Protestujący lekarze wieszają szokujące plakaty

[Gość: Nikifor]

Lekarze odkąd sięgnę pamięcią zawsze biadolili na swój ciężki
los,a okazuje się,że źle żyje się z nich tylko
nieudacznikom.Znam wielu lekarzy ,którzy mają domy i super
samochody,a niewielki wzrost niedogodnień powoduje zaraz wielką
lamentację i straszenie jak to się pogorszy każdemu obywatelowi.
Uważam ,że FZ nie powinien ulegać ich naciskom i twardo stać na
swoim stanowisku.A nas szarych obywateli niech przestaną
wreszczie pseudo-lekarze straszyć pogorszeniem usług.Nie będzie
lekarzy rodzinnych to będą szpitalni.A życie niech toczy się
dalej.

[Gość: pacjentka]

Z lekarzami jak z nauczycielami.Głośno prawią o swych
niedogodnościach,a przemilczają jakie mają z tego zawodu
profity,których szczególnie u nauczycieli jest bardzo dużo.

[Gość: mmmm]

A konkretnie to niby jakie nauczyciele mają profity? O
lekarzy nie pytam, bo każdy kto musiał iść do szpitala wie, że
jedyna droga wiedzie przez prywatny gabinet doktora z oddziału.
Chyba, że ma się dość.......zdrowia i życia. Kieszenie doktorów
nie mają dna i tyle.

[Gość: tan3g]

a ile pracuje nauczyciel w tygodniu? 40 godz. jak norma nakazuje?
chyba nie, wiec niech sie wezma do roboty a nie tylko wyciagaja
pieniadze od rodzicow.
Tez chcialbym miec 2 miesiace wakacji w roku i to platnych, nie
wspomne juz o innych swietach i wolnych sobotach i niedzielach.

[Gość: ws]

Gość portalu: tan3g napisał(a):

> a ile pracuje nauczyciel w tygodniu? 40 godz. jak norma
nakazuje?
> chyba nie, wiec niech sie wezma do roboty a nie tylko
wyciagaja
> pieniadze od rodzicow.
> Tez chcialbym miec 2 miesiace wakacji w roku i to platnych,
nie
> wspomne juz o innych swietach i wolnych sobotach i
niedzielach.
Trzeba było się uczyć tłumoku.

[Gość: gloubiboulga]

Sluszna racja.

[Gość: Pc]

Gość portalu: tan3g napisał(a):

> a ile pracuje nauczyciel w tygodniu? 40 godz. jak norma
nakazuje?
> chyba nie, wiec niech sie wezma do roboty a nie tylko
wyciagaja
> pieniadze od rodzicow.
> Tez chcialbym miec 2 miesiace wakacji w roku i to platnych,
nie
> wspomne juz o innych swietach i wolnych sobotach i niedzielach.
===============================================
drogi tan3g, obys kiedys musial cudze dzieci uczyc, radowac sie
nauczycielska wyplata i wszystkimi swietami sobotami i
niedzielami a o profitach wyludzanych od rodzicow nie wspomne.

Ludzie o takich opiniach, to chyba z trudem podstawowke
ukonczyli.

[Gość: K.]

Pc- ja podstawówkę skończyłam z łatwością. Potem jeszcze liceum, studia na dwóch kierunkach i studia podyplomowe. I też jestem oburzona tym ile (jak mało) pracują nauczyciele. I jest nas więcej, uwierz mi.
Powiesz- trzeba było zostać nauczycielem? Tylko, że mnie nie o to chodzi w życiu, żeby pracowac mało. A oburza mnie fakt, że te wasze przywileje odbijają sie na nas wszystkich.

[Gość: Pc]

Gość portalu: K. napisał(a):

> Pc- ja podstawówkę skończyłam z łatwością. Potem jeszcze
liceum, studia na dwóc
> h kierunkach i studia podyplomowe. I też jestem oburzona tym
ile (jak mało) pra
> cują nauczyciele. I jest nas więcej, uwierz mi.
> Powiesz- trzeba było zostać nauczycielem? Tylko, że mnie nie o
to chodzi w życi
> u, żeby pracowac mało. A oburza mnie fakt, że te wasze
przywileje odbijają sie
> na nas wszystkich.
=============================================================
napisze krotko: dziwi mnie, ze osoba, ktora jak twierdzi z
latwoscia ukonczyla podstawowke i nie tylko, nie potrafi
zrozumiec, ze praca nauczyciela to nie sprzedawanie kartofli.
Drugie tyle co w szkole, nauczyciel musi pracowac w domu, aby
sie do tych lekcji przygotowac. A moze oswieci Pani wszystkich
co do tych przywilejow, ktore "odbijaja sie na wszystkich",
wspanialych zarobkow i wyciaganych pieniedzy od rodzicow (jak
pisze kolega tan3g)?

[Gość: nauczyciel]

Pensum: min.18 godzin, do tego co najmniej drugie tyle na przygotowanie lekcji,
sprawdzenie klasówek itp, no i jeszcze czas poświęcony na uzupełnianie
papierzysk (żeby wszystko było na bierząco zabiera to potrzeba jakiejś godzinki
dziennie. Do tego jeszcze czas potrzebny na sprawy związane z awansem
zawodowym: kursy, szkolenia, wolontariaty, tony dokumentacji...
Poza tym praca z prawie czterdziestoosobową grupą rozbrykanej młodzieży do
lekkich i łatwych nie należy.
Za to co miesiąc istne kokosy... odbierając wypłatę czuję się jakby ktoś dał mi
w twarz.
Sobót wolnych nie mam: zajęcia pozalekcyjne.
Co mi po "płatnych" wakacjach, jeśli i tak muszę siedzieć na tyłku w domu bo za
te bajońskie sumy nie jestem w stanie się utrzymać nie mówiąc o tym, żeby
gdziekolwiek wyjechać (no chyba że zwalić się rodzinie, albo znajomym na głowę).
Poza tym wszystkie kursy, szkolenia, czy studia podyplomowe (coraz droższe
zresztą), bez których nie mamy co mażyć o tzw. awansie zawodowym opłacamy
zazwyczaj z własnych kieszeni.
Trochę przydługie te moje wypociny, ale szlag mnie trafia kiedy wypisuje się o
nauczycielach bzdury, jak te autorstwa tan3g.

Mam nadzieję,że nie uczysz polskiego....

[mcbeal_ally]

Nauczycielu! z taką ortografią, rzeczywiście nie możesz MARZYĆ o awansie :(

[tezgucio]

mcbeal_ally napisała:
> Nauczycielu! z taką ortografią, rzeczywiście nie możesz MARZYĆ o awansie :(
a poza tym nie jest na BIEŻĄCO

[Gość: Adam]

Myślę, że jest tu małe nieporozumienie. Trzeba pamiętać, że POZ jest jednym z
nielicznych sukcesów reformy. W większości (oczywiście z wyjątkami) pacjenci
są bardzo zadowoleni z prywatnych POZ. Absolutnie negatywne doświadczenia
pacjentów wiążą się z lecznictwem zamkniętym, czyli szpitalami. Tam prawie
zawsze trzeba dać kopertę...

Teraz lekarze POZ chcą pracować za niskie stawki oferowane im przez NFZ.
Problem jest z tym, że nie chcą pracować 24h. Fundusz narzucił im tzw.
obowiązkową nocną wyjazdową pomoc lekarską. Oznacza to, że taki lekarz jest
non stop na dyżurze i ma obowiązek przyjechać bo inaczej albo straci kontrakt
albo (jak coś się stanie) będzie musiał płacić odszkodowanie np. za śmierć
pacjenta.

Lekarze POZ to też LUDZIE. Czasem chcieliby może wyjechać na zakupy, pójść do
kina albo odwiedzić rodzinę w innym mieście. Już nie mówię o urlopie.
Oczywiście mogą się dogadywać z innymi i pełnic dyżury na zmianę. Ale to nie
wypali na wsi. Tam jest zwykle jeden albo dwóch lekarzy na spory obszar.
Wniosek albo będzie taki lekarz dyżurował non stop, albo w najlepszym
przypadku co dugi dzień. Przecież to zniewolenie. Oni muszą pracować od 8.00-
18.00 codziennie. Tj. 10 godzin. Już więcej niż kodeks pracy (który ich
oczywiście nie dotyczy jako NZOZów) nakazuje. Ale z drugiej strony muszą mieć
zatrudniony personel. Tu już kodeks pracy zabrania im narzucania takich
godzin. Do tego NFZ dorzuca jeszcze pracę od 18.00 do 8.00 rano następnego
dnia. I oczywiście non-stop w niedziele i święta. Znajdzcie mi choć jedną inną
grupę zawodową, która tak parcuje... Nawet policjant po dyżurze idzie do domu
i ma wszystko gdzieś.

A swoją drogą ciekawe jest jak szpitale mają zapewnić POZ przy założeniu, że
musieliby mieć co najmniej 1 lekarza na dyżurze POZ na 20.000 mieszkańców
(wymóg NFZ). Oczywiście byłoby to oszustwo, bo ci sami lekarze byliby tak
naprawdę na normalnym szpitalnym dyżurze. I w efekcie funkcję wyjazdowej
pomocy lekarskiej przejęłoby pogotowie. Efekt byłby ten sam jak jest teraz i o
co chodzi lekarzom POZ, aby to pogotowie jeździło w nocy w razie potrzeby.
Jedyną konsekwencją byłoby przejęcie pieniędzy na POZ przez szpitale. I myślę,
że o to chodzi. Szpitale mają długi więc dajmy im też POZ aby miały pieniądze
na ich spłatę. A to, że stracimy jedyny pozytywny efekt dotychczasowej
reformy? Who cares... Ministrowie i posłowie i tak mają opiekę w klinikach
rządowych.

[Gość: gloubiboulga]

A pana kieszenie maja dno?

[Gość: maryan]

qrwa...to po to ja sie ucze 6 lat...potem robie specjalizacje
ze 3 lata...babrze sie w tym bagnie...zeby mi placili jak
jakiemus nieprzymierzajac policjantowi??? Ludzie zrozumcie!!!
MEDYCYNA to nauka ktora sie rozwija bardzo szybko...jak chcesz
nadazyc to musisz sie uczyc...a nauka kosztuje...wiec jesli
chcecie zeby leczyli was profesjonalni lekarze, a nie konowaly
to dajcie nam zarabiac!!

[Gość: jw]

No tak medycyna to jedyna nauka która się rozwija i tylko lekarze
muszą się stale kształcić w pozostałych dziedznach nic się nie
zmieniło od czsów rewolycji przemysłowej - co nie ???

[Gość: nauczyciel]

Trzeba bylo zostac nauczycielem albo lekarzem, jezeli to takie
sielankowe!!!

[Gość: uczen]

Gos´c´ portalu: nauczyciel napisa?(a):

> Trzeba bylo zostac nauczycielem albo lekarzem, jezeli to takie
> sielankowe!!!

a kto tobie kazal zostac nauczycielem jesli to takie ciezkie ?

[Gość: Czerwony Kozioł]

Ja mam wrażenie, że to wszystko jest po to tylko by
zdyskredytować rząd pana Millera. Pan Łapiński odszedł(swoją
drogą szkoda, bo znał się na rzeczy i mam nadzieję, że jeszcze
wróci) więc atakują premiera. Nie zdziwiłbym się jakby za tym
stali jacyś prawicowi działacze...

[Gość: paweł]

proponuje aby lekarze i nauczyciele zabrali się do pracy bo ich słuchać już
nie można.

[Gość: maciek]

zapewne nie jesteś ani lekarzem ani nauczycielem.Nie znasz
zagadnienia a twą opinię kształtuje prasa.Stawka dla lekarza
pracującego w szpitalu wynosi 8,50--9,00 zł\godz.To samo mówi za
siebie.

[Gość: Sybirak]

Niech lekarze najpierw oddadzą łapówki i wszystko to, co ukradli
szptalom, przychodniom i poradniom, a potem dopiero protestują.

[Gość: wkurzony]

Gość portalu: Sybirak napisał(a):

> Niech lekarze najpierw oddadzą łapówki i wszystko to, co
ukradli
> szptalom, przychodniom i poradniom, a potem dopiero protestują.

Zgadzam się! Za dużo chcą - i kontraktów dobrych, i łapówek

[Gość: Marek]

Dlaczego wszyscy zazdroszcza lekarzom . Ile dostaja w lape jak
wysokie lapowki trzeba dac . A przeciez to takie proste ,
wystarczy skonczyc medycyne i juz chyc jestesmy po drugiej
stronie barykady i to nam daja .

[Gość: HrabiaDrProf]

Kto jeśli nie lekarze z tzw. środowiska wprowadza tę reformę.
Czyżby lekarzy szykanowali sprzedawcy warzyw? Nie. Może kierowca
wodolotu? Nie. Sami (zależnie od politycznej opcji) wylizują
odbyt politykom. Podpowiadają, doradzają. A teraz są efekty...

NFZ to nie jakaś organizacja z Marsa. Zatrudnia w większości lekarzy.
Może sztuka polegałaby na tym żeby medycyną (tak jak wcześniej dużo
bardziej opłacalnym rynkiem leków) zajęli się fachowcy?

HrabiaDrProf

[Gość: HrabiaDrProf]

Przyszło mi do głowy, że to niemożliwe... i niebezpieczne
dla pacjentów... tych debili z dyplomami medycyny trzeba
by było wysłać do leczenia ludzi (!). Może niech lepiej
siedzą za biurkiem.
(A świstak siedzi i zawija...)

Gość portalu: HrabiaDrProf napisał(a):

> Kto jeśli nie lekarze z tzw. środowiska wprowadza tę reformę.
> Czyżby lekarzy szykanowali sprzedawcy warzyw? Nie. Może kierowca
> wodolotu? Nie. Sami (zależnie od politycznej opcji) wylizują
> odbyt politykom. Podpowiadają, doradzają. A teraz są efekty...
>
> NFZ to nie jakaś organizacja z Marsa. Zatrudnia w większości lekarzy.
> Może sztuka polegałaby na tym żeby medycyną (tak jak wcześniej dużo
> bardziej opłacalnym rynkiem leków) zajęli się fachowcy?
>
> HrabiaDrProf

[Gość: wkurzony]

Nie rozumiem! Nie podobają im się kontrakty - mogą nie
podpisywać i leczyć prywatnie (jestem ciekaw, gdzie w naszym
biednym kraju znajdą klienturę). Na ich miejsca przyjdą inni.
Mamy przecież wolny rynek.

[Gość: Lekarz Francja]

Ludzie o co wam chodzi. Bzdury piszecie, widać że nic nie
zrozumieliście z całej tej sprawy.
Ci lekarze pracują w niepublicznych ZOZ - znaczy prywatnych.
Jeszcze nie słyszałem o prawie do zmuszania prywatnego
przedsiebiorcy do pracy na niekorzystnych dla siebie warunkach.
Afera rozdmuchiwana przez media jest dla tego że te prywatne ZOZ
praktycznie w 100% obsługują dane regiony. Jeżeli uważają że
kontrakty są zaniżone ( a niestety są - pokrywają ok 70%
faktycznych kosztów leczenia) to nikt nie ma prawa ich zmuszac
do pracy na takich warunkach. Teraz NFZ ma problem jak zrobic
aby ktoś za te marne pieniadze chciał leczyć ludzi - szpitale ?
a niby jak ? pewnie w ramach dyżuru w Izbie Przyjęć albo otworzą
Poradnie czyli wracamy do starych sposobów. Tylko proszę nie
liczyć na to że lekarze w szpitalach zmuszani do dodatkowej
pracy za te same pieniądze będą ja wykonywali radośnie i ochoczo.

[Gość: HrabiaDrProf]

a przepraszam... nie dostrzegłem wcześniej.
Moje komentarz poniżej (w zasadzie popieram).


Gość portalu: Lekarz Francja napisał(a):

> Ludzie o co wam chodzi. Bzdury piszecie, widać że nic nie
> zrozumieliście z całej tej sprawy.
> Ci lekarze pracują w niepublicznych ZOZ - znaczy prywatnych.
> Jeszcze nie słyszałem o prawie do zmuszania prywatnego
> przedsiebiorcy do pracy na niekorzystnych dla siebie warunkach.

Oczywiście z pominięciem pielęgniarek prowadzących
prywatne praktyki a zatrudnianych w tychże NZOZach
(na życzenie lista naruszeń tej "wolności")
oraz pracowni diagnostycznych (stawki ryczałtowe).

> Afera rozdmuchiwana przez media jest dla tego że te prywatne ZOZ
> praktycznie w 100% obsługują dane regiony. Jeżeli uważają że
> kontrakty są zaniżone ( a niestety są - pokrywają ok 70%
> faktycznych kosztów leczenia) to nikt nie ma prawa ich zmuszac
> do pracy na takich warunkach.

Tutaj nasuwa się inne pytanie które warto zadać.

Czy sytuacja jest nowa? Jeśli nie to jak dotąd lekarz sobie z tym radzili?

Odp.:
tzw. Stawki kapitacyjne kas chorych były niskie, ale lekarze
oszczędzali na diagnostyce pacjentów (metody badania z XIXw.)
oraz na innych możliwych... tj. np. na niezgodnym z ustawą
zagospodarowaniu odpadów z gabinetów.

> Teraz NFZ ma problem jak zrobic
> aby ktoś za te marne pieniadze chciał leczyć ludzi

Ponieważ w opisanym powyżej procederze lekarze (tzw. rodzinni)
brali udział chętnie kasy chorych a pozniej NFZ doszły do wniosku
ze można pojść krok dalej. Tutaj nastąpiła refleksja...
W odróżnieniu od polityków lekarze odpowiadają za błedy
w sztuce a statystyki ujawniały wiele za późno wykrytych
nowotworów, niedoleczonych powikłań etc. czy nawet
wzrost zachorowań gruźlicy (rownież w skutek rosnącej
tendencji do leczenia antybiotykami "w ciemno")!

> - szpitale ?
> a niby jak ? pewnie w ramach dyżuru w Izbie Przyjęć albo otworzą
> Poradnie czyli wracamy do starych sposobów.

Oczywiscie, że otworzą poradnie, bo o tym jak "rozwiązać" problem myślą
politycy a nie lekarze. Ten debilny pomysł znajdzie "wolę polityczną".
Rodzinę politruka i tak będzie leczył znajomy-lekarz a
chama "z ulicy" mają gdzieś.

>Tylko proszę nie
> liczyć na to że lekarze w szpitalach zmuszani do dodatkowej
> pracy za te same pieniądze będą ja wykonywali radośnie i ochoczo.

Bedą. Lekarze rodzinni zjadając większą część tortu
ze środków ochrony zdrowia i tak dokładają im pacjentów
swoim nieuctwem i późnym wykrywaniem problemów.

Proszę pamietać, że w polskich realiach (gdzie lekarz
rodzinny nie odpowiada za nic!) pojęcia "podstawowa
opieka" i "lekarz rodzinny" to oksymorony*.

[ *oksymoron to: wiem.onet.pl/wiem/006bca.html ]

Są regiony w Polsce, gdzie sprawnemu operatorowi
ze szpitala, jeżdzącemu 10 letnim fordem nie wypada
podawać ręki l.rodzinnemu (zwykle opalonemu i zadowolonemu
z siebie idiocie)

HrabiaDrProf

[Gość: HrabiaDrProf]

Oczywisie we Francji
to... . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

[Gość: gloubiboulga]

Co we Francji?

[Gość: lekarz]

Wiekszosc ludzi wypowiada sie nie mając pojecia o realiach ,
warunkach pracy, specyfice. To co teraz jest to zapaść.
Lecznictwo publiczne pada, bo nikt nie zreformował opieki
zdrowtnej od upadku komuny. Pogódźcie sie z tym za leczenie
trzeba płacić i czesto duzo. I tak bedzie musiało byc.
Alternatywa to usługa za 1 PLN- czyli nic , bo jak innaczej
okreslic wysokośc pensji i wydatków na poszczególne procedury.
Ludzie zastanówcie sie!!!!! Zastanówcie się i porównajcie ile i
za co zarabia lekarz u nas a np w UE.Dla porównbania kontrakt w
Wielkiej Brytanii dla specjalisty w przeliczeniu na PLN to 600
000/rok zł a w Polsce na adekwatnym stanowisku w Kliniczny
szpitalu- 18.000/rok(czesto jest mniej). Cieszcie sie ze za tak
marne pieniðze wogóle macie całkiem dobra opieke bo niedługo to
sie moze skończyć. Przez 13 lat wyjechało około 8-10.000 lekarzy
i wyjedzie wiecej bo kazdy w tym kraju uważa ze praca nauczyciela
urzednika czy lekarza ma być za darmo, a ma swoją cene co widac.
Zapewnijmy tylko własciwy przepływ tego pieniadza a wiekszość
problemów zniknie.Pewne rzeczy są proste i stare jak swiat a sie
im zaprzecza, bo cały czas zyjemy w socjalizmie.
Pozdrawiam wszystkich

[Gość: tomek]

Zgadzam sie , ale z drugiej strony lekarze nie moga zarabiac tyle co lekarze
brytyjscy bo to uslugowka i pensja lekarza jest pochodna sredniej krajowej. (
mam na mysli medycyne publiczna, prywatna nie powinna miec ograniczen
finansowych )
Z tym ze idac tym tokiem myslenia polski pacjen nie moze miec standardu
leczenia pacjenta brytyjskiego. To oczywiste. Problem w tym ze wmawia sie nam
ze wszystko nam sie nalezy na najwyzszym poziomie. Efekt to sytuacja ze bogaty
za lapowke ma najlepsze leczenie ( darmowe ) w ramach NFZ, a biednemu juz nie
starcza.

Przyklad: Droga operacja ( np kardiochirurgiczna ) za kilkadziesiat tysiecy
zlotych. Jest droga wiec NFZ zezwala jedynie na kilka ( np 20). A chetnych
jest kilkudziesieciu. Biednych i bogatych. Wiec kto zostanie zoperowany. Kazdy
chce zyc, wiec naturalne ze bogaty zaplaci lapowke kilku tysiecy zlotych zeby
byc na czele kolejki. I co mamy ? bogaty ma operacje za kilkadziesiat tysiecy
za ktora zaplacil kilka tysiecy , a biedny ma swiadomosc darmowej sluzby
zdrowia. Korupcja ? Mozemy dyskutowac o etyce itd. Mowi sie ze sytuacja czyni
zlodziejem... To chyba prawda i jezeli wysokiej klasy specjalista dostaje 800
zl/miesiac, a wykonuje prace warto kilkaset tysiecy to kilku (
kilkudziesieciu ?, kilkuset ? ) zlamie zasady etyczne. :(

Proponuje wiec zaczac dyskusje o chorym systemie i o fikcji jaka jest darmowa
opieka zdrowotna.

pozdrowienia

Ps Czekam na wasze opinie.

Ugoda!

[Gość: paspol]

Przywroccie im Izby prosze! Zobaczymy co powiedza.

[Gość: Pacjent]

Moje sąsiadki w poradniach publicznych są leczone, otrzymują
skierowania na badania i to wcale nie tanie,ponieważ
systematycznie dają lekarzom łapówki. Ja tego nie robię, może
nawet i dałabym, ale to zrobiłabym po wyleczeniu mnie przez
danego lekarza. Finał jest taki, że często miewam temperaturę
około 38 stopni i jestem b słaba, poza tym czuję wówczas
ściskanie mięśni w klatce piersiowej. Wówczas lekarz przepisuje
mi tableteczki z minerałami, który kosztuje 85 zł. a który mi
nic nie pomaga. Pomimo, że płacę na Kasę Zdrowia, to będę
musiała pójść i leczyć się prywatnie i właściwie zamiast łapówki
30 zł będę płaciła60zł za prywatną wizytę i za badania
diagnostyczne dochodzące do kilku setek. Tak naprawdę lekarze za
Lapówki mają drugie pensje, ale o tym cisza- sza. Traci
uczciwy pacjent.

[Gość: HrabiaDrProf]

Lekarskie nieuki! Cwele PRLowskie!
Marzenia są ok., ale rzeczywistość puka...

W Polsce jest za dużo lekarskiego chłamu.
Był pomysł z tymi rodzinnymi - OK, ale nie wyszedł!
Nie dało się tego gówna pozamiatać po kątach.

1. Jesteście słabi
2. Jedyne co czytacie to Wasze biuletyny samorządowe
i kontrakty z kasą lub NFZem.
3. Nie znacie języków obcych
4. Większość nie potrafi założyć wenflonu czy zrobić
zastrzyku
5. Nie macie pojęcia o nowoczesnej (taniej!) diagnostyce
- bo i skąd? Na studiach bida, w pracy bida... tylko
pod domem stoi Avensis z kopertówek.

No i do tego ta reforma...

ALE JEST NADZIEJA!
Jeśli usuniecie problem nr. 3 będziecie mogli
pojechać za granicę. Karierę w EU robią murzyni
z Ghany więc Polak sprzeda się lepiej
(proszę... sprawdźcie to koniecznie!).

Kiedy Was tu nie będzie (i Waszych gąb do wyżywienia
z portfeli emerytów a także innych ciężko pracujących w
tym kraju) starzy pacjĘci przyzwyczajeni
do "kopertówek" pozdychają a młodzi PacjEnci nauczą się
za co płacą.

NO WIĘC! (Mówiąc Dyzmą...) MORDA W KUBEŁ I DO KSIĄŻEK!

HrabiaDrProf

[Gość: Lekarz Francja]

Wyraźnie widać że SzP HrabiaDrProf jest małym niedouczonym
agresynym człowieczkiem o niskiej kulturze.

[Gość: HrabiaDrProf]

Gość portalu: Lekarz Francja napisał(a):

> Wyraźnie widać że SzP HrabiaDrProf jest małym niedouczonym
> agresynym człowieczkiem o niskiej kulturze.

Jest i bardzo to lubi!

HrabiaDrProf

[Gość: antyhrabia]

Dużo prozaiczniej.Jest jedynie ćwokiem.

[Gość: HrabiaDrProf]

Gość portalu: Lekarz Francja napisał(a):

> Wyraźnie widać że SzP HrabiaDrProf jest małym niedouczonym
> agresynym człowieczkiem o niskiej kulturze.

A co poza uwagami dotyczacymi 'savoir vivre'?
Jakies refleksje 'a la' LekarzFrancja
w sprawie 'médecine polonaise' ;-)

HrabiaDrProf (alias Cham_OHP_Podstawowa)

[Gość: gloubiboulga]

La médecine polonaise n'arrive pas à la cheville de la médecine française.

[Gość: HrabiaDrProf]

Je ne suis pas étonné.
c'est une question de temps, environ mille ans :-)

HrabiaDrProf

> Gość portalu: gloubiboulga napisał(a):
> La médecine polonaise n'arrive pas
> à la cheville de la médecine françai se.

[mialek]

Gość portalu: gloubiboulga napisał(a):

> La médecine polonaise n'arrive pas à la cheville de la médecine françai
> se.

Językiem międzynarodowym ( także medyczym ) jest aktualnie angielski...

Could you translate your sentence into english. I'd like to find out what you
mean...

[Gość: Antyhrabia]

Witaj ćwoku.Dokonajmy rozkładu logicznego bobastycznej
wypowiedzi ćwoka.punkt 1- ćwok nie sprecyzował o jaką słabość
chodzi.Błąd wypowiedzi.Punkt 2 - ćwok realnie nie ma żadnej
wiedzy o tym co lekrze czytają.Jedynie sobie tę wiedzę
przypisuje.Punkt 3 - ćwok być może opiera się na jakiś
wyrywkowych obserwacjach z własnego podwórka.Ja jednak widząc
swoje środowisko ( lekrze 30-35 letni) widzę coś zupełnie
innego.Znowu więc ćwok twierdzi tylko że coś wie.Punkt 4 - znowu
pudło poza jednym wszak , mianowicie ćwok nie dość dokładnie
dostrzega różnicę między lekarzem a pielęgniarką.Błąd logiki
ćwoka.Punkt 5 - ćwok pojęcia nie ma o studiach a o duagnostyce
tym mniejsze.Reasumując , wypowiedź ćwoka ( HrabiegoDrProf)jest
bezwartościowa.Zarazem ciekawe jest w jakich latach ćwok
rozpoczął swoją edukację, nie PRL-owskich?Więc być może jest
absolwentem prywatnej szkółki przepyachającej za czesne każdego
ćwoka.

kamieniolomy dla leniwych

[Gość: calipso]

Gos´c´ portalu: Nikifor napisa?(a):

> Lekarze odka˛d sie˛gne˛ pamie˛cia˛ zawsze biadolili na swój
cie˛z˙ki
> los,a okazuje sie˛,z˙e z´le z˙yje sie˛ z nich tylko
> nieudacznikom.Znam wielu lekarzy ,którzy maja˛ domy i super
> samochody,a niewielki wzrost niedogodnien´ powoduje zaraz
wielka˛
> lamentacje˛ i straszenie jak to sie˛ pogorszy kaz˙demu
obywatelowi.
> Uwaz˙am ,z˙e FZ nie powinien ulegac´ ich naciskom i twardo
stac´ na
> swoim stanowisku.A nas szarych obywateli niech przestana˛
> wreszczie pseudo-lekarze straszyc´ pogorszeniem us?ug.Nie
be˛dzie
> lekarzy rodzinnych to be˛da˛ szpitalni.A z˙ycie niech toczy
sie˛
> dalej.

[Gość: bjurk]

- Chcemy uświadomić pacjentom, co im grozi, o ile rząd nie
zmieni polityki zdrowotnej - tłumaczy Sapa ......... A co ci
pacjenci, chyba sa juz az nadto uswiadomieni przez lekarzy i
panstwo ze "opieka" lekarska w polsce to fikcja, naprawde nie
maja co sie klopotac o swiadomosc pacjenta, on dobrze wie na
jaka beznadzieje z obu stron jest skazany, uswiadomily mu ja
tez doktory wprowadzajac platnosc w przychodniach panstwowych.
Lepiej niech lekarze pracuja nad wlasna swiadomoscia, bo z ta
chyba nie jest najlelpiej ...

[Gość: HrabiaDrProf]

no tak nie mozna!

Albo "bjurk" albo "lekarz francja"...
To jak?

pozdrawiam

HrabiaDrProf

Gość portalu: bjurk napisał(a):

> - Chcemy uświadomić pacjentom, co im grozi, o ile rząd nie
> zmieni polityki zdrowotnej - tłumaczy Sapa ......... A co ci
> pacjenci, chyba sa juz az nadto uswiadomieni przez lekarzy i
> panstwo ze "opieka" lekarska w polsce to fikcja, naprawde nie
> maja co sie klopotac o swiadomosc pacjenta, on dobrze wie na
> jaka beznadzieje z obu stron jest skazany, uswiadomily mu ja
> tez doktory wprowadzajac platnosc w przychodniach panstwowych.
> Lepiej niech lekarze pracuja nad wlasna swiadomoscia, bo z ta
> chyba nie jest najlelpiej ...

[Gość: HrabiaDrProf]

Ciekawe podsumowanie

wiadomosci.wp.pl/prasaWiadomosc.html?wid=1658336
HrabiaDrProf

[Gość: Adam]

Myślę, że jest tu małe nieporozumienie. Trzeba pamiętać, że POZ jest jednym z
nielicznych sukcesów reformy. W większości (oczywiście z wyjątkami) pacjenci
są bardzo zadowoleni z prywatnych POZ. Absolutnie negatywne doświadczenia
pacjentów wiążą się z lecznictwem zamkniętym, czyli szpitalami. Tam prawie
zawsze trzeba dać kopertę...

Teraz lekarze POZ chcą pracować za niskie stawki oferowane im przez NFZ.
Problem jest z tym, że nie chcą pracować 24h. Fundusz narzucił im tzw.
obowiązkową nocną wyjazdową pomoc lekarską. Oznacza to, że taki lekarz jest
non stop na dyżurze i ma obowiązek przyjechać bo inaczej albo straci kontrakt
albo (jak coś się stanie) będzie musiał płacić odszkodowanie np. za śmierć
pacjenta.

Lekarze POZ to też LUDZIE. Czasem chcieliby może wyjechać na zakupy, pójść do
kina albo odwiedzić rodzinę w innym mieście. Już nie mówię o urlopie.
Oczywiście mogą się dogadywać z innymi i pełnic dyżury na zmianę. Ale to nie
wypali na wsi. Tam jest zwykle jeden albo dwóch lekarzy na spory obszar.
Wniosek albo będzie taki lekarz dyżurował non stop, albo w najlepszym
przypadku co dugi dzień. Przecież to zniewolenie. Oni muszą pracować od 8.00-
18.00 codziennie. Tj. 10 godzin. Już więcej niż kodeks pracy (który ich
oczywiście nie dotyczy jako NZOZów) nakazuje. Ale z drugiej strony muszą mieć
zatrudniony personel. Tu już kodeks pracy zabrania im narzucania takich
godzin. Do tego NFZ dorzuca jeszcze pracę od 18.00 do 8.00 rano następnego
dnia. I oczywiście non-stop w niedziele i święta. Znajdzcie mi choć jedną inną
grupę zawodową, która tak parcuje... Nawet policjant po dyżurze idzie do domu
i ma wszystko gdzieś.

A swoją drogą ciekawe jest jak szpitale mają zapewnić POZ przy założeniu, że
musieliby mieć co najmniej 1 lekarza na dyżurze POZ na 20.000 mieszkańców
(wymóg NFZ). Oczywiście byłoby to oszustwo, bo ci sami lekarze byliby tak
naprawdę na normalnym szpitalnym dyżurze. I w efekcie funkcję wyjazdowej
pomocy lekarskiej przejęłoby pogotowie. Efekt byłby ten sam jak jest teraz i o
co chodzi lekarzom POZ, aby to pogotowie jeździło w nocy w razie potrzeby.
Jedyną konsekwencją byłoby przejęcie pieniędzy na POZ przez szpitale. I myślę,
że o to chodzi. Szpitale mają długi więc dajmy im też POZ aby miały pieniądze
na ich spłatę. A to, że stracimy jedyny pozytywny efekt dotychczasowej
reformy? Who cares... Ministrowie i posłowie i tak mają opiekę w klinikach
rządowych.

[aborys]

Mnie tylko interesuje, jak wyglądają Szokujące Plakaty...

Nie wiem, co mogłoby mnie zszokować.
Balet Tasiemców...? Orgia w gabinecie Siostry Przzełożonej...?

[tezgucio]

aborys napisał:
> Mnie tylko interesuje, jak wyglądają Szokujące Plakaty...
> Nie wiem, co mogłoby mnie zszokować.
> Balet Tasiemców...? Orgia w gabinecie Siostry Przzełożonej...?
Mnie zaszokowałby lekarz, który odpłatnie wynajmując pomieszczenie w szpitalu,
odpłatnie korzystając ze sprzętu szpitalnego, poza płatnymi (przez szpital)
godzinami przyjmowałby i LECZYŁBY pacjentów za mniej niż 50,- za 15 min.

Protestujący lekarze przyspieszcie, bo ja umieram!

[Gość: Toja...]

Czyśćcie to środowisko, jak można robić koronografię i nie
usunąć przyczyny zawału? Eliminujcie inteligentnych inaczej i
nie dajcie się obrazić byle zawistnikom co mają dużo rozumu, i
to nieużywanego.

[mialek]

Gość portalu: Toja... napisał(a):

> Czyśćcie to środowisko, jak można robić koronografię i nie
> usunąć przyczyny zawału? Eliminujcie inteligentnych inaczej i
> nie dajcie się obrazić byle zawistnikom co mają dużo rozumu, i
> to nieużywanego.

Oj można, można. Ja osobiście jeszcze nie spotkałem się z wyleczeniem z palenia
tytoniu przy zastosowaniu koronarografii...

[Gość: Vigo]

Media i politycy wbiły wyborcom do głów ,że należy się od
medycyny wszystko, w najlepszym gatunku, 24 godziny na dobę i
oczywiście NA UBEZPIECZALNIĘ . Doktorkom można płacic grosze a
jak się będą buntować to można w tv pokazać auta ordynatorów.
Zrozumcie pacjenci że zadowolony doktor = zadowolony pacjent. To
co robi Por. Zielonog. to per saldo jest DLA WAS . Narzekacie na
łapówki w ochronie zdrowia? Poczytajcie Webera i jego analizą
kalendarza Franklina ( półgłówki, które udzielały się w
dotychczasowej dyskusji niech pogoogloją troche przed napisaniem
komentarzy) . "Bieda i niemoralność jednoczą się ze sobą" i
"pusty worek nie może stać prosto" - jeżeli stawiane są wysokie
wymagania to należy PŁACIĆ. A nie udawać że się płaci. Ciekawe
,że każdy urzędas w NFZ może kasować po kilka tys zl bredząc
jednocześnie o swej dużej odpowiedzialności i jak to dba o
pacjentów i nikogo z komentujących artykul to nie raziło.

[Gość: lekarz zaradny]

Gość portalu: Nikifor napisał(a):

> Lekarze odkąd sięgnę pamięcią zawsze biadolili na swój ciężki
> los,a okazuje się,że źle żyje się z nich tylko
> nieudacznikom.Znam wielu lekarzy ,którzy mają domy i super
> samochody,a niewielki wzrost niedogodnień powoduje zaraz
wielką
> lamentację i straszenie jak to się pogorszy każdemu
obywatelowi.
> Uważam ,że FZ nie powinien ulegać ich naciskom i twardo stać
na
> swoim stanowisku.A nas szarych obywateli niech przestaną
> wreszczie pseudo-lekarze straszyć pogorszeniem usług.Nie
będzie
> lekarzy rodzinnych to będą szpitalni.A życie niech toczy się
> dalej.

Masz rację!!! Ja nie narzekam. Mam dom ( calkiem spory, dobrą
brykę i kupę siana ) Za leczenie biorę grubą kasę. Bez koperty
to do mnie nie przychodź. A bidoki bez szmalu WON ! Na
cmentarz :)
Aż brzuch mnie boli ze śmechu gdy widzę swoich niezaradnych
kolegów po fachu. Pracują za psie pieniądze na Kasę Chorych (
jakieś tam NFZ ). Łapówek nie biorą. Bida z nędzą.

Jak masz kasę kolego to przyjdź do mnie. A jak jesteś bez
pieniędzy to jesteś śmieciem. A ja śmieci nie leczę. Nie jak
większość moich kolegów.

Pozdrowienia

Ps. Lecę zmienić brykę na lepszą, szybszą, droższą.... Pa

[Gość: tt]

Ha ha, tak marudzimy, a jak będzie więcej takich zaradnych lekarzy to dopiero
będzie lament...

[mialek]

Gość portalu: tt napisał(a):

> Ha ha, tak marudzimy, a jak będzie więcej takich zaradnych lekarzy to dopiero
> będzie lament...

Lamentu nie będzie ! Nikt nie lamentuje, że go nie stać na jakiś luksusowy
towar w sklepie. Ale gdyby obok rozdawano coś za darmo i nie starczyło by dla
wszystkich, to byłby lament...

[Gość: pawcio]

Gość portalu: lekarz zaradny napisał(a):

> Gość portalu: Nikifor napisał(a):
>
> > Lekarze odkąd sięgnę pamięcią zawsze biadolili na swój ciężki
> > los,a okazuje się,że źle żyje się z nich tylko
> > nieudacznikom.Znam wielu lekarzy ,którzy mają domy i super
> > samochody,a niewielki wzrost niedogodnień powoduje zaraz
> wielką
> > lamentację i straszenie jak to się pogorszy każdemu
> obywatelowi.
> > Uważam ,że FZ nie powinien ulegać ich naciskom i twardo stać
> na
> > swoim stanowisku.A nas szarych obywateli niech przestaną
> > wreszczie pseudo-lekarze straszyć pogorszeniem usług.Nie
> będzie
> > lekarzy rodzinnych to będą szpitalni.A życie niech toczy się
> > dalej.
>
> Masz rację!!! Ja nie narzekam. Mam dom ( calkiem spory, dobrą
> brykę i kupę siana ) Za leczenie biorę grubą kasę. Bez koperty
> to do mnie nie przychodź. A bidoki bez szmalu WON ! Na
> cmentarz :)
> Aż brzuch mnie boli ze śmechu gdy widzę swoich niezaradnych
> kolegów po fachu. Pracują za psie pieniądze na Kasę Chorych (
> jakieś tam NFZ ). Łapówek nie biorą. Bida z nędzą.
>
> Jak masz kasę kolego to przyjdź do mnie. A jak jesteś bez
> pieniędzy to jesteś śmieciem. A ja śmieci nie leczę. Nie jak
> większość moich kolegów.
>
> Pozdrowienia
>
> Ps. Lecę zmienić brykę na lepszą, szybszą, droższą.... Pa
Nareszcie szcere postawienie sprawy-chcę się u Ciebie leczyć.

[Gość: katarzyna]

Nie masz racji. W szpitalu zawsze pozostaniesz anonimowym pacjentem. U lekarza
rodzinnego masz chociaż tyle ,że Cię zna.

[Gość: tomek]

Czytalem wypowiedz Nikifora i nijak nie moge powiazac jej z Twoja. Moze
rozwiniesz swoja wypowiedz...

tomek