Komentarz

[blic]

W tej kwestii akurat Jędrzejczak ma rację.
Wspomaganie szpitala to sponsorowanie dorocznych remontów gabinetów
marszałka.
Instytucje państwowe nie działają na zasadzie logicznego przepływu
pieniędzy, ale na zasadzie przegródek, które są na siebie wzajemnie
ślepe. Tym bardziej takie instytucje w Zielonce z przegródkami dla
Gorzowa.
Warto dać lubuskiemu zbankrutować. Szpital pozostanie. Jest w końcu
wpisany w konstytucję RP...

Komentarz

[blic]

Hop-benz, bo wszyscy są na żużlach.

[Gość: nicelus]

blic napisał:

> W tej kwestii akurat Jędrzejczak ma rację.

ja również uważam, że jędrzejczak ma rację...

tak głupiego komentarza jeszcze nie czytałam. jak można porównywać szpital do biblioteki?! biblioteka to instytucja kultury utrzymywana przez podatnika. połączona biblioteka miejska i wojewódzka, jest utrzymywana w odpowiednich częściach przez podatnika miejskiego i wojewódzkiego. natomiast szpital to firma dochodowa. powinna przynosić dochód i podobnież go przynosi.

"Obce, czyli utrzymywane przez marszałka."

jak to utrzymywane przez marszałka? za leczenie słono płaci ubezpieczalnia, a nie marszałek! szpital powinien mieć dochody. szpital powinien sponsorować coś w mieście, tak jak czynią to prywatne szpitale.

[Gość: sru]

A co by się stało gdyby Szpital nie przynosił zysku tylko wychodził
na zero?

[Gość: nicelus]

sru napisał:

> A co by się stało gdyby Szpital nie
> przynosił zysku tylko wychodził na zero?

a z jakiego powodu?

z powodu że inwestuje rocznie kilkadziesiąt milionów w nowoczesny sprzęt, czy z
powodu że oddaje rocznie kilkadziesiąt milionów bankom z tytułu obsługi długu?

Komentarz

[marek_p]

db napisał:
> Przejęcie Warszawskiej w zamian za pomoc szpitalowi może być
> pierwszym krokiem do takiej stałej współpracy.

Ja również się nie zgadzam z tym co napisałeś Darku.

Pomijając wyjątkowe draństwo jakim było "połączenie" szpitali *)
miasto mogłoby przejąć szpital, gdyby był konkretny plan co z tymi budynkami
zrobić. W innym przypadku władze miasta działałyby ewidentnie na szkodę
mieszkańców.

W tej chwili przy Warszawskiej budowany jest pomnik, pomnik 10 lub 15 lecia
województwa lubuskiego. Ruiny.

Żeby nie okazało się, że mam rację, niech marszałek spuści z tonu i sprzeda to
wiarygodnemu kontrahentowi za przysłowiową złotówkę lub odda (za darmo) miastu.

*) Tzw połączenie szpitali to wyjątkowe draństwo bo:
1. Gorzowianie mieli wybór, gdzie chcą być leczeni - monopol to brak wyboru i
brak powodu do dobrego świadczenia usług, brak powodu starania się o
cokolwiek, szczególnie przy braku zainteresowania właściciela (marszałka z
Zielonej Góry).

2. Gdyby były 2 szpitale, ich dyrektorzy musieliby gospodarować bardzo
rozsądnie, żeby nie zbankrutować. Taka mobilizacja w połączeniu z
konkurowaniem o pacjenta nie spowodowałaby tak dużego zadłużenia, nawet gdyby
na rynku został tylko jeden szpital, to byłby on w zdecydowanie lepszej kondycji.

Komentarz

[e_werty]

Chorując ratujesz szpital!

... każdy obywatel Gorzowa raz w miesiącu powinien chorowac aby
szpital ratowac!!!

Szpital zarabia na naszych niedomaganiach - czyli obywatel chory -
szpital zdrowieje!

[Gość: teekaa]

Nie do końca. Media podały, że zadłużenie gorzowskiego szpitala WOJEWÓDZKIEGO
wzrosło pod obecnymi rządami, bo zielonogórski oddział NFZ nie płaci za
nadwykonania. Tak więc więcej chorych Gorzowiaków, to jeszcze większe długi
szpitala. Natomiast bardzo mile widziani byliby chorzy z zachodniopomorskiego:).
A zastanawiając się nad zlikwidowanym szpitalem przy ul. Warszawskiej, czy ktoś
zwrócił uwagę, że w woj. lubuskim problemy mają szpitale w Gorzowie, Kostrzynie,
Drezdenku czy Słubicach? A najlepszymi szpitalami w lubuszczyźnie (i nie tylko)
są szpitale w ZG i w NS? Jeśli mnie pamięć nie myli poprzednim dyrektorem
zielonogórskiegp NFZ była p. Hatka. Czy ktoś wie, czy ma to jakiś związek?

[zetkaf]

> bo zielonogórski oddział NFZ nie płaci za
> nadwykonania.
Takie pytanko: chodzi o przypadki zwyklego leczenia, czy nagle, typu
wypadki? Bo jak to zwykle "dobre checi", to wina zarzadu, jak za
wypadki tez nie placa - to ewidentne naruszenie prawa, bo nagle
wypadki sa poza limitami...

> zwrócił uwagę, że w woj. lubuskim problemy mają szpitale w
> Gorzowie,
> Kostrzynie
No nie wiem, akurat Kostrzyn to nawet w reklame inwestuje, i nie
narzeka..
podobnie Skwierzyna, tez chyba nie narzeka - zreszta [a
href=http://www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?
AID=/20090903/ZDROWIE/479129693]na poparcie moich slow[/a]
"Pacjenci twierdzą, że lecznica wciąż zmienia się na lepsze. I
wychwalają personel za kwalifikacje i troskliwość"
Btw, czy zwrociles uwage, ze te szpitale, nie dosc, ze polnocno-
lubuskie, to na dodatek PRYWATNE? Bez dyrektorow z nadania, bez
nadmiaru elektrykow, i tym podobnych zbednych kosztow...

[danny_boy]

> > zwrócił uwagę, że w woj. lubuskim problemy mają szpitale w
> > Gorzowie,
> > Kostrzynie
> No nie wiem, akurat Kostrzyn to nawet w reklame inwestuje, i nie
> narzeka..

Zetka, co ty znowu za bzdury wypisujesz?
Szpital kostrzyński ma zadłużenie 100 mln zł (słownie: STO MILIONÓW)


„jednym z głównych tematów spotkania
była sytuacja będącego w likwidacji szpitala w Kostrzynie nad Odrą.
Starosta Gorzowski Józef Kruczkowski zaznaczył, że w wyniku
restrukturyzacji udało się w pełni uratować szpital w Kostrzynie, ale
niestety problem zadłużenia nie zniknął, a bez pomocy rządowej,
samorząd powiatowy nie jest w stanie udźwignąć zadłużenia sięgającego
blisko 100 milionów złotych.”

[zetkaf]

Dobra, a te 100 milionow dlugo to z jakiego okresu? Mowiac o
dochodowosci i stratach, mow o biezacej sytuacji, zysku,
rentownosci, a nie o pozostalosciach z przeszlosci...

[danny_boy]

>mow o biezacej sytuacji

Kliknąłęś w link i przeczytałeś datę?
Tobie pewnie chodzi o spółkę ze Szczecina, która dzierżawi infrastrukturę szpitala od samorządu. Ta, owszem, jest rentowna, ale nie musiała zbyt wiele inwestować.


Roślewski dodaje, że żaden z przejętych przez Know How szpitali nie ma długu, wręcz przeciwnie: wszystkie mają dodatni wynik finansowy.

Jak to możliwe? Ano tak, że szpitalne długi zostały przy samorządach, które je spłacają. Niepubliczne szpitale startują więc z zerowym kontem.

[zetkaf]

> Jak to możliwe? Ano tak, że szpitalne długi zostały przy
> samorządach, które je spłacają. Niepubliczne szpitale startują
> więc z zerowym kontem.

No oczywiscie, na tym wlasnie miala polegac idea oddluzenia...
oczywiscie, wolalbys, zeby szpital dalej byl panstwowy, a dlug rosl
nie tylko o koszty jego obslugi, ale takze o wyniki niegospodarnosci
dyrektorow z nadania? Bo zadluzonego nikt by nie wzial...

[danny_boy]

>na tym wlasnie miala polegac idea oddluzenia...
Nie bardzo widzę, gdzie ty zobaczyłeś to oddłużenie. Szpital ma
potworny dług, proporcjonalnie znacznie większy niż gorzowski (300 mln
na 125 tys luda kontra 100 mln na 18 tys luda).
Fajnie, że prywatna spółka świadczy sporo usług (renomowana okulistyka)
i ludzie mają się gdzie leczyć. Kompletnie nie zmienia to faktu, że
szpital nie został do tej pory oddłużony..

[zetkaf]

> Nie bardzo widzę, gdzie ty zobaczyłeś to oddłużenie. Szpital ma
> potworny dług,
Ktory szpital? Nowy, prywatny? Przeciez pisales, ze nie przejal
dlugow? Stary, panstwowy? A on w ogole jest?
Czy moze zadluzenie ma... samorzad?
Tak pytam, bo co do oddluzenia znam tylko jedne z planowych
zadluzen, a twoje wypowiedzi wydaja mi sie nie spojne z pewnymi
informacjami, wiec wole sie upewnic, ze sie rozumiemy...

[danny_boy]

>Stary, panstwowy? A on w ogole jest?
Jest, jest i będzie jeszcze chyba przez kilka lat. Oczywiście, w sensie tworu administracyjnego. Likwidacja musi potrwać, żeby te 100 mln długu samorząd mógł przejąć (samorząd mógł nie przejmować, ale wtedy wszedłby komornik i nie byłoby ani starego, ani nowego szpitala), nie zarzynając powiatu. Podobnie miało być ze szpitalem gorzowskim, ale nikt nie odważył się na likwidację i utworzenie nowego podmiotu. I o tym problemie głównie tu dyskutujemy, że jakimś dziwnym zbiegiem okoliczności szpitale na południu województwa nie mają aż takich długów jak na północy.
To co tam wydaje ci się niespójne?

[zetkaf]

> Jest, jest i będzie jeszcze chyba przez kilka lat. Oczywiście, w
> sensie tworu administracyjnego.
a w sensie szpitala - czy miejsca, gdzie sie leczy ludzi? Pewnie
nie...

> wego podmiotu. I o tym problemie głównie tu dyskutujemy, że jakimś
> dziwnym zbiegiem okoliczności szpitale na południu województwa nie
> mają aż takich długów jak na północy.
Czyli nie mowimy o terazniejszosci, ktora sie robi normalna, tylko o
przeszlosci... o dlugach, ktore powstaly zapewne w glownej mierze w
okresie, gdy nikt jeszcze nie slyszal o lubuskim, a jedynie o
gorzowskim i zielonogorskim, a pieniadze byly rozdawane centralnie?
Btw, skoro TERAZ jest normalnie, to moze trzymajmy sie tego...
przeciez nie wkraczamy z wojskami do Niemiec w odwecie za 1939...

[danny_boy]

> a w sensie szpitala - czy miejsca, gdzie sie leczy ludzi?
Można leczyć też w domu czy na spędach typu „cudowne ręce bio-kasożercy” :)

>o dlugach, ktore powstaly zapewne w glownej mierze w
>okresie, gdy nikt jeszcze nie slyszal o lubuskim
Buzek wprowadzał jednocześnie 4 reformy, z których praktycznie żadna nic nie zreformowała. Szpitale były od tego czasu chyba ze dwa razy oddłużane, czyli można założyć, że w którymś momencie po reformie startowały od zera, a więc na zadłużanie się bez opamiętania i bez kontroli zezwalał zarządca (sejmik czy kto tam właściwy). Tak więc nie sięgałbym dalej niż do 1999 roku.

> Btw, skoro TERAZ jest normalnie
Chwilowo dla pacjentów z regionu jest normalnie , ale jeśli te 100 mln długu powiatu gorzowskiego za były szpital państwowy(?) stanie się mocno wymagalne, to domyślasz się, że w innych dziedzinach już nie będzie dla nich normalnie (drastyczne cięcie różnych wydatków, inwestycji, dofinansowań, np. do komunikacji regionalnej itd. itd.).
A wszystko sprowadza się do mądrego zarządzania (albo prywatyzacja, albo doskonale opłacany fachowiec), bo jak widać na przykładzie spółki Know-How przy podobnym budżecie na leczenie można być jednak rentownym.

[zetkaf]

> a założyć, że w którymś momencie po reformie startowały od zera, a
> więc na zadłużanie się bez opamiętania i bez kontroli zezwalał
> zarządca
No nie wiem, jak szpital w Gorzowie czy Kostrzyniu, ale wiele
szpitali jakos zostalo pominietych w tym wczesnym oddluzeniu. A przy
tamtym oddluzaniu nie trzeba bylo spelnic wysrubowanych warunkow,
ktore sprawialy, ze oddluzano tylko te szpitale, ktore mialy szanse
same splacic swoj dlug? Bo cos mi sie tak kojarzy... ze to taka
papierowa reforma byla...

> > Btw, skoro TERAZ jest normalnie
> > Chwilowo dla pacjentów z regionu jest normalnie , ale jeśli te
> 100 mln długu powiatu gorzowskiego za były szpital państwowy(?)
> stanie się mocno wymagalne, to domyślasz się, że w innych
> dziedzinach już nie będzie dla nich normalnie (drast
> yczne cięcie różnych wydatków, inwestycji, dofinansowań, np. do
no coz, Polska ma dlugi od wielu lat, i jakos nawet powoli ich nie
splaca... mysle, ze skonczy sie na powooolnym oddluzaniu powiatu...

[danny_boy]

Od dzisiaj szpital kostrzyński jest już w pełni prywatny. Spółka ze
Szczecina właśnie odkupiła od miasta budynek.
Szpital sprzedany.
Tak więc nie ma już „starego” szpitala, ale zostały po nim spore długi…

[zetkaf]

[a
href=http://slubice24.pl/index.php/20090529951/Aktualnosci/Slubicki-
szpital-otrzymal-dofinansowanie.html] Slubicki szpital dostal
dofinansowanie[/a]

[a href=http://www.tylkogorzow.com/materia/19-tks.pdf]slubicki
szpital na plusie[/a]

A masz jeszcze o Drezdenku...

[zetkaf]

[a href=http://www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?
AID=/20090828/POWIAT05/355026488]Nowy rentgen[/a]

[a href=http://drezdenecka.pl/?p=1136]Dofinansowanie z LPRO[/a]

[Gość: teekaa]

Przepraszam bardzo, ale postawię pytanie inaczej: czy słyszał kto o finansowych
problemach szpitali w ZG i w NS?

[zetkaf]

> Przepraszam bardzo, ale postawię pytanie inaczej: czy słyszał kto
> o finansowych problemach szpitali w ZG i w NS?
Aha, zmiana frontu - skoro tym w ZG i NS sie dobrze powodzi, to nie
wazne, ze inne tez potrafia, to ewidentny dowod, ze po znajomosci?
To ja sformuluje inaczej: Oprocz gorzowskiego, w Lubuskiem wszystkie
szpitale maja sie dobrze ;)

[Gość: teekaa]

Nie - zmiana frontu. Ta sama kwestia, tylko postawiona inaczej.