Katowice chętnie przygarną festiwal Camerimage

[Gość: jest!!!!]

brawo Katowice! Łódź nie dorosła do imprez jakichkolwiek, ŁódŹ to
zasyfione miasteczko mazowieckie, czyli wschodnie, ruskie....
Tak się czepiacie Uszoka, a w pewnych kwestiach łeb na karku ma (a
może nie tyle łeb, co kasę do wydania, ale dobre i to....)

Katowice chętnie przygarną festiwal Camerimage

[Gość: Łodzianie]

Szanowni Katowiczanie,

jeśli wam się uda przyciągnąć Marka Zydowicza z Camerimage do
Katowic to będziecie mieli prawdziwą perłę w koronie, ale ta perła w
Łódzkiej radzie Miejskiej rzucona została przed wieprze.

Ten festiwal był nasza dumą i radością. Dostarczał nam
niepowtarzalnych przezyć. Mogliśmy przez sześć dni w roku podziwiać
wspaniałe ruchome obrazy i miec bezposredni kontakt z największymi
sławami swiatowego kina.
Obecna sytuacja jaka powstała w wyniku nieprzemyslanych decyzji
radnych jest dla miasta ogromna stratą. Niestety przez
przedreferendalne rozgrywki i przepychanki pseudo radnych z Łodzi
stracilismy najwazniejszą imprezę kulturalną w miescie.

Z wielkim bólem serca, pomimo, ze jest nam bardzo ciężko zyczymy WAM
powodzenia oraz tego, aby prywata w uprawianiu polityki nie
zniszczyła wyższych wartości.
( Pocieszeniem jest, że dojazd z Łodzi do Katowic jest bardzo dobry)

[antyliberal22]

Katowice biorą wszystko co się da.
Festiwal Riedla w Tychach - też w ch...ja zaleciały władze Tychów -
K-ce wystosowały propozycję przejęcia i ofertę konkretną... Ale z
racji niby sentymentalnych wylądowało to w Chorzowie , ale w Paku
Wojewódzkim dofinansowane przez Sejmik Wojewódzki (no bo przecież
nie przez wioseczkę Chorzów)
Festiwal Rojka w Mysłowicach miał problemy - Katowice od razy
złożyły propozycję w zeszłym roku...
Zresztą co ja będę wymieniał - Katowice zachowują się ja każde
normalne miasto - chcą przejąć ciekawą imprezę i z chęcią do niej
dopłacić.
Tak jest w dzisuiejkszych casach. I co ??? I mają rację w Katowicach.

KATOwice to czarna dziura, Żydowicz nie idź byle

[Gość: klepson]

z punktu widzenia tego co ma nasz kraj do zaoferowania Katowice są
bardzo mało reprezentatywnym miejscem z własciwie żadnymi albo
bardzo małymi tradycjami, zaczęły być miastem dopiero kiedy Prus
zabierał się do pisania 'Lalki'. Łódź miała to do siebie, że miała
klimat tradycji - to, w czym zakochał się Lynch. Tego w Katowicach
po prostu nie ma. Katowice są brudne, zimne, nieprzyjemne, śląskie,
nowe po socjalistycznemu. Nie wzbudzają żadnych pozytywnych
skojarzeń. Miasta, z tradycjami, które byłyby dobre dla ugoszczenia
takiego festiwalu to: Kraków (ma już Krakowski Festiwal Filmowy więc
skojarzenia filmowe są, poza tym na Zachodzie świetnie się to miasto
kojarzy, no i ma ogromne tradycje), Wrocław (ma Erę co prawda, ale
Camerimage jest jedyny na całym świecie w swoim rodzaju - wygląda
pięknie i dobrze się wszystkim kojarzy), Warszawa - (przedstawiać
nie trzeba, ma warszawski festiwal filmowy we wrześniu czyli w
okresie około camerimagowym, ale ma największe tradycje filmowe w
kraju, stolica, Camerimage byłby świetny tutaj!). Można by się
zastanowić nad Poznaniem i Toruniem (powrót Camerimage do źródła)
Najgorsze w tym przypadku co możnaby zrobić na miejscu Żydowicza to
kierować się emocją przy wyborze, który może pogrążyć cały festiwal.
Już i tak samo wyniesienie z Łodzi jest małym strzałem w stopę, bo
Łódź miała wszystko co najważniejsze w tym wydarzeniu. Ale
przenoszenie tego do Katowic tylko dlatego że urzędnikom (i
słusznie) palą się do tego paluszki i gwarantują i nęcą i zapraszają
to jak zamiana porsche na fiata. i tym i tym można jechać.

[jacgg]

Wielkie podziękowania dla redaktorów forum, że usunęli dyskretnie mój
rozpaczliwie omyłkowy post dotyczący rzucania pereł przed wieprze. Wskutek
późnej, nocnej pory i niewybaczalnie pobieżnego czytania odniosłem na wskroś
mylne wrażenie, że Łodzianie uznali nie tyle swoich urzędników - co Katowiczan
za wieprze! Straszliwe się czasem miewa zaćmienia! :) Łodzian nadal serdecznie
zapraszam i przepraszam za własną głupotę! :)

Niesamowicie mnie rozbawił już raczej niewątpliwy zarzut klepsona (przynajmniej
w jego mniemaniu), że Katowice są miastem ...śląskim! Zacznę od żarciku
łączącego moją nocną omyłkę z przerażającym zarzutem klepsona: wieprzek to po
śląsku agrest! :))) A wieprz - to gusiok albo prosiok! :))) Aj, jakież
zamieszanie! :)

Piękna jest różnorodność polskiej mowy - szczególnie wielka tam, gdzie zetknęła
się ona z mową sąsiadów - tutaj: niemiecką i czeską w różnych odmianach
(faktycznie w swoim czasie - gdzieś na przełomie XIX i XX wieku - nie tak daleko
było do powstania właściwie odrębnego języka i swoistej kultury ani niemieckiej,
ani czeskiej, ani do końca polskiej - choć bez odrodzenia się Polski i Czech
prawdopodobnie do spółki z mieszkańcami Wielkopolski zostalibyśmy zgermanizowani
i nie byłoby już żywych gwar śląskich - poza zespołem gwar śląskich języka
niemieckiego - bo i takie powstały w toku kolonizacji Śląska - głównie Dolnego,
stało się odwrotnie: wskutek wojen i przesiedleń to Schlesisch praktycznie
wymarł), to jest wielkie bogactwo - kulturowe, niemierzalne w pieniądzu i nie do
kupienia. Mamy więcej takich skarbów, tutaj nie tylko kopie się węgiel w
ciemnych tunelach - choć to też wielkie bogactwo, ale innego rodzaju.

Warto zbliżyć się do tych skarbów czasem mniej znanych np. podczas krajoznawczej
wizyty - oby przy okazji dorocznego Camerimage, a są też inne okazje i będzie
takich sposobności coraz więcej. Górny Śląsk to ojczyzna znakomitego bluesa z
absolutnym gigantem tego gatunku w Polsce: ciągle żyjącym w pamięci tak wielu
fanów Ryśkiem Riedlem i zespołem Dżem na czele - to kraina niezłego jazzu,
siedziba doskonałej orkiestry symfonicznej, świetnych pianistów, kraj
nieprzeliczonych chórów - nie tylko hodowców kanarków i gołębi, rodzących się
zupełnie oddolnie ciekawych projektów teatralnych - tak! tak! oraz kinomaniaków
licznych NIEZMIERNIE...

To niezwykłe zabytki - i to nie tylko przemysłowe (których ilość oraz
różnorodność jest zresztą iście gargantuiczna) - to także stare grodziska z
czasów wczesnego średniowiecza i czasem dostojne, a czasem szalone zamczyska
zarówno magnatów starszego typu, jak i pałace bogatych XIX-wiecznych
przemysłowców, to wielkomiejskie kamienice w swoim czasie rekordowo dzianej
burżuazji - otoczone chmurą koronkowej sztukaterii - a gdzie indziej wzorowo
poukładane w przestrzeni domki jak z piernika, jak jeden mąż kryte czerwoną
dachówką na stromych dachach (np. w Gliwicach czy Zabrzu, o deformacjach i
zniszczeniach PRL-u tu nie wspominam, wielka praca przed nami). Katowice to
także stolica polskiego modernizmu. Last but not least: efektowne biurowce
dobrze zakomponowane z otoczeniem (katowicki Altus, czy siedziba główna Banku
Śląskiego).

To panoramiczne, niezwykle rozległe widoki ze skraju Wyżyny Śląskiej na Bramę
Morawską (znam świetne miejsce - gdzie widać kolejne pasma pól, lasów,
gdzieniegdzie ludzkich siedzib - coraz mniejsze i bardziej zamglone - jak na
XVII-wiecznym niderlandzkim pejzażu, np. Meindert Hobbema byłby zachwycony)
otwierające nadzieję na dalekie, południowe kraje...

Tutaj rozpoczynają swój bieg dwie największe rzeki Polski (nawet źródła Odry
dawno dawno temu leżały w kraju Golęszyców, praojców Wielkiego Księstwa
Cieszyńskiego, częściowo podbitych dopiero po pewnym czasie przez dużo większe i
nowocześniejsze państwo czeskie - tak, że ostał im się głównie Cieszyn z
okolicami - ale ślady obecności Golęszyców w okolicach źródeł Odry pozostały np.
w języku aż do XX wieku, w postaci zespołu gwar laskich). Źródła Wisły i Odry
leżą w pięknych górach - może niezbyt dziewiczych, ale pełnych dobrze
utrzymanych szlaków turystycznych (zarówno pieszych, jak i narciarskich) i
gościnnych schronisk. Plus miasto Wisła z Małyszem! :) Plus kolebka polskiego
szybownictwa: góra Żar. Plus Zalewy: Żywiecki i Rybnicki otwarte dla żeglarzy. I
tak dalej...

Davida Lyncha - jednego z sympatyków Camerimage, o ile się nie mylę - Katowice
gościły całkiem niedawno, i zdaje się że mu się podobało (szczególnie co
bardziej odjechane, industrialne klimaty podczas krótkiego objazdu okolicy - o
ile się nie mylę).

PS. Jeżeli idzie o ewentualne centrum festiwalowo-kongresowe - to chyba jest to
projekt raczej do rozważenia przez całą metropolię, kiedy zostanie wreszcie
uchwalona ustawa metropolitalna, dopiero przygotowywana. Dla 309-tysięcznych
Katowic funkcjonujących jako samodzielne miasto taki projekt jest chyba nie do
udźwignięcia w obecnych realiach.

I jeżeli idzie wreszcie o samego Gehry'ego i cały tzw. dekonstruktywizm - to
akurat ten nurt uważam za ciężką pomyłkę ewolucji. Ktoś tu się zatrzymał na
etapie dziecięcego rozsiewania klocków po całym pokoju. Zwłaszcza w Polsce -
kraju przerażającego chaosu w dziedzinie zagospodarowania przestrzennego - te
pomysły rozrzucania na chybił trafił powykrzywianych brył graniastych mogą co
wrażliwszych (o ile się jeszcze tacy w naszym kraju ostali) doprowadzić już nie
tyle do rozpaczy - co skutecznych prób samobójczych, poprzedzonych
niekontrolowanymi atakami szału oraz potępieńczego wycia nawet podczas nowiu, a
może i w biały dzień.

Myśmy w tym kraju mieli wielu samorodnych przedstawicieli "dekonstruktywizmu".
Licznych. Widać, słychać i czuć to - WSZĘDZIE. Może więc warto rozważyć jakieś
alternatywne projekty wspomnianego centrum - jest high-tech, neomodernizm, są
neostyle, etc. Jest w czym i w kim wybierać.

[swoboda_t]

jacgg napisał:

" PS. Jeżeli idzie o ewentualne centrum festiwalowo-kongresowe - to
chyba jest to projekt raczej do rozważenia przez całą metropolię,
kiedy zostanie wreszcie uchwalona ustawa metropolitalna, dopiero
przygotowywana. Dla 309-tysięcznych Katowic funkcjonujących jako
samodzielne miasto taki projekt jest chyba nie do udźwignięcia w
obecnych realiach"

Mylisz szię. Kato mają otwarty kredyt w EBI na 500 milionów m.in. na
tą inwestycję. Do tgo dochodzi dofinansowanie z UE. Efektywnie
budowa MCK będzie kosztować Katowice jakieś 150-200 milionów. Przy
1,5-miliardowym budżecie to w zasadzie pikuś :)

[jacgg]

Doskonale! :)

Jak zwykle jesteś niesamowicie na bieżąco, swoboda ja Cię od dłuższego podziwiam
za pracowitość - jesteś nadzwyczaj aktywny bez uszczerbku dla merytoryczności
swoich postów - za rzetelność i skrupulatność! :)

[jacgg]

Trochę mi zasypało kurzem engramy w mózgownicy dotyczące projektu katowickiego
MCK (choć czytałem pobieżnie artykuły na ten temat bodaj w zeszłym roku -
powątpiewając w realizację kolejnego z tak licznych i tyle razy zmienianych
planów ogłaszanych raz po raz przez Uszoka, zatem niezbyt chętnie obciążając tym
pamięć), ostatnimi laty każde większe miasto w Polsce chce takie centrum
budować, a poza tym ja zaglądam do netu i tutaj na forum nieregularnie, w tym
ostatnim przypadku - jako hobbista-amator! :)

Oby pana Żydowicza usatysfakcjonował zdecydowanie mniej ekstrawagancki (a może
po prostu: mniej pretensjonalny i mniej kontrowersyjny), grubo ponad dwa razy
tańszy od projektu Gehry'ego obiekt - jako docelowa siedziba-matka festiwalu
(wraz ze zmodernizowanym Spodkiem). Koniec końców będzie to tzw. "funkelnówka
nieśmigana" - w otoczeniu, które kawałek po kawałku się zmienia na lepsze i
zmieniać się będzie! :)

www.katowice.eu/pl/nasze-miasto/projekty-rewitalizacji-w-katowicach/miedzynarodowe-centrum-kongresowe.htm
Na pewno zostałby przyjęty z otwartymi ramionami, czym chata bogata!
Przynajmniej tak to wygląda i taką mam nadzieję! :)

[Gość: Albin Siwak]

Widać, że w życiu nie byłeś w Katowicach. Katowice przed wojną były
najnowocześniejszym miastem z olbrzymimi tradycjami muzycznymi. Teraz też są
najnowocześniejsze, a kulturalnie gonią i w końcu prześcigną przereklamowane
Wrocławie itp.

[g.suss]

Gość portalu: klepson napisał(a):

> zaczęły być miastem dopiero kiedy Prus
> zabierał się do pisania 'Lalki'

Dobre 20 lat wcześniej, ale nawet gdyby - co z tego? Nie liczy się czas rozwoju,
a dynamika.

> Łódź miała to do siebie, że miała
> klimat tradycji

Kolega, widzę, uwielbia to słowo bardziej niż węglarz z "Misia". Niechże więc
kolega oświeci nas, jakie to - prócz przemysłowych - tradycje ma Łódź. Żeby nie
było zbyt prosto przyjmijmy, że tradycje przestępcze się nie liczą.

> to, w czym zakochał się Lynch. Tego w Katowicach
> po prostu nie ma.

Och, gdzieby się Lynch nie pojawił, tam lokalne media będą
pisać,
że się
zakochał.

> Katowice są brudne,

Nie bardziej niż Łódź.

> zimne,

Takoż.

> nieprzyjemne,

No ja tam nie wiem. Dla mnie zawsze najbardziej nieprzyjemne będzie miasto,
które pojawia się w co drugim tekście tutejszego podserwisu "Policyjni".

> śląskie,

Nie używaj słów, których nie rozumiesz. Katowice są, niestety dla nich,
zdecydowanie za mało śląskie.

> nowe po socjalistycznemu

Akurat architektura socrealu jest dla przyjezdnych z zagranicy sto razy
ciekawsza niż banalne secesyjne kamienice, które zresztą w Katowicach są nie
gorsze od łódzkich. Do tego dochodzi najlepsza w Polsce, obok gdyńskiej, moderna.

> Nie wzbudzają żadnych pozytywnych
> skojarzeń

No, tak pozytywnych jak zacny portal "Policyjni.pl" to rzeczywiście nie.

Jezu...widzisz i nie grzmisz?

[ulther]

Taaaaak tradycje i potencjal do robienia festiwali filmowych maja w
Polsce tylko miasta 100% polskie i koniecznie z rynkiem, zamkiem i
szlachetnym mchem porastajacym zmurzale kamienie polsko-rycerskiej
historii. Wlasnie Lodz-Katowice maja to czego nie ma zadne inne
miasto w PL moze poza Warszawa i Poznaniem - historie dynamicznego,
kapitalistycznego wzrostu, tracycje nie zblokowana na szlachecko-
romantycznych zrywach, nowoczesnosc, wielokulturowosc.

Przestan pitolic o Krakowie, zapomniales jeszcze dodac, ze
Camerimage powinien byc w Krakowie bo tam lajkonik, smocza grota i
Wanda co nie chciala Niemca...zalosne.

[Gość: olo]

DO klepson
Ale bredzisz. Na moje nieszczescie mieszkam w łodzi przedtem mieszkałem w
Katowicach jeszcze wczesniej w Kassel itd I naprawdę mam porównanie.
Piszesz :
"żadnymi albo bardzo małymi tradycjami" rozumiem że śląska gwara, stroje ludowe
i np architektura mają swoje odniesienie w łachmanach szwaczek i kilku słowach
charakterystycznych dla Łodzi jak np. krańcówka czy migawka.
"Katowice są brudne, zimne, nieprzyjemne, śląskie"
brudne wg mojego rozeznania znacznie czystsze niż ci się wydaje sprawdź
sobie jaki procent miasta jest zajety przez tereny zielone lasy i parki,
zimne leżą na południe od Łodzi ale możliwe, śląskie to faktycznie
problem są jedna ze stolic śląska ale fakt lepiej byłoby gdyby były łódzkie albo
mazowieckie



wyniesienie z Łodzi jest małym strzałem w stopę, bo
Łódź miała wszystko co najważniejsze w tym wydarzeniu może jaśniej niby co
miała Łódź czego nie ma żadne z wymienionych przez Ciebie miast Kraków(
małopolska), Wrocław (to też śląsk tak dla Twojej inforamcji), Warszawa.

to jak zamiana porsche na fiata rozumiem że Łódź to Porsche ?? Ubawiłem
się. Łódź to komunikacyjna katastrofa lotniska praktycznie brak (ta stodoła na
Lublinku bedąca halą odlotów to kpina), autostrada tylko w jednym kierunku.
Miasto jest tak zaniedbane że faktycznie Lynch mógł wpaść w zachwyt nie trzeba
scenografii do filmu wojennego wszystko gotowe odpadający tynk ulice z dziurami
jak leje po bombardowaniu itd. Centrum życia łodzian to MANUFAKTURA nie ma to
wiele wspólnego z kulturą.

[ulther]

Ech moze sie jeszcze okazac, ze festiwal pozostanie w Lodzi. Marek
Zydowicz to czlowiek impulsywny, a mimo wszystko w Lodzi ma dobre
warunki i nikt nie powiedzial, ze one nie moga sie jeszcze polepszy
a centrum pozostanie tylko w formie makiety. Osobiscie licze na jego
budowe.

Katowice chętnie przygarną festiwal Camerimage

[Gość: Joanna]

Jeśli przenieść Festiwal to TYLKO RAZEM z budynkiem. Przecież o to się to
rozbija, nie? A ładny projekt na światowym poziomie jest nam potrzebny... w
przeciwieństwie do tych strupów planowanych przy dworcu i w miejscu supersamu.

jesli przeniesc to z bydynkiem - racja

[Gość: awa]

Projekt Gehrego
to rewelacja i 100% - owa pewność, ze będa pieniądze unijne z
ministerstwa kultury ok 200 milionów złotych - jedyny warunek to,
to, aby złozyc w ministerstwie do końca 2010 roku projekt budowlany
Gehrego z pozwoleniem na budowę, a w styczniu 2011 będą przydzielane
unijne pieniądze.

To o to poszło w Łodzi bo radni woleli przeznaczyć 300 baniek na dwa
czy trzy lata na odśniezanie niz na tę inwestycję 250 mln zł w
rozliczeniu na 5 lat - dlatego zablokowali wykonanie projektu
budowlanego na podstawie koncepcji autorstwa Gehrego.

paranoja prawda?!
Tym bardziej, że były już przygotowane pieniądze od marszałka 15
mln, od TOYI 30 mln, w WPI ( wieloletni Plan Inwestycyjny 35 mln zł).
miasto by musiało w przeciągu 5 lat włożyć tylko 170 mln złotych,
czyli 34 mln złotych rocznie.
Czy to nie głupota radnych stracic taki festiwal i projekt pytam.

U nas na forach wrze. Są ludzie, którzy logicznie tłumacza i sa
oczywiscie tacy, którzy zaciemniaja i pomawiają, kłamią i mówią
głupoty w stylu cyt "ja nie mam zamiaru finansowac prywatnego pałacu
p. Zydowicza" Ci ludzie kłamią bo wiedzą, ze to ma być równiez
fantastyczne centrum kongresowe, a nie musze tłumaczyć, ze turystyka
biznesowa, kongresy naukow, konferencje, inne festiwale są teraz na
czasie i znakomicie by ten budynek wypełniały.
Operatorem ma byc ktoś inny niz Pan Żydowicz.
Juz teraz Festiwal przynosi Łodzi 11 mnl dochodu rocznie, a 1500
osób przyjezdża nań z całego świata.

Dla nas Łodzian to ogromna strata, jedyne co możemy to przez takich
nie na poziomie radnych wynieść się z tego miasta.

I jeszcze jedno, Marek Żydowicz jest rzeczywiscie impulsywnym
człowiekie, taka ma naturę, ale tylko wtedy kiedy spotyka sie z
ignorancją, niesprawiedliwościa i głupotą - w naszym przypadku
radnych.

[jacgg]

Podzielam zdanie joanny dotyczące projektu zafajdania placu przed dworcem PKP,
nie zgadzam się z krytyką projektu przebudowy supersamu (nie miałem czasu, by go
w swoim czasie na miarę swoich ograniczonych możliwości wesprzeć paroma zdaniami
przynajmniej na którymś forum w szerszej dyskusji, jaka miała niedawno miejsce).

Jeżeli idzie o mój niezbyt pochlebny pogląd na temat dekonstruktywizmu ze
szczególnym uwzględnieniem Gehry'ego (który jest może i głośny, ale co najmniej
kontrowersyjny - i może głównie dlatego tak się wylansował) - to m.in. wyraziłem
go wyżej.

Mam nadzieję, że przyjmując z otwartymi ramiona krewkiego lecz kreatywnego pana
Żydowicza w Katowicach - zdołamy w miarę zręcznie przekonać go, że rodząca się
powolutku większa 2,5 milionowa całość ma swoje wymagania dotyczące
zagospodarowania przestrzeni publicznej (zakładając, że nie jestem osamotniony w
swoim sceptycyzmie wobec pomysłów Franka Gehry'ego), zwłaszcza w przypadku tak
kosztownych projektów.

Tym bardziej, że to jest raczej amerykańska fanaberia - przenoszenie gotowych
czy projektowanych obiektów z miejsca na miejsce - bez oglądania się na
otoczenie. Nie tylko obiektów współczesnych, ale np. przenoszenie renesansowych
zamków znad Loary do Teksasu, choćby w postaci kopii, itd.

Takie centrum powinno zostać zaprojektowane w nowym miejscu od nowa i warto
zrobić konkurs bardziej otwarty na więcej propozycji, bardziej różnorodnych.
Szczególnie, że jak mi się wydaje - dopiero wejście w życie ustawy
metropolitalnej da możliwość realizacji tego rodzaju przedsięwzięć - a to trochę
potrwa jeszcze, na razie trwają dopiero prace nad projektem.

Warto także zawsze przejrzeć istniejące, wartościowe obiekty architektoniczne
(nie tylko w Katowicach), które potencjalnie mogłyby się nadawać do
zaadaptowania na cele wspomnianego centrum - a np. obecnie niszczeją.

[lahdaan]

Byłoby pięknie. Już go sobie wyobrażam obok dworca PKP, zamiast neinverowskiej płaszczki. Awangarda architektury - brutalizm i dekonstrukcjonizm. Cudo!

[lahdaan]

No dobrze, jeśli nie koło PKP, to może koło Spodka :)

lahdaan napisał:

> Byłoby pięknie. Już go sobie wyobrażam obok dworca PKP, zamiast neinverowskiej
> płaszczki. Awangarda architektury - brutalizm i dekonstrukcjonizm. Cudo!
>

[swoboda_t]

Gość portalu: Joanna napisał(a):

> Jeśli przenieść Festiwal to TYLKO RAZEM z budynkiem. Przecież o to
się to
> rozbija, nie? A ładny projekt na światowym poziomie jest nam
potrzebny... w
> przeciwieństwie do tych strupów planowanych przy dworcu i w
miejscu supersamu.

A widziałaś projekt Międzynarodowego Centrum Kongresowego w Kato??
Bo ja tak, jest zresztą ogólnodostępny. Bardzo fajny pomysł
wpisujący się w otoczenie (Spodek i Muzeum Śląskie, którego budowa
ruszy wiosną). Przy tym kosztować będzie "marne" 300 milionów
(pewnie ostatecznie trochę więcej), ma zapewnione finansowanie i
wiekszośc papierków.

[Gość: ula]

Tylko, że koncepcja architektoniczna tego budynku nie należy do Żydowicza, ale
do gminy Łódź. Więc i projektu na jej podstawie Żydowiczowi tworzyć nie wolno.
Zapłaćcie sobie sami - 5 mln plus 500 mln (narazie) za realizację. To zje cały
Katowicki kredyt z EBOR-u...

[Gość: awa]

Koncepcja nalezy do spółki Camerimage w której Żydowicz ma 55%
udziałów i do Gehrego bo są prawa autorskie - niektórzy kombinują,
zeby Gehrego wykolegowac i żeby kolega radnego zrobił na podstawie
koncepcji projekt budowlany.
PARANOJA - Łódź to wykolejone miasto, tylko przez radnych.

MŚ 2010 też będą w Katowicach :-)

[business3]

MŚ 2010 też będą w Katowicach :-)

Katowice chętnie przygarną festiwal Camerimage

[jacggg]

Liczyłem na to, że Katowice (lub jakiekolwiek inne miasto aglomeracji -
możliwości zapewnienia godnej oprawy i dobrej promocji festiwalowi po wejściu
w życie ustawy metropolitalnej zdecydowanie wzrosną - a liczniejsza, niż
gdziekolwiek indziej w Polsce publiczność zapełni już dziś każdą widownię,
nawet bez - oczywiście mile widzianych i spodziewanych - gości zewsząd) się
zgłoszą - obawiając jednocześnie, że jak zwykle zawalą okazję. Na szczęście
bezpodstawnie, choć czekam jak to zostanie rozegrane - czy ostatecznie
będziemy gościć Camerimage. Diabeł tkwi w szczegółach...

Brawa dla pana radnego Warzechy - inicjatora tego zaproszenia!

Katowice chętnie przygarną festiwal Camerimage

[vegan.vegan]

Przygotujcie sie na falę forumowych zazdrosników z Łodzi, którzy
będą pomawiać i wieszać psy na Żydowiczu, aby wam obrzydzić smak
całej atrakcji - jestem pewien bo wiem jak u nas wyglądają w Łodzi
fora na ten temat.
Jest kilku przemnożonych jak się u nas utarło przeciwników, którzy
chca sprawić wrażenie niechęci do Festiwalu całej Łodzi.

[Gość: Ula]

Nie ma w Łodzi niechęci do Camerimage, tylko do sposobu forsowania tego projektu
przez Żydowicza - mijania się z prawdą i szantażami. Niestety, jak widać jest to
wrodzony sposób postępowania i nie wróżę łatwego życia kolejnym miastom.

[Gość: awa]

Wszystkie te cechy wynienioną przez ulę mają się nijak do
postepowania Żydowicza, który zdesperowany indolencją radnych
próbował przywrócic prace już rozpoczęte nad projektem Centrum.
Jednak prywata i politykierstwo wygrały dlatego Camerimage z Łodzi
odchodzi.

[Gość: qbś]

hehehe, GOP, to najbardziej zapyziałe (fizycznie i mentalnie)
miejsce na globie i zawsze mnie rozwala to poczucie wyższości
lokalnych oparte na argumentach typu:

"> brawo Katowice! Łódź nie dorosła do imprez jakichkolwiek, ŁódŹ to
> zasyfione miasteczko mazowieckie, czyli wschodnie, ruskie....
"

[ulther]

Znam kilku Slazakow i to porzadni ludzie - mysle, ze zacytowany
przez Ciebie poglad udowadnia:

1. brak wiedzy na temat podobnej genezy Lodzi i Katowic
2. jakis kompleks - potrzebe dodania sobie splendoru kosztem innych -
swoja droga zawsze sadzilem, ze to czysto polska wada narodowa;).

Katowice chętnie przygarną festiwal Camerimage

[Gość: Zibi]

Przedwczesna radość, nie wyobrażam sobie aby Żydowicz potrafił dogadać się z
Uszokiem.

[Gość: kamin]

kolego,
1) łódź, to nie mazowsze
2) łódź to nie miasteczko, tylko ponad milionowe miasto - czyli 4-5x
wieksze od Katowic
3) nie wskchodnie, tylko centralne
4) nie ruskie, tylko polskie
5) Uszok nie ma łba na karku, tylko jest zachowawczy, jak
zaproponują zbyt wysoką cene to na pewno się wycofa
POZA tym jestem z Katowic i wsty mi za takich ludzi jak ty, którzy
wypisują takie bzdury, to świadczy o Towjej małości.

[Gość: xyz]

Kolego, polecam np. Wikipedię :P

Łódź leży na terenie historycznego Mazowsza. Ma 744 tys. mieszkańców.

[Gość: WG]

a GOP w sporej części leży na terenie historycznej Małopolski (Zagłębie, ziemia
bytomska...)

[ulther]

Jako Lodzianin (zreszta z wielka sympatia do Katowic) moge zapewnic,
ze Lodz lezy na terenie Ziemi Lodzkiej - historycznie Ziemi
Sieradzko-Leczyckiej, ktora wyodrebnila sie w sredniowieczu...

...poza tym nie wiem czy wiesz, ale Izrael historoczynie lezy na
terenie Cesarstwa Bizantyńskiego:P.

I faktycznie - Lodz nie jest ruska. Podstawy pod jej przemyslowy
rozwoj dal rzad Krolestwa Polskiego, a potem jej polsko-niemiecko-
zydowscy mieszkancy.

Rzeczywiscie - Lodz ma ok 740 tys, mieszkancow, obszar metropolii ma
ponad 1 mln. 740 tys. to wiecej niz 350 tys. Katowic ale mniej niz
liczba mieszkancow wszystkich slaskich miast wchodzacych w sklad
Silesii - jakie to jednak ma znaczenie? Silesia podobnie jak
metropolia lodzka nie stanowi jednolitego organizmu.

Tak - mamy sporo wspolnego - rozwoju wynikajacy z dynamicznego
przemyslu, tradycje wielokulturowosci i niechec innych polskich
miast:P.



PZDR

[Gość: geograf]

A Metropolia Silesia ma 2,4 mln mieszkańców :) Łódź mogłaby być naszą
dzielnicą

[polsz]

jaka metropolia?? To zbiór kilkunastu miast powiązanych komunikacyjnie gdzie
każde ciągnie w soją stronę

[Gość: glanz]

Dokładnie tak jak mówisz, w dodatku tam nie lubi się Katowic a i
współpracy między miastami nie ma.

Katowice chętnie przygarną festiwal Camerimage

[Gość: KAT]

Pewien posel powiedzial o pani minister ze to prostytutka polityczna,na takiego wyglada mi Uszok!

[Gość: glanz]

O ten festiwal walczą jeszcze Gdynia i Poznań rozmowy tam są już od
jakiegoś czasu prowadzone. Więc spokojnie z entuzjazmem bo może się
skończyć tak jak z Ejro.

Katowice chętnie przygarną festiwal Camerimage

[Gość: bbv]

Camerimage to nie bezpański pies żeby go "przygarniać" "chętnie".
O taką imprezę trzeba się BIĆ! i to z ENTUZJAZMEM!
Czemu wydaje mi się że Katowice śnią na jawie?
Czy miasto NAPRAWDĘ chce tego festiwalu?
Katowice nie mają "ustawiać się w kolejce", muszą przepychać się łokciami i
machać dobrą ofertą!

Katowice chętnie przygarną festiwal Camerimage

[Gość: Gosc]

A co to jest Uszok?

[Gość: sqro]

Niby okej, ale mam mieszane uczucia. Wolałbym jednak żeby powrócił do cieszyna
festiwal Nowe Horyzonty, niż pojawiał się u nas fakt prestizowy festiwal
operatorski, ale w pakiecie ze zdaje sie cokolwiek kłopotliwym głównym
organizatorem.

Katowice chętnie przygarną festiwal Camerimage

[bambambama]

Katowice i Łódź mają jedną ważną wspólną cechę. Są miastami które rozwinęły
się wokół przemysłu, są miastami poprzemysłowymi. Tym argumentem można wygrać.

[Gość: glanz]

To tak jak dziś miasto Łapy, patrz artykuł w gospodarce GW. Miasto
poprzemysłowe.

Żydowicz to chory człowiek

[Gość: psycholog]

dzisiaj przeniesie do Katowic a za 5 lat do Poznania itd. Ten
człowiek nie jest w stanie z nikim sie dogadać na dłuższy czas.
Mania wielkości w polączeniu z niestabilną osobowością

Katowice chętnie przygarną festiwal Camerimage

[rowno]

Tak, Katowice byłyby najlepszym rozwiązaniem. Dobra, stara szkoła, niezła
infrastruktura, dojazd, samo położenie miasta. Żeby nie było wątpliwości -
jestem z Krakowa.

festiwal , festiwalem

[Gość: Łodzianin]

ale obiecajcie, że Żydowicza zabierzecie :) A zamiast budynku postawcie mu
namiot bo to impreza objazdowa :)

Katowice chętnie przygarną festiwal Camerimage

[michelange75]

Widac ze Zydowicz probuje rozpuszczac swoje wici w nastepnych
miastach.
Najpierw wystawil Torun,pozniej zbajerowal Lodzian,obiecujac im
impreze ktora miala by kosztowac miasto setki milionow i ktora
skonczyla sie oslawionym parciem na rade miasta w postaci strajku.
Nastepnie zaczal podpuszczac Poznaniakow,ale z nimi chyba raczej nic
nie wyjdzie,za bardzo przypatrza sie kazdemu groszowi wydanemu w
impreze ktora moze wkrotce przeniesc sie do nastepnego miasta.

Teraz czas przyszedl na slabe kulturowo Katowice,ktorym marzylaby
sie i slusznie jakas tsala impreza o szerszym zasiegu.
Niestety intencje tego pana nie sa do konca przejrzyste.
Zainteresowanych odsylam do przesledzenia calej otoczki imprezy
poczawszy od Torunia az do strajku w Lodzi.

Z calym uznanie dla tej formy sztuki,trzeba stwierdzic ze
organizator,ktory przenosi sie z miejsca na miejsce,probujac
szachowac wladze grozbami,stracil juz swoja wiarygodnosc i szacunek.
Byc moze wkrotce impreza ta znajdzie swoje miejsce w jakiejs
malutkiej prowincjonalnej miescinie,ktora skuszona obietnicami
szefa,odda caly potencjal(budynek GOK-u)na potrzeby pana Zydowicza.
Tak to jest kiedy jest sie wciaz nienasyconym i niestety
niewiarygodnym.

Nie przeinaczaj

[Gość: Magda]

> pozniej zbajerowal Lodzian,obiecujac im
> impreze ktora miala by kosztowac miasto setki milionow

Z tych setek milionów większość miała pochodzić spoza budżetu miasta. O to właśnie chodziło: zainwestować, aby z dużym prawdopodobieństwem dostać kilka razy więcej (m.in. z Unii) i ze stuprocentowym podobieństwem szybko odzyskać zainwestowane pieniądze (swoją drogą brak centrum kongresowego bardzo Łódź hamuje). Muzeum w Bilbao zwróciło się w niecały rok (tzw. efekt Bilbao).

[michelange75]

Rzeczywiscie napisalem to dosc lakonicznie,ale osoby ktore
interesowaly sie festiwalem od samego poczatku moga odczytac moj
myslowy przekaz.
Niestety jest problem z tym stuprocentowym prawdopodobienstwem
odzyskania zainwestowanych srodkow(nie ze zrodel pana Zydowicza)o
ktorym pisalas.Jest takze problem dokladnych wyliczen i zrodel
finansowania,ktorych budzet panstwa nie zaakceptowal.
Budowanie czegos na zasadzie zamkow na piasku musi przyniesc efekt
dokladnie taki jaki jest w przyslowiu.
Niestety podawanie przykladu muzeum Guggenheima w Bilbao jest bardzo
zlym przykladem.
Nie taka forma dzialalnosci,inne formy finansowania,oraz inne
czasy.Duzo trudniejsze jezeli chodzi o pozyskiwanie funduszy.

Zgadzam sie ze duzym miastom w tym Lodzi brak jest centrow
kongresowych z prawdziwego zdarzenia,ale budowanie tego tylko na
zasadzie domyslow,a nie dobrze skalkulowanych inwestycji o
wielorakim przeznaczeniu jest nadal bolaczka roznych domokracow typu
pan Zydowicz.

Sam pomysl jest jest dobry,wszystko rozbija sie o kase,o formy
finnsowania ktore czesciowo musialo by zapewnic panstwo.
Bardzo latwo jest porwac do boju mlodych spragnionych sukcesu i
postepu ludzi,szczegolnie ze swiata studenckiego.
Gorzej juz wykazac umiejetnosc racjonalnego
dzialania,stanowczosci,rozsadku oraz kompromisu,co niestety stalo
sie wyznacznikiem dzialalnosci pana Zydowicza w zakresie tej
imprezy,a takze jego dzialnosci ktora zostawil w Toruniu.

Stalosc i przewidywalnosc,sa niestety cechami bardzo pozadanymi w
takim biznesie,co niestety widzi juz coraz wiecej samorzadow w
Polsce oceniajac poczynania pana Zydowicza nie tak jak by on tego
chcial,ale tak jak to sie powinno robic w poczuciu zdrowego rozsadku.
Gdyby pan Zydowicz nie stawial wszystkiego na ostrzu noza,ale myslal
perspektywicznie stawiajac dalej na Lodz,i uzbrajajac sie w
cierpliwosc,poruszal sie po bardziej przewidywalnym gruncie wysilki
by w miescie ze szkola filmowa istnial dobry tematycznie festiwal,a
nie festiwal zyczen zaowocowalyby byc moze wieksza pomoca ze strony
wladz miasta i nie tylko.
Niestety taki decyzje moga dyskredytowac go w oczach tych do ktorych
drzwi teraz zapuka.Tak po prostu.

[vegan.vegan]

> pozniej zbajerowal Lodzian,obiecujac im
> impreze ktora miala by kosztowac miasto setki milionow



Do tych co tak bacznie pilnuja kasy miejskiej Łodzi >>>>>>>>

Wy jestescie z tych co sami nie chcą, a innemu tez zazdroszczą, że
moze mieć.

Z tymi wydatkami to największa chryja dlatego Zydowicz odszedł.

Gdyby radni z powodu referendum nie zatrzymali projektu budowlanego
centrum festiwalowego to by Zydowicz zdązył do końca roku 2010 ze
wszystkim ( tj projetem i pozwoleniem na budowę) i Łódż na centrum
dostałaby 250 baniek z pieniędzy unijnych, bo projekt jest świetny i
funkcja jest dochodowa. Ten projekt to nie tylko Centrum
festiwalowe, ale i kongresowe.

Z 500 baniek na całą inwestycję by zostało 250.
z czego Marszałek dał 15, WPI ( wieloletni Plan INwestycyjny) 35,
Toya na pismie zobowiązała sie do 30 mln.

I zostało tylko 170 mln, a rozłozone na 4 lata to 42 miliony, a na 5
lat tylko 34 miliony.
Na tyle okazało się Łódz nie jest stać rocznie, aby wybudować
rewelacyjne i nakręcajace koniunkturę centrum na dodatek
zlokalizowane blisko Dworca i przy obecnie realizowanej budowie
Kolei Szybkich Prędkości.

Ale stać za to na 300 mln na trzy lata na wywożenie sniegu ( co w
ogóle jest trudno zmierzyć) - czy to nie jest paranoja

Obecnie po usunięciu prezydenta Kropiwnickiego w moim odczuciu juz
tylko będziemy się staczać. Teraz chłopcy tylko myslą jak rozdzielic
pomiędzy siebie stołki - natomiast miasto mają w nosie.

Nie dziwię się Zydowiczowi, ze odszedł, był ciągle upakarzany, a
szans na rozwój Festiwalu juz nie było. Dla nich kazdy grosz jest
wazny, ale na wydatki które w efekcie trudno rozliczyć : transport,
odsniezanie, czyszczenie ulic... itd. czyli pieniądze przejeść.
Teraz tylko o tym się w Łodzi mówi, o inwestycjach skończona pieśń,
a Pan Zydowicz to niech wy...la.
Dosłownie tak to wygląda.
Natomiast do mediów idą teksty: My nie rozumiemy Pana Ż., przeciez
dbamy o Festiwal, corocznie finansujemy jego urządzanie - a prawda
jest taka, że to co obiecano Żydowiczowi kiedy do miasta
przychodził, czyli rozwój festiwalu ( bo ludzi jest tyle, że siedzą
na schodach) to mu zabrano, z premedytacją i na zimno.

Chcecie poczytać o wszystkim wejdxcie na stronę www.
strajkokupacyjny.pl
co do działalności i osiagnięć na strone festiwalu Camerimage.

Zydowicz ma taki festiwal, ze może z powodzeniem poszukać dla niego
lokalizacj poza granicami kraju. Proszę zauwazyć, że przyjeżdzaja na
festiwal bardzo chętnie sławy z całego świata - wejdźcie na strone
Festiwalu.

Pozdrawiam - ten który zna Żydowicza i na festiwalu bywał, i któremu
wstyd za taką kompromitację Łodzi.

[Gość: realista]

Sory ale Katowice nie są miastem o słabej kulturze, dziesiątki festiwali (choćby ArS Cameralis), regularnie odbywające się koncerty ważnych dla kultury twórców, jedna z najlepszych szkół filmowych, jeden z największych ośrodków jazzu i muzyki klasycznej, silna Katowicka szkoła grafiki, renomowane i historyczne już kina studyjne. Do tego setki milionów ładowane w kulturę. Chyba Ci się kolego z jakimś innym miastem pomyliło...

[Gość: mon]

what??? dziesiątki festiwali w Katowicach? Chyba, że pomnożysz razy dziesięć
Interpretacje, na które nie można dostać się i ten przegląd komedii dla mas w
korezie. A jakiś festiwal filmowy?-nic! Pozostaje jeszcze Ars Cameralis, ale nic
nie ma dla teatromana. Człowieku, chyba nie wiesz, o czym piszesz. Od roku nie
byłam w teatrze, bo nie ma na co- po prostu trzeba dojeżdżać do Krakowa,
warszawy czy na jakiś festiwal (do niedawna bck w Bytomiu jeszcze się trzymał) w
Polsce, ale jak się pracuje i ma dzieci, to zaczyna być trudno... Przepraszam,
a kto ładuje te Twoje miliony w kulturę? Może w dzielnicowe domy kultury... Na
tym kończy się polityka miasta w tej dziedzinie.

Katowice chętnie przygarną festiwal Camerimage

[Gość: józef]

KRAKÓW JEST NIE ZŁYM MIEJSCEM! TO TU BYŁA PIERWSZA SZKOŁA FILMOWA PÓŹNIEJ
ZOSTAŁA PRZENIESIONA DO ŁODZI.KRAKÓW MIASTEM SZTUKI!

Żydowicz szuka jeleni

[Gość: Talmudyczny]

Chciał zrobić festiwal za grube miliony podatników, festiwal dla przyjaciół króliczka... poszukajcie sobie w necie na czym ten przekręt miał polegać, chodziło o wydojenie budżetu miasta na 250 mln zł drugie tyle miał wylozyć budżet państwa. Uszok jak go nie pogonisz to znaczy że już calkiem tracisz poczucie rzeczywistości.

Katowice chętnie przygarną festiwal Camerimage

[Gość: Kastor4]

Tak sprawa Łodzi wygląda od środka:
Link

Katowice chętnie przygarną festiwal Camerimage

[Gość: Przypadkowy gość]

Jak chcecie wypowiadać się na temat FESTIWALU to wpierw "przypatrzcie" się
ŻYDOWICZOWI. Z swoim festiwalem zaczynał w TORUNIU.Pomysły tego gostka były
tak wielkie,że pogonili mu kota - spróbował w łodzi - efekt podobny.Ten
człowiek jest chory na wielkość[może i na coś więcej] Czy ktokolwiek sobie
wyobraża,że jacykolwiek rajcy w jakimkolwiek mieście "wywalą" pół miliarda
złotych na fanaberie tego nawiedzonego człowieka? Tyle chciał od miasta Łodzi
na wybudowanie sobie i kilku innym wiernym "żołnierzom"..."Żabiej Świątyni".
Może by tak za swoje by coś zrobił/wybudował.Może znajdzie paru mecenasów
sztuki,którzy sfinansują mu to dziwactwo,może Kulczyk czy Krauze coś
dorzucą,może...

[jacgg]

Pozostaje mieć nadzieję, że poza bardzo denerwującą grupą dosyć nieudolnych
urzędników znajdą się w Katowicach i okolicy ludzie, którzy na zasadzie
przeciwwagi przekonają pana Żydowicza do śląskiej siły spokoju w popularnej
formie demonstrowanej przez Adasia Małysza na skoczni.

Ustawa metropolitalna w drodze, prace nad stworzeniem podstaw do realizacji
ambitnych projektów w toku. Warunki są, brakuje odpowiedniego klimatu i
właściwej koordynacji. Pieniądze też się znajdą, jak to uzupełnimy - oczywiście
niekoniecznie z budżetu komunalnego (nawet, jeżeli powstanie wreszcie jakiś
poważny wspólny budżet całej metropolii - oczywiście poprzez scedowanie części
budżetów poszczególnych elementów tego przekładańca, a nie nowe podatki). Także
i zasobnych sponsorów czy udziałowców prywatnych można poszukać (partnerstwo
publiczno-prawne), nie licząc mocnego wreszcie wejścia na "rynek" dotacji unijnych.

Żyjemy w największej konurbacji w Polsce (prawie 2,7 miliona mieszkańców), mamy
największy park śródmiejski, największy stadion, największy biurowiec poza
Warszawą, największą katedrę w Polsce, największe węzły kolejowe i autostradowe,
cum grano salis największy bajzel w zagospodarowaniu przestrzennym i całej
organizacji tego ogromnego zespołu miejskiego - możemy pomyśleć także o wielkim
centrum kongresowo-festiwalowym, o ile tylko wspomniany bajzel troszeczkę
uładzimy i opanujemy. :)

Jak się z panem Żydowiczem nie porozumiemy z jego winy lub z winy naszych
własnych rajców - będą inne projekty, ani Katowice ani tym bardziej cała
aglomeracja się od tego nie zawali, i bez tego przeżyje. Możliwości są, zaś
tylko spokój gwarantujący jasność umysłów może nas uratować! :)

Katowice chętnie przygarną festiwal Camerimage

[Gość: Dav]

Nawet ten budynek na foto bardzo by pasowal do Katowic
Niestety jak znam życie wybiora inne miasto bo katowice nie sa
atrakcyjne dla nikogo :(

[Gość: uszaty]

zalezy od tego co zproponuja i jak sie postaraja, to festiwal o
swiatowej renomie, każdy by chciał miec taka perełkę.

Festiwal Plus Camerimage zostanie w Łodzi

[ww_lodz]

lodz.gazeta.pl/lodz/1,35153,7568517,Festiwal_Plus_Camerimage_zostanie_w_Lodzi.html