Walka z Prusem

[citizen_kane]

Jakoś bez echa przeszła zmiana nazwy Zespołu Szkół Zawodowych na Zespół Szkół Ogólnokształcących i Technicznych. I teraz wiadomo, co miał na myśli wicestarosta mówiąc, że są w mieście inne "wcale nie gorsze" licea ogólnokształcące. Więc walka z Prusem to walka o uczniów dla "Ogólniaka", którym kieruje od 1990 r. wieloletni członek PZPR i gdzie pracuje ostatni I sekretarz Komitetu Miejskiego PZPR.

[p.e.k.o]

Sugerujesz, że Samoobrona współpracuje w PZPR? :)

[citizen_kane]

p.e.k.o napisał:

> Sugerujesz, że Samoobrona współpracuje w PZPR? :)

Sugeruje, że wicestarosta jest w polityce od lat i każdemu służy, byle być na stanowisku.

[p.e.k.o]

citizen_kane napisała:

> Sugeruje, że wicestarosta jest w polityce od lat i każdemu służy, byle być na
> stanowisku.

Zapewne nie wszyscy znają wieloletnią polityczną historię wicestarosty. Czy
mógłbyś ją tu nieco przybliżyć?

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Zapewne nie wszyscy znają wieloletnią polityczną historię wicestarosty. Czy
> mógłbyś ją tu nieco przybliżyć?

peko, mi kiedys proponowales, bym pytania dot. burmistrza lub starosty kierowal do nich osobiscie, czemu ty nie zastosujesz sie sam do tej rady? Masz przeciez blisko do wicestarosty, mozesz go zapytac. No ale ty jestes mocny w gebie tylko na tym forum, nieprawdaz? :-)

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Samoobrona współpracuje w PZPR? :)

a co starosta nie byl dzialaczem PZPR, a w powiecie nie ma koalicji SamoSLD?

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> a co starosta nie byl dzialaczem PZPR, a w powiecie nie ma koalicji SamoSLD?

A mało to działaczy różnych obecnych ugrupowań (nie tylko SLD) było wcześniej w
PZPR?

[mk_ck]

... i wicestarosta odgrywa tu rolę "złego policjanta". Starosta
jest "policjanetm dobrym" i łaskawym. Łagodzi i obiecuje. Taki scenariusz
został z powodzeniem odegrany w sprawie Domu Pomocy Społecznej i Domu Dziecka w
Łęknicy. To stary policyjny kawał, swego czasu ulubiona zagrywka ubeków.
W odniesieniu do Prusa, to głównie chodzi o "spacyfikowanie" dyrekcji i
nauczycieli (wychowanych m.in. przez prof. Romana Bojanowskiego w szacunku dla
samodzielnego myślenia i otwartej krytyki). Obywatel dla władzy ma być "bierny,
mierny, ale WIERNY", a w Prusie w gablotce nie wywieszono nawet zdjęć zarządu
powiatu i prezydium rady. "Szkandał wszak nie? - Wszak tak, panie Piecyk"

[funo]

Brawo za "obiektywne" spojrzenie na sprawę.

[mk_ck]

funo napisał:

> Brawo za "obiektywne" spojrzenie na sprawę.

Nie muszę nawet udawać obiektywizmu i tego nie robię. To co piszę na tym forum
podpisuję dość czytelnym nickiem (by nie było wątpliwości m(are)k_c(iesla)k i
są to wyłacznie MOJE, przez nikogo nie zamawiane opinie. Nie muszą i nie
powinny się podobać w miejscu z którego piszesz. Lojalność pracownicza
obowiązywała, obowiązuje i nadal będzie obowiązywać.
" i to by było na tyle"
pzdr

[funo]

Panie Marku dokładnie wiem, kto kryje się pod nikiem mk_ck, dlatego pozwoliłem
sobie na ten komentarz.:-)))

[croolick]

mk_ck napisał:

> ... i wicestarosta odgrywa tu rolę "złego policjanta". Starosta
> jest "policjanetm dobrym" i łaskawym. Łagodzi i obiecuje. Taki scenariusz
> został z powodzeniem odegrany w sprawie Domu Pomocy Społecznej i Domu Dziecka > w Łęknicy. To stary policyjny kawał, swego czasu ulubiona zagrywka ubeków.

sluszna uwaga

> W odniesieniu do Prusa, to głównie chodzi o "spacyfikowanie" dyrekcji i
> nauczycieli (wychowanych m.in. przez prof. Romana Bojanowskiego w szacunku dla
> samodzielnego myślenia i otwartej krytyki).

mowisz, ze powody sa az tak ideologiczne? Ja mysle, ze citizen_kane ma racje i chodzi o uczniow dla marnej szkoly kierowanej przez starego znajomego z "dawnych. lepszych czasow", przeciez do Ceramika niewielu idzie z checia, wiekoszosc idzie, bo musi. A tu taki niepokorny Prus jeszcze tych nieco zdolniejszych podbiera... no i podobno ta sprawa prywatnego urazu

> Obywatel dla władzy ma być > "bierny,
> mierny, ale WIERNY", a w Prusie w gablotce nie wywieszono nawet zdjęć zarządu
> powiatu i prezydium rady. "Szkandał wszak nie? - Wszak tak, panie Piecyk"

co racja, to racja...

[s_ares]

jak zapodaje mk_ck:
"W odniesieniu do Prusa, to głównie chodzi o "spacyfikowanie" dyrekcji i
nauczycieli (wychowanych m.in. przez prof. Romana Bojanowskiego w szacunku dla
samodzielnego myślenia i otwartej krytyki). Obywatel dla władzy ma być "bierny,
mierny, ale WIERNY", a w Prusie w gablotce nie wywieszono nawet zdjęć zarządu
powiatu i prezydium rady. "Szkandał wszak nie? - Wszak tak, panie Piecyk"

Jest cos na rzeczy. Bylam uczennica prof. Romana Bojanowskiego i wiem, ze z
jego "reki" nie wychodzíli ludzie, jakich wladza najbardziej lubi. Tak wtedy,
jak i teraz ( a moze nawet teraz bardziej???). Ten klimat ciagle jeszcze sie
snuje po krytarzach Prusa, jak duch komunizmu nad Europa:))) Toz nie moze byc
tak w czasach Pieknego Romana...

[tunk]

s_ares napisała:

> jak zapodaje mk_ck:
> "W odniesieniu do Prusa, to głównie chodzi o "spacyfikowanie" dyrekcji i
> nauczycieli (wychowanych m.in. przez prof. Romana Bojanowskiego w szacunku
dla samodzielnego myślenia i otwartej krytyki). Obywatel dla władzy ma
być "bierny, mierny, ale WIERNY", a w Prusie w gablotce nie wywieszono nawet
zdjęć zarządu powiatu i prezydium rady. "Szkandał wszak nie? - Wszak tak, panie
Piecyk"

A w jakiejś szkole są wywieszone ??? >

> Jest cos na rzeczy. Bylam uczennica prof. Romana Bojanowskiego i wiem, ze z
> jego "reki" nie wychodzíli ludzie, jakich wladza najbardziej lubi. Tak wtedy,
> jak i teraz ( a moze nawet teraz bardziej???). Ten klimat ciagle jeszcze sie
> snuje po krytarzach Prusa, jak duch komunizmu nad Europa:))) Toz nie moze byc
> tak w czasach Pieknego Romana...

To nic nie ma do rzeczy. Prusak nie będzie pluł nam w twarz. Nauczyciele w
innych szkołach też chcą pracować z dobra młodzieżą a nie odrzutami z LO Prusa.
A zachowanie i tupet dyrekcji, "grona" i rodziców - to dopiero SZKANDAŁ.

[jack555]

tunk napisał:
> To nic nie ma do rzeczy. Prusak nie będzie pluł nam w twarz. Nauczyciele w
> innych szkołach też chcą pracować z dobra młodzieżą a nie odrzutami z LO Prusa.
>
> A zachowanie i tupet dyrekcji, "grona" i rodziców - to dopiero SZKANDAŁ.

Jaja sobie robisz czy o drogę pytasz?
To, z kim nauczyciele chcą pracować nie ma żadnego znaczenia. Klientami szkół są
rodzice i ich dzieci i to oni powinni decydować, z jakim nauczycielem i w jakiej
szkole chcą współpracować.
A jeśli chętnych jest więcej niż miejsc - trzeba zrobić redukcję sprzedaży (jak
na giełdzie). Z tym że oczywiście powinno się sprzedawać tyle, ile można
wyprodukować, a jak słyszę starostwo się stara ograniczyć podaż, czego robić nie
powinno.
Nie wiem, jak się zachowuje grono i rodzice, w każdym razie inaczej
podchodziłbym do grona i dyrekcji (świadczeniodawcy), a inaczej do rodziców
(finansujący świadczenia).

[mk_ck]

jack555 napisał:

> tunk napisał:
> > To nic nie ma do rzeczy. Prusak nie będzie pluł nam w twarz. Nauczyciele
> w innych szkołach też chcą pracować z dobra młodzieżą a nie odrzutami z LO
> Prusa. A zachowanie i tupet dyrekcji, "grona" i rodziców - to dopiero
SZKANDAŁ.

> Jaja sobie robisz czy o drogę pytasz?
> To, z kim nauczyciele chcą pracować nie ma żadnego znaczenia. Klientami szkół
są rodzice i ich dzieci i to oni powinni decydować, z jakim nauczycielem i w
jakiej szkole chcą współpracować. A jeśli chętnych jest więcej niż miejsc -
trzeba zrobić redukcję sprzedaży (jak na giełdzie). Z tym że oczywiście powinno
się sprzedawać tyle, ile można wyprodukować, a jak słyszę starostwo się stara
ograniczyć podaż, czego robić nie powinno.
> Nie wiem, jak się zachowuje grono i rodzice, w każdym razie inaczej
> podchodziłbym do grona i dyrekcji (świadczeniodawcy), a inaczej do rodziców
> (finansujący świadczenia).
Masz rację, ale starostowie dzielą "sprawiedliwie" i nic nie wiedzą (niechcą
wiedzieć) o popycie i podaży. Tunk jak zwykle trzyma stronę obecnej władzy
powiatowej, trudno zgadnąć; z obowiązku, czy z perwersji??

[s_ares]

Bede strzelac: z koniunkturalizmu?

[mk_ck]

s_ares napisała:

> Bede strzelac: z koniunkturalizmu?
Być może. Jak za chwilę tunk zacznie sie przymilac do kandydatów na nowa
kadencję - to masz rację.

[mkuba79]

>Prusak nie będzie pluł nam w twarz. Nauczyciele w
> innych szkołach też chcą pracować z dobra młodzieżą a nie odrzutami z LO
Prusa.

Czy ktoś na siłę zmusza młodzież do tego, żeby szła do Prusa?
Na renomę i poważanie trzeba sobie zasłużyć, a nie wymuszać odgórnie.
Takie SLO, szkoła na początku bez tradycji, bez renomy, wręcz wyalienowana
(jako prusak sam byłem anty, choś z perspektyey czasu chyba trzeba na to
inaczej spojrzeć). Teraz już jakiś prestiż ma - dzięki pracy, dzięki zaradnemu
dyrektorowi. I zapewne dzięki wielu innym rzeczom, ale na pewno nie dzięki
zagrywkom politycznym.

[zaranin1]

Ludzie to sa po prostu jaja, jak mozna niszczyc najlepsze LO w powiecie do
ktorego chce isc najwiecej dzieci i mlodziezy, aby miec realny start na studia,
koalicyja Skobelski&Wojtyla postanowila odgornie ograniczyc liczbe klas I, aby
wiecej uczniow szlo na Zielonogorska i do ZSE gdyz te szkoly (ZSOiT w
szczegolnosci) ledwo nabieraja uczniow a ze jest niz demograficzny to wszyscy
wiemy; a swoja droga czemu moje dziecko ma cierpiec przez urazona ambicje
jednego czy drugiego czlowieka. Oczywiscie mozna powiedziec ze starostwo musi
dbac o wszystkie szkoly, ... bo Polska to taki bogaty kraj szczegolnie widac to
tu w Zarach dwa szpitale w "kupie" i przerost liczby szkol do ktorych chce
chodzic coraz mniej uczniow. Panstwu radnym juz dziekujemy pamietajcie o tym
Wyborcy 12 XI.
pzdr

[mk_ck]

zaranin1 napisała:

> Ludzie to sa po prostu jaja, jak mozna niszczyc najlepsze LO w powiecie do
> ktorego chce isc najwiecej dzieci i mlodziezy, aby miec realny start na
studia,
>
> koalicyja Skobelski&Wojtyla postanowila odgornie ograniczyc liczbe klas I,
aby
> wiecej uczniow szlo na Zielonogorska i do ZSE gdyz te szkoly (ZSOiT w
> szczegolnosci) ledwo nabieraja uczniow a ze jest niz demograficzny to wszyscy
> wiemy; a swoja droga czemu moje dziecko ma cierpiec przez urazona ambicje
> jednego czy drugiego czlowieka. Oczywiscie mozna powiedziec ze starostwo musi
> dbac o wszystkie szkoly, ... bo Polska to taki bogaty kraj szczegolnie widac
to
>
> tu w Zarach dwa szpitale w "kupie" i przerost liczby szkol do ktorych chce
> chodzic coraz mniej uczniow. Panstwu radnym juz dziekujemy pamietajcie o tym
> Wyborcy 12 XI.
> pzdr
Nie wrzucaj wszystkich radnych do jednego worka. Forum Samorządowe było
przeciw decyzjom o których piszesz.

[s_ares]

ad "zaranin1 22.09.06, 03:42 + odpowiedz
Ludzie to sa po prostu jaja, jak mozna niszczyc najlepsze LO w powiecie do
ktorego chce isc najwiecej dzieci i mlodziezy, aby miec realny start na studia"

Ha!
Najlepsze LO w powiecie...Swego czasu bylo to jedno z najlepszych LO w kraju,
moze dlatego owego czasu realizowano tu specjalny program rozszerzony dla klas
profilowanych ( nie pamietam, czy w szystkich). Albo bylo to LO wytypowane
losowo do takiego programu? Nie wiem. Nie pomne:)
Jakby nie patrzec - bylo wspaniale.
Jakby nie patrzec - jednak sporo swiatlach ludzi wyszlo z tych murow.
Taki dorobek marnowac przez obnizanie renomy szkoly???
Spojrzcie na Zespol Szkol Elektronicznych i Samochodowych im. M. Curie-
Sklodowskiej w Z.G.
Albo na SLO.
W pierwszym wypadku jeszcze jest wieloletnia tradycja. I marketing. A w drugim?
Glownie marketing ( nie mam tego za zle!), a tak sie buduje tradycje:).
Tylko czemu TAKIEJ szkole robi sie "wbrew"????
Nie pojmnuje, zaiste....

[p.e.k.o]

s_ares napisała:

> Jakby nie patrzec - bylo wspaniale.

Jakby nie patrzeć - kiedyś nie było przyjęć do ośmiu klas pierwszych o profilu
nijakim.

[zaranin1]

Wlasnie jak w Polsce jest cos dobrego to sie to niszczy, przeciez nie pany ze
starostwa zakladali LO im. Prusa i nie ich celom ono mam sluzyc, ale calej
spolecznosci lokalnej... narod nie zasluguje na takie traktowanie jak
powiedzial kard. Dziwisz, w wielu miejscach naszej ukochanej Ojczyzny mozna
powiedziec to samo, niestety :-(

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Jakby nie patrzeć - kiedyś nie było przyjęć do ośmiu klas pierwszych o profilu
> nijakim.

Licea PROFILOWANE, koncza w tym roku szkolnym swoj zywot, oto okazalo sie ile warte jest profilowanie. W Liceach Ogolnokszatalcacych sa POSZERZENIA i w Prusie niezle sobie radza, skoro dzieciaki uzanaja te szkole za dobra.

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Licea PROFILOWANE, koncza w tym roku szkolnym swoj zywot, oto okazalo sie ile
> warte jest profilowanie. W Liceach Ogolnokszatalcacych sa POSZERZENIA

Ta terminologia... Kiedyś w LO były cztery klasy w jednym roku - nie sześć czy
osiem! Każda o innym profilu: matematyczno-fizycznym, biologiczno-chemicznym,
pedagogicznym i ogólnym.



> w Prusie niezle sobie radza, skoro dzieciaki uzanaja te szkole za dobra.

Nie wiem, czy dzieciaki uznają tą szkołę za dobrą czy może za łatwą. Oby nie.

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Ta terminologia...

to nie tylko kwestia nomenklatury. Chcialem ci najprosciej jak sie da wytlumaczyc porazke jaka okazalo sie laczenie nauczania ogolnoksztalcego z profilowaniem zawodowym.

> Kiedyś w LO były cztery klasy w jednym roku - nie sześć czy osiem!

czas nie stoi w miejscu, studentow kiedys tez bylo wielokrotnie mniej

> Każda o innym profilu: matematyczno-fizycznym, biologiczno-chemicznym,
> pedagogicznym i ogólnym.

tamte profile to dzisiejsze "poszerzenia" ale w grunice rzeczy poza skroceniem okresu nauki to niewiele sie zmienilo, choc akurat w Prusie udalo sie utrzymac fakultety, co uczniowie uznaja za zalete tej szkoly.

> Nie wiem, czy dzieciaki uznają tą szkołę za dobrą czy może za łatwą. Oby nie.

jesli ktos chce nauki bezstresowej to wybiera szkole na Zielonogorskiej...

[mk_ck]

p.e.k.o napisał:

> s_ares napisała:
>
> > Jakby nie patrzec - bylo wspaniale.
> Jakby nie patrzeć - kiedyś nie było przyjęć do ośmiu klas pierwszych o
profilu nijakim.

Jakby nie patrzeć przyjeto do 6 klas o profilu zagęszczonym. Klasy liczą po 34
uczniów, wyobrażam sobuie komfort uczenia się żarskiej "przyszłości". Chyba,
że "otochodzi,otochodzi"

[tunk]

Czy to znaczy, ze w innych szkołach klasy są mniej liczne? Z tego co wiem to
wszędzie jest podobnie, zatem to nie walka z Prusem, tylko ogólne trudnosci
finansowe.

[mk_ck]

tunk napisał:

> Czy to znaczy, ze w innych szkołach klasy są mniej liczne? Z tego co wiem to
> wszędzie jest podobnie, zatem to nie walka z Prusem, tylko ogólne trudnosci
> finansowe.

W Żarach wszędzie jest podobnie, ale szczególnie trudna jest sytuacja w Prusie
i w ZSR w Żarach. Dobrze jest w Lubsku - 26-28 osób w klasie.
Trudnosci co ciekawe dotykaja głównie wydatków na oświatę, szczególnie na
Prusa. Jedna klasa więcej, czyli nie po 34 osoby w klasie, a po 28 to roczny
koszt ok. 70 tys. zł. Tyle np. wpływało do budżetu z dzierżawy lokalu
bankowego, który został przeznaczony do zasiedlenia przez urzędników. Dodatkowo
jednorazowy koszt remontu 154 tys., blizej nieznany koszt wyposażenia (sądzę,
że ok. 30-40 tys.) oraz stałe ponoszenie kosztów oświetlenia, pgrzewania,
ochrony, sprzątania i in.
Łącznie zafundowano naszym dzieciakom dodatkowy profil nauczania
tj "zagęszczenie" na kilka najbliższych lat. W zamian dostaniemy ładne biura,
rozgęszczonych urzędników i wstążkę do przecięcia.



Agora SA informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie
ingeruje w treść wątków i komentarzy umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Usuwane mogą być jedynie listy o treści reklamowej lub rażąco sprzecznej z
zasadami Netykiety, zgodnie z Regulaminem Forum.

[tunk]

mk_ck napisał:
...Trudnosci co ciekawe dotykaja głównie wydatków na oświatę, szczególnie na
> Prusa. Jedna klasa więcej, czyli nie po 34 osoby w klasie, a po 28 to roczny
> koszt ok. 70 tys. zł. Tyle np. wpływało do budżetu z dzierżawy lokalu
> bankowego, który został przeznaczony do zasiedlenia przez urzędników.
Dodatkowo jednorazowy koszt remontu 154 tys., blizej nieznany koszt wyposażenia
(sądzę, że ok. 30-40 tys.) oraz stałe ponoszenie kosztów oświetlenia,
pgrzewania, ochrony, sprzątania i in.
> Łącznie zafundowano naszym dzieciakom dodatkowy profil nauczania
> tj "zagęszczenie" na kilka najbliższych lat. W zamian dostaniemy ładne biura,
> rozgęszczonych urzędników i wstążkę do przecięcia.

Urzędnik tez musi mieć warunki do pracy. Sprawna i dobra obsługa mieszkańców
jest bardzo ważną funkcją Starostwa. W szkołach idzie niz demograficzny i za
dwa-trzy lata problemu nie bedzie, a kto sie chce uczyć ten sie nauczy. Wstążka
do przecięcia będzie chyba dla następnego starosty, np. mk_ck :-D

[mk_ck]

Za dwa trzy lata rzeczywiscie nie bedzie problemu, bo do nauki w
profilu "zagęszczonym" nie bedzie chętnych. "Iotochodzi, otochodzi"

[lech_galik]

I tak oto dyskusja o wyższości Świąt Bożego Narodzenia nad Świętami Wielkiej Nocy będzie się nam toczyć dopóki obywatele nie odsuną urzędasów od decydowania o tym co dobre a co złe dla cudzych dzieci :) Najlepiej niech sami rodzice i dzieci decydują w jakiej szkole chcą zdobywać wiedzę i inne umiejętności. Chyba oni wiedzą to lepiej od najwybitniejszych urzędasów? Zwłaszcza, że jak widać z powyższej dysputy chodzi w niej raczej o jakieś podejrzane interesy i rozgrywki do których temat "Prusa" jest tylko pretekstem i przykrywką :)

[p.e.k.o]

lech_galik napisał:

> dopóki obywatele nie odsuną urzędasów od decydowania o tym co dobre a co złe
> dla cudzych dzieci :)

Taaaa, natychmiast rozwiązać MEN :)



> Najlepiej niech sami rodzice i dzieci decydują w jakiej szkole chcą zdobywać
> wiedzę i inne umiejętności.

A teraz tak nie jest?


> Chyba oni wiedzą to lepiej od najwybitniejszych urzędasów?

Masz dzieci? Jeśli tak, to co wiesz lepiej?
Powiedz, może skorzystam z jakiejś cennej rady.

[lech_galik]

jesteś urzędasem? Co wiesz lepiej?

[p.e.k.o]

lech_galik napisał:

> jesteś urzędasem? Co wiesz lepiej?

A więc tyle tylko potrafisz doradzić? :)))

Jestem rodzicem i wiem jak wychowywać swoje dziecko - efekty tych działań widzę
na co dzień. Natomiast na szkolnym nauczaniu niewiele się znam i wolę to
pozostawić w rękach nauczyciela (mając nadzieję że jest dobry w tym co robi)
oraz w rękach "urzędasów", którzy tworzą programy nauczania, zarządzają
oświatą, itp.

[jack555]

To swoją drogą bardzo ciekawe.
Przy wyborze lekarza każdy, albo prawie każdy, wie, że państwowe jest raczej do
bani, a na pewno warto się dowiedzieć, który lekarz jest dobry, a który tylko
"odwala pańszczyznę" i lepiej go omijać
A jak widzę, w przypadku rzeczy równie ważnej mamy tu zaufanie do państwowego :)

[p.e.k.o]

jack555 napisał:

> Przy wyborze lekarza każdy, albo prawie każdy, wie, że państwowe jest raczej
> do bani

Nie każdego stać na to, żeby zrobić sobie prywatnie operację serca. Wtedy
pozostaje to "państwowe".



> A jak widzę, w przypadku rzeczy równie ważnej mamy tu zaufanie do
> państwowego

Chcąc czy nie, musimy miec zaufanie do tych, którzy nauczają tych lekarzy, a
także do tych, którzy wymyślają, czego przyszły lekarz będzie się w szkole
uczył.

[jack555]

> Chcąc czy nie, musimy miec zaufanie do tych, którzy nauczają tych lekarzy, a
> także do tych, którzy wymyślają, czego przyszły lekarz będzie się w szkole
> uczył.

Tu się z Tobą zgodzę! Dokładnie tak! Ale ja bym wolał nie być zmuszany do
zaufania, bo wtedy ono nigdy nie jest pełne

[lech_galik]

A ja się nie zgodzę. Mam zaufanie tylko do tych lekarzy których uczyli inni lekarze a nie jakieś urzedasy.

Urzędasie p.e.k.o możesz ze swoimi własnymi dziećmi robić co zechcesz ale od moich się odpimpkaj ja szanuje twój wybór a ty mi coś siła narzucasz i taka jest między nami różnica.

A jeśli chodzi o "drogie" operacje serca to trzeba znieść przymus ubezpieczania się u złodziei i oszustów z kolesiowskiego układu i wprowadzić wolność wyboru ubezpieczyciela wtedy za niższe pieniądze każdego będzie stać na operację serca.

[p.e.k.o]

lech_galik napisał:

> Urzędasie p.e.k.o możesz ze swoimi własnymi dziećmi robić co zechcesz ale
> od moich się odpimpkaj ja szanuje twój wybór a ty mi coś siła narzucasz i
> taka jest między nami różnica.

Architekcino galik, możesz swoje dzieci nawet posyłać do leśnego pustelnika
zamiast do szkoły, tylko co z nich wyrośnie?



> A jeśli chodzi o "drogie" operacje serca to trzeba znieść przymus
> ubezpieczania się u złodziei i oszustów z kolesiowskiego układu i wprowadzić
> wolność wyboru ubezpieczyciela wtedy za niższe pieniądze każdego będzie stać
> na operację serca

A co z tymi, których wogóle nie stać na płacenie ubezpieczenia?

[lech_galik]

Mówiłem już chyba żebyś się odpimpkał od moich dzieci? Ja się nie martwię co wyrośnie z Twoich dzieci i licze na wzajemność.

Dla tych których nie stać na płacenie ubezpieczenia, zrobimy dobrowolną zrzutkę wśród ludzi wrażliwych społecznie i ich będzie stać. Ale najpierw sprawdzimy czy ich ktoś nie okrada bo może ich stać tylko jacyś bezczelni złodzieje łupią ich bez umiaru z owoców ich pracy?

[p.e.k.o]

lech_galik napisał:

> Mówiłem już chyba żebyś się odpimpkał od moich dzieci?

Do tej pory nie pojąłeś, że mnie osobiście wogóle mnie nie obchodzi co Ty
robisz ze swoimi dziećmi?


> Dla tych których nie stać na płacenie ubezpieczenia, zrobimy dobrowolną
> zrzutkę wśród ludzi wrażliwych społecznie i ich będzie stać.

Hehe, a to mnie teraz ubawiłeś. Zapewnisz ubezpieczenia wszystkim bezdomnym,
biednym, samotnie utrzymującym rodzinę, najniżej zarabiającym, itd? Załatwisz
to wszystko dobrowolną zrzutką? Powodzenia! Jeszcze jakieś pomysły?

Może jeszcze zrobimy dobrowolną zrzutkę na emerytury i renty, a wtedy spokojnie
zlikwiduje sie ten złodziejski ZUS :)

[lech_galik]

Urzędników nam przybywa w kraju szybciej niż najwyższe zanotowone tępo wzrostu gospodarczego w Chinach, a jeden wrażliwszy społecznie od drugiego :) Nie są to ludzie biedni. Nie sądze więc żebyśmy mieli problem z zebraniem wśród nich zapomogi dla pokrzywdzonych przez los.

Myślę że gdyby na parkingu za żarskim ZUSem stało 5 maluchów zamiast 50 mercedesów to i problem niskich emerytur i rent przestałby istnieć :)

[p.e.k.o]

lech_galik napisał:

> Myślę że gdyby na parkingu za żarskim ZUSem stało 5 maluchów zamiast 50
> mercedesów to i problem niskich emerytur i rent przestałby istnieć :)

A nie myślałeś kiedyś, żeby kandydować na posła?
Z Twoimi genialnymi pomysłami tam dopiero mógłbyś rozwinąć skrzydła :)
Mógłbyś dajmy na to ogłosić ogólnonarodową zrzutkę na emerytów.

ps. A ja na ten przykład jeżdżę maluchem i bardzo jestem zadowolony z tego
faktu.

[lech_galik]

Czyli co? Uważasz że nasi urzędnicy wcale nie są tak wrażliwi społecznie jak to na każdym kroku deklaruja? Czyli że wedłóg Ciebie to zwykłe szuje, które co innego mówią a co innego robią? No to po co nam oni? jaki z nich pożytek?

[p.e.k.o]

lech_galik napisał:

> Czyli co? Uważasz że nasi urzędnicy wcale nie są tak wrażliwi społecznie jak
> to na każdym kroku deklaruja? Czyli że wedłóg Ciebie to zwykłe szuje, które
> co innego mówią a co innego robią?

Jacy urzędnicy? Podaj chociaż jeden konkretny przypadek urzędnika, który
obiecał Ci, że będzie brał udział w tych Twoich śmiesznych zrzutkach na
ubezpieczenie dla biednych, ale nie dotrzymał słowa.

[lech_galik]

A więc to tak?!!!!!!!
Wrażliwość społeczna jest dla was fajna jak się zabawiacie w nią za moje podatnika pieniądze? Ale kiedy trzeba wykazać się filantropią za własną kasę to się okazuje że żaden z was nie ma grama litości!!!
No więc żaden urzędnik nie będzie musiał brać udziału w moich śmiesznych zrzutkach na biednych bo ja go zwolnię:) Dzięki temu urzędnik zyska dużo czasu, napisze super biznesplan zarejestruje działalność gospodarczą i rozkręci firmę która zaoferuje do sprzedania konsumentom jakieś fajne gadźety albo usługi. Były urzędnik się rozwinie i da pracę innym mniej zdolnym i będzie pięknie. Urzędnikom w końcu uda się zlikwidować bezrobocie i podnieść poziom życia społeczeństwa. Ale wtedy to juz będą inni ludzie. Założę się że wówczas będą się wstydzili kiedy im ktoś przypomni że byli urzędnikiem:)

[s_ares]

Mk_ck napisal wyzej:
"Jakby nie patrzeć przyjeto do 6 klas o profilu zagęszczonym. Klasy liczą po 34
uczniów, wyobrażam sobuie komfort uczenia się żarskiej "przyszłości". Chyba,
że "otochodzi,otochodzi" "

Ja mam takie wlasnie wrazenie, nie wiem tylko, czy z tego samego powodu.
A moje podejrzenia sa takie, ze "oni" chca nas przerobic tak, jak przerobiono
Amerykanow, dokladniej: polnocnych, tych z USA.
Nasz system edukacji coraz bardziej przypomina amerykanski. Jesli zalozyc, ze
amerykanski system jest dobry, znaczy, ze typowy Amerykanin jest pozadanym dla
nas modelem obywatela. Czy mam dalej wyjasniac? Chyba nie musze...

[s_ares]

Lech napisal do peko:
"Czyli co? Uważasz że nasi urzędnicy wcale nie są tak wrażliwi społecznie jak
to
na każdym kroku deklaruja? Czyli że według Ciebie to zwykłe szuje, które co
innego mówią a co innego robią? No to po co nam oni? jaki z nich pożytek?"

Lechu, ladnie zapedziles peko w kozi...pdoogon:)
Ale nie ludz sie, peko moze by Ci moze nawet racje przyznal, ale jak mu tak????

A poza tym:
faktycznie, gdyby bylo na rzeczonym parkingu 5 maluchow, a nie 50 mercow, to
moze byloby inaczej???
Ale przeciez nie chodzi o to, zeby waadza od ust sobie odejmowala!
Raczej o to, zeby te wypasione merce nie pasly sie kosztem tych, ktorym rece
sie az do roboty pala, ale nie maja gdzie i jak spozytkowac swojego zapalu...

[mk_ck]

Nie musisz, aczkolwiek system amerykański ma swoje wady, to pozostawia uczniowi
swobodę wyboru w pełnym tego słowa znaczeniu, z tzw. bonem oświatowym (na
czesne w prywatnej szkole) włacznie. Jesli nie ktos nie chce skorzystać to też
wybiera - będzie "mięsem armatnim" amerykańskiego stylu życia, które zostanie
przemielone w trybach wolnej konkurencji i wszechogarniającej konsumpcji.

Nasz system edukacji w interpretacji rządzących powiatem to regalamentacja,
wszystkim po równo,żoładki mamy takie same . Ja pozwolimy dzieciom iść do tej
szkoły do której chcą, to o zgrozo trzeba będzie zwalniać nauczycielu etc.etc.
Dzisiaj na sesji rady Powiatu demokratycznie udowodniono mi, że nie mam racji
(SLD+Samoobrona+PSL+inni wyznawcy zasady "wszystkim po równo").

"Wiekszość ma rację, jedzmy gówna - miliardy much nie mogą się mylić" (chyba
Łysiak)

[p.e.k.o]

lech_galik napisał:

> Wrażliwość społeczna jest dla was fajna jak się zabawiacie w nią za moje
> podatnika pieniądze? Ale kiedy trzeba wykazać się filantropią za własną kasę
> to się okazuje że żaden z was nie ma grama litości!!!

Wydawanie pieniędzy na Twój pomysł z ubezpieczeniami to moim zdaniem totalna
głupota a nie filantropia. Pieniądze wyrzucone w błoto, które nie rozwiążą
problemu.


> No więc żaden urzędnik nie będzie musiał brać udziału w moich śmiesznych
> zrzutkach na biednych bo ja go zwolnię:)

A jak tego dokonasz? Czyżby Grochla zrezygnował z kandydowania i Ty będziesz
nowym burmistrzem?


Fajne historie opowiadasz. Zabawne nawet czasami. Bardzo dobrze wychodzi Ci
omijanie problemów. Nie potrafisz odpowiedzieć na proste pytania, ale za to
beztrosko rzucasz różnymi pustymi hasłami.
Wolałbym mój przedstawiciel w Radzie miasta (mój jako mieszkańca) zajął się
konkretami, a nie swoją prywatną walką z "systemem". No chyba że pieniądze nie
są Ci potrzebne i przekażesz całą swoją dietę dla tych biednych, o których tak
niby się troszczysz.

[lech_galik]

Napisałem ostatnio że jestem za zniesieniem diet radnych!!! Fynkcja ta powinna być społeczna. Wydawało mi się że to tu. Ale albo wcieło mi tego posta, albo napisałem go w innym topicu? W związku z tym przypadkiem wolałbym by nie było możliwości kasowania postów bo teraz już nie wiem czy to cenzura czy moja skleroza :)

[croolick]

lech_galik napisał:

> W związku z tym przypadkiem wolałbym by nie było możliwości kasowania postów
> bo teraz już nie wiem czy to cenzura czy moja skleroza :)

chyxba skleroza, bo ja przez trzy dni przebywalem na wyskosci 1300 m n.p.m. gdzie raczej trudno o kafejki internetowe a administrowanie z poziomu mobilnej Opery w mojej komorce jest raczej uciazliwe. No chyba, ze napisales cos razaco lamiacego regulamin a ktos to zglosil i post wycial ober-admin.

[zaranin1]

Za to ze mamy w Prusie profil zageszczony, mozemy podziekowac wlasnie urzednikm
ze starostwa z panami Skobelskim i Wojtyla na czele, oczywiscie jak sie komus
nie podoba moze isc do Ceramika lub SLO tylko ze w pierwszym przypadku poziom
nauczania mozna o kant rozbic a w drugim przyjemnosc kosztuje 400 zl - nie ma
co sie dziwic prywatne szkoly slono kaza sobie placic a jeszcze otrzymuja
dotacje ze starostwa,co pozwala na klasy po 15 osob i inne atrakcje?
Widac wiec o co chodzi, aby wywyzszac prywatne szkoly, a dobra publiczna szkole
zniszczyc. Nie rozumiem tej logiki 6x34=204 204:7~29 204:8~26 wiec czmu nie
otworzyc wiecej klas przeciez niektore dzieci wrecz marzyly aby chodzic do
Prusa, szkoda tych kilkadziesiat tys. zl, pewnie lepiej przeznaczyc te
pieniadze na szpital w agonii, ktory dawno powinien byc zlikwidowany,
w radzie jest wielu bylych nauczycieli, ktorzy jak widac nic nie robia, nie
mogliscie jako srodowisko nauczycielskie wywalczyc 2 oddz. wiecej dla Prusa,
przeciez wiecie jak zle sie pracuje w duzej grupie i nauczycielowi i dzieciom-
normalnie szkoda gadac!
Na koncu tylko zaapeluje do Wyborcow 12 XI wybory, nie wybieracie tych ludzi
ktorzy nic nie robia albo czynia zle,
pzdr

[mk_ck]

zaranin1 napisała:

> Za to ze mamy w Prusie profil zageszczony, mozemy podziekowac wlasnie
urzednikm
>
> ze starostwa z panami Skobelskim i Wojtyla na czele, oczywiscie jak sie komus
> nie podoba moze isc do Ceramika lub SLO tylko ze w pierwszym przypadku poziom
> nauczania mozna o kant rozbic a w drugim przyjemnosc kosztuje 400 zl - nie ma
> co sie dziwic prywatne szkoly slono kaza sobie placic a jeszcze otrzymuja
> dotacje ze starostwa,co pozwala na klasy po 15 osob i inne atrakcje?
> Widac wiec o co chodzi, aby wywyzszac prywatne szkoly, a dobra publiczna
szkole zniszczyc. Nie rozumiem tej logiki 6x34=204 204:7~29 204:8~26 wiec czmu
nie otworzyc wiecej klas przeciez niektore dzieci wrecz marzyly aby chodzic do
> Prusa, szkoda tych kilkadziesiat tys. zl, pewnie lepiej przeznaczyc te
> pieniadze na szpital w agonii, ktory dawno powinien byc zlikwidowany,
> w radzie jest wielu bylych nauczycieli, ktorzy jak widac nic nie robia, nie
> mogliscie jako srodowisko nauczycielskie wywalczyc 2 oddz. wiecej dla Prusa,
> przeciez wiecie jak zle sie pracuje w duzej grupie i nauczycielowi i dzieciom-
> normalnie szkoda gadac!
> Na koncu tylko zaapeluje do Wyborcow 12 XI wybory, nie wybieracie tych ludzi
> ktorzy nic nie robia albo czynia zle,
> pzdr

Przytaczam swoją wypowiedź na forum z 25.09:
W Żarach wszędzie jest podobnie, ale szczególnie trudna jest sytuacja w Prusie
i w ZSR w Żarach. Dobrze jest w Lubsku - 26-28 osób w klasie.
Trudnosci co ciekawe dotykaja głównie wydatków na oświatę, szczególnie na
Prusa. Jedna klasa więcej, czyli nie po 34 osoby w klasie, a po 28 to roczny
koszt ok. 70 tys. zł. Tyle np. wpływało do budżetu z dzierżawy lokalu
bankowego, który został przeznaczony do zasiedlenia przez urzędników. Dodatkowo
jednorazowy koszt remontu 154 tys., blizej nieznany koszt wyposażenia (sądzę,
że ok. 30-40 tys.) oraz stałe ponoszenie kosztów oświetlenia, pgrzewania,
ochrony, sprzątania i in.
Łącznie zafundowano naszym dzieciakom dodatkowy profil nauczania
tj "zagęszczenie" na kilka najbliższych lat. W zamian dostaniemy ładne biura,
rozgęszczonych urzędników i wstążkę do przecięcia.
Dodam, że wczoraj (przeczytaj; "Jedzmy ...") demokratycznie udowodniono mi, że
nie mam racji w sprawie którą poruszasz (między innymi).
pzdr
W sprawie "...pewnie lepiej przeznaczyc te pieniadze na szpital w agonii, ktory
dawno powinien byc zlikwidowany...", mam inne zdanie. Szpital na Wyspie w
przeciwieństwie do ogromnej wiekszości szpitali w województwie, nie jest w
agonii. Jest natomiast w trudnej sytuacji ponieważ jest Niepubliczny i
konkurencyjny (bo nie zadłuża się) wobec innych. Nie dadą mu przeżyć pogrobowcy
PRL połączeni do cycka NFZ.

[p.e.k.o]

zaranin1 napisała:

> prywatne szkoly slono kaza sobie placic a jeszcze otrzymuja dotacje ze
> starostwa,co pozwala na klasy po 15 osob i inne atrakcje?

Szkoły niepubliczne dostają kasę z ministerstwa a nie ze starostwa.



> szkoda tych kilkadziesiat tys. zl

A skąd wziąć te pieniądze?
Pewnie nawet nie zdajesz sobie sprawy, że subwencja oświatowa nie pokrywa
kosztów prowadzenia szkół ponadgimnazjalnych w powiecie żarskim i w związku z
tym powiat dokłada "do interesu" całkiem duże pieniądze.


> pewnie lepiej przeznaczyc te pieniadze na szpital w agonii ktory dawno
> powinien byc zlikwidowany

Gdybyś miał jakiekolwiek pojęcie o obecnym stanie szpitala powiatowego, nie
pisałbyś takich bzdur.



> w radzie jest wielu bylych nauczycieli, ktorzy jak widac nic nie robia

Jeśli tak uważasz, to bedziesz miał okazję to zmienić w wyborach samorządowych.

[zaranin1]

Zakoncze to stwierdzeniem, ze szpital to zyje jeszcze tylko dzieki powiatowi,
co do szkol, to jak sie trzyma cala kupe szkol do ktorych mlodziez nie chce
chodzic to dziwne nie jest, ze trzeba doplacic, znam takie samorzady w kraju,
ktore na subwencji zarabiaja, osoby mkck i peko albo mijaja sie z prawda albo
powinny sie troche douczyc-to taka rada na koniec.
pzdr

[mk_ck]

zaranin1 napisała:

> Zakoncze to stwierdzeniem, ze szpital to zyje jeszcze tylko dzieki powiatowi,
> co do szkol, to jak sie trzyma cala kupe szkol do ktorych mlodziez nie chce
> chodzic to dziwne nie jest, ze trzeba doplacic, znam takie samorzady w kraju,
> ktore na subwencji zarabiaja, osoby mkck i peko albo mijaja sie z prawda albo
> powinny sie troche douczyc-to taka rada na koniec.
> pzdr

Dzieki za radę, ale widzę, że "przyganiała kocioł garnkowi". Trzeba ci
wiedzieć, że szpital nie zyje "tylko dzieki powiatowi". Prowadzenie szpitala
powiatowego jest ustawowym zadaniem powiatu, w zakres którego wchodzą m.in
wydatki majątkowe, tj. zakupy sprzetu, modernizacje i remonty budynków itp. Te
koszty nie są ujęte w kalkulacji usług kontraktowanych przez NFZ. Poproś peko
to ci udostępni całą wiedzę z tego zakresu zgromadzoną m.in. w rocznych
raportach z poprzedniej kadencji. Co do szkół to masz rację. Proponuję zostań
starostą i to załatw, ja próbowałem (zlikwidowana szkoła w Jasieniu) a obecny -
nawet nie próbował.
Dzieki za radę ja się chetnie dowiem, które to samorządy zarabiają na subwencji
oswiatowej i dlaczego.
Nie proponuję, abyś się douczała. Po prostu się naucz.
pzdr

[bimberstein]

mk_ck napisał:

> Dzieki za radę ja się chetnie dowiem, które to samorządy zarabiają na
subwencji
>
> oswiatowej i dlaczego.

Marek, a czy nie należałoby wspomnieć o tym, że na naliczanie subwencji
oświatowej przez ministerstwo składa się kilkudziesiąt danych do algorytmu.
Trzeba więc zadać sobie pytanie, jakie to dane decydują o wysokości subwencji?
Czy np. uczeń chodzący do klasy integracyjnej otrzymuje wskaźnik 1 czy też
wskaźnik 2.
W algorytmie nie tylko te dane mają znaczenie. Niektóre powiaty otrzymują
więcej środków, ponieważ próbują tak działać by do algorytmu przyjmowano
większe wskaźniki.
Warto wiedzieć od czego to zależy, to i być może w powiecie żarskim pojawi się
więcej środów z subwencji.

[mk_ck]

bimberstein napisał:

> mk_ck napisał:
> > Dzieki za radę ja się chetnie dowiem, które to samorządy zarabiają na
> subwencji oswiatowej i dlaczego.>

> Marek, a czy nie należałoby wspomnieć o tym, że na naliczanie subwencji
> oświatowej przez ministerstwo składa się kilkudziesiąt danych do algorytmu.
> Trzeba więc zadać sobie pytanie, jakie to dane decydują o wysokości subwencji?
> Czy np. uczeń chodzący do klasy integracyjnej otrzymuje wskaźnik 1 czy też
> wskaźnik 2.
> W algorytmie nie tylko te dane mają znaczenie. Niektóre powiaty otrzymują
> więcej środków, ponieważ próbują tak działać by do algorytmu przyjmowano
> większe wskaźniki.
Dzieki za podpowiedź, ale tu trzeba podawać prawdziwe dane - naciąganie jest
karalne wysoką grzywna i zakazem pełnienia funkcji publicznych. A pozatem nie
jest w porządku
pzdr