Autonomia wyszłaby nam na zdrowie. Nie wierzysz?

Autonomia Palestyny wyszła na zdrowie Izraelowi!

[lena65]

...pomyśl ociupinke.

ignorancja

[Gość: olaf]

Palestyna nie jest regionem autonomicznym, lecz terytorium
okupowanym. Taki jest jej oficjalny status.

Autonomia wyszłaby nam na zdrowie. Nie wierzysz?

[Gość: alabama]

niech korzstają z własnego ZUS-u , napewno rachunek na +
teraz znaczna część jest na utrzymaniu pozostałych mieszkańców Polski
i tak na prawdę to oni płacą te składki

[Gość: olaf]

A wam zostawimy wasz kochany KRUS. I emerytów mundurowych.

Autonomia wyszłaby nam na zdrowie. Nie wierzysz?

[Gość: ZZ top]

najlepiej podzielic polska jak za Lokietka.
I wiemy jak na ty wyszlismy.

[Gość: olaf]

Niewiele wiesz. Upadek władzy centralnej umożliwił rozwój krainom.
Wiesz jak zamordystyczne były rządy pierwszych Piastów?

Śląsk jest terenem danym Polsce za wschód

[Gość: A]

chyba że chodzi tylko o Katowice (ta część co przed wojną). A
autonomia? Zawsze jest dobra, ale powinna być w całym kraju (na wzór
niemieckich landów). MOCNE SAMORZĄDY!!!

Autonomia wyszłaby nam na zdrowie. Nie wierzysz?

[Gość: gość portalu]

>>Do gość: Hans
>Angela Merkel już szykuje wojsko. Pewnie dogadała się z Putinem.
>Podpisali jakiś tajny pakt i czeka nas kolejny rozbiór Polski.
>A te gazety to wykupują nie Niemcy, a Żydzi i masoni. Nadal chcą
>władzy na światem. Są to masońscy Żydzi, którzy zmienili nazwisko
>na niemieckie dla niepoznaki.

Skoro tak uważasz, to podaj jakieś źródła. Ja swoją opinię opieram o
książki Pana Jerzego Roberta Nowaka, a wydane przez wydawnictwo
MaRoN. Polecam do przeczytania. W tych książkach znajdziesz również
dużo odnośników do tekstów innych autorów i publicystów
wypowiadających się na ten temat.

>Jak tam krzyż?

Nie interesuje mnie sprawa krzyża. Jest mi zupełnie obojętne, czy
będzie stał tam gdzie stoi, czy zostanie przeniesiony do kościoła.
Sprawa krzyża specjalnie została tak rozdmuchana, żeby tacy jak Ty,
którzy nie mają innych, poważnych argumentów, mieli możliwość
chociaż w taki sposób okazywać swój sprzeciw przeciwko argumentom
osób o innych poglądach. A jeżeli jednak masz jakieś poważniejsze
argumenty to podaj źródła na jakich je opierasz.
Poza tym sprawa krzyża jest tematem zastępczym dla mediów, żeby
odwrócić uwagę odbiorców od poważniejszych spraw.

>Nie wiem, czy wiesz, że BMW wykupiło tereny w Polsce i sprzedaje tu
>samochody, co ma zapewne na celu wyeliminowanie rdzennie polskich
>maluchów i Polonezów.
>Sprzedaje się też w Polsce duńskie i belgijskie piwa. Pewnie mają
>jakiś pakt z Niemcami i chcą obalić marki takie jak Wielkopolski
>Lech czy Małopolski Żywiec.
>Co tam jeszcze? Nordea wchodzi na polski rynek. Chcą opanować
>rdzennie polskie firmy ubezpieczeniowe.
>Jak wiadomo i Belgia i Norwegia to kolaboranci - współpracowali z
>Niemcami już w II wojnie światowej.

Rzeczywiście Twoje kontrargumenty są wprost nie do przebicia. A może
to jednak marsjanie to wszystko tak rozgrywają, co?
Może oparł byś swoją wiedzę nie tylko o to, co podawane jest w
mediach publicznych, które jak wszystkim wiadomo nie są apolityczne,
ale także o jakieś inne źródła? Warto trochę poczytać. Tylko, że
niektórych pewnie to za bardzo męczy i wolą opierać swoje opinie
tylko i wyłącznie na tym co się im podaje na tacy w mediach. Tylko,
że to jest oprawione i obrobione w taki sposób, aby odbiorcy
myśleli, tak jak chcą tego politycy popierani przez te media.

Nowak w Trwam

[Gość: Koncern Węglowy]

Przykro mi to powiedzieć, ale dla wielu na tym forum RJ Nowak raczej
nie będzie autorytetem. Lepiej powołaj się na bardziej zróżnicowane
źródła wiedzy.
Jakoś tak widocznie pecha mam, iż uprawiając zapping (klikanie
pilotem), gdy "przeklikuję" TVTrwam - to akurat natrafiam na niego,
wraz z jego wybitnie jednostronną i tendencyjną argumentacją na
ulubione tematy.

Autonomia wyszłaby nam na zdrowie. Nie wierzysz?

[Gość: AndrzejKK]

Centrala będzie straszyła gorolików autonomią i to w naszym
interesie jest przekonanie hanysów zaburzańskich, że wszyscy
mieszkający na terenie autonomii zyskają. Nie warto krytykować
lwowiaków, bo oni tu z własnej woli nie przyleźli. Teraz są tak samo
u siebie, jak my i to jest rzeczywistość. Są tak samo okradani, jak
i my a kiedy to do nich dotrze, to sami będą chcieli tej autonomii.
Mamy różne korzenie ale przyszłość mamy wspólną. Pielęgnujmy własną
tożsamość, język, historię i pamięć.

[pieronski_hanys]

To jest błąd wielu Ślązaków - krytykują przyjezdnych m. in. z Kresów Wschodnich, a dla nich opuszczenie ukochanego Lwowa było taką samą tragedią, jak dla Ślązaka wyjazd z Wrocławia czy Legnicy na zachód.

Dziś żyjemy razem, możemy coś zrobić wspólnie, by polepszyć przyszłość swoją albo chociaż naszych dzieci.

Autonomia wyszłaby nam na zdrowie. Nie wierzysz?

[oriana72]

Myśłę,że niektórzy ślązay to zwyczjni faszyści i agenci Niemieccy
jak cały ten ruch AŚ.NIE MA NARODOWOŚCI SLĄSKIEJ BO NIGDY NIE BYŁO
SLĄSKIEGO PAŃSTWA ,KULTURY nO CHYBA ,ŻE te SZLAGRY CHE,CHE.GAZECIE
WYBORCZJ TO JUŻ CHYBA NA ŁEB BIJE,BO NAWOŁUJE DO ROZBIORU
POLSKI.NIECH PANI WOŁOTA TEŻ PAMIĘTA ILE MILIARDÓW IDZIE NA
GÓRNICTWO I GÓRNICZE EMERYTURKI.BO JAK AUTONOMIA TO Z TYM BALASTEM.

[arnold7]

oriana72 napisała:

> Myśłę,że niektórzy ślązay to zwyczjni faszyści i agenci Niemieccy
> jak cały ten ruch AŚ.NIE MA NARODOWOŚCI SLĄSKIEJ BO NIGDY NIE BYŁO
> SLĄSKIEGO PAŃSTWA ,KULTURY nO CHYBA ,ŻE te SZLAGRY CHE,CHE.GAZECIE
> WYBORCZJ TO JUŻ CHYBA NA ŁEB BIJE,BO NAWOŁUJE DO ROZBIORU
> POLSKI.NIECH PANI WOŁOTA TEŻ PAMIĘTA ILE MILIARDÓW IDZIE NA
> GÓRNICTWO I GÓRNICZE EMERYTURKI.BO JAK AUTONOMIA TO Z TYM BALASTEM.

Kazdy tego rodzaju wpis zwieksza poparcie dla autonomii wsrod mieszkancow
Gornego Slaska.

[eichendorff]

arnold7 napisał:

> Kazdy tego rodzaju wpis zwieksza poparcie dla autonomii wsrod
> mieszkancow Gornego Slaska.

Nie musisz ich uświadamiać bo jeszcze przestaną tak pisać... ;)

Autonomia wyszłaby nam na zdrowie. Nie wierzysz?

[Gość: york]

to nie faszyzm ale nacjonalizm!czy polacy nie sa nacjonlistami ?
tylko polska tylko polacy!! autonomia to sposob na decentralizacje
panswa lepsze zarzadzanie finansami.tylko sleabe pastwo boi sie
deentralizacji czy w regionach nie ma ludzi nteligentnych?? czy
tylko sejm ma monopol na rozum?

Autonomia wyszłaby nam na zdrowie. Nie wierzysz?

[Gość: r2f]

A moze by tak Slask zjednoczyc, aby zgodnie z historia caly, lacznie
z tzw. Dolnym, Opolskim, czy jeszcze jakims sztucznym tworem, w
koncu stworzyl calosc? Oczywiscie stolica tez historyczna -
Wroclaw ;)

[pieronski_hanys]

Śląsk Opolski to część Górnego Śląska (a Opole jest jego stolicą).

Gdyby ze Śląska Ślązacy nie byli wypędzeni takie połączenie byłoby realne,
zresztą nie trzeba by było łączyć, bo tak to wyglądało przez setki lat.

[Gość: śląski Polak]

"Gdyby ze Śląska Ślązacy nie byli wypędzeni"...nikt ze Śląska
Ślązaków nie wypędzał.W 44/45 r.znakomita część zniemczonych
Ślązaków wyjechała wraz z wycofującymi się wojskami Hitlera,póżniej
po zweryfikowaniu pozostałych Ślązaków narodowości niemieckiej
przesiedlono zgodnie z traktatami w Jałcie i Poczdamie a jeszcze w
póżniejszych latach wyjeżdżali na własne życzenie i to jeszcze
bardzo się o to starali i mocno się cieszyli,że udało się nie
lubianą Polskę opuścić.Kto czuł większy związek duchowy z Polską
pozostał i było ich bardzo dużo i są po dzień dzisiejszy stanowiąc
zdrową tkankę śląskości Śląska i chwała im za to.

[pieronski_hanys]

> "Gdyby ze Śląska Ślązacy nie byli wypędzeni"...nikt ze Śląska
> Ślązaków nie wypędzał.W 44/45 r.znakomita część zniemczonych
> Ślązaków wyjechała wraz z wycofującymi się wojskami Hitlera,póżniej
> po zweryfikowaniu pozostałych Ślązaków narodowości niemieckiej
> przesiedlono zgodnie z traktatami w Jałcie i Poczdamie a jeszcze w
> póżniejszych latach wyjeżdżali na własne życzenie i to jeszcze
> bardzo się o to starali i mocno się cieszyli,że udało się nie
> lubianą Polskę opuścić.Kto czuł większy związek duchowy z Polską
> pozostał i było ich bardzo dużo i są po dzień dzisiejszy stanowiąc
> zdrową tkankę śląskości Śląska i chwała im za to.

A ci, którzy czuli związek z Niemcami stanowią tę chorą tkankę śląskości Śląska? :). I to jest właśnie polski patriotyzm skażony nacjonalizmem: wybierasz polskie obywatelstwo - jesteś ok, wybierasz niemieckie - jesteś chory.

Czemu niby Ślązacy mieli czuć związek z Polską? W 1335 roku Kazimierz Wielki zrzekł się wreszcie Śląska, który w wyniku wojen polsko-czeskich został zbrojnie zdobyty przez Ottona III wspartego przez Mieszka I (990 rok) i dzięki tej pomocy Śląsk znalazł się w Polsce.
Od 1335 do XVI wieku kraj śląski znajduje się obok kraju morawskiego i czeskiego w Koronie Czech, następnie ginie ostatni z linii rodu władców czeskich i Habsburgowie przejmują władzę nad Królestwem. W 1740 roku Fryderyk Wielki wywołuje wojny śląskie, chcąc wzmocnić Prusy o Górny i Dolny Śląsk i zdobywa je: Od Goerlitz przez Zieloną i Jelenią Górę, Wrocław, Opole, Racibórz, Bytom po Pszczynę (południowa część Górnego Śląska, czyli powiaty cieszyński i opawski zostają w Królestwie Habsburgów).

Na początku XX. wieku zaczęły się nacjonalizmy, na Śląsku ścierały się nacjonalizm polski i niemiecki. II RP się odradzała i wyczuła pismo nosem, wykorzystując propolskie zapędy Adalberta (później Wojciecha) Korfantego obiecała mu autonomiczne woj. śląskie, dzięki czemu zgodził się on być dyktatorem powstań. Obok niego działali tacy politycy jak Carl Ulitzka (Opole) i Józef Kożdoń (Cieszyn) opowiadający się za narodowością i krajem górnośląskim. Niemcy już prawie to zaoferowali, ale Polacy byli szybsi ze swoją autonomią.

Po przegranym przez Polskę plebiscycie Korfanty wsparty przez polskich dowódców, polityków i 5000 polskich żołnierzy dokonał z pomocą Ślązaków chcących żyć w autonomicznym woj. śląskim zbrojnego ataku na Niemcy, dzięki czemu zdobył część dzisiejszego GOPu. Te działania wynikały po części z ustaleń międzynarodowych, co nie zmienia faktu, że polscy politycy i wojsko uczestniczyli w zbrojnym ataku na Niemcy, dzieląc tym samym GOP granicą polsko-niemiecką, dzieląc miasta, dzielnice, zakłady przemysłowe i rodziny.

Ślązakom nie żyło się w Polsce łatwo, ponieważ nie byli zadeklarowanymi Niemcami, ani zadeklarowanymi Polakami. Oczywiście w wyniku przebywania od 1740 roku w Prusach czuli silniejszy związek z Niemcami, co pokazały wyniki plebiscytu. Zamiast narzuconej polskości wybierali Niemcy i byli zmuszeni emigrować z autonomicznego województwa śląskiego.

Po II wojnie światowej sytuacja Ślązaków była jeszcze gorsza. Armia Czerwona i polskie służby porządkowe konfiskowały ich majątek i nakazywały wyprowadzenie się (to eufemizm) na zachód: do Niemiec, co często odbywało się pod przymusem i w wielkim chaosie organizacyjnym, bez poszanowania godności Ślązaków. Nie łatwiej mieli przesiedleńcy z Kresów Wschodnich, którzy przeprowadzali się na Dolny Śląsk z Lwowa, jak i przesiedleńcy z Warszawy. Ich też nie witała dobra organizacja.

Niszczono śląskie dziedzictwo, tylko dlatego, że powstało za czasów administracji pruskiej. Cegły z zabytkowych budynków wyniszczonego po II wojnie światowej Wrocławia jechały transportem do Warszawy, wrocławskie tramwaje zasilały stolicę Polski, a na ulicach stolicy Śląska (Wrocławia) trwał w najlepsze handel znalezionym w nowym dla Polski mieście dobrem - wyposażeniem mieszkań śląskich. Wrocławianie gnietli się przy tym w niewielu składach, a i warunki mieszkaniowe nie zawsze mieli komfortowe.

Dolny Śląsk jako region leżący bliżej Niemiec identyfikował się z tym państwem, dlatego łatwiej im było zadeklarować narodowość niemiecką. Co innego Górnoślązacy, którzy nie czuli się ani Niemcami, ani Polakami. Za taką postawą spotykały ich szykany, nakłanianie do zadeklarowania narodowości polskiej. Część Górnoślązaków została przymusowo wcielona do obozów pracy dla Niemców, które były rozsiane po całym Górnym Śląsku, część została przymusowo zesłana do kopalń ZSRR. Po powrocie i wyjściu z takich obozów (a wielu tam zginęło) nie mieli zbyt miłych skojarzeń ze słowem "Polska".
Tym samym "dobrowolnie" opuścili Polskę, jako że nie czuli identyfikacji z takim systemem. Zostali odarci z godności, sponiewierani, wykorzystani. Ci, którzy zostali przestali ze strachu manifestować swoją narodowość górnośląską, w jej miejsce wybierając bezpieczną polską.

Tak wyglądała ta "dobrowolność" i "zdrowa tkanka Śląska".

[pieronski_hanys]

Tym sposobem spolonizowani Ślązacy zostali w Polsce, udając się często na duchową emigrację, a większa część Ślązaków rozjechała się po świecie.

[Gość: śląski Polak]

Wykład o histori Śląska nie był dla mnie konieczny bo historia
Śląska jest mi dobrze znana.Jest takie powiedzenie,że rzeki kijem
nie zawrócisz dopłynęła ona do takiego miejsca w jakim jest i nie ma
na rady,być może zmieni kiedyś kierunek po myśli niektórych ale mnie
w to uwierzyć trudno,ponieważ na Śląsku nastąpiły tak wielkie i
istotne zmiany,że raczej bez jakiegoś ponownego kataklizmu
dziejowego trudno je przewidywać.A stało się to co się stało w
wyniku niespotykanego wcześniej,występnego i barbarzyńskiego
działania w znakomitej większości narodu niemieckiego,o tym fakcie
należy ciągle przypominać aby nie doszło ponownie do czegoś
podobnego,nie w celu ciągłego upokarzania lecz ku
przestrodze.Dlatego mówię"precz z autonomią Śląska"bo mi coś tu
śmierdzi.

[pieronski_hanys]

> działania w znakomitej większości narodu niemieckiego

Ja również potępiam faszyzm i II wojnę światową, bo to Hitler, Stalin i Bierut zniszczyli Śląsk, jak głosi jedno z haseł pewnego ugrupowania.

Ale doceniam Prusy za to, że rozwinęły Śląsk gospodarczo w XIX wieku, zbudowały kolej górnośląską i dolnośląską do Berlina, rozbudowały miasta. W pewnym sensie nawet wątpliwe moralnie korzyści z czasów III Rzeszy, bo w latach 30. XX. wieku zostało uruchomione połączenie kolejowe na trasie: Bytom-Gliwice-Kędzierzyn-Opole-Wrocław-Berlin, dzięki któremu mieszkańcy Bytomia mogli się dostać do Berlina w 4,5 godziny (pociąg Latający Ślązak).
Polacy nie mają takich sentymentów, bo im Niemcy kojarzą się tylko z II wojną światową, ale oskarżanie Niemiec o jakieś niecne spiski jest równie absurdalne, jak Rosjan o wypadek w Smoleńsku (choć śledztwo trwa).

Ślązacy są chyba nawet bardziej pokrzywdzeni przez nacjonalizm polski, niż niemiecki, co Polakom jest trudno przełknąć. My oczywiście też nie jesteśmy bez winy, część Ślązaków walczyła zapewne z przekonania w armii Hitlera, ale w każdym kraju są faszyści - niezależnie od narodowości.



A autonomia to nic innego jak zwiększenie samorządności. Swoje państwa na kraje autonomiczne itp. dzielą Czechy, Belgia, Hiszpania czy Włochy i nikt tam nie krzyczy, że Niemiec się czai za rogiem, by oderwać sobie kawałek kraju, który należy do ich państwa.

Ślązakom w zasadzie nie robi różnicy, czy krajem śląskim administrują Czechy, Prusy czy Polska, byleby to robili dobrze i dali sporą swobodę (patrząc na historię, najlepiej było za Czechów, a kto na drugim miejscu? - przez grzeczność nie napiszę.

[Gość: śląski polak]

...nie bądż już tak przesadnie grzeczny i napisz szczerze,że to co
Polacy zrobili dla Śląska to masz w głębokim poważaniu.Ja całe życie
bez lat trzech przeżyłem na Śląsku i obserwowałem co tu zrobiono a
co było po wojnie i niech nikt mi nie wciska ciemnoty,że Polacy
mieli gdzieś sprawy Śląska i mam odczucia pozytywne ,a inna
sprawa,że można było zrobić więcej ale to tak już jest,że nie
wszystko co się zaplanuje uda się zrealizować,takie są realia życia.

[pieronski_hanys]

Nigdzie nie napisałem, że Polacy nie zrobili niczego dla Śląska. Głęboko wierzę w to, że nawet krytykowany przez wielu Ślązaków
Adalbert Wojciech Korfanty chciał dla Śląska dobrze, a wyszło jak wyszło.

Bardzo doceniam Polskę jako kraj i Polaków jako naród. Dzięki Polakom mogę dziś żyć w wolnym kraju, wielu Polaków to utalentowani literaci, naukowcy, muzycy. Wiele osób, które cenie, które są mi bliskie są Polakami, część nawet pochodzi ze znienawidzonego przez Ślązaków Sosnowca ;).

Nie jestem anty-Polski i też jestem Polakiem w jakiejś części (przecież nauczyłem się polskiego - zaraz po macierzystym śląskim - i żyję w Polsce), ale w mniejszym procencie, niż Ślązakiem.




Chodzi mi o proste porównanie (zacznijmy od 1335 roku):

-Śląsk w Królestwie Czech był obok Czech i Moraw traktowany jak kraj, a Ślązacy jak naród. Wtedy rozbudowała się większość miast Śląska, w szczególności Dolnego, który wiódł wtedy prym w kraju.
-Śląsk w Prusach rozwinął swój przemysł, swoje szlaki transportowe: kolej górnośląską i dolnośląską, szlak wodny na Odrze, drogi, miasta. Ślązacy czuli się szanowani (do XX. wieku, czyli momentu, gdy nasilił się nacjonalizm niemiecki). Nawet III Rzesza przyniosła Śląskowi moralnie dwuznaczne korzyści, jak połączenie z Bytomia do Berlina: pociąg Latający Ślązak pokonywał tę trasę w 4,5 godziny.
-Śląsk posłużył Polsce do rozwoju Polski. W XXleciu autonomiczne woj. śląskie generowało sporo dochodu narodowego Polski, ale budowało też same siebie - i to było dobre. Po zakończeniu wywołanej przesz faszystów wojny dla Ślązaków przyszły ciężkie czasy. PRLowskie i radzieckie służby traktowały Ślązaków bez szacunku. Do Wrocławia sprowadzali się Kresowiacy i Polacy, dla których wyprowadzka ze Lwowa czy stolicy była takim samą tragedią, jak dla Ślązaków wyprowadzka ze swojej stolicy: Wrocławia. Cegły ze zniszczonych w trackie wojny kamienic jechały do Warszawy, nikt się nie martwił o Wrocław. Podobnie było z tramwajami. Dobrami znalezionymi w mieszkaniach Ślązaków i Niemców handlowano na ulicach Wrocławia: nikt się nie martwił, że to nie ich własność. Dobra kultury i sztuki Śląska liczone w tysiącach zostały wywiezione z Wrocławia pod pretekstem konserwacji do Warszawy i na Wawel, część z nich do dziś nie wróciła tam, gdzie powinna być eksponowana.
Górnoślązacy byli zamykani w obozach pracy dla Niemców, bo nie byli zadeklarowanymi Polakami, ale Niemcami też nie - byli właśnie Górnoślązakami. Część Ślązaków została wysłana do pracy w kopalniach ZSRR: na teren Ukrainy i na Sybir. Wielu tam zginęło, wielu przeżyło traumatyczne chwile.
Socjalizm wprowadzony w Polsce - w tym na Śląsku - zniszczył śląski przemysł - działający na przełomie XIX/XX wieku na sposób kapitalistyczny. Towarzysz Gierek ciągnął kasę z górnośląskich miast, nie licząc się ze zniszczeniami, czego przykładem jest zrujnowane przez bezmyślne wydobycie centrum Bytomia czy dolnośląski Wałbrzych - swego czasu jedno z najbardziej zatrutych miast w Polsce.

W ten sposób zniszczono śląskie dziedzictwo, które teraz próbuje się odrodzić.

Z Bytomia do Berlina zajadę dziś w... od 9 do 12 godzin, a rozkład pkp nie uwzględnia opóźnień.



Nie winię całego społeczeństwa polskiego za to, co PRLowskie służby zrobiły Ślązakom - przecież w opozycji walczyli Polacy. Polska i Polacy mają mnóstwo pozytywnych cech, na pierwszym miejscu chyba szaleństwo i odwagę wynikające z romantyzmu.

Dziś musimy ramię w ramię: Ślązak z Polakiem, Polak z Niemcem, Ślązak z Niemcem, Polak z Czechem, Ślązak z Czechem - odbudować górnośląską i śląską tożsamość. Pamiętać o tym, co było, nie zakłamywać historii Śląska i Polski, prezentować różne punkty widzenia.

Tylko o to chodzi. Ślązacy chcą prawdy nt. swojej historii. Ślązacy chcą mieć możliwość kultywowania swojej tożsamości.

[erka-4]

"Dziś musimy ramię w ramię: Ślązak z Polakiem, Polak z Niemcem,
Ślązak z Niemcem, Polak z Czechem, Ślązak z Czechem - odbudować
górnośląską i śląską tożsamość. Pamiętać o tym, co było, nie
zakłamywać historii Śląska i Polski, prezentować różne punkty
widzenia. Tylko o to chodzi. Ślązacy chcą prawdy nt. swojej
historii. Ślązacy chcą mieć możliwość kultywowania swojej
tożsamości."...

W pełni się z Tobą zgadzam w tej kwestii ale w razie ewentualnego
tworzenia Autonomii Śląska głosuję przeciw.Niemcom narazie nie
ufam,może jak nic nas złego nie spotka z ich strony przez najbliższe
50 lat to być może wówczas ale o tym to już będą decydowały moje
wnuki.

[pieronski_hanys]

Autonomia Śląska (podzielonego na dwa woj.: dolnośląskie i górnośląskie, a nie jakieś komunistyczne "opolszczyzny"; dodatkowo Zielona Góra, czyli za czasów niemieckich: Grunberg in Schlesien w dolnośląskim, a nie lubuskim)) i tak nie miałaby racji bytu, bo Ślązacy - zwolennicy takiego rozwiązania - są mniejszością narodową Polski, a nawet są mniejszością na Śląsku (Dolnym i Górnym).

Niemców też się nie ma co bać, Ślązacy przekonali się, jak ich zmysł organizacyjny może się przyczynić do rozwoju (kolej górnośląska i dolnośląska, rozwój śląskich miast w XVIII i XIX wieku, nie mówię o "organizacji" w czasach III Rzeszy, bo to oczywiście potępiam).

Podobnie jak dzis żyjący Polacy nie są winni tragedii górnoślaskich, tak samo dziś żyjący Niemcy nie są odpowiedzialni za II wojną światową.

Nie będzie autonomii samego Ślaska, możliwa jest tylko autonomia wszystkich regionów Polski.

[erka-4]

W wielu sprawach mam poglądy zbieżne z Twoimi,lecz póki co zdania
nie zmienię przez najbliższe 50 lat,nie dla autonomii,gdybyśmy byli
równi finansowo z Niemcami byłaby inna gadka ale w obecnej sytuacji
należy zachować szczególną ostrożność,zawsze należy mieć na uwadze
to,że co Niemcom hitlerowskim nie udało się siłą to teraz zapragną
robić to pieniędzmi,no zresztą w wielu miejscach to już występuje
dlatego nie można im ułatwiać realizacji ich ukrytych celów,gdyż
działalibyśmy wbrew narodowym interesom polskim.
Osłabianie jedności Państwa poprzez tworzenie regionów
autonomicznych to na obecną chwilę jest zdradą interesów Państwa
Polskiego i nikt mnię obecnie do żadnej autonomii nie przekona i mam
głęboką nadzieję,że tak myśli większość Polaków w jakimkolwiek
rejonie Polski zamieszkują.

[pieronski_hanys]

> Osłabianie jedności Państwa poprzez tworzenie regionów
> autonomicznych to na obecną chwilę jest zdradą interesów Państwa
> Polskiego i nikt mnię obecnie do żadnej autonomii nie przekona i mam
> głęboką nadzieję,że tak myśli większość Polaków w jakimkolwiek
> rejonie Polski zamieszkują.

Jestem pozytywnie zaskoczony, że mogę wymienić parę słów z kimś o odmiennych poglądach i nie obrzucamy się inwektywami.

Muszę jednak polemizować.

Zwiększenie samorządności państwa (kraje samorządowe Czech, autonomiczne regiony Włoch, wspólnoty autonomiczne Hiszpanii, niemieckie landy, podział Wielkiej Brytanii na Anglię, Walię, Szkocję i Irlandię Północną) wpływa na jego większe zintegrowanie, scalenie, poczucie obywateli, że mogą sami sobą zarządzać, poczucie wolności zwiększa poczucie godności, wpływu, czyli tego, czym jest nowoczesna Europa. Pozwala na lepszy rozwój regionów, a co za tym idzie: całego państwa. Mieszkając na Śląsku, chcę czuć, że jestem częścią takiej właśnie Europy. W tej chwili państwo polskie, czyli organ administracyjny Ślaska mi to uniemożliwia.

Czy Wielka Brytania, Niemcy, Hiszpania lub Włochy w ostatnich kilkudziesięciu latach zostały uszczuplone o jakieś regiony, tylko dlatego, że ich struktura jest oparta o silną samorządność?

Czy Niemcy w ostatnich kilkudziesięciu latach (po II wojnie światowej) zdobyły jakiekolwiek regiony do nich nienależące za pomocą wojska lub finansów?

Przepraszam, nie piszę tego, by Cie obrazić, ale myślenie o Niemczech jako o jakimś agresorze, który wyrwie Polsce Śląsk jest mocno anachroniczne.

[erka-4]

Dziękuję za uznanie,jednakże pozostanę przy swoich poglądach.
"Przepraszam, nie piszę tego, by Cie obrazić, ale myślenie o
Niemczech jako o jakimś agresorze, który wyrwie Polsce Śląsk jest
mocno anachroniczne"...piszę szczerze co czuję i myśle nie owijając
kota w bawełnę,trudno przyjąć mi argumenty,że w innych państwach
Europy regionalizacja nie stworzyła jakichkolwiek problemów
społeczno-politycznych to i u nas tak będzie,daj Boże,żeby tak było
jeśli już kiedyś dojdzie do tworzenia Regionów ale dlaczego
autonomicznych to tego naprawdę nie rozumię.Na obecną chwilę
zrozumiałbym utworzenie regionów mających na celu podtrzymanie
regionalnej kultury,języka i tp.,ale czemu ma służyć w tym
autonomia,przecież to w prosty sposób zmierzałoby do osłabienia
więzi z Państwem a jednak uważam,że Polakom nie powinno na tym
zależeć,żeby osłabiać jedność narodową.Jeszcze pragnę dorzucić taką
sprawę,otóż inne radykalnie mamy doświadczenia i przeżycia związane
z Państwem i Narodem niemieckim aniżeli narody Europy,o których
wspominasz i mamy to już chyba genetycznie zakodowane,że Niemców się
boimy i trudno przy tym darzyć ich pełnym zaufaniem,nie miej do mnie
żalu,że taki jestem,no taki już jestem niewierny Tomasz i chyba
większość Polaków darzy Niemców podobnymi uczuciami,może jak dobrze
pójdzie to za 50 lat ulegną zmianie na lepsze dla Niemców.Póki co
autonomii się sprzeciwiam.

[arnold7]

Boja sie tylko winni.

[erka-4]

Czyżby?kilka lat pracowałem w sklepie budowlanym z jednoosobową
obsadą czyli ja sam i wiesz co, w kapciorku przy kasie stał trzonek
od kilofa a w szufladzie gaz a wiesz dlaczego?,bo się bałem a winny
byłem tego,że tam pracowałem,zrozumiałe.

[arnold7]

erka-4 napisał:

> Czyżby?kilka lat pracowałem w sklepie budowlanym z jednoosobową
> obsadą czyli ja sam i wiesz co, w kapciorku przy kasie stał trzonek
> od kilofa a w szufladzie gaz a wiesz dlaczego?,bo się bałem a winny
> byłem tego,że tam pracowałem,zrozumiałe.

Przyklad do rzici, ale i tak zapytam - kogo sie pracujac tam bales? Niemcow czy
Polakow?

[erka-4]

" kogo sie pracujac tam bales? Niemcow czy Polaków?" Bałem się
bandziorów,nigdy nie twierdziłem,że wśród Polaków ich
brakuje,wszędzie są lecz biorąc statystycznie nie udałoby się nam
stworzyć systemu na wzór hitlerowskich Niemiec a wręcz byłoby to
niemożliwe bo mamy inne warunki genetyczne.
"Przyklad do rzici"...tu się mylisz,przezorny zawsze ubezpieczony a
w sprawie autonomii należy być przezornym i się zabezpieczyć.

[arnold7]

Mam rozumiec, ze uwazasz, ze genetycznie wy Polacy roznicie sie od Niemcow?

[erka-4]

Gdybyśmy się nie różnili bylibyśmy Niemcami.Czyżbyś zapomniał jak
Niemcy udowadniali niższość rasy słowiańskiej od germańskiej i ja
się z tym zgadzam,mamy mniej genów agresywnych,bandyckich,jesteśmy z
natury swoich genów narodem spokojnym,spolegliwym,nieagresywnym do
czasu jak nam nie depczą po odciskach,i którym genom wyszło na
lepsze przyglądając się wydarzeniom z przeszłości,jak narazie
naszym, polskim,my nie potrzebujemy autonomii aby odbijać Śląsk bo
Śląsk jest nasz.

[arnold7]

Czyli uwazasz, ze DNA slowianskie rozni sie od germanskiego?

[erka-4]

Każdy człowiek ma swoje autonomiczne DNA i tym się różni jeden od
drugiego a ja mówię o sumie genów charakteryzujących narody,do czego
posiadają szczególne predyspozycje,a właśnie z tymi szczególnymi
predyspozycjami narodu niemieckiego Świat a w tym i Polska nie ma
zbyt dobrych wspomnień.

autonomia

[Gość: z Bielska-Bialej]

Ja osobiscie wypraszam sobie aby moje miasto Bielsko-Biala mieszac do tzw
autonomii.A mowienie dzis o samym (slaskim)Biesku i jakies granicy (Slaska) na
rzece Bialce(Bialej)to w dzisiejszych realiach zwykle fatasmagorie wymyslane
przez ludzi skas tam ,nie majacych pojecia o zyciu w naszym miescie i na sile
wymyslanie jakis dawno zapomnianych podzialow z XIX w. Jakies z niewiadomo skad
wyciagniete tezy o wielkim jednolitym Slasku,bedacym jednoczesnie skladowa
trzech panstw,mimo to jakoby tworzace monolit Slaska to takie bajki i bery slaskie.
Porownywanie zas krajow typu Niemcy,W.Brytania i ich zupelnie innych doswiadczen
historycznych gdzie czasem od zarania dziejow rozne spolecznosci zyly obok
siebie lecz w odzielnych panstwach,(utonomicznych)krolestwach z Polska ,gdzie
mamy zupelnie inne doswiadczenia i jako ogol inne tradycje jest naduzyciem.
W polskiej historii proby autonomii przynosily ,czesto odwrotny skutek od byc
moze czasem szczytnych zamierzen.
Autonomia w 20-leciu miedzywojennym odpowiadala potrzebie danej chwili i byla
przeciwwaga ze stony polskiej dla proniemieckich dazen na Slasku.Niemcy byly
silniejsze,mialy wiekszy wplyw i zwiazki ze Slaskiem w tamtym okresie .Autonomia
byla polska kontrpropozycja dla przyciagniecia czesci ludnosci Slaska i
zwiazania sie z Polska.Historia pokazala,ze w miare wzrostu sily Niemiec
,podsycane dazenia proniemieckie przewazyly,zas Niemcy ani mysleli dawac jakiejs
autonomi Slaskowi.Slazakow widzieli wylacznie jako ludnosc proniemiecka ,o innej
postawie Slazakow nawet nie wspominano.
Po wojnie realia byly zupelnie inne tak jak i dzis sa.Wracanie zas do jakoby
naleznej dzisiaj ,z niewiadomo jakich powodow autonomi jest
bldne i bedzie bardzo zle zrozumiane w spoleczenstwie.Raczej zaszkodzi niz
pomoze w szerszym zrozumieniu spraw tego regionu i ich mieszkancow.Zreszta w
kazdym panstwie,tak i RFN regiony,obywatele maja prawa ale i obowiazki,takze
wzgldem innych regionow kraju.
Bajki jakoby nie bylo granic panstwowych i byla dobrwolnosc wyboru
przynaleznosci regionow do organizmow panstwowych pisza osoby ,ktore chyba nie
maja pojecia o zagadnieniu lub celowo wprowadzaja dezimformacje.Czy to w RFN czy
w Polsce kazdy moze sie identyfikowac,ze swoim ,miastem ,wojewodztwem,regionem
ale wyciaganie pochopnych wnioskow prowadzacych do stwierdzen,ze dzis Slask jest
w Polsce ,jutro jak nam spasuje w Niemczech a za kilka lat moze w Czechach to
jakies naprawde niestworzone rzeczy.Akurat tutaj podobne rzeczy konczyly sie zle
lub bardzo,ze najczesciej krwawo.Jesli dzisiaj po 3 powstaniach slaskich po II
ws ,po jej nastepstwach szczegolnie bolesnych w tym regionie wraca sie do
przebrzmialych idei i odgrzebuje stare rany,dzieli sie mieszkancow na jakoby
prawdziwych Slazakow ,obraza ludzi nie zgadzajacych sie z autonomia nie wrozy to
nic dobrego na przyszlosc.

[pieronski_hanys]

Jesli dzisiaj po 3 powstaniach slaskich po II
> ws ,po jej nastepstwach szczegolnie bolesnych w tym regionie wraca sie do
> przebrzmialych idei i odgrzebuje stare rany,dzieli sie mieszkancow na jakoby
> prawdziwych Slazakow ,obraza ludzi nie zgadzajacych sie z autonomia nie wrozy t
> o
> nic dobrego na przyszlosc.

To nie były śląskie powstania, a powstania polskie na Górnym Śląsku.

Ja nikogo nie obrażam, jestem w stanie dyskutować z każdym, nawet osobą o odmiennych poglądach (wykluczam skrajny fanatyzm, bo z takimi ludźmi nie da się dyskutować.

Jestem za podziałem na Ślązaków-pnioków, krzoków i ptoków, czyli ludzi z korzeniami, ludzie którzy zamieszkali na Śląsku po II WŚ lub w XXleciu międzywojennym i nowoprzybyłych, którzy się zachwycili. Każdy z nich ma prawo decydować i wypowiedzieć się nt. Śląska, o ile nie zakłamuje historii.

Czy to w RFN cz
> y
> w Polsce kazdy moze sie identyfikowac,ze swoim ,miastem ,wojewodztwem,regionem
> ale wyciaganie pochopnych wnioskow prowadzacych do stwierdzen,ze dzis Slask jes
> t
> w Polsce ,jutro jak nam spasuje w Niemczech a za kilka lat moze w Czechach to
> jakies naprawde niestworzone rzeczy

A czy jakikolwiek Ślązak na tym forum pisał, że chce, by przenieść Śląsk do Niemiec? To Polacy nam to zarzucają. My chcemy tylko zwiększenia samorządności naszego, a co za tym idzie - wszystkich regionów w Polsce. Nie odłączamy się, nie tworzymy swojego państwa. Chcemy czuć, że mamy wpływ na los Górnego Śląska, a w obecnym, w zasadzie planowanym centralnie systemie rozwoju i braku jednomandatowych okręgów wyborczych, nie czujemy tego.

> Po wojnie realia byly zupelnie inne tak jak i dzis sa.Wracanie zas do jakoby
> naleznej dzisiaj ,z niewiadomo jakich powodow autonomi jest
> bldne i bedzie bardzo zle zrozumiane w spoleczenstwie.Raczej zaszkodzi niz
> pomoze w szerszym zrozumieniu spraw tego regionu i ich mieszkancow.Zreszta w
> kazdym panstwie,tak i RFN regiony,obywatele maja prawa ale i obowiazki,takze
> wzgldem innych regionow kraju.

To nie wracanie do przedwojennego autonomicznego woj. śląskiego, bo te miało dziwne granice - kończyły się tam, gdzie dotarły polskie wojska i Ślązacy.
To odwołanie do Europy Zachodniej i wymienionych przeze mnie państw.

A jeśli chodzi o inne regiony, poczytaj o zasadzie subsydiarności.


> Autonomia w 20-leciu miedzywojennym odpowiadala potrzebie danej chwili i byla
> przeciwwaga ze stony polskiej dla proniemieckich dazen na Slasku.Niemcy byly
> silniejsze,mialy wiekszy wplyw i zwiazki ze Slaskiem w tamtym okresie .Autonomi
> a
> byla polska kontrpropozycja dla przyciagniecia czesci ludnosci Slaska i
> zwiazania sie z Polska.Historia pokazala,ze w miare wzrostu sily Niemiec
> ,podsycane dazenia proniemieckie przewazyly,zas Niemcy ani mysleli dawac jakiej
> s
> autonomi Slaskowi.Slazakow widzieli wylacznie jako ludnosc proniemiecka ,o inne
> j
> postawie Slazakow nawet nie wspominano.

BŁĄD wynikający z NIEWIEDZY albo KŁAMSTWA. Polska i Niemcy zaproponowały Górnemu Śląskowi większą samorządność, obie strony próbowały tej formy politycznego przekupstwa. Górnoślązacy identyfikowali się przede wszystkim z Górnym Śląskiem, a dopiero potem z Niemcami lub, w mniejszości, z Polską.
Niemcy zaproponowały stworzenie prowincji górnośląskiej, a nie jak wcześniej: prowincji śląskiej podzielonej na rejencję wrocławską, legnicką i opolską (czyli de facto formę dzisiejszego landu ze sporą samorządnością). Polacy w kontrze zaproponowali autonomiczne woj. śląskie i wywołali powstanie. Niemcy nie zdążyli ze swoją propozycją, bo polskie wojsko razem z zwerbowanymi Ślązakami zdążyło zaatakować Niemcy po przegranym przez Polskę plebiscycie.

> Porownywanie zas krajow typu Niemcy,W.Brytania i ich zupelnie innych doswiadcze
> n
> historycznych gdzie czasem od zarania dziejow rozne spolecznosci zyly obok
> siebie lecz w odzielnych panstwach,(utonomicznych)krolestwach z Polska ,gdzie
> mamy zupelnie inne doswiadczenia i jako ogol inne tradycje jest naduzyciem.
> W polskiej historii proby autonomii przynosily ,czesto odwrotny skutek od byc
> moze czasem szczytnych zamierzen.

Ale na Śląsku taka tradycja istniała od zawsze. Nie wiem jak było w Państwie Wielkomorawskim i Czechach, bo to słabo udokumentowany okres. W Polsce Dzielnicowej Śląsk również był dzielnicowy i rządzony przez poszczególnych władców dość autonomicznie. W Królestwie Czech Śląsk był obok Moraw i Czech krajem z własnym ministerstwem i największą w dziejach samorządnością. Za Habsburgów i w okresie panowania Prus, samorządność była nieco zmniejszona, ale nadal istniała.

Czemu teraz Śląsk ma rezygnować ze sporej samorządności? Tylko dlatego, że Polska nie ma takich tradycji? Czemu Śląsk ma się cofać w rozwoju swojej demokracji?

> Ja osobiscie wypraszam sobie aby moje miasto Bielsko-Biala mieszac do tzw
> autonomii.A mowienie dzis o samym (slaskim)Biesku i jakies granicy (Slaska) na
> rzece Bialce(Bialej)to w dzisiejszych realiach zwykle fatasmagorie wymyslane
> przez ludzi skas tam ,nie majacych pojecia o zyciu w naszym miescie i na sile
> wymyslanie jakis dawno zapomnianych podzialow z XIX w. Jakies z niewiadomo skad
> wyciagniete tezy o wielkim jednolitym Slasku,bedacym jednoczesnie skladowa
> trzech panstw,mimo to jakoby tworzace monolit Slaska to takie bajki i bery slas
> kie.

Nareszcie mogę się z czymś zgodzić ;).

Możemy mówić o Śląsku jako całości z wschodnią granicą na rzece Białej, ale tylko jak o krainie geograficznej czy historycznej. Są to granice kulturowo-geograficzne, a administracyjne muszą uwzględniać wolę mieszkańców, ich identyfikację z regionami, urbanistykę etc.

Bielsko-Biała powinno jako całość leżeć w woj. górnośląskim lub małopolskim. Po dyskusji na forum Bielska-Białej dochodzę do wniosku, że powinno leżeć w małopolskim, bo mieszkańcom BB bliżej do Krakowa, niż Opola, Raciborza czy Katowic. Trzeba by jeszcze zapytać mieszkańców i po sprawie.

[Gość: Aleksy]

> Porownywanie zas krajow typu Niemcy,W.Brytania i ich zupelnie innych doswiadcze
> n
> historycznych gdzie czasem od zarania dziejow rozne spolecznosci zyly obok
> siebie lecz w odzielnych panstwach,(utonomicznych)krolestwach z Polska ,gdzie
> mamy zupelnie inne doswiadczenia i jako ogol inne tradycje jest naduzyciem.
> W polskiej historii proby autonomii przynosily ,czesto odwrotny skutek od byc
> moze czasem szczytnych zamierzen.

Widzę, że kolega słabo zna historię skoro takie brednie pisze ;)
Polska posiada tradycje autonomiczne:

1. Polska dzielnicowa - państwo było wtedy wielką federacją księstw, wśród
których były księstwa śląskie.
2. W 1341 r. Księstwo Halickie (Halicz, Lwów, Stryj) zostało włączone do Polski.
Księstwo to posiadało szeroką autonomię i liczne przywileje.
3. W 1466 do Polski włączono Pomorze Gdańskie i Warmię, ale nie bezpośrednio,
lecz jako autonomiczną prowincję Prusy Królewskie.
4. Po zniesieniu autonomii Prus w 1569 (?) autonomię zachował Gdańsk i chyba Elbląg.
5. Autonom. Woj. Śląskie w l.1920-45.
6. Autom. Małopolski Wsch.
7. Ziemia Wielńska.

[Gość: śląski Polak]

Fakt,boimy sie okropnie za pomyślne powstania śląskie,za niepomyślną
agresję hitlerowską,za "polskie obozy zagłady" i za wiele
zawinionych i niezawinionych sprawek przeciw niemieckiemu narodowi w
dalekiej jak i bliższej przeszłości Śląska.Z góry przepraszamy i
prosimy o wybaczenie.

[Gość: Polak]

Święte słowa, nie ma to jak nazistowska propaganda. Zaraz zrobią z nazistów świętych wojowników mordujących pół świata, ot bo taka była potrzeba tamtych czasów. A tak w ogóle to nie oni to wszystko zaczęli tylko Polska i nasz Polski Śląsk. Mam gdzieś ten ich język niemiecki, wolę angielski. I mam sporo satysfakcji gdy przejeżdżając przez Niemcy pytam ich "How do You do?" Ich powolne dukanie w języku obcym jest świetną gratyfikacją, po tym gdy uważali się za nadludzi, a język niemiecki za język boski. Amen

Ty je pierunski nie hanys, ale jaki pierunski nazi. Giń, przepadnij mocy nieczysta.

[rico-chorzow]

Gość portalu: Polak napisał(a):

> Święte słowa, nie ma to jak nazistowska propaganda. Zaraz zrobią z nazistów świ
> ętych wojowników mordujących pół świata, ot bo taka była potrzeba tamtych czasó
> w. A tak w ogóle to nie oni to wszystko zaczęli tylko Polska i nasz Polski Śląs
> k. Mam gdzieś ten ich język niemiecki, wolę angielski. I mam sporo satysfakcji
> gdy przejeżdżając przez Niemcy pytam ich "How do You do?" Ich powolne dukanie w
> języku obcym jest świetną gratyfikacją, po tym gdy uważali się za nadludzi, a
> język niemiecki za język boski. Amen

Dzięki - tylko - Wam też Polsce i Polakom mamy,my Slązacy,czyjś zawsze Sląsk śląski.

[Gość: polski optymista]

sląsk śląski... narodowosc sląska...mazowsze mazowieckie..narodowość mazowiecka. a gdańsk pomorski...i równiez narodowość pomorska. a ja będę miał obywatelstwo i narodowość nie Polską tylko Mazowiecko-Wielkopolsko-Małopolsko-Śląską z domieszką Pomorskiego ...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Chłopie ten pomysł jest beznadziejny, bo grozi to tym ze pojdziecie dalej. Czemu nie zgłoscie od razu postulatu podzielmy Śląsk jak dzielimy Polskę oddzielmy Katowice od Gliwic i mówmy o narodowości i obywatelstwie Gliwickim i Katowickim
Generalnie jak Katowiczanie z róznych rejonów świata zaczną wymieniać swoje korzenie to niech wymieniają Narodowość Katowicka i po kolei wszystkie miasta na Śląsku a potem w jeśli czują się Polakami, w całej Polsce jeśli chcą iść dalej - czują się, bo powinni, Europejczykami i obywatelami Świata niech wymieniają wszystkie miasta w Europie i na Świecie.
Kolego wiesz mi, że dla prawdziwego Ślązaka tak jak Podlasianina wystarczy powiedzieć, że jest Polakiem.

TO CO WYPRAWIACIE JEST TAK ŚMIESZNE....Że nie mogę.. wycofajcie się zanim narobicie większych śmiechów....

Własna narodowość dla każdego miasta i gminy.

JESZCZE RAZ CI MÓWIĘ W SZKOLE NA ŚLĄSKU MÓWI SIĘ PO POLSKU I BĘDZIE SIĘ MÓWIŁO PO POLSKU NIE PO GWARZE ŚLĄSKIEJ. TAK JAK NA POMORZU MÓWI SIĘ W SZKOLE PO POLSKU NIE W GWARZE KASZUBSKIEJ. NIKT W KRAJU GWARANTUJE CI TO NIE BĘDZIE SIĘ POROZUMIEWAŁ W GWARZE ŚLĄSKIEJ NA MASOWĄ SKALĘ, BO DO TEGO SŁUŻY UNIWERSALNY JĘZYK POLSKI. PO ZA GRANICAMI KRAJU NA CAŁYM ŚWIECIE JĘZYK ANGIELSKI. NIE, PODKREŚLAM - GWARA ŚLĄSKA, NIE JĘZYK ROSYJSKI I NIE NIEMIECKI. Gdyby każdy w kraju chciał uczyć regionalnej gwary w szkole, a zapomniano by i lekceważonoby, tak jak ty to robisz język polski, w jakiej gwarze porozumiewałby się Podlasianin ze Ślazakiem - może być śląska może być podlaska. Idźmy dalej i dorzućmy Podkarpacie z gwarą podkarpacką. Gwar coraz więcej, o kule, musimy się umówić co do języka uniwersalnego. Tutaj na terenie naszego kraju jest nim polski i będzie polski, nie niemiecki nie rosyjski. Nie przerabiajmy tego jeszcze raz, to juz było. To że Ty tego nie wiesz to inna sprawa. Niemiecki był, rosyjski też ale świat i my uznaliśmy, że najlepszy i najbardziej odpowiedni będzie polski i tak już jest i będzie. Tak jak za międzynarodowy, uniwersalny język świat uznał angielski i tak też już będzie. Bo jakiś język uniwersalny i międzynarodowy musi być.
Powiedz mi zatem gwarzysto sląski czemu ma to nie być angielski?

KOLEGO JA NAPRAWDĘ NIE MAM CZASU NA TAKIE KOMEDIE i BREDNIE!

I my mamy potem sprzątać te g... które porobią tacy jak Ty? Kolego gorzej niż po psach. WSTYD

Zakuty (nie powiem Łeb) Morgrabia Śląski i Lubelski choć pewnie taki morgrabia jak ty aspirowałby do Śląski i NiederSachsen. Nie wiem z jakiej sląskiej wsi pochodzisz ale domagaj się narodowości dla tej swojej wsi a nie dla całego Śląska!!!

Kolego przemyśl to zanim Polski Ślązak wyklnie Ciebie z naszego pięknego języka polskiego, a jedynym Twoim językiem będzie śląski dodatkowo z dysfunkcjami. A śląski ksiądz obłoży Cię jeszcze ekskomuniką.

You are mad ...what are you really want? Destroy all of it? This is life. We are not murderers. We want create not destroy. Do you undrestand it?

[Gość: Polak]

Wszystko się zgadza cwaniaku -nazistowski pomiocie- jak najbardziej tylko mów nie: "spolonizowani Ślązacy zostali w Polsce" tylko "Prawdziwi Ślązacy zostali w Polsce " mów nie: "większa część Ślązaków wyjechała" tylko większa część "zniemczonych Ślązaków rozjechała się po świecie"... i oby nigdy nie wracała nie lubię faszystów, a Ty się pierunski nazi w ogóle zabieraj ze Śląska razem z resztą tych faszystów, bo do miana hanysa to Ci wiele brakuje. Co mi powiesz? Ja wohl und Sieg Hail?

[aborygen11]

> "Gdyby ze Śląska Ślązacy nie byli wypędzeni"...nikt ze Śląska
> Ślązaków nie wypędzał.W 44/45 r.znakomita część zniemczonych
> Ślązaków wyjechała wraz z wycofującymi się wojskami
Hitlera,póżniej
> po zweryfikowaniu pozostałych Ślązaków narodowości niemieckiej
> przesiedlono zgodnie z traktatami w Jałcie i Poczdamie...

Domyślam się że szanowny internauta gości na Śląsku od niedawna.
Każdy kto ma choć blade pojęcie o tym co sie tutaj działo po
tzw. "wyzwoleniu" takich bredni by nie napisał.

Autonomia wyszłaby nam na zdrowie. Nie wierzysz?

[Gość: Akik46]

Nareszcie artykuł,który porusza najważniejsze problemy Śląska:zdrowie i
autonomię.Nie kielichy,Spodek,Supersam czy filmy naśmiewające się z prostych
ludzi.Może zaszkodzę pani Judycie, ale współpracownicy powinni brać z pani
przykład.

Autonomia wyszłaby nam na zdrowie. Nie wierzysz?

[politol59]

Słuszna opinia i na nikogo nie musielibyśmy się oglądać.

Autonomia wyszłaby nam na zdrowie. Nie wierzysz?

[Gość: canis]

post byl napisany wczesniej ale nie wiem czemu nie zostal umieszczony na forum...

Autonomia bez Zagłębia i Częstochowy

[Gość: Obywatel]

Może być autonomia. Ale bez Częstochowy i Zagłębia.
Jak Śląsk to Śląsk.

[Gość: Aleksy]

Bez Częstochowy, ale z Zagłębiem!! Zbyt dużo nas łączy gospodarczo.

[arnold7]

Gość portalu: Aleksy napisał(a):

> Bez Częstochowy, ale z Zagłębiem!! Zbyt dużo nas łączy gospodarczo.

Wiecej, niz z Warszawa?

[Gość: Aleksy]

>> Bez Częstochowy, ale z Zagłębiem!! Zbyt dużo nas łączy gospodarczo.
> Wiecej, niz z Warszawa?

Jakby jaśnie pan nie zauważył, to Katowice i Sosnowiec tworzą jedną
metropolię!!! Podział tej metropolii to dodatkowe koszta, zbędne koszta.

[arnold7]

Gość portalu: Aleksy napisał(a):

> >> Bez Częstochowy, ale z Zagłębiem!! Zbyt dużo nas łączy gospodarczo.
> > Wiecej, niz z Warszawa?
>
> Jakby jaśnie pan nie zauważył, to Katowice i Sosnowiec tworzą jedną
> metropolię!!! Podział tej metropolii to dodatkowe koszta, zbędne koszta.

A gdzie jest siedziba wladz tej katowicko-sosnowieckiej metropolii?

[Gość: Aleksy]

Konkretnie to w Katowicach. Podaj mi proszę owe korzyści z podziału. To tylko
odbije się na rozwoju, bo poza granicą historyczną będzie administracyjna.

Co ztego będą mieli Ślązacy?

[Gość: sędzia]

Coś mi wydaje ,że p. Gorzelikowi i jego kumplom śnią się miejsca w
parlamencie na zasadzie mniejszości narodowej. Poza tym różne
synekury z tym związane, dobre bryki służbowe i ciekawe wyjazdy
zagraniczne. Co z tego mieliby Ślązacy, trudno zgadnąć. Ale na pewno
urządzi to kilkaset osób i ich rodziny.

[pieronski_hanys]

Dla mnie to też jest jasne, że polityk chce na swojej pracy zarobić, co nie zmienia faktu, że można na niego głosować.

Lepszy polityk, który, za przeproszeniem, pierdzi w stołek i głosuje tak jak wódz partii nakazuje, czy ktoś taki jak P.Gorzelik, kto od lat robi wiele dobrego dla Górnego i całego Śląska niekoniecznie zarabiając na tym pieniądze, a wreszcie wchodzi do polityki i próbuje realnie coś zmienić?

Powiedzmy to wprost: RAŚ może maszerować do 2020, ale bez działaczy politycznych świata - w sensie administracyjnym, zarządzania państwem, regionem - się nie zmieni.

[Gość: olaf]

A co ma autonomia regionalna do mniejszości narodowej? Coś mi się
widzi, że albo jesteś ignorantem, albo urzędnikiem administracji
centralnej, albo działaczem którejś z warszawskich partyjek.

Autonomia wyszłaby nam na zdrowie. Nie wierzysz?

[Gość: Menschenfresser]

popieram !

Autonomia wyszłaby nam na zdrowie. Nie wierzysz?

[malopolanin.czest]

Ale najpierw trzeba skorygować podział administracyjny kraju. Ja jako Częstochowianin nie chcę mieć nic wspólnego z Waszym "Śląskim skarbem".
Nie wyobrażam sobie, by ta cała "śląska autonomia" miała wchłonąć Zagłębie Dąbrowskie, lub Ziemię Częstochowską. Niech śląskim pozostanie to, co naprawdę jest śląskie. Małopolską Zachodnią zostawcie w spokoju.
Życzę powodzenia.

[pieronski_hanys]

Jestem za tym, żeby Częstochowa i Żywiec wróciły do woj. małopolskiego, czyli zgodnie z krainami geograficznymi, ale z Zagłębiem Dąbrowskim już nie będzie tak łatwo. Powstaje przecież tzw. Metropolia, w której są miasta śląskie i małopolskie. Absurdem byłoby tworzenie metropolii, której część leży w woj. górnośląskim, cześć w małopolskim.

Tym samym: powiat częstochowski i żywiecki jak najbardziej w małopolskim, a Zagłębie Dąbrowskie w górnośląskim, ale z zastrzeżeniem, że Zagłębie przez większość swojej historii, odwrotnie niż Śląsk, leżało w Polsce.

Oczywiście autonomia dotyczy wszystkich województw, więc małopolskie z Częstochową i Żywcem również powinno mieć autonomię. To ma być Polska Regionów, a nie jakiś separatyzm.

Zagłębie Dąbrowskie ("Czerwone Zagłębie") chyba

[Gość: Koncern Węglowy]

zostanie razem ze Śląskiem, i to wspólnie z Zawierciem. Ale
faktycznie, zdecydowanie bez Częstochowy. Oraz bez Jaworzna. Na
zachodzie zaś z dzisiejszego Opolskiego chyba odpadną okolice
Brzegu, zamieszkałe głównie przez potomków przyjezdnych zza Buga i
ciążące bardziej ku Wrocławiowi. Ale w przypadkach wątpliwych nie od
rzeczy będzie po prostu zapytać lokalną ludność poprzez rozpisanie
referendum.

Nie wiem, czy ogromna Małopolska byłaby do utrzymania. Pewnie
Częstochowa dołączy do Kielc i stworzy wraz z nimi na przykład
Region Staropolski. Albo też podłączy się do Regionu Centralnego ze
stolicą w Łodzi... No ale to juz ich sprawa.

Zagłębie Dąbrowskie do Małopolski

[Gość: Zagłębiak]

Czerwony jak burak to jesteś ty. A Zagłębie Dąbrowskie i tak oleje hanysów, czy będzie autonomia (na pewno nie będzie) czy nie. To tylko kwestia czasu.

[Gość: Polak]

Pieruński_hanys ty tak nie dziel Śląska na małe kawałki... do Małopolski czy gdzie indziej. Rozwiązanie jest inne i o wiele prostsze. Ty ze Śląska wynocha! I żeby Cię tam nie musiano dłużej oglądać! Szkodzisz jak robak w zdrowym organiźmie. Przeklęty faszystowski, diabelski pomiot. Nerwy biorą jak się to czyta. Co może gadki śląskiej chcesz mnie uczyć? A ja wolę kaszubską. Chromolę śląską i oby nigdy nie była urzędowa. Wolę mowę polską i takiej się uczyłem. Polską i angielską. Co jest do tej pory nie możesz sobie wybaczyć że świat po niemiecku nie szprecha tylko po angielsku ? Więcej pokory, to może znajdziesz jakieś zrozumienie w świecie.

[Gość: :D]

I won od polskich Łużyc!

Autonomia wyszłaby nam na zdrowie. Nie wierzysz?

[kara1953]

najwyższy czas na reformę służby zdrowia i składek. Najwyższy czas
nie dać się okradać. ńieważne czy składki bedzie wpłacać się do KRUS
ZUS czy NFOZ. Jeden pies. Te pieniądze są marnotrawione przez firmy,
które nimi zarządzają. Gro tych pieniędzy jest przeznaczone na ich
utrzymanie, sporo jest zwyczjnie rozkradanych i marnotrawionych.
Wszystkie składki na ubezpieczenia zdrowotne, emerytalne czy
wypadkowe powinny byc składane na osobiste konto ubezpieczonego.
Tylko wtedy będzie mógł kontrolować ich wydawanie. Powiększaniem
tego funduszu powinny zajmować się banki jako firmy finansowe.
Wypłacanie tych składek byłoby niemożżliwe. Ale przelewanie na konta
innych ubezpieczonych i zapisywanie tych pieniedzy w spadku jak
najbardziej. To są nasze pieniadze, nie tych firm czy państwa!!!!
Szpitale i firmy związane ze zdrowiem przestaną w końcu windować
ceny do niebotycznych wysokości za tanie leki i zwykłe zabiegi
operacyjne czy pobyty w szpitalu. Ludzie zaczną w końcu dbać o
zdrowie zamiast chorować i płacić lekarzom za własną bezmyslność.

Autonomia wyszłaby nam na zdrowie. Nie wierzysz?

[Gość: Honoratka]

www.dziennikzachodni.pl/stronaglowna/297277,wszystkie-rece-umyte-czyli-film-o-sprawie-blidy,id,t.html

Autonomia wyszłaby nam na zdrowie. Nie wierzysz?

[korespondencyjne]

Nie wierze. Kto doplacalby gornikom dziesiatki miliardow, ktyre
teraz biora z kasy calego kraju.

[Gość: normals]

A ja myślałem, że kopalnie zostały skomercjalizowane i nie mogą sobie ot tak brać żadnych pieniędzy. Coś takiego, niektórzy forumowicze to jednak żyją w równoległej rzeczywistości.

Kasy Chorych boły przeca jus we Prusiech?!

[Gość: Na nic nacjonalizm]

Terozki gorolsko wjynkszość je zakładnikym schlonzski myńszośće?! :-)

Cym barzi śe bydźe stawjać i trzimać strona "cyntrale", tym bydźe
mjała śe sam corozki gorzi, jak MY!

A vszucko to skiż Nous?

Ńy, skiż gorolskigo zapamjyntańo we krziwdowańu Schlonzoukom!

Autonomia Śląska i Polska Federalna

[Gość: Aleksy]

Jak dla mnie to powinno być małe Śląsko-Dąbrowskie Województwo Autonomiczne z
własnym ustrojem, Sejmem, prawem, podatkami. Reszta regionów powinna stać się
częścią federacji tak jak stany w USA.

Autonomia Śląska i Federalna Europa

[Gość: Schlonzok]

Te "Dabrowskie" to przed Śia uostovće!

Gorolstvo na rzyka.

[Gość: Aleksy]

A co niby złego w Zagłębiu? Gorlskie jak cholera, prawda, ale zbyt dużo nas łączy.

[Gość: pr (opozycjonista)]

A ja proponuję założyć autonomię mojej gminy,nikt nam nie będzie się
wciskał z rządzeniem.Tak powinne zrobić wszystkie.

[Gość: Aleksy]

Autonomia gminy to też ważna rzecz.

[Gość: Polak]

A oto i szczyt wszystkiego: Aj waj, aj waj. Jak najbardziej autonomia Śląska ale najpierw gmin, zwłaszcza gmin żydowskich. Rozebrać państwo Polskie zupełnie. I zamknąć mu twarz bo prawdę mówi. Że też albo jakiś śląski nazi, albo zydowski nazi. Co za pech. Biedna Polsko! Ratunku!

[Gość: Polak]

I jeszcze jak w koszmarze.... niemiecki sąsiad nazi na dokładkę... naprawdę absurd.

[rico-chorzow]

Gość portalu: Polak napisał(a):

> I jeszcze jak w koszmarze.... niemiecki sąsiad nazi na dokładkę... naprawdę abs
> urd.,szczery Polak.

[Gość: Polak]

Pokazujesz mi filmiki......
A ja szczerym bo mówię co widzę.....a widzę, że tymi manifestacjami marnujecie tylko czas nasz i swój. Masz jakiś ciekawy projekt architektoniczny i pomysł na ładniejszy wygląd tej dzielnicy Polski? Więc zgłoś go, może zyska akceptację! Z Tą Autonomią żaden inny region się nie wygłupia tylko Śląsk. Ale nie, lepiej mówić kiedyś było lepiej - międzywojną było lepiej i ładniej, jak tak kochacie czasy międzywojenne to może o późniejszej wojnie też marzycie? To sianie nienawiści i nawoływanie do wojny jest karalne. A najlepiej to w ogóle żeby zamiast wszystkich budynków Szlonskie zamki były i grody. Taki średniwieczny Ślunsk. Kolego mamy wiek XXI coś Ci się pomyliło - to nie są czasy biblijne, nie średniowieczne i nie międzywojenne! Halo tu ziemia wiek XXI !!! Naprawdę marnujecie czas ludziom! Ja wiem cięzko się znależć, wojny na świecie: Bliski Wschód, Afganistan, niedawno Egipt, teraz Libia, chciałoby się dołączyć i zaprowadzać własny porządek...Ale tu kolego panuje pokój i wojny nie siej! Tu za sianie wojny się karze.

[Gość: Polak]

Po za tym ogromna ilość ludzi naprawdę nienawidzi wojny i w tym ich jest siła, nie słabość. Może to kiedyś Śląski Wojowniku czy Rozrabiako zrozumiesz!

Autonomia wyszłaby nam na zdrowie. Nie wierzysz?

[wilhelm4]

forum.gazeta.pl/forum/w,10650,115888364,,Ikona_Korfanty.html?v=2

[erka-4]

No tak,wierzyć wierzę ale Bogu,co do autonomii jedynie mogę mieć
przekonanie,lecz niestety nie mam go bo uważam,że w jedności
siła,dlatego tez mówię:NIE DLA AUTONOMII.

[Gość: aleksy]

Mam super propozycję. W jedności siła, dlatego Polska powinna oddać wszelkie swe
kompetencje Brukseli. To tam powinno się tworzyć każde prawo!!!! Znieść Sejm, a
Prezydenta niech mianuje Komisja Europejska. Pieniądze też powinny trafiać
bezpośrednio do Skarbu Unii.

[erka-4]

Twoja propozycja tchnie prowokacją,to o czym mówisz to ja już dawno wypowiedziałem lecz nie w sensie prowokacji.Tak mogłoby być,gdyby Unia przekształciła się w Federację Państw na wzór USA,z pełnym pełnoprawnym i proporcjonalnym przedstawicielstwem narodowym a nie jak to jest obecnie,kiedy to jedni są forowani a inni sekowani.

[Gość: aleksy]

Rok 1984 się szykuje...

Jak biedni górnicy i hutnicy

[Gość: Śmiech z Polski]

mogli mieć jakiś "Skarb" - nie pisać głupot szlezjery z RAŚ, ten wasz śląski skarb to był po prostu urząd skarbowy, taki sam jak w Łodzi czy w Poznaniu

[Gość: aleksy]

Jeśli urząd skarbowy Łodzi, czy Poznania zachowywał większość dochodów z województwa i nie podlegał centrali to tak.

[Gość: normals]

I w dodatku pożyczał skarbowi państwa pieniądze, bo ten sobie bardzo średnio radził bez dodatkowych transz finansowania ponad te wynikające z tangenty.

[Gość: normals]

I w dodatku pożyczał Skarb Śląski skarbowi państwa pieniądze, bo ten ostatni sobie bardzo średnio radził bez dodatkowych zastrzyków pieniędzy ponad te wynikające z tangenty.

Autonomia wyszłaby nam na zdrowie. Nie wierzysz?

[mr.superlatywny]

www.polityka.pl/historia/1507360,1,autonomiczny-slask-w-latach-dwudziestych.read

Autonomia wyszłaby nam na zdrowie. Nie wierzysz?

[Gość: Irracja]

1.) w 1975 roku pobiłem się "do krwi" z harcerzem z Katowic. Rzecz działa się na obozie w Siewierzu i dotyczyła nowego podziału na województwa. A dokładnie słów, tegoż harcerza, mówiące o tym jaki Śląsk będzie nareszcie bogaty bo nie będzie już musiał płacić na "przydupie" regoiny jak Opole, Bielsko-Biała czy inne... Ćwierć wieku później, Katowice wręcz biły się, z Krakowem, o ziemie województwa bielskiego...
2.) gdy zaczęło się źle dziać w górnictwie, to pierwsi do zwolnień szli "górole" ( z cieszyńskiego też ). Wszak to nie ślonzocy i niech wracają do siebie... niech nie zabierają pracy "prowdziwym slonzokom"...
3.) parę razy były rozważane plany masowej komunikacji w turystyczne rejony Beskidów ( w tym i PKP do Szczyrku ). Lecz upadały. To że miało to pomóc w rozwoju turystyki w Beskidach nie było ważne. Wszak masowa turystyczna "hałastra" przeszkadzałaby wypoczywać "ślońskim górnikom". A oni mieli bezpłatny transport z kopalni. Do dziś, kłótnie ze śląskimi spadkobiercami byłych właścicieli wyciągów ( górniczych ) mają wpływ na rozwój turystyczny regionu...
4.) na 17 zakładów byłego FSM-u tylko jeden powstał, tak naprawdę, z pieniędzy państwowych. Stosunkowo mały zakład w Bielsku-Białej. Największy zakład w Tychach, powstał dzięki zyskom całego FSM-u. Zyskom wypracowanym przez 15, starszych i przejętych przez FSM zakładom. Od Wisły i Ustronia, przez Bielsko-Białą, aż po Częstochowę. Jedynie zakład w Sosnowcu można by uznać za śląski. Choć i Sosnowiec, nie za bardzo, chwali się swą "śląskością"... dziś to Tych są "dumną" stolicą polskiej motoryzacji...
5.) skutecznie blokowano "bielską strefę ekonomiczną". Nawet "tyska strefa" powstała późno... przecież to była konkurencja dla "śląskiej aglomeracji"...
6.) pierwsze "remonty" w byłym urzędzie wojewódzkim w Bielsku-Białej polegały na wywiezieniu, do Katowic, większości umeblowania i wyposażenia. Z 4 "tiry" tego było...
7.) do 1975 roku większość specjalistycznej służby zdrowia była na terenie "śląskiej aglomeracji". Obecne gdzie indziej zlokalizowanych jednostek służby zdrowia, i tak były nastawione na górnictwo. I tylko z "wielkiej życzliwości" i w ramach Rzadko wolnych "mocy przerobowych, czasami czasami "łaskawie" służyły pomocą ludności okolicznej. Sam pamiętam, by dostać się do specjalisty w okolicy, trzeba było mieć skierowanie z Katowic lub Gliwic... przynajmniej człowiek, od najmłodszych lat, był przyzwyczajany do komunikacji masowej na dalszych trasach...

... można by było więcej takich przykładów wymieniać... jeżeli tak ma wyjść autonomia śląska na zdrowie, to dziękuję... dobrze że choć "rodzinne M-1 pod brzózkami" mam już zapewnione...

[Gość: doprawdy?]

Jeżeli wszystko co tu napisałeś jest tak samo prawdziwe jak poniższy przykład to jest to stek bzdur. Kłamstwo!!
6.) pierwsze "remonty" w byłym urzędzie wojewódzkim w Bielsku-Białej polegały n
> a wywiezieniu, do Katowic, większości umeblowania i wyposażenia. Z 4 "tiry" teg
> o było...

[wilhelm4]

dziadul.blog.polityka.pl/?p=77