywy swojej instytucji całą sytuację. To jest
godne szacunku i nie sposób odmówić Mu oczywiście odwagi, ale
również i tego, że zdumiony cała sytuacją chciał sprostować być może
mylne informacje podane tutaj. I Chwała Mu za to. Ale ... forum ma
to do siebie, że ludzie piszą informacje nie do końca sprawdzone,
ale przede wszystkim tak naprawdę każdy pisze tu o tym co
najbardziej go ... boli po prostu. Ludzie "netowi" nie zajmują się
przecież dociekaniem "Kto, co i dlaczego", ale większość pisze po
prostu to co czuje. I to też jest ważne. W końcu po to jest internet
(oczywiście w pewnych ramach przyzwoitości!!!).
Ale do rzeczy.
Racja w tej sytuacji, ale i we wszystkich (chyba wszystkich)
sytuacjach dotyczących jakiegokolwiek oddziaływania instytucji na
płaszczyźnie Gorzów - Z.Góra ma dwa oblicza.

wnioski? a prosze bardzo:

po pierwsze - my, zwykli obywatele znamy tylko pewne skutki, końcowe
wyniki, rezultaty działań polityków, instytucji, czynników
kontrolnych,
po drugie - niestety, ale wiele takich wyników negatywnie wskazuje
na instytucje miasta Gorzowa,dziwne? niekoniecznie. otóż wiele
kwestii dotyczących relacji Gorzów - Zielona Góra zostało już dawno
ustalonych i przewidzianych przez "decydentów" czyli przez tych,
którzy kreowali budowę i rozówj województwa lubuskiego, a przypomnę,
że w tej kwestii Gorzowianie mieli powiedzmy "tylko troszeczkę" do
powiedzenia.
po trzecie - pewne rzeczy, które wychodzą dziś na światło dzienne
(wieczne chociażby problemy z gorzowskim szpitalem) to wynik
dalekosiężnych działań tzw. polityków (oczywiście tych, którzy
kreowali i kreują rozwój tego województwa)
po czwarte - widząc to, że ktoś daje mniej na gorzowski szpital,
zastanówmy się dlaczego mniej daje? Dlatego że ten szpital jest
słaby, zadłużony, ciągle zmieniający władze, bez planu rozwoju i bez
jakiejkolwiek przyszłości. Pytanie tylko dlaczego w tym czasie
szpital zielonogórski z tego co pamiętam przez 10 ostatnich lat to
instytucja o której niewiele się mówi ( a to wbrew pozorom bardzo
ważne), która otrzymuje corocznie spore pieniądze na rozwój i która
nie zmienia władz zależnie od pory roku....
I dochodzimy do wniosków.
Jest tak niestety, że to co dziś widzimy i się strasznie oburzamy z
perspektywy Gorzowa to są pewne skutki, ale nie widzimy przyczyn
tego stanu rzeczy. Nic się nie dzieje bez przyczyny. Dziś NIK z
siedzibą w Zielonej Górze jest z czystym sumieniem w stanie
powiedzieć , że to co robi to jest w majestacie prawa. I to jest
prawda. Tylko, że kreowanie obecnej rzeczywistości zaczeło sie dawno
temu. Dziś mamy do czynienia już produktem finalnym. Tak można mówić
o wielu instytucjach rządowych i samorządowych tego województwa.
Szpital to tylko namiastka pewnej całości.
Po prostu jesteśmy słabsi liczebnościowo (brak Choszczna, Dębna,
Międzychodu), słabsi intelektualnie (niestety ukłony w kierunku
braku UCZELNI przez duże U), słabsi pod względem jakości polityków
(gdzie są nasi politycy z pierwszych stron gazet - premier i dwóch
ministrów z PIS????? ale mamy za to senatora z PO, który umie
jedynie zapełniać wierszówki gazet w listach otwartych !!!!!
przecież to wstyd dla gorzowskiego środowiska)
I na koniec.
Media lubuskie to po prostu żenada. To, co pisze się w kontekście
Gorzowsko - Zielonogórskim to jawne profanowanie rzeczywistości.
Każdy, kto choć trochę zna się na rzeczy wie dobrze, że siedziby
spółek w Z.G ostro walczą o swoje miasto kosztem miasta naszego. Ale
jest wiele osób które bezwiednie biorą do siebie przytaczane w
mediach informacje. I co wtedy?
no comment
Pozdrawiam.

[Gość: alek]

Ciekawe dlaczego TVP GORZÓWEK nie informuje o tym iz od kilku lat lubuski NFZ
przekazuje najwięcej środków dla szpitala molocha w Gorzowie.

Nie przyjmujecie do wiadomości ze ten moloch od lat jest zle zarządzany ?

[Gość: leczo]

Uprzejmie pragnę zauważyć,że gorzowski szpital jest znacznie większy
od zielongórskiego i nie dlatego\,że tak chce,ale taka jest
konsekwencja połączenia trezch szpitali. W ZG nie ma chociażby
psychiatrii, która generuje długi, a którą gorzowski szpital
prowadzi z woli zarzadu województwa. Wystarczy porównać liczby
pacjentów, by zrozumieć pare elemetranych spraw.Poza tym, obok ZG
jest dobry i duży szpitalw Nowej Soli, w pobliżu Gorzowa takiego nie
ma i wszyscy pacjenci walą do Gorzowa, co z ekonomicznego punktu
widzenia nie jest do dobre...

[Gość: nicelus]

leczo napisał:

> ... konsekwencja połączenia trzech szpitali.

czyli gorzowskie de facto trzy szpitale dostały na remonty łącznie trzy razy
mniej niż jeden zielonogórski.

Szpital i NIK

[marek_p]

Gość portalu: Roman Furtak napisał(a):

> Szukałem w treści postów zamieszczanych na forum...

Lubię ludzi odważnych i otwartych, którzy nie boją się zejść między maluczkich i podjąć z nimi dyskusję.

> W czyim interesie działa zielonogórski NIK?

Pytanie padło, o odpowiedź będzie trudniej, ale być może pytania pomocnicze pozwolą nam się zbliżyć do istoty sprawy.

Trudno mi się ustosunkować do nadużyć w zielonogórskiej organizacji ZSMP, bo to dla gorzowian zupełnie inny świat.
Chciałbym zwrócić Pana uwagę na inną kontrolę, na którą się Pan powoływał mianowicie tę w Poznaniu.
Delegatura NIK w Poznaniu oczywiście jest, ale to nie ona przeprowadziła kontrolę, żeby nie było podejrzeń o brak obiektywności.

Jestem przekonany, że Pan śledził sytuację, w której rodził się gorzowski połączony szpital. Bez wątpienia doszło do konfliktu interesów południa i północy województwa. Nawet w tak zdyscyplinowany wówczas klub radnych SLD nie był jednomyślny, bo radny Bogusław Andrzejczak salwował się ucieczką przy głosowaniu (przywołany przez Pana redaktor Krysiak, z tego co pamiętam, żartował sobie sugerując biegunkę).
Łączenie odbyło się wbrew opinii samorządu lokalnego (Gminy Miasta Gorzów Wielkopolski), wbrew opinii środkowiska lekarskiego (słynne określenie "sen pijanego idioty"), w oczywistej sprzeczności z interesem pacjenta, który tracił wybór jednostki szpitalnej, w której mógł się leczyć i do której przez lata wyrobił sobie zaufanie.

Lawinowy przyrost długu nastąpił po połączeniu i w wyniku zarządzania powołanego przez marszałka Bocheńskiego na stanowisko dyrektora połączonego szpitala pana Adama Frasa.
W tym momencie ludzie z Zielonej Góry odsunęli miejscowych od zarządzania gorzowskimi szpitalami.

Czy zważywszy na te fakty i otoczkę tego problemu nie powinien Pan zaproponować przeprowadzenie kontroli w szpitalu i Urzędzie Marszałkowskim sąsiedniej delegaturze ?



>Trzy lata temu zdecydowaliśmy się podnieść alarm z powodu braku
> działań Zarządu Województwa w sprawie gigantycznego zadłużenia
> tego szpitala oraz tolerowania błędów w jego zarządzaniu.
> Do organów ścigania trafiło zawiadomienie o podejrzeniu
> popełnienia przestępstwa, skierowane przez kilku radnych Sejmiku

Dlaczego NIK sam nie zdecydował się na skierowanie do prokuratury takiego zawiadomienia ?
Kilku radnych, przypuszczam, że z jednego klubu politycznego - takie doniesienie mogło nie wzbudzić zaufania prokuratora.
Co innego gdyby z wnioskiem wystąpił NIK.
Czy Pana zdaniem 3 lata temu nie było podstaw do zawiadomienia prokuratury ?
Ile wówczas zalegał swoim dłużnikom szpital ?

> Na podjęcie decyzji o kolejnej kontroli wpłynęły oświadczenia
> byłego Zarządu Województwa o uratowaniu szpitala w Gorzowie i
> opublikowanie rewelacyjnych wyników finansowych jego działalności.

A gdyby nie było tych rewelacyjnych oświadczeń, to czy czasem NIK by się nie obudził przy 700 milionach długu ?

> Żałuję, że w toku kontroli nie udało się znaleźć dowodów
> potwierdzających prawdziwość tych deklaracji.
> I nie zdecydowały o tym względy osobiste, polityczne czy
> geograficzne. Problemy szpitala wojewódzkiego w Gorzowie były
> przez NIK zawsze rozpatrywane jedynie w aspekcie ekonomicznym
> (ogromne zadłużenie), organizacyjnym (fatalne zarządzanie)
> i społecznym (słaba jakość leczenia i opieki nad pacjentem).

> Dostrzegamy pozytywne efekty naprawcze, w tym doprowadzenie do
> zakończenia postępowania restrukturyzacyjnego i umorzenia przez
> państwo zobowiązań publicznoprawnych szpitala w kwocie 58 mln zł.
> Pozytywnie oceniamy także wyegzekwowanie od komornika zawyżonych
> opłat i kosztów egzekucji w kwocie 52,5 mln zł

Ogromnie cieszę się, że Pan dostrzega te 110,5 mln, chociaż zaledwie dwa zdania wyżej pisał Pan:
> Żałuję, że w toku kontroli nie udało się znaleźć dowodów potwierdzających prawdziwość tych deklaracji.
Te marne 100 mln nie potwierdza Pana zdaniem przełomu w zarządzaniu zadłużonym szpitalem ?

Muszę zauważyć, że wymiernym efektem przeprowadzonej przez kierowaną przez Pana delegaturę jest zwolnienie dyrektor Szumnej i ekipy zarządzającej szpitalem, która doprowadziła do tak znaczącej obniżki zadłużenia (blisko 30%).
Czy nie czuje się Pan z tym źle ?
Czy nie ma Pan wyrzutów sumienia, że kierowana przez Pana instytucja została wciągnięta w grę polityczną, która niekoniecznie może służyć społeczeństwu ?

> Nie sposób jednak nie dostrzec wielu decyzji gospodarczych osób
> kierujących w różnych okresach szpitalem, niezgodnych z prawem lub
> ewidentnie niegospodarnych.

Link do raport był publikowany na forum. Czytałem. Nie powiem, żebym się specjalnie zdziwił, to (kiepskie zarządzanie + silne wpływy związkowców ograniczające swobodę zarządzania) było widać gołym okiem.

Tylko jedna rzecz w tym raporcie trochę mnie zdziwiła. Większość ewidentnie niegospodarnych działań, które znalazły się w raporcie dotyczyła poprzedników pani dyrektor Szumnej, a zostały one w charakterze skandalu przypisane obecnej ekipie, którą rozliczał raport.
Polityka pełna jest brudu i bezsensowne by było obrażanie się na ten fakt.

Winna jest tu opieszałość kierowanej przez Pana delegatury NIK jeśli chodzi o częstotliwości przeprowadzonych kontroli. Absolutnie nie wycofuję się z tego co napisałem - swoimi działaniami naraża Pan na szwank reputację Najwyższej Izby Kontroli.

Niestety, mimo szacunku do Pana odwagi, którą wykazał Pan biorąc udział w dyskusji na forum, nie mogę z czystym sumieniem powiedzieć, że mam zaufanie do Pana bezstronniczości i co wydaje mi się, że udowodniłem - korzystnych dla społeczeństwa efektów działalności kierowanej przez Pana Delegatury.

Z poważaniem
Marek Pogorzelec - Stowarzyszenie Forum Gorzowa.

NIK na sznurku zielonogórskich oszołomów z LUM

[roll-mops]

na poczatek male sprotowanie,w tytule wątku jest błąd,nie chodzilo
mi o LUW tylko o LUM,czyli o lubuski urzad marszalkowski,ktory
dzieli i rzadzi w tym wojewodztwie w mysl ideologi partii aktualnie
rzadzacej, za ktorej sterem w lubuskiem stoi zawsze ktos z zielonej
gory.

dziekuje Panu Romanowi Furtakowi za wyczerpujaca odpowiedz w
zakresie kompetencji NIK.

jak wspomnial surma ,glownym zalozeniem watku nie jest NIK ,ale
to co wyrabia Lubuski Urzad Marszalkowski w zielonej gorze, a ktory
to zielonogorscy politycy traktuja jako swoj prywatny urzad i jak
chocby w przypadku szpitala gorzowskiego wysluguja sie NIK-iem do
rozgrywek z gorzowem.

szpital gorzowski to smutny przyklad ukladu sil panujacego w tym
wojewodztwie,gdzie nawet kosztem chorych zalatwia sie swoje
egoistyczne interesy.
szpitale w gorzowie przed nastaniem w nich rzadow kolejnych
zielonogorskich marszalkow byly preznymi jednostkami z dlugami nie
przekraczajacymi sredniej krajowej,dzisiaj jest to juz tylko ruina,
ktora przy biernej postawie lokalnych politykow tylko patrzec jak
sie zawali.

krew wiec czlowieka zalewa z tej niemocy,z patrzenia na ten burdel w
ktorym cierpia niewinni ludzie a winni chowajac sie za parawan
wladzy maja gdzies ludzi,prawo i porzadek.

[Gość: nicelus]

roll-mops napisał:

> jak wspomnial surma ,glownym zalozeniem watku nie jest NIK ,ale
> to co wyrabia Lubuski Urzad Marszalkowski w zielonej gorze, a ktory
> to zielonogorscy politycy traktuja jako swoj prywatny urzad i jak
> chocby w przypadku szpitala gorzowskiego wysluguja sie NIK-iem do
> rozgrywek z gorzowem.

jeżeli by się okazało, że nik ze strachu przed likwidacją zaczął służyć
parlamentarzystom z platformy obywatelskiej za narzędzie, to byłby prawdziwy
skandal. mam nadzieję, że tak nie jest.

[roll-mops]

o przedmiotowym traktowaniu NIK-u jednoznacznie swiadczy fakt,ze LUM
nie wyciagnal zadnych konsekwencji wobec Bochenskiego ,ktory jak
wiadomo i co wykazal raport NIK doprowadzil gorzowskie szpitale do
obecnego stanu.
LUM naslal NIK na obecna gorzowska dyrekcje ,naglasniajac tym samym
wszem i wobec,ze oto wresazcie dopadnieto sprawce wszelakich krzywd
i ,ze zostanie on surowo napietnowany i przykladnie ukarany.

Kpina i smiech na sali,zielona gora znalazla kozla ofiarnego ku
uciesze otumanionej przez media gawiedzi.

[marek_p]

roll-mops napisał:

> LUM naslal NIK na obecna gorzowska dyrekcje ,naglasniajac tym samym
> wszem i wobec,ze oto wresazcie dopadnieto sprawce wszelakich krzywd
> i ,ze zostanie on surowo napietnowany i przykladnie ukarany.

Ja to podobnie odbieram i cieszę się, że nie jestem w tym odbiorze sam. Mam
wrażenie, że politycy trochę się pospieszyli z przekonaniem, że społeczeństwu
każdą ciemnotę można wmówić.
Wygodnie steruje się społecznością składającym się z konsumentów, ale
nauczyciele w szkołach różnych szczebli nie stosują się do wymogów i kształtują
w człowieku ciekawość poznawania świata i rzeczy (jak one działają).

[surma_bojowa]

Jeśli jeszcze zagląda tu dyrektor Furtak, bardzo go proszę, by zerknął do wątków
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=58&w=89616354 oraz
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=73&w=89698191

[Gość: nicelus]

surma_bojowa napisał:

> Jeśli jeszcze zagląda tu dyrektor Furtak, ...

poszedł sobie...

[Gość: nicelus]

roll-mops napisał:

>
" target="_blank">miasta.gazeta.pl/zielonagora/1,35161,6144576,Felieton__zalezy__jak_lezy_wladzy_NIK.html>
> trafny felieton dotyczacy tego co sie wyrabia na prywatnym folwarku
> zielonogorskich cwaniakow,zwanym dla niepoznaki woj lubuskim.

trzeba przyznać, że paweł krysiak piszę trafne felietony. dlaczego tego
felietonu nie ma pod gorzowem?

ps. chyba jeszcze nie jest koniec sprawy:

www.zachod.pl/articles/view/wracaja-ludzie-wraca-stary-uklad

[lysy_endrju]

Ostatni komentarz jest trafny.

[Gość: nicelus]

jeżeli z raportu wynika, że wanda szumna musiała być może naruszyć prawo, żeby
uratować publiczny szpital, to oczywistym jest, że prawo jest złe. powinno się
zostawić wandę szumną, a wyrzucić parlamentarzystów za złe prawo. czyż nie tak?
:)

[Gość: MARTA]

Gdyby raporty NIK był tajne to można by było wciskać o tendncyjności
działań NIK Zarządu województwa ,ale że zostały przez Radio Zachód
opyblikowane to mieliśmy przyjemność przeczytać ich wyniki
jednoznacznie z nich wynika że działanie Szumnej wilokrotnie noszą
znamiona działania co najmniej niegospodarności działania z
złamaniem uozp które musi wyjaśnić prokuratura, wątki złego
zarządzania dotykają decyzji lub braku decyzji z strony osoby
odpowiedzialnej za nadzór nad podległą jej jednostką tz PŁONKOWĄ i
myślę że to już sprawa polityczna którą trzeba zamieść po dywan,
będzemy obserwowali rozwój sytuacji

[roll-mops]

zielonogorski LUM manipuluje faktami i danymi,czego przykladem
naglosnione medialnie niby-zarobki lekarzy gorzowskich ,ktorzy
podobno zarabiaja po po 60tys zl miesiecznie wg LUM.

tlum w to wierzy,bo powtarzana w nieskonczonosc nieprawda staje sie
prawdą.

nie wiadomo kto wiekszy wrog gorzowskich szpitali,wrogo nastawieni
zielonogorscy decydenci, czy lokalni pozal sie boze polytycy.

to gowno i tamto gowno,ciezko rozroznic co bardziej smierdzi.

[lysy_endrju]

Droga Marto,
to, ze raport odtajnili i przekazali mediom nie oznacza zupelnie nic. Jesli
bedziesz miala kiedys wolna chwile, dobrze radze przeczytaj go strona po
stronie. Moglbym ci przytoczyc cala mase bledow w tym raporcie, ale wiem ze
zdania twojego to nie zmieni. Powiem Ci tylko, ze raport ten jest daleki od
rzeczywistosci i jest niczym innym jak polowaniem na czarownice, a najwiekszy
zarzut jaki maja wobec szumnej to to, ze powiedziala podobno, ze ladnie
ksieguje. Jesli twierdzisz jednak, ze skoro go ujawniono to jest prawdziwy, i ze
cos z tym zrobia, mylisz sie. Dlaczego tak mysle? Bo mam wrazenie ze kobieta
uwiklala sie jedynie w gre, w ktorej okazala sie lepsza niz przypuszczano, i
przez to wlasnie poleciala. Jestem prawie pewien, iz jej wybor mial na celu
polozenie szpitala, i bycie potencjalnym kozlem ofiarnym. Tymczasem mow co
chcesz, 80 mln mniej jest szpital zadluzony. Zwroc uwage, iz od czasu zmiany
dyrektora, nie mowi sie w ogole o dlugu szpitalnym, a marszalkowo nie chce za
nic oficjalnie okreslic, ile on wynosi. Wracajac do odpowiedzialnosci tej pani,
o ile wiem podobny raport nik przeprowadzil w okolicach roku 2005. Wykryto tam o
wiele wieksze machloje (np zadluzenie na 300mln), ktore przypisano konkretnym
osobom. Czy cos komus zrobiono? Jesli Ci panowie nadal zasiadaja w wojewodztwie,
osadzanie szumnej bylo by totalna hipkryzja! Gdyby inny wygral (np E.A.), tez by
musial redukowac zatrudnienie i tez bys pewnie na niego tak pisala.
P.S.
Czy do zwiazku dotarla juz informacja o obnizeniu poborow na poczatek o 15%
(podczas gdy lekarze dostali podwojenie zasadniczej)?

[lysy_endrju]

Kolejne P.S. (przypomnialo mi sie wlasnie). Co jesst z raportem UM? Takie mialy
byc w nim perelki, ze cisza jak makiem zasial... czyzby mialbyc utajniony? ;)

[Gość: roztargniony;))]

No właśnie -mamy sedno sprawy.Osądzenie Szumnej- totalna hipokryzja,poprzednikom
już zrobić nic nie można(przedawnienia, wzajemne powiązania itd.itp).Inni
mogli,ona też i następni (dług pewnie jest taki,że dobrze wiadomo ,iż na
jakiekolwiek działania naprawcze jest już zapóźno),przecież Gorzów nie może być
pierwszym miastem w kraju,w którym ktoś poniósł odpowiedzialność za
niegospodarność publicznymi pieniędzmi,nepotyzm ,prywatę na publicznym itd.
Gdybyśmy mięli w Gorzowie np.piekarza rozdającego chleb ubogim w majestacie
prawa można by orzec jego winę i doprowadzić do bankructwa!!!
Mamy szpital z kosmicznym długiem,drobiazg!Będą fontanny,może one będą miały
uzdrawiającą moc,no i centra handlowe,wiadomo nic na człowieka tak dobrze nie
wpływa jak udane zakupy ,podświetlane fontanny i zadowolona z siebie lokalna
władza,reszta to drobiazgi.Miłej niedzieli odpowiedzialnym za cały gorzowski
bałagan!

[Gość: MARTA]

Łysy E..dużo wiesz ale jeszcze mało,faktycznie Szumna nie zrobiła całego 300mln
długu nawet nie ona była powodem zmniejszenia długu o 80 mln ale żeby jej
zrządzanie było nie na szkodę zakładu dług mógł być mniejszy o dalsze 25mln,ale
to już historia NIK jeszcze mało pokazał bo nie tu co trzeba szukał myślę że
dopiero dochodzenie prokuratorskie
uwolni pracownicze usta które wręcz żądają dochodzenia,powiem krótko jeszcze w
historii szpitali w Gorzowie nie było takiego dyrektora jak
W.Sz która w takim stylu zarządzała szpitalem ile
głupoty,nienawiści,niekompetencji,ile polityki i fałszu nieprawdy kreowanej
także przez media i po co ,a NIK jedynie odkrywa trochę prawdy a w cieniu ukrywa
się jak się sama określała grupa trzymająca władzę Płonkowa i reszta,i rację
miała Wanda że została wykorzystana politycznie ja powiem że została przeżuta
i wypluta

[Gość: mkry]

A z Nowym dyrektorem będzie inaczej po jakimś czasie też go oplują .

[lysy_endrju]

1. Jesli nawet Szumna odpowiada za te 25mln wydane niegospodarnie, to pozostaje
jeszcze 55mln o ktore dlug sie zmniejszyl. Jesli twierdzisz ze to nie ona to
rozumiem, ze nadal wierzysz, iz komornik oddal pieniadze sam, a w zus panuje
wiele dobrej woli, to wierz mi na slowo - tak nie bylo. Ktos o te pieniadze
musial walczyc, zalatwic je w taki czy inny sposob. Nie chce wnikac czy to
znajomosci, czy cokolwiek innego. Zalatwila i tyle.
2. NIK szukal wszedzie. Przecisnol sie przez cala papierologie i znalazl tylko
tyle ile jest w raporcie. Wspomniany przetarg na higiene tez widzili, i tez nic
nieznalezli.
Napweno znalezli wiecej niz UM, ktory zapowiadal skandale, nie znalazlwszy NIC.
Skoro raport ten jeszcze nie zostal opublikowany przez gromadzkiego w Radiu
Zachod, to nawet polakowa ma tego swiadomosc.
3. Dochodzenie prokuratorskie powinno byc wszczete co do poprzednich dyrektorow.
Za finanse szpitala bezposrednio odpowiadaja rownierz dyrektorzy ekonomiczni czy
finansowi, tacy jak jasinska, ktora jest idealnym sposobem na restrukturyzacje -
sama w sobie - ludzie do tej pory jej nienawidza, a jej nazwisko sprawia, ze
ciarki chodza po plecach.
4. Jesli bedzie juz dochodzenie prokuratorskie, i jakims cudem ja skarza, w co i
tak nie wierze, to napewno sad wezmie pod uwage ogolny rozrachunek dlugu, i za
nic kobieta nie odpowie.
5. Fakt, za Szumnej o szpitalu bylo glosno, pojawil sie nawet rzecznik. Momo
wszystko, za Frasa i Wakulicza dlug wzrastal po cichu i nikt o tym nie mowil. Co
jest lepsze? Za jednego i drugiego moze nie bylo takich wojen o zwiazki, zaden
tyle nie zwalnial, a zwiazki byly nie do tkniecia. Jeden i drogi podwoili
zadluzenie szpitala. Szumna moze i wojowala na lewo i prawo, ale walczyla o
szpital jako o instytucje (gorzowska!). Wierze tez, ze za to poleciala.
6. Grupa trzymajaca wladze, jak nazwalas Plonke i "reszte" juz wladzy nie
trzyma. Byl moment, ze Plonkowa jej sie wyparla. W ostatnim zdaniu masz rację.
7. Szpital (jeszcze) Wojewodzki to trudne srodowisko pracy, oraz szczegolne ze
wzgledu na swoja sytuacje finansowa. Wymaga on rownierz szczegolnego podejscia.
Osobiscie wolalbym skutecznego barbarzynce ktory by go ratowal, niz cichego
dupowlaza ktory by go topil.

[Gość: roztargniony;))]

Ani za jednego,ani za drugiego nie chciałbyś być pacjentem tego upadającego
szpitala i mieć świadomość,że dla większości kadry jesteś przez tydzień
zakładnikiem,tak,tak zakładnikiem i złem koniecznym.
Potrzebny jest dobry menadżer,wola polityczna,albo drastyczne rozwiązanie w stylu:
"kończcie tę zabawę ,oszczędźcie wstydu na cały kraj i resztę jeszcze naszych
wspólnych pieniędzy,które potrzebne będą na funkcjonowanie tego,co po tym
dziwnym molochu,który jeszcze nazywa się Szpital Wojewódzki zostanie.
Jeszcze trochę ,a załoga pozjada się żywcem,pacjent jak się nie liczył,tak się
nie liczy,tylko jak rozstać się z ciepłymi posadkami(tymi politycznymi też)?
Dobrze,że zgadzasz się z opinią ,że prokuratura nic nie znajdzie i znasz już
wyrok sądu - wszyscy znamy.Pozostaje pytanie:jakie są założenia,jak długo
jeszcze ta farsa ma trwać?

[Gość: roztargniony;))]

W innym wątku XYZ twierdzi,że do następnych wyborów.
Życie jest nieprzewidywalne i następne (oby nie)ofiary niekompetencji i
bałaganu,zbyt roszczeniowi pacjenci ,rodzice małych pacjentów mogą te zalożenia
popsuć i przyspieszyć ,to co wydaje się nieuniknione !

[lysy_endrju]

Myslenie, ze po wyborach cos sie zmieni traci nieco naiwnoscia. SLD juz bylo (to
wlasnie oni laczyli szpitale, zamkneli dzieciecy, i zadluzyli 300mln), co sie
dzialo wszyscy widzieli. PIS juz rzadzil, a ziobro nadal procesuje sie z dr G.
Mamy rok 2009 i rzadzi PO wraz ze specjalistami z bylej samoobrony wspieranymi
przez SLD. Jak jest? Kazdy widzi. Jaka mamy alternatywe? Szczegolnie, ze w
naszej lokalnej polityce sa nadal te same twarze. No moze poza panem "czlonkiem"
H. ale to trudno uwazac za postep.

[Gość: agip]

tylko jedno koryto a różne ryje chcą się do niego dopchać szpitale nieocenione
żródełko niezłych kantów na przetargach ,na długach,na oddłużeniu ,itd pensje
dyrektorów są na waciki dla ubogich ta reszta to
dopiero jest prawdziwa kasa ,zakup sprzętu, leków usługi zewnętrzne, dzierżawy,
podnajem itd np: co nowy dyrektor to nowe zasady ubezpieczenia dla pracowników
kto bierze prowizje od ubezpieczenia,
przykład SPSZWOJ w GORZOWIE za LECHA BYŁY za WANDY też GDZIE PROWIZJA
???????????????? w czyjej kieszeni

[Gość: nicelus]

agip napisał:

> tylko jedno koryto a różne ryje chcą
> się do niego dopchać

ciekawe dlaczego wszystkim przeszkadzało, że szpital zaczął wychodzić z długów?
;)

ciekawe dlaczego nik nie robi kontrli wydanych ponad budżet 1.800.000.000,- zł w
ministerstwie obrony?

ciekawe dlaczego po nie chce wyjaśnienia śmierci funkcjonariuszki abw?

www.wprost.pl/ar/151326/PO-nie-chce-wyjasnienia-smierci-funkcjonariuszki-ABW/

[Gość: roztargniony;))]

To w ramach przypomnienia co się pisało wcześniej:)))))

[Gość: roztargniony;))]

Jeszcze jedno- czyjeś polecenie dzisiaj wykonałeś,tylko jak się teraz czujesz ???

[Gość: nicelus]

polecam wywiad:

www.gorzow24.pl/news/5649/szumna-mowia-ze-wystarczy-jeden-szpital-wojewodzki-w-lubuskiem-zgadnijcie-ktory.html

zgadnijcie który?

[Gość: nicelus]

e, ... to łatwa zagadka.

[lysy_endrju]

Nigdy! HMW do tego nie dopusci! Mowie wam ze on List w tej sprawie
gdziestam-gdziestam napisze....!!!!!! ;)

a tak się rzucał...

[Gość: nicelus]

miał za te pieniądze coś wybudować, ale coś mu nie wyszło.

www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090127/POWIAT/712464476

[Gość: buba]

nazywasz się HMW? Tylko on wierzy, ze może coś zrobić. Możesz nam
przypomnieć co takiego zrobił dla Gorzowa? Ja nie wiem o żadnej
sprawie. Do szpitala też się wtrącał i nic nie zrobił, bo był tylko
do momentu, gdy byli dziennikarze z sitkami, zaraz po nich znikał....

[Gość: pracownik]

H.M.W jest wielki ,tylko o nas zapomniał bo musi się zajmować wami koczkodany

[Gość: nicelus]

buba napisała:

> Do szpitala też się wtrącał i nic nie zrobił, bo był tylko
> do momentu, gdy byli dziennikarze z sitkami, zaraz po nich znikał....

ma duże parcie na szkło.
zawsze blisko przy ministrze,
żeby kamera objęła.

bi.gazeta.pl/im/9/6204/z6204049X.jpg

a bufetowa nie uznaje raportu nik ...

[Gość: nicelus]

... i się śmieje.

wyborcza.pl/1,94898,6204798,NIK__Stoleczny_Ratusz_ustawial_konkursy.html

[lysy_endrju]

ZPF!

[Gość: norek]

A Szumna też raportu Nik nie uznaje a przed prokuratorem zeznawać będzie i kto
ją w tą kabałę wpakował PIS i Ela .a Wanda będzie zeznawała a bufetowa będzie
się śmiała.Buba a ty zeznawać też będziesz

[Gość: ele !]

COOOOOOOO !! 1.5 mld zł dla zielonej góry ? co a 170 mln zł
poreczenia pozyczki to co ???????????? ile jeszcze mamy na waszą
nieudolnosc płacic !!! ile !!!!!!!!!!!!! rzygac sie chce na ten
całygoszufek ! paszoł won wy niudaczniki !!!!
oddajcie nasze miliony !!!!!!!!! 170 mln zł !

[Gość: buba]

objaw choroby filipińskiej?

[lysy_endrju]

...to oddajcie kase za babimost, co jak sie policzy wyjdzie nieduzo mniej. ZPF!

[Gość: prezes]

żeby nie nik to Szumna nadal by mataczyła w gorzowskim szpitalu a Płonkowa by
brylowała jako marszałkowa a tak tylko dzięki NIK pracownicy mówią że dopiero w
szpitalu jest spokój

[Gość: jojo]

jacy pracownicy, ilu was jest. ty i kto jeszcze?

[Gość: wiesia]

Następny jołop poddany i lojalny Wandy za dużą podwyżkę skończycie jak
ŻIÓŁKOWSKIE,NIECH ŻYJE NIK ,wracają normalni pracownicy.A jaki spokój
w szpitalu jak Wandziuni nie ma ,lekarzy szlak trafia bo muszą podpisywać dwa
razy listy obecności,powinni jeszcze dyżurni co godzinę
chodzić na portiernię i jak administracja odciskać paluszek że nie śpią

[Gość: MILA]

Bufetowa nie uznaje raportu NIK ;;;ale część pracowników także nie uznaje
raportu NIK i prowadzi prywatne śledztwo występując przeciwko
obecnemu dyrektorowi i twierdząc że mają dowody bo pracując miały możliwość
spisywania szczegółów dotyczących przetargów a teraz mogą je wykorzystać bo
zostały skrzywdzone tym bardziej bo na ich miejsce został z powrotem przyjęte
Małgosia i Edyta które musiały odejść z ich
inicjatywy,dziwne w tym wszystkim jest to że w obronie ich wstąpił
przedstawiciel ZZPiP w osobie G.M jakoby sankcjonując pozytywnie działania tych
pań za czasów WANDY dołączyła do niej Pani K.Ł załatwiając dobrą posadę nierobwi
E.B brawo sitwa próbuje się bronić atakując Szmita i chronić swoich

[Gość: Big -trendi]

Taborski chce jako jeden z pierwszych rozpocząć prywatyzację szpitala
a w Gorzowie Wlkp cisza jak by była WANDA SZUMNA to coś by się działo
a tak szpital nadal się zadłuża pracownicy twierdzą że lepiej się nie spiszyć a
oddłużyć tak muszą bo nie będzie Lubuskiego

[Gość: robin]

Oj jeszcze głośno będzie o Szumnej jak zacznie sypać inspiratorów którzy ją
twórczo zobowiązali do kreatywnych działań za które wzieła się prokuratura ,a z
raportu Nik wynika że nie mogła działać sama tylko w grupie i w zmowie.Ziłka
twierdzą że mają kwitu i same do Krzewańca nie pójdą

[Gość: buba]

skoro tyle wiesz o przekretach poprzednikow, wybierz sie do tej
prokuratury, wtedy bedzemy wiedzieli co jest warta twoja wiedza -
latwo rzucac oszczerstwa, trudniej to udowodnic. nie sadz, ze mozesz
bezkarnie pisac o kreatywnosci poprzedniczki szmita, ktos moze
chciec powiedziec - sprawdzam.

[lysy_endrju]

i pojdzi biedak do prokuratury i co powie? ze dacze dostala od firmy medyczej
jako lapowke? ze za 2 laptopy sprzedala szpital? przeciez te wszystkie bzdety to
o kant d... rozbic, ale tutaj dobrze pisac, bo nikt nie pociagnie do
odpowiedzialnosci, i bluzgac mozna co nie miara.

[Gość: rozgarnienty]

Łysy nie irytuj się widać że też coś z Wandą masz wspólnego bo mocno reagujesz
może coś na sumieniu ? .Ale już tyle artykułów było o niegospodarności że nawet
winny oddał by do prokuratury za zniesławienie, a może o to chodzi żeby doniosła
bo ludziska chcą żeby
doniosła i prowokują .A może NIK odda do prokuratury to by było coś

[Gość: GO]

Najśmieszniejsze jest to że obecnie funkcjonują dwie dyrekcje jedna na
zwolnieniu chorobowym a druga w pracy a Szpital płaci obydwóm .czy ZUS nie
przeprowadza kontroli zwolnień