isofix czy autofix?

[barabara6]

Jakie zapięcie jest bardziej bezpieczne? Czy ktoś ma namiary na testy
porównujące te 2 rodzaje mocowań? W testach ADAC znalazłem tylko 1
czterogwiazdkowy fotelik z ISOFIX - może ten system to tylko kolejna bzdura i
sposób na podniesienie ceny fotelika??

[barabara6]

Błagam o linka do strony angielskiej - bo po niemiecku rozumiem tylko halt! (i
heil Hitler

[klubiale1]

babelfish.altavista.com/babelfish/tr
polecam tłumacza tekstu - mozna wybrać tłumaczenie z niemieckiego na angielski.

A z tego co sie orientuję, to na rynku jest niewiele fotelików z tymi
systemami. Sama słyszałam tylko o Skodzie.
Poza tym trzeba mieć samochód z isofixem lub autofixem, a to też nie każdy ma.

pozdr

[galaxia]

Witam. Co nieco wiem o Isofixie więc postaram sie rozswietlić temat:
1. System Isofix który miał byc super hiper cały czas jest w początkowej fazie
rozwoju i wciąż odkrywane są kolejne wady i niedoróbki tego patentu. Pomimo
zastosowania teoretycznie znormalizowanych zaczepów w fotelikach i samochodach
właśnie pod hasłem "Isofix" - stałe (takie same) mocowanie - praktycznie każdy
fotelik ma homologację dopuszczeniową do jednego - max kilku modeli samochodów
a nie uniwersalną homologację ECE R44/03. wynika to m. in. z tego że zaczepy są
wprawdzie takie same ale ukształtowanie i twardośc kanapy w autach juz nie. To
powoduje inne zachowanie sie fotela różnych samochodach. Z tego wynika >>>
2. Aby wyliminowac tę wadę stosuje sie powszechnie tzw. "trzecie nogi"
lub "kotwice" - dodatkowy pas zapinany w bagazniku.
3. Fotele ISOFIX są produkowane tylko dla grupy wagowej 9-18 kg.
4. Ze wzgledu na koszty projektowania i homologowania produkt końcowy również
jest drogi - rok temu około 1500 pln
5. Przy sprzedaży auta - musi się wymieniać fotelik (lub przejść na mocowanie
uniwesalne które wiekszośc Isofixowych foteli równiez ma)
6. W europie produkują Isofixy chyba tylko Roemer i Kiddy.
7. Około rok temu robiliśmy baaardzo dokładne rozpoznanie rynku szczególnie
niemieckiego i wybraliśmy jednak fotelik uniwesalny Kiddy Life Plus. Ma oecny w
testach zderzeniowych takie same jak isofixy (a czasem lepsze) a kosztuje
połowę tego co one no i można go przekładac pomiędzy samochodami co przy
użytkowaniu czterech róznych aut ma ogromne znaczenie (co nie znaczy ze
jesteśmy włascicielami 4 aut!!!) Dodatkowy bajer to to że fotelik Kiddy jest
tak fantastycznie lekki ze mąż przenosi prawie 2 latka z auta do auta razem z
całym fotelem jak to ktoś kiedys powiedział "nie przerywając snu"
Pozdr. Gala

[barabara6]

Bardzo dziękuję. Mam jeszcze tylko pytanie: czy ten fotelik (Kiddy Life Plus)
można rozłożyć w czasie jazdy, tzn czy można pochylić oparcie (i np dziecko
może spać 2 czy 3 godziny w czasie jazdy)? Czy w takim ułożeniu fotelik jest
bezpieczny? Czy raczej w czasie dłuższej podróży dziecko musi drzemać na
siedząco.

[klubiale1]

Z tego co wiem od galaxi, bo już ją o to kiedyś pytałam, to położenie fotelika
można zmienić tylko w trakcie postoju. Trzeba odpiąć fotelik, pzrełożyć jakąś
tam część, aby fotelik ustawił się pochyło i z powrotem zapiąc fotelik pasami w
samochodzie. Nie da się tego zrobić w trakcie jazdy, przy śpiącym maluchu.
Jedyna szansa,że maluch mocno śpi i może nie obudzi się podczas postoju i
zmiany położenia fotelika; albo wiedząc,że maluszek szybko zaśnie od razu
ustawić fotel na leżąco już przed wyruszeniem w trasę.
Ponieważ mój synek sporo śpi w samochodzie, śpi bardzo lekko, a jednoczęsnie
zdarza mu się wymiotować zanim zaśnie, bo ma chorobę lokomocyjną (ujawniła się
jak skończył rok) nie zdecydowałam się na Kiddy Life Plus tylko na Maxi Cosi
Priori, w którym można łatwo regulować położenie oparcia w trakcie jazdy.
pozdr

[galaxia]

barabara6 napisał:

> Bardzo dziękuję. Mam jeszcze tylko pytanie: czy ten fotelik (Kiddy Life Plus)
> można rozłożyć w czasie jazdy, tzn czy można pochylić oparcie (i np dziecko
> może spać 2 czy 3 godziny w czasie jazdy)? Czy w takim ułożeniu fotelik jest
> bezpieczny? Czy raczej w czasie dłuższej podróży dziecko musi drzemać na
> siedząco.

Fotelik można przestawić do spania z maluchem w środku ale nie w czasie jazdy.
Nasz mały śpi tam smacznie około 11-12 h gdy jeździmy do Niemiec. Pozycja do
spania jest właśnie w tym fotelu wyjątkowo bezpieczna ze względu na duże
pochylenie i tą poduchę zabezpieczającą. Jak dzieciak lubi spać w aucie to
możesz przeważnie używać pozycji "spanie" - ja tak robię - bardzo wygodne.
Przymierz Kiddy do dzieciaka i do auta - sama zobaczysz.
Można poczytać u Calineczki i na baby.com.pl
Pozdr.

[galaxia]

Tak w ogóle to fizycznie fotek może przestawić do pozycji do spania osoba
siedząca obok w samochodzie (kierowca raczej nie da rady) ale formalnie
zabrania tego instrukcja (i zdrowy rozsadek). Chodzi o to żeby nie było takiej
sytuacji że auto jedzie a dziecko nie jest zapięte bo akurat zmienia pozycję z
normalnej do "sleep" - nawet jeśli ta operacja trwa 10 sekund. Rozumiesz.
NAtomiast pozycja do spania jest bardzo wygodna i bezpieczne i ja korzystam z
niej bardzo często. Z pozycji normalnej korzystam tylko podczas krótkich kazd
po miescie. Pozdr. Gala.

[cesarus]

a co to sa te kotwice i trzecie nogi? Pytam, bo mamy fotelik kołyskę, którego
nie możemy przypiąć pasami w jednym samochodzie, bo sa one za krotkie. W drogim
jest ok.
pozdrawiam
ania

[galaxia]

Dotyczy to tylko isofixa:
"kotwica" do dodatkowy pas który zapina się do uchwytu w bagażniku - trzyma on
oparcie fotelika tak aby nie nurkował do przodu przy hamowaniu.
"Trzecia noga" to taka metalowa brecha którą zpiera się o podłogę po to aby
fotelik nie nurkował przy hamowaniu. Generalnie Isofix coś nie wypalił za
dobrze.
Pa.

[cesarus]

dzięki za informacje
ania

[edytkus]

galaxia napisała:

>
> 1. eoretycznie znormalizowanych zaczepów w fotelikach i samochodach
> właśnie pod hasłem "Isofix" - stałe (takie same) mocowanie - praktycznie każdy
> fotelik ma homologację dopuszczeniową do jednego - max kilku modeli samochodów
> a nie uniwersalną homologację ECE R44/03. wynika to m. in. z tego że zaczepy są
>
> wprawdzie takie same ale ukształtowanie i twardośc kanapy w autach juz nie. To
> powoduje inne zachowanie sie fotela różnych samochodach. Z tego wynika >

Nie kazdy fotelik pasuje do kazdego auta i sposob zapiecia nie ma tu wiekszego znaczenia (o ile
oczywiscie mowimy o autach wyposazonych w uchwyty isofix).


> 2. Aby wyliminowac tę wadę stosuje sie powszechnie tzw. "trzecie nogi"
> lub "kotwice" - dodatkowy pas zapinany w bagazniku.

A, kotwica to tylko okreslenie Pas nie musi byc zpainany w bagqazniku. W moim aucie zaczepy sa
zarowno w bagazniku jak i z tylu oparcia (wybralam ta druga opcje). Natomiast w Passacie mojej
siostry uzywam zaczepu na "desce" za zaglowkiem pod tylnia szyba. To mi przypomina ze za pomoca
isofix foteliki mozna instalowac tylko na tylnich siedzeniach (zreszta nikt odpowiedzialny nie
zaisntaluje fotelika na przednim siedzeniu).

> 3. Fotele ISOFIX są produkowane tylko dla grupy wagowej 9-18 kg.

Chcialas napisac 0-18kg?!

> 4. Ze wzgledu na koszty projektowania i homologowania produkt końcowy również
> jest drogi - rok temu około 1500 pln

To ciekawostka regionalna

> 5. Przy sprzedaży auta - musi się wymieniać fotelik (lub przejść na mocowanie
> uniwesalne które wiekszośc Isofixowych foteli równiez ma)

??? Fotelik nie jest elementem stalym auta, dlaczego mialoby sie go wymieniac? Ja mam dwa foteliki,
obydwa instalowane na przemian w czterech roznych autach (w trzech za pomoca systemu isofix) bez
problemu!

> 7. Około rok temu robiliśmy baaardzo dokładne rozpoznanie rynku szczególnie
> niemieckiego i wybraliśmy jednak fotelik uniwesalny Kiddy Life Plus. Ma oecny w
>
> testach zderzeniowych takie same jak isofixy (a czasem lepsze)

System zapiecia nie ma znaczenia, to co jest wazne to prawidlowy montaz fotelika! Co rozumiesz
przez to ze fotelik w testach "wypada lepiej niz isofixy"? Fotelik z systemem isofix moze byc
montowany na dwa sposoby podczas gdy ten bez zaczepow tylko na jeden (a moze w Europie jest
inaczej?)

a kosztuje
> połowę tego co one no i można go przekładac pomiędzy samochodami co przy
> użytkowaniu czterech róznych aut ma ogromne znaczenie (co nie znaczy ze
> jesteśmy włascicielami 4 aut!!!)

Tak jak pisalam wyzej, nei ma znaczenia rodzaj zapiecia a kompatybilnosc ogolna fotelika z autem,
najwyrazniej udalo sie Wam kupic foetlik ktory posauje do aut ktorych uzywacie, ot co

Dodatkowy bajer to to że fotelik Kiddy jest
> tak fantastycznie lekki ze mąż przenosi prawie 2 latka z auta do auta razem z
> całym fotelem jak to ktoś kiedys powiedział "nie przerywając snu"


Wyjmujecie fotelik z auta, razem z dzieckiem, spiacym dwuletnim dzieckiem? Moja dwulatka w
samochodzie nie sypia, a wyjmowac fotelika nie mam potrzeby, chyba ze potrzebuje wlasne auto a
dziecko oddaje komus pod opieke ))

[galaxia]

edytkus napisała:

> galaxia napisała:
>
> >
> > 1. eoretycznie znormalizowanych zaczepów w fotelikach i samochodach
> > właśnie pod hasłem "Isofix" - stałe (takie same) mocowanie - praktycznie
> każdy
> > fotelik ma homologację dopuszczeniową do jednego - max kilku modeli samoc
> hodów
> > a nie uniwersalną homologację ECE R44/03. wynika to m. in. z tego że zacz
> epy są
> >
> > wprawdzie takie same ale ukształtowanie i twardośc kanapy w autach juz ni
> e. To
> > powoduje inne zachowanie sie fotela różnych samochodach. Z tego wynika &#
> 62;
>
> Nie kazdy fotelik pasuje do kazdego auta i sposob zapiecia nie ma tu
wiekszego
> znaczenia (o ile
> oczywiscie mowimy o autach wyposazonych w uchwyty isofix).

******* No dokładnie o to mi chodziło: nie każdy fotelik Isofix pasuje do
kazdego auta. Kupując fotelik "uniwerdalny" z homologacją ECE R44/03 UNIWERSAL
praktycznie pasuje on do wszystkich aut.



> > 2. Aby wyliminowac tę wadę stosuje sie powszechnie tzw. "trzecie nogi"
> > lub "kotwice" - dodatkowy pas zapinany w bagazniku.
>
> A, kotwica to tylko okreslenie Pas nie musi byc zpainany w bagqazniku. W
moi
> m aucie zaczepy sa
> zarowno w bagazniku jak i z tylu oparcia (wybralam ta druga opcje). Natomiast
> w Passacie mojej
> siostry uzywam zaczepu na "desce" za zaglowkiem pod tylnia szyba. To mi przypo
> mina ze za pomoca
> isofix foteliki mozna instalowac tylko na tylnich siedzeniach (zreszta nikt
odp
> owiedzialny nie
> zaisntaluje fotelika na przednim siedzeniu).


******* Tak "kotwica" to takie zwyczajowe okreslenie tego dodatkowego pasa - w
zależności od auta zapina się go na górze oparcia, na półce albo w bagażniku.
W niektórych fotelikach zamiast "kotwicy" jest ta "trzecia noga" - też
określenie potoczne.

> > 3. Fotele ISOFIX są produkowane tylko dla grupy wagowej 9-18 kg.
>
> Chcialas napisac 0-18kg?!


******** Tak oczywiście do 18 kg


> > 4. Ze wzgledu na koszty projektowania i homologowania produkt końcowy rów
> nież
> > jest drogi - rok temu około 1500 pln
>
> To ciekawostka regionalna


******* No ale my w tym regionie akurat mieszkamy tak się składa, a pytanie
było raczej o sytuację w PL a nie w USA.


> > 5. Przy sprzedaży auta - musi się wymieniać fotelik (lub przejść na mocow
> anie
> > uniwesalne które wiekszośc Isofixowych foteli równiez ma)
>
> ??? Fotelik nie jest elementem stalym auta, dlaczego mialoby sie go
wymieniac?
> Ja mam dwa foteliki,
> obydwa instalowane na przemian w czterech roznych autach (w trzech za pomoca
systemu isofix) bez problemu!


****** Chodziło mi o to że jest stosunkowo niewielkie prawdopodobieństwo
trafienia że kolejny samochód będzie akceptował Isofixa którego już masz
(oczywiście homologacyjnie akceptował). A więc zgodnie z prawem Murphy`ego jak
zmienisz samochód na inny to jest spora szansa że Twój "stary" fotelik nie
będzie do niego pasował. Wtedy pozostaje zapinanie Isofixa zwykłym mocowaniem
uniwersalnym lub zmaina fotelika.



> > 7. Około rok temu robiliśmy baaardzo dokładne rozpoznanie rynku szczególn
> ie
> > niemieckiego i wybraliśmy jednak fotelik uniwesalny Kiddy Life Plus. Ma
oceny w testach zderzeniowych takie same jak isofixy (a czasem lepsze)
>
> System zapiecia nie ma znaczenia, to co jest wazne to prawidlowy montaz
fotelik
> a! Co rozumiesz
> przez to ze fotelik w testach "wypada lepiej niz isofixy"? Fotelik z systemem
> isofix moze byc
> montowany na dwa sposoby podczas gdy ten bez zaczepow tylko na jeden (a moze w
> Europie jest
> inaczej?)


****** Oczywiście że system zapięcia nie ma znaczenia (jak wynika z testów).
Rozumiem przez to tyle że producenci samochodów lub fotelików (lub razem)
wymyślili jakiś bajer marketingowy który jak sie okazuje podczas testów daje
takie same rezultaty jak w przypadku fotelika bez tego bajeru. Literalnie :
mozna znaleźć fotelik na interesujacy nas przedział wagowy BEZ ISOFIX który
jest tak samo bezpieczny jak Z ISOFIX. A ponieważ produkty z ISOFIX są drozsze
uważam ze kupowanie ich nie ma sensu gdyż nie oferuja wiecej bezpieczeństwa dla
dziecka.



> a kosztuje
> > połowę tego co one no i można go przekładac pomiędzy samochodami co przy
> > użytkowaniu czterech róznych aut ma ogromne znaczenie (co nie znaczy ze
> > jesteśmy włascicielami 4 aut!!!)
>
> Tak jak pisalam wyzej, nei ma znaczenia rodzaj zapiecia a kompatybilnosc
ogolna
> fotelika z autem,
> najwyrazniej udalo sie Wam kupic foetlik ktory posauje do aut ktorych
uzywacie,
> ot co
>
> Dodatkowy bajer to to że fotelik Kiddy jest
> > tak fantastycznie lekki ze mąż przenosi prawie 2 latka z auta do auta raz
> em z
> > całym fotelem jak to ktoś kiedys powiedział "nie przerywając snu"
>
>
> Wyjmujecie fotelik z auta, razem z dzieckiem, spiacym dwuletnim dzieckiem?
Moja
> dwulatka w
> samochodzie nie sypia, a wyjmowac fotelika nie mam potrzeby, chyba ze
potrzebuj
> e wlasne auto a
> dziecko oddaje komus pod opieke ))
>

****** Własnie kompatybilnosc ogólna jest wieksza w przypadku
homologacji "uniwersalnej" niz zapiecia "isofix".
A nasz dwulatek sypia w samochodzie bardzo często zdarza się ze wnosimy go do
domu razem z fotelikiem żeby przebudził sie wtedy kiedy chce a nie wtedy kiedy
musi. Przenosimy go takze z auta do auta gdy spotykamy się gdzies tam z mężem i
dalej jedziemy razem jednym autem itp , itd, tak ciężko to sobie wyobrazic?


A tak w ogóle to może zapodasz jakąś stronke z testami fotelików którychtam
uzywacie w USA? Używacie europejskich marek czy jakis lokalnych produktów?

Pozdr. Gala

[edytkus]

galaxia napisała:

> ******* No dokładnie o to mi chodziło: nie każdy fotelik Isofix pasuje do
> kazdego auta. Kupując fotelik "uniwerdalny" z homologacją ECE R44/03 UNIWERSAL
> praktycznie pasuje on do wszystkich aut.
>

Zaraz zaraz, Ty masz na mysli ze nie kazdy fotelik isofix pasuje do kazdego auta, czy ze nie kazdy
fotelik isofix pasuje do kazdego auta z isofix? ) Wydaje mi sie jasne ze system isofix jest uniwersalny
(w odniesieniu do "systemu isofix") i fotelik z zaczepami bedzie pasowal do kazdego auta z uchwytami
isofix ))



> W niektórych fotelikach zamiast "kotwicy" jest ta "trzecia noga" - też
> określenie potoczne.

Ale to nie jest wadam jak napisalas wczesniej, a atut - dzieki temu fotelik jest stabilny i o wiele latweij
jest go prawidlowo zamontowac.

> > To ciekawostka regionalna
>
>
> ******* No ale my w tym regionie akurat mieszkamy tak się składa, a pytanie
> było raczej o sytuację w PL a nie w USA.

~~~~~ mialam na mysli ze to ciekawostka dla mnie

>
>
> ****** Chodziło mi o to że jest stosunkowo niewielkie prawdopodobieństwo
> trafienia że kolejny samochód będzie akceptował Isofixa którego już masz
> (oczywiście homologacyjnie akceptował).

Ale dlaczego? Przeciez isofix jest uniwersalny czyli taki sam dla wszystkich aut i fotelikow. Trzy
zaczepy i trzy uchwyty z regulowana dlugoscia pasa - co tu moze nie pasowac? A jesli kolejne auto
(fotelika nie kupuje sie z mysla o blizej nieokreslonym samochodzie z przyszlosci ) nie bedzie miec
uchwytow wtedy zawsze mozna uzyc zwyklych pasow.



> ****** Oczywiście że system zapięcia nie ma znaczenia (jak wynika z testów).
> Rozumiem przez to tyle że producenci samochodów lub fotelików (lub razem)
> wymyślili jakiś bajer marketingowy który jak sie okazuje podczas testów daje
> takie same rezultaty jak w przypadku fotelika bez tego bajeru.

Ale przeciez o to chodzi, jedyna roznica to ze z isofixem prawdopodobienstwo nieprawidlowej instalacji
fotelika spada do minimum. Jak juz pisalam 60% fotelikow jest zle montowanych co w tej chwili jest
najwieksza przyczyna urazow u dzieci bioracych udzial w wypadkach (dlaczego tak jest to temat na
inny post).

Literalnie :
> mozna znaleźć fotelik na interesujacy nas przedział wagowy BEZ ISOFIX który
> jest tak samo bezpieczny jak Z ISOFIX.

Oczywiscie, grunt to prawidlowa instalacja fotelika w aucie.


A ponieważ produkty z ISOFIX są drozsze
> uważam ze kupowanie ich nie ma sensu gdyż nie oferuja wiecej bezpieczeństwa dla
>
> dziecka. Owszem ma sens, a fotelik jest bezpieczniejszy jesli rodzic nie umie zainstalowac fotelika za
pomoca zwyklych pasow.


> ****** Własnie kompatybilnosc ogólna jest wieksza w przypadku
> homologacji "uniwersalnej" niz zapiecia "isofix".

Tzn. masz na mysli wyposazenie auta w uchwyty isofix, czy tak?

> A nasz dwulatek sypia w samochodzie bardzo często zdarza się ze wnosimy go do
> domu razem z fotelikiem żeby przebudził sie wtedy kiedy chce a nie wtedy kiedy
> musi. Przenosimy go takze z auta do auta gdy spotykamy się gdzies tam z mężem i
>
> dalej jedziemy razem jednym autem itp , itd, tak ciężko to sobie wyobrazic?

Fajnie, ale nie wygodniej kupic drugi fotelik?

> A tak w ogóle to może zapodasz jakąś stronke z testami fotelików którychtam
> uzywacie w USA? Używacie europejskich marek czy jakis lokalnych produktów?

I takich i takich. Tyle ze tutaj np. Romer nazywa sie Britax (Britax to firma produkujaca m.in. Romery) i
wyglada troche inaczej. Poza tym tutejsze foteliki sa produkowane raczej tylko na rynek amerykanski i
ich europejskie odpowiedniki czasami sie roznia. Tutaj mozesz obejrzec niektore foteliki (w
rzeczywistosci wybor jest duzo wiekszy, nawet ten sklep w realu oferuje wiecej fotelikow):
www.amazon.com/exec/obidos/tg/b rowse/-/541560/ref=ba_hp_ln_bg_ 2/104-2887774-5375132

Ja mam teraz ten fotelik: www.britaxusa.com/products.cfm?
action=ShowProduct&pro_id=E1B65 DDE-13AE-4AB6-BEE87A144FAFBCB5
i ten: www.evenflo.com/pr/co/prco_triumph.phtml

Pierwszy kupilam ze wzgledu na renome firmy i boczne wzmocnienia - nie cierpie go. A drugi (ktory
wlasciwie byl pierwszy ) w testach zderzeniowych ma najlepsze wyniki (w uzytkowaniu tez swietnie sie
sprawuje).

[edytkus]

barabara6 napisał:

> Jakie zapięcie jest bardziej bezpieczne? Czy ktoś ma namiary na testy
> porównujące te 2 rodzaje mocowań? W testach ADAC znalazłem tylko 1
> czterogwiazdkowy fotelik z ISOFIX - może ten system to tylko kolejna bzdura i
> sposób na podniesienie ceny fotelika??

Nie ma znaczenia ktory system wybierzesz. Isofix zostal wynaleziony jako ulatwienie instalacji fotelika
w aucie (ponad 60% fotelikow jest ZLE instalowanych). Nie trzeba sie szarpac z pasami itp itd. Ja sama
zapinalam fotelik zwyklymi pasami wg instrukcji, bylam pewna ze jest OK (nie przesuwal sie, byl
stabilny) a na inspekcji okazalo sie ze fotelik byl zle przypiety i nie spelnial swojej funkcji czyli nie
ochronilby dziecka w razie wypadku. Teraz uzywam zaczepow i jaka roznica! Fotelik jest tak scislo
zapiety ze nie ma mowy o minimalnym nawet przesunieciu. Uzywam trzech zaczepow (nigdy nie
slyszalam o zadnej kotficy). Jedyny minus to ze zaczepy nie sa montowane na srodku tylniego
siedzenia ktore uchodzi za najbezpieczniejsze, ale ja osobiscie musialam dokonac wyboru pomiedzy
bezpiecznym miejscem a prawidlowym montazem. Teraz moj sposob instalacji na inspekcjach
wywoluje same pochwaly i pozytywne zaskoczenie ze nie trzeba poprawiac. Szczerze mowiac ja sama
na tyle fotelikow ile widzialam nigdy nie spotkalam sie z tak solidnie zainstalowanym jak moj! Dla
ciekawostki dodam ze w USA wszystkie samochody wyprodukowane po 2002 roku MUSZA miec
uchwyty do montazu fotelikow (tutaj pod nazwa LATCH) a wszystkie foteliki zaczepy.

Isofix mozna uzywac tylko do okreslonego przedzialu wagowego gdyz w razie wypadku zaczepy nie
dadza rady utrzymac fotelika z dzieckiem w jednym miejscu (inaczej mowiac wyrwa sie lub pekna), ale
do tego czasu dziecko i tak przesiada sie na podkladke.

[galaxia]

No widzisz: a w Europie raczej popularniejszy jest system bez Isofix ale za to
odchodzimy od podkładek - zbyt niebezpieczne.
Pozdr. Gala

[edytkus]

galaxia napisała:

> No widzisz: a w Europie raczej popularniejszy jest system bez Isofix ale za to
> odchodzimy od podkładek - zbyt niebezpieczne.

Niebezpieczne? Dlaczego? Z tego co czytalam (a o fotelikach czytalam bardzo duzo) to raczej nie ma
znaczenia jaka (za ile i jakiej marki) podkladke sie kupi pod warunkiem ze ma boki ochraniajace/
przytrzymujace biodra na odpowiedniej wysokosci. Ale poniewaz minie jeszcze sporo czasu zanim
moje dziecko dorosnie do podkladki nie jestem dokladnie w temacie

[galaxia]

Podkładka nie zapewnia ochrony głowy oraz jej prawidłowego ułożenia. Dziecko z
reguły wisi oparte o drzwi a to niebezpieczne. Pooglądaj strony europejskich
producentów fotelików Maxi Cosi , Kiddy , Roemer , Chicco , itp - nikt nie
produkuje podkładek. A na ADAC zobacz też wyniki Graco (zdajsie że pochodzi z
Ameryki) - porażka.
Pozdr.

[edytkus]

galaxia napisała:

> Podkładka nie zapewnia ochrony głowy oraz jej prawidłowego ułożenia.

Tak jak pisalam, nie jestem jeszcze w temacie podkladek ale sprawdze czy znajde cos o ulozeniu glowy
u starszych dzieci.

Dziecko z
> reguły wisi oparte o drzwi a to niebezpieczne.

Jesli tak jest tzn. ze podkladka jest zle zainstalowana:zbyt blisko drzwi, a pas przebiega w
nieodpowiednim miejscu.

Pooglądaj strony europejskich
> producentów fotelików Maxi Cosi , Kiddy , Roemer , Chicco , itp - nikt nie
> produkuje podkładek.

Chicco tutaj mial bardzo zle wyniki w testach i juz nie ma fotleikow w ofercie amerykanskiej. Romer/
Britax mial problemy w zeszlym roku. Wiec skoro nie wypalily foteliki to moze lepiej ze nia ma
podkladek

A na ADAC zobacz też wyniki Graco (zdajsie że pochodzi z
> Ameryki) - porażka.

Widzialam. Zastanowilo mnie to bo tutaj dla odmiany marki eurpoejskie zle wypadaja w testach ),
Graco dla niemowlat jest najlepszym i najbezpieczniejszym fotelikiem wg testow amerykanskich
(pragne zauwazyc ze w USA dzieci jezdza w fotelikach juz od lat szescdziesiatych a obowiazkowo od
chyba 1980r przy czym regularnie sa prowadzone rozne testy, zarowno przez organizacje rzadowe,
prywatne jak i producentow fotelikow i samochodow, sa tez stacje inspekcji fotelikow!). Ale
porownalam zdjecia i niby ten sam model a wyglad inny. Jako ciekawostke podam ze w zeszlym roku
prawie wszystkie modele europejskiego Britaxa (czyli firmy produkujacej Romer) byly tutaj recalled i
zniknely ze sklepow z powodu zbyt slabych pasow. A takze w 2002 tutaj byl model Graco dla
niemowlat w ktorym byla wada i tez zostal wycofany z rynku - po jakims czasie ten sam model byl do
wygrania w magazynie Dziecko

[edytkus]

Poszukalam i dzieci do 6 roku zycia o wadze 18-27kg musza jezdzic na podkladce (jesli oparcie fotela
w aucie siega powyzej uszu dziecka) lub w foteliku jesli oparcie fotela konczy sie ponizej uszu.

depts.washington.edu/booster/why_booster_seats.html
The booster seat raises the child so that the vehicle lap and shoulder belt can be positioned properly,
and the child's knees can bend naturally.

depts.washington.edu/booster/images/video/DRIV754_6yr_lap.mpg - mysle ze na tym filmiku
widac ze glowa dziecka i tak poleci do przodu w razie zderzenia wiec nie ma znaczenia czy dziecko jest
w foteliku czy na podkladce, grunt zeby glowa sie zatrzymala na oparciu (czyli to co napisalam w
peirwsyzm zdaniu). Ale moze znjadziesz gdzies inny przyklad lub wyjasnienie na poparcie Twojej
informacji? Chetnie przeczytam!

Tutaj przepisy sa rozne dla roznych stanow, ogolnie dziecko powinno jezdzic w foteliku czy na
podkladce do 6 roku zycia, w NJ chyba az do 8. Poniewaz w Europie przepisy nie sa tak ostre jak tutaj
(moze sie myle?) moze nie bylo zbytu na podkladki dla starszych dzieci i dlatego producenci
zrezygnowlai z produkcji?

[edytkus]

Poszuakalma wiecej i co znalazlam?... kompletne zaprzeczenie tego co napisalas
parentcenter.babycenter.com/refcap/bigkid/gsafety/65758.html :
If your rear seats are high enough to support her head and neck but are deeply contoured, a backless
model will sit more snugly on the seat and be less likely to tip over than a high-back model. Some auto
safety experts also give the edge to backless seats because they allow your child to sit farther back in
the seat. (One caveat: Stay away from backless boosters that have a shield-style closure; these are not
considered safe for children over 40 pounds.)
A backless booster should come with a separate belt-positioning clip (even better if it's attached to a
strap so it doesn't get lost) and handles or guides near your child's hips, under (or sometime over)
which you route the lap belt and the lower end of the shoulder belt.

Czyli dziecko na podkladce nie jest w stanie opierac sie o drzwi - uniemozliwiaja to podlokietniki
ochraniajace biodra. NIe pamietam gdzie ale czytalam kiedys ze te podlokietniki sa elementem
krytycznym podkladki.


Nie twierdze ze nie masz racji. Ja cos wiem, Ty cos wiesz, wymiana wiadomosci jest bardzo potrzebna!
Zabilas mi cwieka z ta podkladka, prawda pewnie jak zwykle lezy gdzies po srodku?

Wiesz przypomnialo mi sie ze w Europie mozna przewozic noworodki w gondolach a tutaj jest to
zabronione. Co ciekawe znalazlam kiedys info na stronie brytyjskiej gdzie pisano ze gondole (nawet te
z homologacja) absolutnie nie sa bezpieczne a mimo to prawo zezwala na ich uzywanie w UK

[edytkus]

Znalazlam jeszcze informacje ze podkaldki sa przeznaczone do montazu na fotelach w ktorych pasy sa
zamontowane na stale (wychodza przez otwory w fotelach a nie z bokow auta).

[galaxia]

Zobacz crashtesty na www.concord.de/
Jak dalej nie kapujesz czemu podkładka nie zapewnia odpowiedniego poziomu
bezpieczeństwa to pasuję.
Pa.

[edytkus]

galaxia napisała:

> Zobacz crashtesty na www.concord.de/
> Jak dalej nie kapujesz czemu podkładka nie zapewnia odpowiedniego poziomu

Obejrzalam filmiki i teraz przynajmniej wiem ze mialas na mysli zderzenia boczne podczas gdy ja
myslalam o czolowych. Przyznaje ze filmiki wygladaja drastycznie ale nie wiem czy zauwazylas ze
podkladka jest zle przymocowana a dziecko nieprawidlowo zapiete dzieki czemu reklamowany Concord
automatycznie lepiej wypada (hmm, dlaczego nikt nie wpadl na boczne oslonki dla doroslych?)

Wracajac do tematu watku: www.concord.de/videos/crash_baboo_dsl/
crash_baboo_dsl_mpeg.mpg Na tym filmie jeden fotelik "odrywa sie" od podloza bo jest zle zapiety, z
prawidlowo napietym pasem fotelik staje sie niemal integralna czescia kanapy. Na tym samym filmie
fotelik Concord jest dobrze zapiety za to manekin w srodku nie, ma za nisko zapieta klamre na klatce
piersiowej przez co glowa za bardzo leci do przodu co jest jednoznaczne z trwalym urazem
kregoslupa. Pierwsza sytuacja (rownie dobrze moze dotyczyc zbyt luzno zapietego fotelika Concord) w
ogole nie mialaby miejsca gdyby fotelik zostal zainstalowany w systemie isofix!

[edytkus]

Galaxia, nie kazdy fotelik z bocznymi oslonkami ma je na tyle mocne aby dziecku "nic" sie nie stalo.
Europejska firma Britax (produkujaca foteliki Romer) reklamuje Wizard jako pierwszy i jedyny na
swiecie fotelik ze wzmocnionymi bokami i prawidlowo przetestowany ?! Wiec czy to znaczy ze boki w
Concordach to pic na wode?

galaxia napisala:
>Pooglądaj strony europejskich
producentów fotelików Maxi Cosi , Kiddy , Roemer , Chicco , itp - nikt nie
produkuje podkładek.

W 2003 w Niemczech przetestowano 50 modeli fotelikow roznych marek, z czterech mozliwych
gwiazdek tylko dwa foteliki dostaly trzy!!! Z wymienionych przez Ciebie Chicco i Maxi Cosi wypadly
najgorzej. Nieprawda jest ze w Europie nie produkuje sie podkladek, ma je w ofercie chociazby firma
Nannia.A na tej stronie (brytyjskiej) www.notts-fire.gov.uk/internet/NottsFR/
NottinghamshireFireAndRescue.ns f/Outer?OpenFrameSet&Frame=Inne r&Src=/internet/NottsFR/
NottinghamshireFireAndRescue.ns f/0/167807de9dab50cf802569e4007 8bcdd?OpenDocument jest
takie info:

Booster cushion

This is for a child who is too large for a child seat or booster seat. It is designed to raise a child so that
the adult seat belt can be used. It must be used as instructed by the manufacturer.

Tutaj podobnie:
www.bbc.co.uk/insideout/westmidlands/series7/car_seat_safety/04.shtml
Przejrzalam strony europejskie i amerykanskie, nie znalazlam nawet jednej gdzie pisaloby ze uzywanie
podkladek (oczywiscie zgodnie z zaleceniami) nie jest wskazane!!!