wolnosc wyboru...

[larwa2525]

Tak sie zastanawiam nad pewną sprawą... a mianowicie, jaki jest sens zmuszania
do porodu sn osób negatywnie do niego nastawionych? np w moim przypadku poród
taki byłby całkowitym brakiem współpracy mojej z personelem... wiec jaki to ma
sens? uważam ze kobieta powinna mieć wybór pomiędzy sn a cc... nie oznacza to
ze neguje porody sn... lecz wiem ze w moim przypadku moje złe nastawienie do
niego mogłoby przynieść więcej szkód niż pożytku...

[deleine]

przy partych zmieniłabyś zdanie co do współpracy
i oczywiście masz wybór, zawsze można zapłacić i mieć cc

[lilith76]

Moja mama też nie współpracowała z personelem - nie jadła kaszki bo niesmaczna, nie piła wody (tylko to wolno jej było pić), bo nie lubi. Po co ją zmuszać? Nie ma sprawy. Zmarła w poniedziałek.
Też mnie zastanawia po co iść za swoim ciałem. Nie sikajmy w czasie zapalenia pęcherza tylko chodźmy z cewnikiem. W przypadku zaparcia, wydłubujmuy sobie kał z pomocą personelu medycznego. W moim przypadku zmuszanie do tych czynności nie ma sensu - nie i koniec, odmawiam.
Nie oznacza to, że neguję cc. Czasami zbyt rozwinięty mózg temu gatunkowi ssaków zaszkodził, za dużo myśli
Było multum wątków psn kontra cc. Jeden więcej nie zaszkodzi.

[zefirekk]

w tym kraju wolność wyboru to czysta fikcja niestety.
Wracając do meritum, mój lekarz prowadzący twierdzi, że jak kobieta ma jakies opory to lepiej zrobic cc, niż siłą ją przygważdżać do fotela porodowego. (Dodam, żeby nie było, mój lekarz, nie przeprowadza cięć, nie pracuje w żadnym szpitalu i przyjmuje tylko w ramach NFZ)
Osobiście uważam, że wszystko jedno jak się urodzi, byleby dzidzia byłą zdrowa.

ah i jeszcze ciekawostka, z fauny. Moja kocica miała cc, bo nie miała chyba ochoty rodzić. Co by się skończyło tragicznie i dla niej i dla kociąt.

Larwa swoją drogą odważna jesteś, że głosisz swoje poglądy akurat tutaj bo za chwile Cię objadą.

[cota]

u mnie też oddziałowa na patologii mówiła, ze lepiej zrobić cc
osobom negatywnie nastawionym do pn, bo z jej dosciwadczenia wynika,
ze takie osoby nie wspólpracują podczas pordou, bradziej cierpią, bo
psychika jest na nie i częsciej mją depresję poporodową. też uważam,
ze powinien być wybór..zaraz cie faktycznie zlinczują fanatyczki pn,
które nie mogą znieść, ze ktoś chce urodzić w inny sposób niż pn
tak to jest an tym forum, że najbardzie innych obchodzi w jaki
sposób urodzisz, zaraz będą maskaryczne opowieśći co moze zdarzyć
sie podczas cc (oczywiście pn jest abolutnie bez wad). Mnie na
przykąd mało obchodzi jak kto rodzi, czy tak, czy tak..czego ktoś
próbuje ingerować jak rodzi inna kobieta, nawracać, krucjaty
robić..? myśle ze w przyszłosci będzie wybór, ale jeszce pare lat
upłynie

[deleine]

dziwne co piszesz, bo o ile ja pamiętam to owe fanatyczki jakoś nie zapominają o
możliwych komplikacjach przy sn
i dziwne też jest to, że nawet jak ktoś jak ty pisze, że mu obojętnie w jaki
sposób ktoś inny rodzi, to zwolenniczki sn nazywa fanatyczkami, a zajadłe
zwolenniczki cc, które też nie przebierają w epitetach, są cacy, bo takie
świadome wyboru itd.

[cota]

Mylisz dwa pojęcia - jest mi obojętne jak kto rodzi - to jego ciało,
jego wybór. I tak powinno być.A fanatyzm w kazdym wydaniu to sposób
podejscia do czyjegoś wyboru i usilne przekonanie go do swoich
poglądów, niezależnie czy dotyczy porodu, religii, czy innych
rzeczy. Nigdzie nie napisałam,ze zwolenniczki cc są cacy -
absolutnie. W każdą strone "nawiedzenie" jest złe - i na siłe
nawracanie na pn i gloryfikowanie pod niebiosa cc. Chodzi o to , aby
uszanować decyzję innej kobiety, nie nawracać jej na siłe, nie
obrzucać epitetami jak to pewnie niedługo tu będzie. I tyle. A może
az tyle?

[aleks2539]

Ja też chcę cc. Tylko nie mam pojęcia jak podejść do tematu.
Nadzieja w młodym że zostanie tak jak jest - główką do góry
Ostatnio miałam zajęcia - całą godzinę pani neonatolog mówiła o
powikłaniach okołoporodowych, wszystkich po SN. Każdemu by się
odechciało. Mnie jeszcze w moim przekonaniu utwierdziło.

[maurra]

Bo wszyscy wiedza lepiej.
Lekarze wiedzą lepiej, położne wiedzą lepiej, ciało wie lepiej, podobno nawet
natura wie lepiej. Wszyscy wiedzą lepiej, niż rodząca, co jest dla nie
najlepsze. A już nie daj boże jak rodząca czyta, szuka informacji, przegląda
internet. Jest to zamach na wszechwiedzę personelu i odwieczny porządek matki
natury.
Nie bez powodu powodu posty kobiet, które nie godzą się na np. na zbędne zabiegi
budzą irytację innych forumowiczek.

[deleine]

maurra napisała:

> Nie bez powodu powodu posty kobiet, które nie godzą się na np. na zbędne zabieg
> i
> budzą irytację innych forumowiczek.



a jaki to powód?

[maurra]

Podważanie zasad ustalonych przez wiedzących lepiej?

[deleine]

zaskakująca diagnoza
może jednak nie o zasady chodzi, bo i jaka jest zasada w nacinaniu? w cc? w
butelce? w braku znieczulenia?
może to raczej sprzeciw i oburzenie?
albo nic z tym rzeczy i zwykłe nerwy puszczają jak ktoś tak tylko "postęp",
"zdobycze cywilizacji"

[maurra]

> albo nic z tym rzeczy i zwykłe nerwy puszczają jak ktoś tak tylko "postęp",
"zdobycze cywilizacji"

co irytujacego może być w korzystaniu z dobrodziejstw postępu cywilizacyjnego?
Zachodzę w głowę

[deleine]

co? może to, że z czasem można zapomnieć kim się jest? że ludzie jako tacy mają
problem z samo opamiętaniem i w najlepszym wypadku skończy się "Seksmisją"?
i czy zawsze dobrodziejstw?
może to, nie wiem

[maurra]

zaskakujące czarnowidztwo

[deleine]

hm...
po pierwsze to tylko domniemania powodów
po drugie historia ludzkości, no cóż, pozbawia złudzeń
po trzecie, co mnie to właściwie wszystko obchodzi

[memphis90]

> co irytujacego może być w korzystaniu z dobrodziejstw postępu cywilizacyjnego?
> Zachodzę w głowę

To, że na zachodzie liczba powikłań okołoporodowych wzrasta. I jest to
spowodowane właśnie tym, że rośnie liczba cc na życzenie. W sytuacjach
zagrozenia zdrowia płodu/matki cc jest rzeczywiście pomocne, ale nadużywane-
zaczyna pogarszać statystyki, bo pojawia się więcej zupełnie zbędnych powikłań.
Nóż też jest zdobyczą cywilizacji- ale należy odróżnić jego używanie (np. do
obrony, przygotowania posiłku) od nadużywania (czyli zabijania pobratymców).

[memphis90]

>Wszyscy wiedzą lepiej, niż rodząca, co jest dla nie
> najlepsze.
No chyba lekarze WIEDZĄ lepiej... Czy istnieje jakakolwiek inna dziedzina
chirurgii, w której pacjent przychodzi i dyktuje lekarzowi w jaki sposób ma być
zoperowany? Jak ja jadę do mechanika, to też nie dyktuję mu jak ma mi naprawiać
samochód- ma być zrobione i ma jeździć. Czy laik jest w stanie ocenić ewentualne
powikłania, konsekwencje, zagrożenia?

A już nie daj boże jak rodząca czyta, szuka informacji, przegląda
> internet.
Tak, rzeczywiście, internet to źródło niepodważalnej, naukowej wiedzy...
Szczególnie wiarygodna jest informacja, ze od serów pleśniowych dostaje się
grzybicy pochwy...

> Nie bez powodu powodu posty kobiet, które nie godzą się na np. na zbędne zabieg
> i
> budzą irytację innych forumowiczek.
A cc na życzenie to nie jest zbędny zabieg?

[maurra]

>.. Czy istnieje jakakolwiek inna dziedzina chirurgii, w której pacjent
przychodzi i dyktuje lekarzowi w jaki sposób ma być zoperowany?

nie rozmawiamy o wybieraniu sposobu operacji tylko wyborze między operacją a pn

>Czy laik jest w stanie ocenić ewentualne powikłania, konsekwencje, zagrożenia?<

No najwyraźniej może, skoro daje mu się możliwość wykonania liposukcji brzucha,
zmiany płci, wybrania między IVF czy ICSI czy założenia lizarowa. Przed każdą z
tych operacja omawia się następstwa, ryzyko, zagrożenia i korzyści.
Wszystkie są nieobowiązkowe, pacjent decyduje czy w to wchodzi czy nie

[amoszyn]

Prawda jest taka, że sn jest naturalna czynnościa fizjologiczną a cc
zwykłą operacją. Każda z nas się boi porodu i podejrzewam, ze każda
wolałaby go uniknąć. Dlatego nie jestem pewna czy oficjalny wolny
wybór cc byłby dobry. Po to są lekarze, żeby zdecydowac, czy
faktycznie kobieta nie poradzi sobie psychicznie z sn. a tak swoją
droga to przecież ten wybór jest tylko nie taki oficjalny

dodam, ze ja swoje pierwsze dziecko rodziłam naturalnie, poród był
ciężki i długi bo ważył 4,5 kg. Za 3 miesiące będę rodzic ponownie,
mlody zapowiada się być znowu małym gigantem i tym razem nie
zamierzam się męczyć. Jestem zdecydowana na cc.

[aleks2539]

A najbardziej wqr.. ia mnie to że tak jak piszecie wszyscy wiedzą
lepiej. Lecz jeśli dziecku coś się stanie, jakieś podduszenie,
porazenie mózgowe albo jeszcze coś gorszego spowodowane chociażby
zawiązaniem się pępowiny to TY masz problem a nie ci cholerni ludzie
którzy na pewno wiedzą lepiej. Jak Cię tak potną że bliznę i szew
będziesz odczuwać przez wszystkie najbliższe lata to TWÓJ problem i
ewentualnie twojego męża. Reszta zrobiła swoje, natura zwyciężyła...

[aleks2539]

i operacje miałam dwie. W tym jedna o wiele poważniejsza niż cc,
została mi blizna na 15 cm na brzuchu. No i co? I nic. Nawet jej nie
widać!

[deleine]

to czegoś dowodzi?

[aleks2539]

dowodzi tego o czym mówią przeciwniczki cc. ze to operacja po której
zostaje ci straszna boląca blizna. Operacja owszem. Reszta - wedle
organizmu.

[deleine]

ale chyba większość przeciwniczek cc wie, że to możliwe powikłanie, a nie
nieodłączne; podobnie jak rozejście się macicy przy następnej ciąży;
to się może lecz nie musi zdarzyć

[kanga_roo]

czy mi się wydaje, czy dla niektórych to taka dyskusja o wyższości
świąt Bożego Narodzenia nad świętami Wielkiejnocy?
dla mnie jest to kwestia ingerowania - po co robić coś (czyli ciąć i
zszywać), jeśli można się bez tego obejść? to nie jest wybór
pomiędzy równorzędnymi rozwiązaniami. podobnie, jak nie jest nim
karmienie naturalne vs butelką.
nie jestem przeciwna korzystaniu z udogodnień, jakie umożliwia nam
rozwój cywilizacyjny, ale fundowanie sobie interwencji chirurgicznej
w imię wolności wyboru do mnie ne przemawia. zresztą, akurat w
przypadku porodu przekazuję inicjatywę w ręce lekarza. bo zdaję
sobie sprawę, że ja sytuacji nie ocenię tak, jak specjalista.

[galela]

A ja nie chcę, żeby z moich podatków były finansowane cesarki na
życzenie. Jeśli kogoś taka wola to niech idzie do prywatnej kliniki.

[cota]

a wiesz ile ja nie chcę, żeby było finansowane z moch składek?? rak
płuc, bo ktoś jarał przez 30 lat, marskosć wątroby bo ktoś pił
denaturat przez x lat, bypassy bo ktroś obżerał sie tłustymi
rzeczami i nadużywał używek. Po prostu masa rzeczy. i też tupie
wirtualnie,ze sie nie zgadzam.ooooo

[cota]

poza tym jełsi liczymy -pracuje 11 lat, skłądkie roczne to ok. 4000,
czyli niezła sumka sie zebrała, chyba uzbierałm na swoją cc? cooo/
poza tym lecze sie tylko prywtanie, raz byłam w życiu w szppitalu -
właśnie na cc

[memphis90]

Składka zdrowotna to bodajze 2.5% wynagrodzenia, więc policz sobie ile tak
naprawdę odłożyłaś... Te 4000 rocznie idą na przyszłe emerytury (wiem, wiem,
teoretycznie...), składkę zdrowotną i składkę chorobową (L4). Można się zdziwić.

[cota]

Moja droga, jak zauważyam piszesz jakbyś pozjadała wszystkie rozumy, dla każdego
coś dobrego w podsumowaniu..otóż składka zdrowotna to zdrowotna idąca na
leczenie, zupełenie ci innego jest to składka choroba, rentowa i emerytalna. I
te 4000 nie idzie na emerytury tylko do NFZ na leczenie....

[blueberry77]

Ubezpieczenie to nie jest konto oszczędnościowe - twoja składka nie jest
przeznaczona na TWOJE leczenie, tylko wpada do wspólnej puli. Chciałabyś, żeby
np któremuś z twoich rodziców NFZ odmówił zabiegu ratującego życie, bo nie mają
odpowiedniej sumy uzbieranej na koncie? Albo żeby twoje dziecko patrzyło na
biedaków umierających na ulicach? Wolność wyboru masz - możesz zapłacić za CC w
prywatnej klinice.

cota napisała:

> Moja droga, jak zauważyam piszesz jakbyś pozjadała wszystkie rozumy, dla każdeg
> o
> coś dobrego w podsumowaniu..otóż składka zdrowotna to zdrowotna idąca na
> leczenie, zupełenie ci innego jest to składka choroba, rentowa i emerytalna. I
> te 4000 nie idzie na emerytury tylko do NFZ na leczenie....

[maurra]

Koszt psn i cesarskiego cieęia w państwowym szpitalu jest porównywalny, cięcie
jest (w wycenach NFZ na potrzeby refundacji) bodaj 300 zł droższe. 300 zł
różnicy może pokryć z własnej kieszeni rodząca, nie trzeba jej straszyć
umierającymi na ulicach staruszkami.
To prywatne kliniki wyśrubowały ceny i stąd chyba mit, że cc jest bóg wie jak
kosztowne w porównaniu do psn

[berna_dette]

Ja się wcale nie dziwie kobietom , które wybierają cesarkę. Wola mieć rozcięty
brzuch niż ciachnięte rutynowo krocze. Od masażu szyjki wydaje im sie mniejszy
ból po operacji. Przecież przez te ingerencje poród nie jest już naturalny! i
bardziej boli. Boją sie też zwykłego bólu, bo dostać zzo to cud

Ja jestem w gorszej sytuacji. Mam za sobą dwie operacje (ortopedyczne) i
samopoczucie p nie było fajne. Boję się więc i psn i cc A o ile wiem innej
drogi nie ma

[deleine]

dostrzegam subtelną różnicę w ratowaniu życia (przepalonego, przepitego,
przeobżartego) a wyborem sposobu zakończenia ciąży
ale potupać można

[cota]

ale dziecko jakoś musi wyjsc.
Potuptanie - zawsze to ajkiś sport :0 troche ruchu, taki
ćwiczenia )

[larwa2525]

galela napisała:
A ja nie chcę, żeby z moich podatków były finansowane cesarki na
życzenie. Jeśli kogoś taka wola to niech idzie do prywatnej kliniki.






beznadziejne podejście... idąc Twoim tokiem myślenia mogłabym powiedzieć że nie
chcę aby z moich podatków finansowane było bezpłatne zzo, ale to bez sensu i nic
mi do tego jak kto chce urodzić. A wyobraź sobie że zmuszając mnie do sn...
nawet gdyby poród przebiegł idealnie mógłby być dla mnie traumą? różni są ludzie
i rożne sytuacje... osoby które mają problemy emocjonalne, ciężko radzą sobie ze
stresem i z nowymi nieznanymi dla nich sytuacjami, czy to że ktoś zmusi mnie do
sn będzie dla mnie najlepsze? nie sądzę! najprawdopodobniej nabawię się
depresji... Jeśli jest możliwość wykupienia położnej, zzo itd to dlaczego nie
może być opcji cc na życzenie, jeśli ktoś jest nastawiony negatywnie do sn,
przecież to w jaki sposób zakończy się poród ma wpływ na samopoczucie matki
która później będzie musiała się tym dzieckiem opiekować...

[madziara95]

larwa2525 napisała: >
>
>
różni są ludzi
> e
> i rożne sytuacje... osoby które mają problemy emocjonalne, ciężko
radzą sobie z
> e
> stresem i z nowymi nieznanymi dla nich sytuacjami,

pojawienie się dziecka na świecie zdecydowanie może być stresującą
i nieznaną sytuacją,nieważne czy przez sn czy cc...
a tak poza tym,to trochę mam wrażenie,że teraz passe jest rodzenie
sn,traktuje się te kobiety jak jakieś prymitywne,nieświadome
stworzenia.

[memphis90]

> a tak poza tym,to trochę mam wrażenie,że teraz passe jest rodzenie
> sn,traktuje się te kobiety jak jakieś prymitywne,nieświadome
> stworzenia.

Kto wie, może za kilka lat przyjdzie moda na sztuczne odbyty? Sama pomyśl- jakie
to nowoczesne, żadnych zaparć, żadnego stękania w wc, tylko czysty, schludny
woreczek z niewidoczną zawartością... I jeszcze zmniejszy się ryzyko raka
jelita! Dla mnie to to samo co cięcie się na życzenie- ale kto wie, może już
niedługo to stanie się popularne?

[eli81]

ja uważam, że każdy powinien mieć wybór i lekarze mogą co najwyżej przedstawić
ewentualne zagrożenie przy sn lub cc, a nie zmuszać do sn. Ale to moje zdanie.
Suwaczek

[aleks2539]

zresztą w kwestii kasy - w prywatnym centrum w Gdańsku SN kosztuje
4500 zł a CC 5000 zł. Więc kłocenie się o "finansowanie czegoś z
moich podatków" jest bez sensu bo SN darmowe też nie jest. CC to
zaangażowanie personelu przez max godzine czasu, a SN nawet
kilkanaście/kilkadziesiąt godzin,

[deleine]

z tym czasem to tylko pozornie

[hanalui]

aleks2539 napisała:
> zresztą w kwestii kasy - w prywatnym centrum w Gdańsku SN kosztuje
> 4500 zł a CC 5000 zł.

TO ceny za sam porod czy cc czy to calosciowa cena za pobyt i opieke
np przez 5 dni po cc?

[aleks2539]

sądzę że za całość, do końca się nie dowiadywałam bo mam nadzieję że
będę mogła mieć CC w moim szpitalu. To ceny ze strony Swissmedu w
Gdańsku.

[anita_zu]

Ja moge miec cc na zyczenie- ale nie chce i nie rozumiem kobiet
ktore bez wskazan sobie tego zycza, choc wierze ze takie kobiety na
prawde sa ( powiedzialabym nawet- jest ich mnostwo), normalnie nie
kumam tego. Ale to pewnie dziala na zasadzie "glodny nie zrozumie
najedzonego" i Wy tez pewnie nie rozumiecie jak mozna nie chciec
cesarki kiedy Ci ja oferuja- za friko na dodatek (nie mieszkam w
Polsce). Ciesze sie ze z moja ciaza wszystko ok i ze moge sprobowac
rodzic naturalnie- cesarka to dla mnie rozwiazanie w naglym
przypadku- jak zaczeloby dziac sie cos niepokojacego przy sn. I
bardzo bym chciala uniknac tego pociachanego brzucha.

[larwa2525]

Wielka szkoda że tego nie rozumiesz... a ja wręcz przeciwnie doskonale rozumiem
osoby które chcą rodzić naturalnie...jeśli jest to dla dobra ich samopoczucia po
porodzie to czemu nie.

[anita_zu]

Obracamy pojeciami troche abstrakcyjnymi, bo coz to znaczy
samopoczucie po porodzie? Ja nie wiem jak ja sie po nim bede czula,
moze koszmarnie, a moze super i to raczej ma niewielki wplyw na moja
chec rodzenia sn. Ja nie krytykuje osob ktore chca miec cesarki,
pisze tylko szczerze, ze trudno mi to zrozumiec. Dla mnie urodzenie
dziecka to wyjatkowa, niepowtarzalna, aczkolwiek ciagle
najnaturalniejsza rzecz pod Sloncem. Wiem ze bedzie bolalo, wiem ze
bedzie pekalo ale nic na to poradzic nie moge. Jezeli ktos uwaza ze
rozwiazaniem na bol porodowy jest cesarka, to ja nie mam nic
przeciwko. Ja osobiscie wole troche pocierpiec, ale uniknac tego
zabiegu (operacji??)- ot zboczenie takie.

[larwa2525]

...to znaczy że będziesz czuła się psychicznie usatysfakcjonowana bo urodzisz w
ten sposób o jakim marzysz... nie o odczucia fizyczne mi chodzi

[zefirekk]

dla mnie naturalny poród to jakbym mogła rodzić w domu z akuszerka w takiej pozycji ktora MNIE odpowiada, a nie położnej. (niestety nie moge, bo mnie nie stac zeby sciagac polozna do porodow domowych z miasta oddalonego o 350km) poród w szpitalu z niczym naturalnym mi sie nie kojarzy - rodzenie w pozycji leżącej czy tam półleżącej jest nadal najpowszechniej stosowaną formą. W niewielu szpitalach mozna rodzic w kucki, na stojąco czy w jakikolwiek inny sposób inny niż leżenie. Naturalny poród to także taki bez żadnych wspomagaczy, czyli oksytocyny czy innego ustrojstwa wtłaczanego w żyły kobiety, bez nacinania itp.
To wlasnie dla MNIE jest poród naturalny.

[deleine]

a jak rozwarcie nie postępuje, dziecko ustawiło się główką w kanale rodnym i
wody odeszły, to co? bez oksy? bez "masowania"?

[maurra]

deleine napisała:
> a jak rozwarcie nie postępuje, dziecko ustawiło się główką w kanale rodnym i
wody odeszły, to co? bez oksy? bez "masowania"?

to tylko dowód, że nazywanie porodu siłami natury "naturalną czynnością
fizjologiczną" jest nieporozumieniem
Naturalnych czynności fizjologicznych nie wykonuje się w szpitalu
No i świetny dowód, jak natura potrafi czasem spartaczyć robotę:p

[deleine]

dzisiaj porozmawiałam sobie o tym z ginem
i według mnie nie jest tak jak piszesz
kobietom tak trudno czasem rodzić, bo cywilizacja, postęp, medycyna, bla bla
spowodowały znaczne wydłużenie ciąży, dzieci rodzą się w optymalnym dla siebie
czasie, ale nie optymalnym dla rodzącej
dobór naturalny poszedł w zapomnienie; kobiety, które kiedyś nie przeżyły by
porodu przeżywają, przekazują swoje geny dalej
więc to nie natura spartaczyła robotę
to człowiek oszukując ją utrudnił sobie w tym konkretnym punkcie życie
i jeśli niefizjologiczne jest, że te kobiety rodzą, to i niefizjologiczne środki
muszą być zaaplikowane

[maurra]

Tylko że złe wstawienie główki dziecka w kanał rodny czy przedwczesne pękniecie
pęcherza płodowego (które przywołujesz wyżej) to nie są kwestie defektu
genetycznego korygowanego przez postęp medycyny.
Lekarz zmienia wyrok natury, bo w tych przypadkach natura wali na oślep usiłując
eliminować przypadkowe, zdrowe dziecko, bo się np. zaplątało w pępowinę. Co też
nie jest skłonnością genetyczną.

[deleine]

w pewnym sensie są - dobór naturalny - pęknięcie pęcherza jest czymś
spowodowane, podobnie zła budowa kanału rodnego
zresztą to nie o takich przypadkach miało być, tylko generalnie o tym czemu tak
się ciężko rodzi i jaka ta natura "niedoskonała"

[franczii]

Jestem za wolnością wyboru w sprawie sposobu rodzenia. Jeśli kobieta tak bardzo
się stresuje porodem naturalnym i ma jakieś silne opory to ie widzę sensu, żeby
ją nakłaniać. Ma się stresować przez wiele miesięcy wizją tortury? To nie o to
chyba chodzi w macierzyństwie. W pierwszej ciazy byl taki okres, że czulam sie
osaczona i przerażona wlasnie z powodu braku mozliwosci wyboru. Więc mogę
zrozumieć jak to jest czuć sie do czegoś przymuszanym. Tyle tylko,że ja nie o cc
zabiegałam a o możliwość porodu fizjologicznego. Tak samo nieludzkie jest dla
mnie niepodanie zzo czy narzucanie pozycji przy sn. Teraz mam więcej opcji
porodowych w zasiegu możliwości i komfort psychiczny.
Wychodzę z założena, że jestesmy doroslymi ludzmi i jesteśmu zdolni do
podejmowania w swoich sprawach decyzji i ponoszenia konsekwencji tych decyzji.
Jeżeli kobieta po uzyskaniu pełnej informacji na temat zagrożeń związanych z cc
i wbrew radom lekarza jest nadal przekonana, że w jej przypadku cc to lepsze i
mniej stresujące wyjście to należy taką decyzję uszanować. Nie wierzę aby jakaś
kobieta dała sobie brzuch rozciąć bez ważnych przyczyn. Dla mnie samej cc byłoby
bardzo stresujące i jest to ostateczność, ale skoro są kobiety, które
dobrowolnie wybierają a nawet płacą za takie inwazyjne rozwiązanie to muszą
mieć jakieś bardzo ważne powody głównie natury psychologicznej i odmawianie im
zabiegu to rzucanie kłód pod nogi.

[larwa2525]

świetna odpowiedź... bardzo trafne ujęcie sprawy Wielu kobietom zapewne
ciężko zdecydować się na dziecko gdyż nie mają możliwości zadecydowania jak
zakończy się ich ciąża... a nie każdego stać na prywatną klinikę.

[memphis90]

>Ma się stresować przez wiele miesięcy wizją tortury?

No właśnie- "wizją tortury"... Czemu najbardziej fizjologiczny, naturalny proces
nagle stał się torturą? Czemu nie postrzegają go tak np. Holenderki, które rodzą
w domach bez żadnego znieczulenia, nawet bez dolarganu? Myślę, że tu leży
problem- w nadmiernej technicyzacji i medykalizacji życia. Witaminy tylko w
tabletkach, odsysanie tłuszczu i lifting zamiast zdrowego życia, uprawiania
sportu, patrzenia z dystansem na swoje zmarszczki. Laparotomia i butelka z
przetworzonym krowim mlekiem (mam koleżanki, które twierdzą, że karmienie
naturalne jest obrzydliwe i zwierzęce...) zamiast fizjologicznego urodzenia
dziecka i karmienia piersią. Co będzie następne? Sztuczne macice? Sztuczne odbyty?

[cota]

ale kto Ci każe rodzić przez cc na życzenie, karmić mlekiem z butelki i mieć
sztuczny odbyt, odsyssać tłuszcz? nie chcesz nie rób, ale jeśli inni chcą to co
za problem?

kali

[deleine]

a tobie dlaczego przeszkadza, że ktoś wyraża swoje zdanie?

[maurra]

> Myślę, że tu leży problem- w nadmiernej technicyzacji i medykalizacji życia. Witaminy tylko w tabletkach, odsysanie tłuszczu i lifting zamiast zdrowego życia, uprawiania sportu, patrzenia z dystansem na swoje zmarszczki. Laparotomia i butelka z przetworzonym krowim mlekiem (mam koleżanki, które twierdzą, że karmienie naturalne jest obrzydliwe i zwierzęce...) zamiast fizjologicznego urodzenia dziecka i karmienia piersią. Co będzie następne? Sztuczne macice? Sztuczne odbyty?<

rozumiem, że mając tak jednoznaczne poglądy na temat zgubnej i zbędnej medykalizacji naturalnego_procesu_fizjologicznego jakim jest poród
urodziłaś we własnym łóżku/wannie/w ogrodzie,
poród odebrał mąż,
nie doświadczyłaś nacinania ew. pozwoliłaś na naturalne pękanie
no i żadnych położnych czy lekarzy w pobliżu nie było

Miałaś do tego święte prawo, skorzystałaś? Przecież nie ma żadnego administracyjnego nakazu jazdy na porodówkę, można rodzić w domu

[franczii]

Tak, to jest skutek postępu. Ale dlaczego tak cię to dziwi przecież wszyscy
jesteśmy w większym lub mniejszym stopniu uzależnieni od postępu. Kiedyś
człowiek był oswojony ze śmiercia, z chorobami i bólem. Kobiety często umierały
przy porodach, tak samo dzieci i nie był to powód do wielkiej tragedii. Dzisiaj
poronienie jest tragedią i nikt tego nie kwestionuje i wszystkie współczujemy i
rozumiemy żałobę kobiet, które takie nieszczęście dotknęło i dziękujemy
Opatrzności, że nas to nie spotkało. Dziś człowiek panuje nad wieloma sprawami,
nad którymi wcześniej nie miał kontroli. Co więcej w wielu aspektach życia wręcz
się od nas domaga żebyśmy to życie kontrolowali. Powiedz mi prosze, jakie
czynności fizjologiczne pozostały dzisiaj w naturalnej postaci i nie zostały
ujęte w ramy reguł społecznych czy zasad dobrego wychowania. Nie możesz jeść jak
zwierzę i wydawać przy tej czynności naturalnych odgłosów. Nie możesz załatwiać
się gdzie popadnie ale musisz nauczyć się kontrolować odruch wydalania, w
odosobnionym miejscu i na pewno wolisz to robić w zaciszu swojej czyściutkiej
domowej toalety. Mimo że to naturalna fizjologia to nie informujesz towarzystwa
przy stole, że idziesz zrobić kupę. Musisz panować nad agresją, popędem
seksualnym, oczekuje się od ciebie odpowiedzialności w zakresie planowania
rodziny a co za tym idzie kontrolowania płodności, często poprzez poważną
ingerencję w gospodarkę hormonalną. Jest to norma. Wszyscy zatraciliśmy
niektóre pierwotne instynkty, jedni w mniejszym inni w większym stopniu i to nie
tyle wskutek postępu ale życia społecznego. Więc cóż w tym dziwnego, że coraz
częściej trafiają się kobiety, które nie potrafią zaakceptować fizjologii porodu
i karmienia piersią? Całe życie nas uczą, że robienie kupy to raczej wstydliwa i
prywatna sprawa a podczas porodu nagle masz wyłączyć funkcję, że zostałaś
wychowana i nagle ta kupa staje się czymś zupełnie naturalnym i nie trzeba się
przejmować obecnością innych osób? Niektórych to może przerastać. Ta kupa to
tylko jeden z przykładów. Chodzi o to, że wymaga się od nas świadomego
przeżywania macierzyństwa a z drugiej strony oczekuje się, że na czas porodu
świadomość wyłączymy i dopuścimy do głosu pierwotny instynkt. Jak widać nie
wszyscy to potrafią i nie można ich o to obwiniać. Można stworzyć warunki
korzystne do wydobycia tego pierwotnego instynktu, tak jak to robią w podanym
przez ciebie przykładzie czyli Holandii, można sprawić, że poród będzie mniej
bolał, itp. Nie można zmuszać mówiąc: Masz babo rodzić tak, jak twoja matka,
babka i miliony kobiet przed tobą.

słyszę głosy, głosy słyszę :)

[deleine]

dla mnie ta świadomość z końca twojej wypowiedzi to właśnie zrozumienie swojego
ciała, jego fizjologii, ułomności - tym samym jej łączność z instynktem jest
wręcz pierwotna
socjalizacja o której piszesz i owszem coraz bardziej obraca się wobec
sterylności fizyczno-emocjonalno-społecznej, ale tym mniej mnie dziwi oburzenie
na niechęć do sn i karmienia piersią; zawodowo musi mi być obojętne co kto
wybiera, prywatnie też tak jest, ale im więcej tu czytam, tym głośniej zaczyna
mi krzyczeć w głowie myśl jak daleko można od siebie odejść; gdzie jest granica
w poszukiwaniu komfortu, oddalenia od śmierci, bólu, starzenia się; dlaczego
coraz częściej cywilizowanie się to technicyzowanie, a nie ukulturalnianie np.
android to mimo wszystko nie człowiek, nawet gdy kocha owieczki

[franczii]

Świadomości rozumianej jako wsłuchanie się w ciało oczekuje sie tylko w
kontekście porodu i tego, co tóż po nim następuje. Ja pisałam o świadomym
macierzyństwie we wszystkich aspektach: kontroli płodności, decyzji i
planowaniu, przygotowaniu do ciąży poprzez przeprowadzenie odpowiednich badań
itd. Gdzie w tym wszystkim jest instynkt i potrzeby ciala? Owszem siłą rzeczy
bez instynktu i fizjologii nie pocznie się dziecko, choć coraz częściej
inbgeruje się też w sam akt poczęcia, ale jest ta fizjologia tak jak inne nasze
procesy w okrojonym wydaniu i pod kontrolą, wszystko jest wyliczone,
wymierzone i wybadane a potem podglądane co 3 tygodnie na usg.
Nie oczekujmy, że w tym zmanipulowanym na maksa świecie
każda kobieta jak na komendę odnajdzie w sobie pierwotny instynkt i pokocha
poród za jego fizjologię i przestanie się jej bać i jeszcze doceni niezwykłość .
Zwierzęta żyjące w niewoli zatracają instynkt rozmnażania, młode jeśli się
pojawią często nie są karmione przez matkę ale butelką przez człowieka.
Czy ty bezbłędnie i od razu zidentyfikowłaś potrzeby własnego ciała oraz bez
żadnego problemu zaakceptowałaś fizjologię porodu? Mnie to przyszło ze znacznym
trudem, musiałam pokonać zahamowania i być może wcale by mi się nie udało bez
pomocy z zewnątrz.
Czy kiedy już uświadomiłaś sobie potrzeby ciała to bez żadnego oporu ze strony
twego pierwotnego instynktu potrafiłaś zaakceptować szpitalny poród? Szpitalna
atmosfera nie sprzyja poddaniu się pierwotnym odruchom i rzadko szpitale dbają o
zapewnienie dogodnych dla instynktu warunków, raczej się zagłusza indywidualne
potrzeby.
Mój instynkt za cholerę nie chciał się poddać szpitalnym zwyczajom, nie chciał
być skrępowany koniecznością dostosowania się do pewnych wymogów i
nieuchronnością pewnych zabiegów. Nietety mój dziki instynkt chciał w tamtym
momencie, żeby z dzikim krzykiem uciekać gdzie pieprz rośnie. Jeszcze trochę i
bym zgłupiała i też załatwiła cc.
Jakoś przez to mam więcej wyrozumiałości dla innych.
Nie rozumiem wprawdzie jak można woleć rozcięty brzuch, nie rozumiem jak można
odczuwać wstręt karmiąć swoje dziecko. Ale wierzę, że każda kobieta wybiera
najlepsze wyjściw w swojej konkretnej sytuacji. Ale też nie rozumiem, jak można
oburzać się na kobiety i obarczać winą za to, że czegoś nie mają a powinny mieć,
że czegoś nie czują a powinny czuć. Tak, kobieta ma rodzić, bo taka jej natura i
pierwotny instynkt, nawet jak gapi się tłum, nawet jak instynkt wspomagany
kroplówką, nawet jak na komendę.

[korallina]

zgadzam się z Tobą, ale pod warunkiem, że oprócz ginekologa na cc kierowałby uprawniony psycholog - OBIEKTYWNy, a nie prywatny który za pieniądze da każde zaświadczenie

Za to uważam, że za darmo wszędzie powinno być ZZO.

Poród sn ma swoje minusy, ale i plusy. Sądzę, że mimo wszystko część kobiet niezdecydowanych albo lekko obawiających się porodu sn (co przecież jest normalne, większość kobiet obawia się porodu) lepiej by było, żeby przekonać je do sn...

ale, jak praktycznie zawsze, staram się zrozumieć racje drugiej strony, więc domyślam się, że są kobiety, które w żadnych wypadku sn rodzić nie chcą i nie będą...więc po co je zmuszać.

[rybka789]

od zawsze Mama opowiadała mi że jednym z dwóch powodów dlaczego jestem
jedynaczką był trudny porów, położenie pośladkowe, 30 studentów w koło, i akcja
porodowa 20 godzin .... te 30 lat temu
pierwsze dziecko rodziłam przez cc ...położenie pośladkowe
może gdybym
miała inne nastawienie
zmieniło się środowisko w szpitalach
rodziła bym drugie za 3 miesiące naturalnie

ale wiem ze zrobię wszystko co możliwe by mieć znów cc