Gliwicka starówka - wasze pomysly

[silesia7]

Mieszkam w Gliwicach juz kilka miesięcy i chociaz podoba mi sie tu, to jednak wydaje mi sie, ze w odroznieniu do Katowic, gdzie duzymi nakladami finansowymi tworzy sie centrum kulturalno-uslugowe, w Gliwicach nie ma takich planow.

Chcialbym zebyscie podzielili sie swoimi pomyslami na takie centrum w Gliwicach.

Wydaje mi sie, ze warto by wylaczyc z ruchu samochodowego obszar ograniczony ulicami Dolnych i Gornych walów, w poblizu musialby sie znajdowac oczywiscie dostatecznie duzy parking dla zmotoryzowanych. A w tym wylaczonym obszarze powstaloby cos co znamy np. z Krakowa - kawiarenki, deptaki, miejsca "kaj mozna z lipstom isc". Bo chociaz nie ma zle juz teraz, to jednak sporo na pewno jest do zrobienia

[Gość: Nu!]

jak chcesz poważnie porozmawiać / podywagować na gliwickie tematy - zapraszam:

www.gliwiczanie.pl - dział forum.

To tutaj, to raczej "do śmichu".

Nu!

[mieszko966]

Racja, zawsze zdarzy się tu jakiś oszołom.
Pamiętam, że kiedyś już pisałem o takim pomyśle, żeby zrobić na starówce
deptak, ale nie zostało to zbyt mile przyjęte. Jak znam życie, to za kilka lat
życie kulturalne skupi się na Zatorzu w okół tego norweskiego centrum
handlowego, które buduje się za wiaduktem na ulicy Piwnej.

[Gość: sss]

mieszko966 napisał:
Jak znam życie, to za kilka lat
> życie kulturalne skupi się na Zatorzu w okół tego norweskiego centrum
> handlowego, które buduje się za wiaduktem na ulicy Piwnej.

Mieszko , nie rozwalaj mnie ponownie... : ))))
życie kulturalne w centrum handlowym ?!!!
w najlepszym wypadku będzie to rozrywka i to raczej prosta skoro ma tam być
multipleks.

[mieszko966]

Mnie też się to nie podoba, ale takie mamy społeczeństwo. Może Ty jesteś
inteligentna, może Ja też, ale są miliony ludzi, dla których centrum handlowe
to ulubiona rozrywka - albo z braku wykształcenia, albo z braku pieniędzy. Nie
twierdzę, że to skończeni idioci, ale określenie "ludzie o ograniczonych
horyzontach" będzie tu chyba adekwatne. To ludzie, którzy na widok "mądrej
książki" mówią, że szkoda, że jest bez obrazków. Ludzie dla których film (na
przykład)von Triera to tylko nudny przerywnik między reklamami. Ludzie, dla
których lekturą wysokich lotów jest "Fakt" albo "Nie". Są tacy ludzie i jestem
pewnien, że zapełnią oni to centrum do ostatniego miejsca.

PS. Byłem kiedyś we Wrocławiu na otwarciu Galerii Dominikańskiej, był tam taki
tłok, że nawet przejść się swobodnie nie dało, a to było olbrzymie
wielopiętrowe centrum. Ludzi tyle jakby cały Wrocław się zjechał. Nie wierzę,
żeby w Gliwicach było inaczej (abstrahując od tego, że Wrocław jest prawie 3-
krotnie ludniejszy od Gliwic ;).

[rita100]

Silesia - masz bardzo dobry pomysł, utworzyć z Rynku w Gliwicach tylko
kawiarenki i wypoczynkowe miejsca dla turystów. Utworzyć specjalny klimat
tamtych czasów, by można w wygodnych koszowych fotelikach usiąśc , wypić kawę
czy piwo i patrzeć i podziwiać i wchłaniać klimat gliwicki. To zdaje egzamin i
zdał w Krakowie. Nie tylko turyści wysiadują ale cały Kraków przychodzi do
piwnic kamienic lub na piwo w specyficznym klimacie.
Popieram Cię.

[Gość: braid]

ty bylas choc raz w Gliwicach???
czy paplasz jak slepy o kolorach???

[rita100]

Kilkanaście razy - grałam na kortach tenisowych "Piast" Gliwice. Walczylismy z
Gliwicami o Mistrzostwo Polski, bo pierony nie raz zdobyli. Mogę Ci strzelać
najsłyniejszymi nazwiskami sportowymi z tego klubu.
Braid, chciałam tylko przytaknąc za dobry pomysł.

[Gość: sss]

...ale miasta nie znasz. przytakiwać nie ma po co , temat już zgrany.
i nic się prędko nie zmieni...

[Gość: braid]

kort jednak to nie starowka

> Braid, chciałam tylko przytaknąc za dobry pomysł.

wlasnie dlatego zapytalem czy wiesz co chcesz zmieniac ...
bo taka Cie zam ze potakujesz radosnie na pomysly dobre i "dobre"

wiem ze na tych kortach grywal Fibak ...mieszkalem niedaleko tych kortow ...
jako chlopak chodzilem "podawac" pilki ... za co sie czasem pare nowych dostalo..
a pozniej ..grywalem czasami ..ale pozostalem wylacznie amatorem.

[betoniarz-zbrodniarz]

z całym szacunkiem ale - przepraszam - jakich "tamtych czasów"? Widzialas
chociaż jedno zdjęcie rynku z "tamtych czasów"? Nie pleć głupstw. Całe lato
rynek jest jedną wielką piwiarnią. W ogóle byłaś chociaż raz w Gliwicach?

[Gość: sss]

Rita bywa wszędzie , od Olsztyna po Kraków. ; )))
ale gliwicki Rynek zna tylko z komunistycznych czasów , kiedy to wiatr tylko po
nim hulał... : ))))

[rita100]

tak, byłam prawie wszędzie, wszędzie tam gdzie były korty tenisowe, byłam nawet
w Krajach Demokracji Ludowej - byłam i co z tego ?
Czekam, również na zdjęcie z Baildonu Katowice - mam to obiecane.


myślę , że dziekuję za rozmowę z Wami, mówicie nie na temat

[rita100]

Braid - naprawdę, znasz te korty ?
Wiem , że był tam taki domek, a za tym domkiem betonowe mury jakiejś jednostki -
czy tak ?
A pamiętasz Danute Wieczorek- Szwaj z Gliwic - wielokrotną Mistrzyni Polski ?

Czyżby tematem wątku były...

[betoniarz-zbrodniarz]

... korty tenisowe i nazwiska tenisistów? To byłoby na temat?

[rita100]

no więc, wasza Strówka powinna wziąść przykład z Rynku Krakowskiego.
Temat oczywiście do dyskusji w Waszy gronie.

[Gość: sss]

dawno już wzięła przykład... tyle , że gabarytami znacznie się różni , a
kawiarnianych ogródków chyba jest tyle ile w Krakowie. ścisk!

[rita100]

a piwnice kamienic nie można wykorzystać ?

[Gość: sss]

jak wyżej...
naprawdę pozwiedzaj zanim zabierzesz głos. ; )

[rita100]

Gość portalu: sss napisał(a):

> jak wyżej...
> naprawdę pozwiedzaj zanim zabierzesz głos. ; )

haha, czyli:
baczność , spocznij , w tył zwrot ;))))

[betoniarz-zbrodniarz]

rito proponuje wycieczkę do Gliwic w sezonie i sprawdzenie naocznie jak to
wygląda na rynku w Gliwicach. Na razie to opowiadasz jak ten tu taki jeden co
nawija ciągle o jednym i tym samym, no ten jak mu tam... :-)

[rita100]

ale co opowiadasz betoniarze - przecież ja tylko popieram projekt autora wątku:)
Nie mam własnych projektów :)
I nie chcę Was zmieniać ;)

[Gość: Braid]

hmmmm... a moze wyburzyc caly rynek ;))) i zbudowac cos na ksztalt
Zenita w Katowicach?? ;))))))))))))))))))))
No i koniecznie ...puscic srodkiem tramwaja ...a co ;)))

[ballest]

Rita, dziwie sie piszesz z Gliwiczanami ktorzy Gliwic nie znaja, Braid np. nie
znal najslynniejszego gliwickiego budynku, zadajesz sie z osobami, historii
tego miasta nie znaja, wiesz jakl sie z nimi dysput konczy na wycieczkach
osobistych, to tylko potrafia nic wiecej !
Zapamietaj co napisalem i sprawdz po paru postach!
To jest tkzw. kultura wszechpolakow

[Gość: Braid]

odezwal sie przyszywany gliwiczanin ;))))))))))
wszechslazacki na dodatek ;))

[Gość: sss]

Olsztynianin wiedzę o świecie czerpiący bezkrytycznie z netu... : ))))

[rita100]

mnie się wydaje, że faktycznie trzeba wybudować na Starówce jeden wielki
market :)
Nikt ty wcale nie myśli o temacie, ale fantacja dopisuje :)

[sloneczko1]

Rito ---zapraszam Cię w lecie do Gliwic--oprowadzę Cię po mieście i posiedzimy
na Rynku--zobaczysz jak się zmienił--nie daj się tym facetom,lubią wszystkim
dokuczać-pozdrawiam

[rita100]

sloneczko1 napisała:

> Rito ---zapraszam Cię w lecie do Gliwic--oprowadzę Cię po mieście i posiedzimy
> na Rynku--zobaczysz jak się zmienił--nie daj się tym facetom,lubią wszystkim
> dokuczać-pozdrawiam

Słoneczko , dziękuję, ale nie mogę, może kiedyś ....
jeszcze raz dziękuje
Nie bój się Panów, tak naorawdę to nie sa źli :)

[betoniarz-zbrodniarz]

a co ty o nas tu możesz wiedziec. jasnowidzem jakimś jestes czy co? Zdziwiłbyś
się milaczku i to bardzo.

[rita100]

Nie ważne co się dzieje byleby się działo, takie sa Gliwice ;)
burzyć , naprawiać , burzyć
i jakby już nic nie dało sie zburzyć to możemy zburzyć ruiny ;))))))

[Gość: Ramon]

bylem ostatnio mniejwiecej przed rokiem na rynku w Glywicach i musze powiedziec
ochydniejszego placu jeszcze nie widzialem!
Jedna knajpa na drugiej- prowizorija gdzie sie tylko spojzalo.
Takie 150 %-owe wykozystanie kazdego kawalka bruku i fassad kamienic mnie tylko
odraza. Tego rynku wogule pomiedzy kuflami, parasolami, stolami itd nie widac.
To jest tanie targowisko a nie "dobry pokoj" miasta.

[rita100]

Przepraszam Ramon - czy tam samo sądzisz o Krakowie ?

[Gość: Ramon]

Hallo Rita, pozdrawiam :-)
w krakowie bylem niespelna 10 lat temu i dlatego niewiem jak sytuacja teraz na
rynku wyglada.
Rynek gliwicki porownywac z krakowskim mojim zdaniej jest niemozliwe- tu "styl
mlodych" a tam renesans (ale nie tylko), tu miasto pracy a tam wiedzy i
pozostalosci polskiej szlachty.
Krakow mozna do Florenci, Mantuly czy Bolonii porownac, a Glywice to calkiem
inna liga. Atmosfera Glywic jest moze bardziej do Bochum, Genku, Luxemburga
albo Bratyslawy podobna, chociasz jesli chodzi o Bratyslawe to nie jestem
pewien. Krakow jest wyjatkiem na polnoc od Karpat, jest nadak miastem K. und K.
A moze sie myle?

[betoniarz-zbrodniarz]

moim zdaniem się nie mylisz co do Krakowa. To wyjątek i nie ma co tu porównywać
go do Gliwic. "Styl młodych" to jak się domyślam "Jugendstil" czyli po polsku
"secesja". Nie ma tego zbyt wiele w Gliwicach, bo i skąd? byłes może we
Wrocławiu? To jest uważam przykład dobrze zagospodarowanego rynku. Fakt, że i
powierzchnia inna, ale zachowując proporcje i u nas można by coś tak w tym stylu
zrobić.

Oczywiście najprościej zastawić stolikami cały rynek.

[Gość: Ramon]

hallo Betoniarz-Zbrodniarz,
Moasz racja, napewno idzie i w Glywicach cos atrakcyjnego z rynkiem zrobic, ale
czeba znalesc odpowiednie odpowiedzi na dana sytuacje. Zrobic z rynku jeden
wielki Biergarten to troche za prosty pomysl.
Obawiam sie tylko, ze domy o ktore zaden wlasciciel nie dba bedo zawsze widzane
tylko i wylacznie z punktu ich wydajnosci finansowej. W tych domach brakuje
tradycji i w fasadzie widocznego szacunk do nich.
Wroclawia niestety nieznam, t.z. bylem tam w 1979 roku.

[rita100]

Hallo Ramon - nie mylisz się , wręcz przeciwnie , otworzyłes mi oczy, że tych
dwóch miast G i K nie można porównywać. Ale większośc Ślązaków na forum
twierdzi , że Gliwice są najliękniejszym miastem Śląska, co oznacza, że
powinniście dokładać starań by dorównywac największym miastom.
Pewnie , ze jak czegoś za dużo to żle i wszystko powinno być ze smakiem
urządzone jak ogród, miejszce na relaks, miejsce na deptak. Nie mówię nic
nowego, bo wszyscy o tym wiemy.
Mineła 23.00- musze leciec
dobranoc
Jeszcze powiem Ci Ramon, że powstała w Krakowie nowa dzielnica knajp na starym
Kazimierzu - to dopiero są klimaty :)
Koniecznie jak bedziecie w Krakowie, musicie tam wstąpić

[Gość: .]

rita100 napisała:

> Ale większośc Ślązaków na forum
> twierdzi , że Gliwice są najliękniejszym miastem Śląska

niektórzy twierdzą że o to nietrudno..

[betoniarz-zbrodniarz]

Potwierdzam - jeden bar piwny. Po prostu przegięcie w drugą stronę. Powinni
jeszcze wytyczyć oznakowane szlaki (jak w górach) dla ludzi, którzy po prostu
chcą zwyczajnie przejść przez rynek.

[sloneczko1]

tak,to prawda,dlatego chciałam Ricie pokazać nasz rynek,niczym się nie różni od
innych tak samo zagospodarowanych,niestety,widziałam to także w innych miastach
Polski i na Zachodzie tak samo,nawet małe knajpki wystawiają parę stoliczków na
chodniki

[Gość: Ramon]

Hallo Sloneczko,
mousz racja,na "zachodzie" je tak samo, ale miolech take wrazynie, ze we
Glywicach jakojs pzesadzyli s tym.
Moze tysz byc, ze z mojego punktu widzynia te miasty sie tak radykalnie
zmiynioly, ze nie poznaja ich juzajs.
W mojich dziecencych latach, to ludzie chodziyli a malo jezdziyli. Tempo
codziynne bylo blank inaksze, bol wolny handel, boly knajpy, boly sklepy , kere
sie oglondalo przechodzonc kolo nich. Niydowno oglondolech widokowka Pyskowic z
1961 roku - to bol blank inkszy swiat, w ktorym nie bylo aut.

[ballest]

Ramon, prowda jest, jak my juz tu kiedys pisali, ze z tymi ogrodkami piwnymi to
przesadzili, bo gliwicki rynek jest malutki, w Krakowie prawie nie ma tych
piwnych ogrodkow a we Wroclawie sa, ale tak na uboczu i ich za bardzo nie
widac !

[myha1]

ballest napisała:

w Krakowie prawie nie ma tych
> piwnych ogrodkow a we Wroclawie sa, ale tak na uboczu i ich za bardzo nie
> widac !

W Krakowie nie ma piwnych ogródków?????

MyHa

[sloneczko1]

Ramonie--przeciysz my niy żyjymy w skansynie,jo nawet niy pamiyntom tych czasow
z tyj widokowki,to do mnie jest całkiym normalne co tera jest,i dali je wolny
handel,i knajpy,i sklepy kere sie oglondo przechodzonc,ale swiat idzie do
przodku i zmiynio sie,na to żodyn nic niy poradzi,niy żałuj czasu kiere
odeszło,jo nigdy niy patrza za siebie i ida dali,nic sie niy wroci,ale
porownywac możesz--pozdrowiom

[laband]

rita100 napisała:

> Silesia - masz bardzo dobry pomysł, utworzyć z Rynku w Gliwicach tylko
> kawiarenki i wypoczynkowe miejsca dla turystów. Utworzyć specjalny klimat
> tamtych czasów, by można w wygodnych koszowych fotelikach usiąśc , wypić kawę
> czy piwo i patrzeć i podziwiać i wchłaniać klimat gliwicki. To zdaje egzamin i
> zdał w Krakowie. Nie tylko turyści wysiadują ale cały Kraków przychodzi do
> piwnic kamienic lub na piwo w specyficznym klimacie.
> Popieram Cię.


Rita jo sie tysz musza podszkryfnonc pod tym zdaniym, i mauo - jo by couko
Wilhelmsztrasa zawar do autow i zrobiou z niyj deptak i cyntrum kulturalne.

[braid]

laband napisał:
> Rita jo sie tysz musza podszkryfnonc pod tym zdaniym, i mauo - jo by couko
> Wilhelmsztrasa zawar do autow i zrobiou z niyj deptak i cyntrum kulturalne

nie bierz tego co pisze wylacznie do siebie ...bo z takimi pomyslami
wystepowano juz czesto na forum.
Siedziec sobie gdzies daleko i zamykac komus ulice dla ruchu ..i wogole robic
porzadki na 730 km odleglosci
jest bardzo prosto ..ale i naiwnie.

Zamykanie ulic dla ruchu i robienie deptakow brzmi bardzo mile dla ucha i jest
dobrym chwytem politykow ..
ktorzy i tak chca tylko do gara ... dzieki haslom ...ale ze skutkami musza zyc
inni.

W miescie gdzie mieszkam jest taka ulica na ktorej mieszka wazna osobistosc z
parti zielonych.
Konkretny pan mial taki kaprys ze doprowadzil wlasnie do uciszenia calej ulicy
( wielkoscia podobna do ul.Zwyciestwa)
bo chcial miec spokoj ..i wnerwialy go auta . ...bo on tylko rowerem itd...
Jest teraz taka ulica po ktorej moga ewent. dojechac mieszkancy ..i oczywiscie
tramwaj.
Moznaby powiedziec ...sielanka .
Tak sie sklada ze mojego kolegi ojciec ma na tej ulicy sklep. Maly z rodzinnymi
tradycjami ...jakich wiele.
Wlasnie od tego kolegi wiem ...jak powoli ginie ta ulica. Z roku na rok ....
ida plajte sklepiki, warsztaty...
pizzernie ... Ludzie traca klientow ...a bez klientow nie wyzyje niktKlienci
odejda to sklepow jak tesco i tym podobne ...gdzie maja zawsze parking.
.Jak wyprowadza sie drobni przedsiebiorcy ,(butikowcy, zlotnicy, okulisci) kto
zostanie ??? kto utrzyma budynki i za co????
Takie mamy spoleczenstwa ..ze ludzie sa mobilni ..i chca byc podwiezieni ..chca
zaladowac do bagaznika to co kupili .
chca wysiasc w okolicy sklepu.
Gliwice to nie Krakow Gdansk czy Wroclaw... gdzie ludziska ida pielgrzymkami
jako turysci ....
aby zwiedzac miasto i zostawiaja kase.Gliwice zyja z Gliwiczan i mieszkancow
okolic.

Ja wiem ze cos z ruchem na Zwyciestwa nalezy zrobic.... jednak trzeba przy tym
pamietac jakie moze miec to skutki ...

Oczywiscie i w "moim" miescie jest deptak w Centrum .... ale pod centrum jest
wielopoziomowe metro!
na srodku deptaka jest wyjscie z podziemi metra ...a z niego wysypuja sie co 2
minuty tabuny klientow i pracownikow , turystow.
Nie wspominajac ze wyjscia z metra ( przystanki) sa w okolicach deptaka ...co
700 m .... to sie nazywa zaplecze ... deptaka.
A cale obrzeze deptaka to system ulic jednokierunkowych z parkingami
platnymi ... ale tak ulozony jak system gwiazdy ...to znaczy
ze autem zawsze da sie gdzies bokiem podjechac pod prawie samo centrum ... cos
odebrac ..kogos podwiezc.
Kazda inna proba blokowania dostepu do centrum jest podawaniem zatrutego jablka
krolewnie sniezce..... to dziala powoli ...ale dziala.

Ps: Wilhelmstarssa se mozesz zamykac ...ale ul.Zwyciestwa zostaw Gliwiczanom
do rozpatrzenia.

[laband]

laband napisał:

> rita100 napisała:
>
> > Silesia - masz bardzo dobry pomysł, utworzyć z Rynku w Gliwicach tylko
> > kawiarenki i wypoczynkowe miejsca dla turystów. Utworzyć specjalny klimat
>
> > tamtych czasów, by można w wygodnych koszowych fotelikach usiąśc , wypić
> kawę
> > czy piwo i patrzeć i podziwiać i wchłaniać klimat gliwicki. To zdaje egza
> min i
> > zdał w Krakowie. Nie tylko turyści wysiadują ale cały Kraków przychodzi d
> o
> > piwnic kamienic lub na piwo w specyficznym klimacie.
> > Popieram Cię.
>
>
> Rita jo sie tysz musza podszkryfnonc pod tym zdaniym, i mauo - jo by couko
> Wilhelmsztrasa zawar do autow i zrobiou z niyj deptak i cyntrum kulturalne.


a jeszcze co do Wilhelmsztrasy, to warto by jom w cauosci objonc jakims
programym ochrony zabytkow.

Szkryfnouch sam kedys tysz cos na temat sztrasynbany we Glywicach. Czi niy bouo
by czyms naprowdy piynknym puscic na wzor sztrasynbany we Srasburgu i naszo we
Glywicach ale moze jeszcze jedyn zabytkowy wagon ekstra kery bou by kafejkom na
kouach. Couko Wilhelmsztrasa mogua by byc deptykym posrodku kerego by
ewyntualnie mogua ino ta sztrasynbana od czasu do czasu jezdzic -

[Gość: sss]

laband napisał:
> a jeszcze co do Wilhelmsztrasy, to warto by jom w cauosci objonc jakims
> programym ochrony zabytkow.
>
> Szkryfnouch sam kedys tysz cos na temat sztrasynbany we Glywicach. Czi niy bouo
> by czyms naprowdy piynknym puscic na wzor sztrasynbany we Srasburgu i naszo we
> Glywicach ale moze jeszcze jedyn zabytkowy wagon ekstra kery bou by kafejkom na
> kouach. Couko Wilhelmsztrasa mogua by byc deptykym posrodku kerego by
> ewyntualnie mogua ino ta sztrasynbana od czasu do czasu jezdzic -

[laband]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=23986241&a=24014042

[rita100]

Witajcie, widać, ze większość jest za zmianą oprawy Starówki w Gliwicach. Ja
myślę, że jednak dobrze ujełam jej obraz,tak jakby ją chciał widzieć Laband,
Ballest i wszyscy tęskniącym za klimatem.
Braid, mylisz się, że Starówka ma być centrum zakupów Gliwiczan, bardzo się
mylisz. Czasy się zmieniają i istniejące tam sklepy same będą musiały się
przebranżawiać. I tak markety ich wykończą. Od tego nie uciekną. Trzeba będzie
postawić na turystykę. Coraz więcej będzie przyjeźdzać Niemców, już zresztą
przyjeźdzają i trzeba stworzyć zachęcające warunki.
Narzekacie, na kawiarnie i puby u siebie, a to za dużo stoliczków, a to za dużo
pijaków, czy w ogóle ciasnota.
Ale chyba ktoś nad tym panuje wyznacza tereny ogródkowe, ustawia roslinność i
wytycza szerokie przejścia.
Jesteście w tym szczęśliwym położeniu, że Ratusz macie na środku i całe
skupisko życia w jednym miejscu. Inne miasta tego nie mają. Macie scenę.
Wystarczy tylko dobra inwencja i już gotowe. Życie wieczorne w letnie dni tak
turystów jak i Gliwiczan będzie urozmaicone np. występami choćby regionalnymi.
A jaki klopot macie z ulicą Zwycięstwa - żaden, wystarczy tylko przywrócić jej
dawną świetność Wilhelmstarsse i znajdziemy sie w klimatach Gerwitz ;)
A co Wam to przeszkadza ?
Zapomniałam powiedzieć, że coraz więcej Niemców przyjeżdza tylko na weekend na
ziemie zachodnie - jak donoszą media, więc jednak zastanówcie się nad
turystyczny obliczem Gliwic.

[Gość: sss]

rita100 napisała:

> Witajcie, widać, ze większość jest za zmianą oprawy Starówki w Gliwicach. Ja
> myślę, że jednak dobrze ujełam jej obraz,tak jakby ją chciał widzieć Laband,
> Ballest i wszyscy tęskniącym za klimatem.

za zmianą jest większość , ale "wszystkim tęskniącym za klimatem" pozostanie i
tak tylko tęsknota. miasto jest juz inne niż -dziesiąt lat wstecz. ten wasz
klimat możecie sobie oglądać na starych pocztówkach.

> Braid, mylisz się, że Starówka ma być centrum zakupów Gliwiczan, bardzo się
> mylisz. Czasy się zmieniają i istniejące tam sklepy same będą musiały się
> przebranżawiać. I tak markety ich wykończą. Od tego nie uciekną.

ty masz chyba na myśli nie tylko starówkę , ale także ul. Zwycięstwa. nikt dla
paru Niemców nie zamieni na szczęście całego centrum miasta w jedną knajpę. ani
ich tylu tu nie przyjedzie , ani klimat nie ten żeby miasto-knajpa mogło wyżyć
przez cały rok. piszę o jednej wielkiej knajpie , bo jakoś do tej pory nie dałaś
z labandem przykładu na "kulturę". co macie na myśli ? galerie ? muzea ? zabytki
? pierwsze ledwo zipią , bo klientela mała , a drugie dawno by zdechły gdyby nie
finansowanie przez budżet miejski i szkolne wycieczki , zabytków na lekarstwo.
tym czasem trochę sklepów na Zwycięstwa świetnie sobie radzi i nic nie wskazuje
na to aby wszyscy mieli po zakupy jeździć na przedmieścia do hipermarketów.

Trzeba będzie
> postawić na turystykę. Coraz więcej będzie przyjeźdzać Niemców, już zresztą
> przyjeźdzają i trzeba stworzyć zachęcające warunki.

tak , miasto stawia na turystykę. miliony turystów już zwiedzają nowe muzeum -
Radiostację. kpię oczywiście , ale i ona nie stoi w centrum miasta więc nie
sądzę by wycieczkowicze po zwiedzaniu przeszli się pooddychać klimatem starówki
,na której i tak nic ciekawego nie ma. Rynek z Ratuszem to jednak wątpliwa atrakcja.

> Narzekacie, na kawiarnie i puby u siebie, a to za dużo stoliczków, a to za dużo
>
> pijaków, czy w ogóle ciasnota.
> Ale chyba ktoś nad tym panuje wyznacza tereny ogródkowe, ustawia roslinność i
> wytycza szerokie przejścia.

ty naprawdę nie wiesz o czym mówisz. skorzystaj z zaproszenia sloneczka , po
dniu spędzonym na Rynku odechce ci się ponownej wizyty. od hałasu
współbiesiadników pękać będzie głowa , a poprzez niezliczone parasole nie
zobaczysz nawet elewacji kamienic.

> Jesteście w tym szczęśliwym położeniu, że Ratusz macie na środku i całe
> skupisko życia w jednym miejscu. Inne miasta tego nie mają. Macie scenę.
> Wystarczy tylko dobra inwencja i już gotowe. Życie wieczorne w letnie dni tak
> turystów jak i Gliwiczan będzie urozmaicone np. występami choćby regionalnymi.

no właśnie już próbowaliśmy tłumaczyć , że Rynek gliwicki jest mały (jak i całe
miasto-centrum), dlatego zmodernizowano pl.Krakowski by to na nim odbywały się
tzw. występy. na Rynku nie ma na nie miejsca. w wąskich kiszkach uliczek
starówki co roku miasto robi "Muzyczną Starówkę" , to taka impreza dla gminu z
piwem. bo tu wszystko jest z piwem. przez dwa dni na trzech -czterech scenkach w
różnych punktach występują siedmiorzędni artyści od blues'a do country. byłabyś
zachwycona!

Gliwice to małe miasto. całe jego centrum to właśnie Rynek i ul. Zwycięstwa. Tu
musi być handel , bo nadal mieszkają tu ludzie , a nie rezydują wyłącznie biura
banków i firm. braid duzo napisał o sieci komunikacyjnej jaka musiałaby istnieć
aby wasz pomysł funkcjonował. takiej tu nie ma i raczej nie będzie. turyści też
kręcą się przez godzinę i jadą dalej. to nie Kraków z niezliczoną ilością wystaw
, galerii , muzeów , zabytków...
dawna świetność Willhelmstrasse jest tylko w waszych snach. ludzi jest już zbyt
wiele by ten sen trwać mógł nadal.
jestem za zamknięciem dla ruchu kołowego Starówki i ul.Zwycięstwa , ale nie dla
centrum-knajpy.

[Gość: ballest]

"W miescie gdzie mieszkam jest taka ulica na ktorej mieszka wazna osobistosc z
parti zielonych.
Konkretny pan mial taki kaprys ze doprowadzil wlasnie do uciszenia calej ulicy
( wielkoscia podobna do ul.Zwyciestwa)
bo chcial miec spokoj ..i wnerwialy go auta . ...bo on tylko rowerem itd...
Jest teraz taka ulica po ktorej moga ewent. dojechac mieszkancy ..i oczywiscie
tramwaj."

Wiadomo, ze to w Hannoverze mozliwe jest, byc moze w Gliwicach niemozliwoscia
jest, ale czy Trittin w Hannoverze albo Frankiewicz w Gliwicach, obydwoje
chca miec swoje zawsze na "wiyrchu" !
Najbardziej mnie ale wkurza zaprzepaszczona szansa budowy metra pod DTSem!
To jest blad ktorego nie da sie naprawic!

--

pyrsk

ballest

[braid]

> Wiadomo, ze to w Hannoverze mozliwe jest, byc moze w Gliwicach niemozliwoscia
> jest, ale czy Trittin w Hannoverze albo Frankiewicz w Gliwicach, obydwoje
> chca miec swoje zawsze na "wiyrchu" !
> Najbardziej mnie ale wkurza zaprzepaszczona szansa budowy metra pod DTSem!
> To jest blad ktorego nie da sie naprawic!
>
> --
>
> pyrsk
>
> ballest


Trittin nie jest poslem do "sejmiku wojewodzkiego" tylko czlonkiem rzadu
wiec chyba mieszka w Berlinie ??? tak mysle ...


> Najbardziej mnie ale wkurza zaprzepaszczona szansa budowy metra pod DTSem!
> To jest blad ktorego nie da sie naprawic!


Tu sie zgadzam ..to jest zaprzepaszczona szansa.
Strategia niemieckich miast na odciagniecie samochodow z centrum
jest zakladanie wielkich Parkingow na obrzezach miast przy "petlach"
tramwajowych i autobusowych. Parkingi sa darmowe i ludzie chetnie z nich
korzystaja. Zwlaszcza osoby pracujace w samym centrum. Zamiast stac co dzien w
korkach i szukac parkingu ...najczesciej platnego ..wychodzi to taniej i
bezstresowo zostawic auto na obrzezu i dojechac metrem autobusem czy tramwajem
pod sama prace. To samo dotyczy czasu koncertow i festow miejskich.
Juz w radiu podawane sa miejsca tych parkingow zeby przyjezdni nie bladzili
po miescie) i jaka linia najlepiej dojechac na koncert.
Ten system parkingow nazywa sie P&R (Park & Ride)
www.swb.bonn.de/typo3temp/9eaba1a2e0.jpg
I jak juz pisalem zdobi praktycznie wszystkie petle autobusowe i tramwajowe.

[Gość: sss]

ballest , braid [zgodnie?, kiedy to ostatnio było ; )))]- metro na Śląsku ?
przesada...
mamy bardzo gęstą sieć linii tramwajowych - znacznie mniejszymi nakładami można
by stworzyć połączenia w całej aglomeracji szybką kolejką tramwajową.
; )

[braid]

hehe ;)))) zgoda dotyczy faktu ze szansa byla ...jesli juz mialo by cos byc
budowane...
Ale tu masz racje ze pod tym wzgledem sa Gliwice zbyt mala metropolia ...zeby
pod ul.Zwyciestwa prowadzily tunele metra.
Piszac ze sie zgadzam ...mialem tez na mysli rozwiazanie tez czasem
praktykowane w Niemczech
(uff wiem ze juz wam te przyklady wychodza bokiem) ze tramwaj zwykle naziemny
wjezdza do tunelu jedynie pod samo centrum i poza nim wyjezdza znowu na
powierzchnie..
Takie ...udawane metro ;))))

[braid]

wlasnie dlatego nie pcham sie z gotowymi super pomyslami zeby w Gliwicach cos
zmieniac ..
bo o tym mozecie cos powiedziec tylko Wy mieszkajacy na miejscu.

[myha1]

najpierw pomysły na zrobienie "miasta knajpy" a potem wtórowanie ,ze Polacy i
Goroleto sami pijacy.... znamy, znamy!!
Wszystko z umiarem, piwka jest sie juz gdzie napić, a nie wszyscy myślą tylko o
piciu piwka.

MyHa

[laband]

ach tyn Michael ....

P&R (Park & Ride)

[Gość: ballest]

> ach tyn Michael ....
;)))'

Prawda jest, ze taki system wprowadzono parenascie , byc moze pare dziesiat lat
wstecz w kazdym duzym miescie w Niemczech.
Wlasnie tego systemu nie widze co najmniej w Gliwicach, bo Gliwice nie maja
odpowiedniej infrastruktury.
Parkinge te znajduja sie na glownych drogach wylotowych z miasta, sa bezplatne
i tak jak Braid skreslil, sa polaczone przewaznie szybkobiezna koleja (S-Bahn),
Metrem (U-Bahn) albo autobusami, ktore wlasnie zawsze sa wstanie nawalu ruchu
podolac.
Tych wlasnie mozliwosci Gliwice nie maja, choc nie ma rzeczy niemozliwych.
--

pyrsk

ballest

[Gość: sss]

dobrych przykładów nigdy dość , tych z Niemiec też.
co do szybkiego tramwaju , to myśle o takim co pomykałby przez cały Śląsk
(górny). miasta tu się niemal dotykają. byłoby pieknie , cicho i czysto ! ; )

[braid]

Masz wiele racji sss co do idei "szybkiego tramwaju".
Wez jednak prosze pod uwage ze nitka trakcji wiedzie w Gliwicach przez
centrum wzdloz ul.Zwyciestwa ...
Szybki tramwaj rwacy przez deptak Zwyciestwa ;))) to bedzie ciekawe
doswiadczenie ;)))

Jednak na P&R nigdy nie jest za pozno

[betoniarz-zbrodniarz]

zwłaszcza ten tramwaj - kawiarnia... :-)))


Szybki tramwaj rwacy przez deptak Zwyciestwa ;))) to bedzie ciekawe
> doswiadczenie ;)))
>

[Gość: sss]

fakt... : )))))))
zaraz się zrobi awantura ?... ; )

[Gość: sss]

przed przejazdem takiej torpedy powinny wyć syreny ! wszyscy pod ściany ! : )))

[braid]

w Hiszpani pare miast ma taka atrakcje ze sie byki puszcza na ulice
ktore potem gonia przechodniow...
Moze beda to narodziny takiem malej atrakcji w Gliwicach?

[Gość: sss]

super , ten tramwaj powinien mieć z przodu jeszcze "spych" do odgarniania na
bok tych co nie zdążyli.... ; )))

[braid]

ten szybka kafejka tramwajowa bedzie jezdzila wylacznie dookola ratusza :))))
Naklad finansowy na nowa trakcje niewielki ;))

[aqua]

Jakby ten TW odpowiednio przyśpieszyć, wymodelować tory, to nawet drinków nie
trzeba by serwować, i tak wszyscy by haftowali:)))

[braid]

masz na mysli malarstwo naiwne? ;))))

[Gość: sss]

to wokół musiałaby wisieć "kurtyna haftowalna"

[aqua]

Ok, Ok, tyle pomysłów, a Gliwice stałyby się sławne:))

[braid]

pamietacie taka pioseneczke :
"mam w chusteczce haftowane.... " :))))))))

[Gość: ballest]

A moze Rikszami dalej transportowac?
;)

Nie moge sobie wyobrazic, zeby nie bylo mozliwosci Wilymstrassa ominac,
przeciez byla dworcowa tez szeroka jest i tamtedy ta szybkobiezna kolejke
poprowadzic!

--

pyrsk

ballest

[braid]

jak bylem maly to istnial jeszcze w Gliwicach zawod "Tragarza"
to byli tacy co pchali ( ciagneli?) ze soba taki wozek na 2 kolach ..
i mozna bylo ich wynajac jako taxi towarowe ;)))

[Gość: sss]

to teraz byłoby "mam Ryneczek haftowany..." : )))

ale , na pewno udałoby się jakoś mądrze taką szybką linię poprowadzić. figiel w
tym , że żadnego z urzędników to jakoś nie bierze...

a riksze ? gdzieś w Polsce latem wożą turystów...

[myha1]

Gość portalu: sss napisał(a):

> a riksze ? gdzieś w Polsce latem wożą turystów...

Chyba w Łodzi, studenci dorabiają...
MyHa

[betoniarz-zbrodniarz]

gdyby wyremontowano porządnie linię czwórki i jedynki to mozna by po niej puścić
tego szarego "karlika", który jezdzi w katowicach.

[Gość: sss]

betoniarz-zbrodniarz napisał:

> gdyby wyremontowano porządnie linię czwórki i jedynki to mozna by po niej puści
> ć
> tego szarego "karlika", który jezdzi w katowicach.

"karlika"? a kto to , jakiś twój kumpel z klasy ? ; ))))
my tu gadu gadu , a silesia7 gdzieś się już wyprowadził...

[aqua]

silesia uczy się do zaliczenia, sam mi mówił. Będzie miał ciężko.;-)

[rita100]

Wszystko możemy krytykowac. Ale jedno trzeba stwierdzić, macie naprawdę piękne
miasto i nie potrzeba aż tak wielkich zmian. Bardziej potrzebne jest jego
dopieszczanie, czyli ozdabianie , a to sprawa dekoratorów i prawdziwych
artystów. Parasole nie zawsze trzeba rozkładać. Scena , która się znajduje na
Rynku powinna być co weekend wykorzystana na klimaty muzyczne różnego typu.
Propagowanie i reklama jest najważniejsza.
Róznego rodzaju promocje typu - degustacja zupek kuchni śląskiej, niemieckiej,
polskiej, góralskich przyciągnie nawet Gliwiczan. Wszystko musi mieć swoje
klimaty, wtenczas "prawdziwi pijacy" będą musieli się przeniść w inne miejsce.
Sklepami tak się nie przejmujcie, niech będą, sam rynek zrobi poprawki i
przebranżowi je zgdodnie z potrzebami. Okaże się czy turystycznymi ?
Właściciele sklepów sami zadecydują. Tu chciałam tylko napomknieć, że właśnie
ta ul.Zwycięstwa powinna dążyć do charakteru ulicy zabytkowej i właśnie tą
ulicę powinniście starać się przywrócić jej dawny blask, co by ucieszyło wielu
sentymentalnych romantyków ;)
Teraz mi się oberwie porządnie - proponuję, by przy stoliku zasiadali etatowi
prawdziwi Ślązacy gwarzący przy kuflu piwa swoją gwarą co by dodatkowo wnosiło
swoisty klimat. Bo jak sami forumowicze mówią, gwara jest tylko na forum, a w
rzeczywistości jej nie ma. Pytam się dlaczego ? Czy wstydzicie się nią
posługiwać ?
Acha, jeszcze jedno- to Wy określacie Rynek jedną wielką knajpą. Widocznie coś
jest nie tak - wszędzie piją piwa, cały Rynek krakowski otoczony jest knajpami
i wszędzie podają piwa i oczywiście inne trunki tylko, zeby się ochlać jak
pijak to nikogo nie widziałam - ceny wynajmu lokalów i samego piwa są
największe, więc pije się na Rynku krakowskim dla towarzysta i zazwyczaj z
klasą. A to co Wy piszecie Gliwiczanie i nam tu pokazujecie, to odczuwam, że
Rynek w Gliwicach to jedna wielka speluna.
Zamkniecie ulice w centrum, w czym się również zgadzam i wtenczas okaże się
na 100%, że sklepy, w których robicie zakupy znikną, bo podstawą handlu jest
szybki dojazd, szczególnie samochodem. Więc tak czy siak sklepy będą musiały
sie przebranżowić, te w centrum oczywiście ;) Wspaniale, że macie tramwaje,
bez nich nie ma prawdziwego miasta.
Tak ogólnie zauważam, że o swoje miasta najbadziej dbają wirtualnie Ci, którzy
w nich już nie mieszkają i tak by chcieli by to ich właśnie miasto było
najpiekniejsze. To napewno buduje.
pozdrawiam

[mieszko966]

Bardzo wyczerpujący głos. Myślę, że masz rację pisząc, że miasto jest piękne
wtedy gdy żyje. Co do dekorowania to jest całkiem nieźle, ale zawsze się
znajdzie ktoś, kto stwierdzi, że pieniądze należy wydawać na bezrobotnych, a
nie na malowanie kamienic :). Mnie ostatnio bardzo podbają się rekonstrukcje
kamieniczek na ulicy Raciborskiej. Z jedenstrony pozostaje ten klimat dziejowy,
a z drugiej - są trwalsze i funkcjonalsze.
Co do tych gwarowiczów przy piwie to będzie kłopot. Wszyscy (myślę) zdają sobie
sprawę z tego, że gwarowicze w naszym mieście wymierają. To chyba rzeczywiście
niemodne i dlatego nikt tak nie mówi (chyba, że w internecie). Poza tym, trudno
trzymać tam ludzi wbrew ich woli. Trzeba by im chyba płacić jakąś pensję za to,
że będą tam sobie gaworzyć całymi dniami ;).

[rita100]

Przecież widać na zdjeciach, że miasto jest piekne, w nocy róznież ciekawie,
ale jednak picie piwa w Gliwicach powino mieć tradycje ślaśkie , a nie np
krakowskie. Powinien się różnić czymś, tak , żeby klimaty były zapamiętane i
niepowtarzalne i zachęcające. Zobaczcie jakie piwa piją w Czechach czy
Niemczech, nie ma w nich takich procentów jak w polskich - może tu coś zmienić.
Czech wypije dziesieć piw i jest ok, kiedy Polak po trzecim nie może wstać;)

[Gość: sss]

na Rynku od lat nie ma już sceny.
gdybyś czytała uważniej... achhh...

[rita100]

Gość portalu: sss napisał(a):

> na Rynku od lat nie ma już sceny.
> gdybyś czytała uważniej... achhh...

nie masz chyba do mnie pretensji, ja jej nie rozebrałam ;)))
Jak może nie być sceny ?
Sam pomyśl, nie ma sceny nie ma zycia.

[rita100]

jeszcze jedno - w krakowie na rynku są rónież na okres letni wystawiane
specjalne namioty, różnego typu np Bawarski i tam są duże ławy, piwa, muzyka
bawarska i pełno ludzi, zawsze coś sie dzieje, dlatego na rynek nie tylko idą
turyści ale sami mieszkańcy, którzy zaczynają się bawić w takie róznorodne
klimaty. Schodzi się tam również cała śmietanka krakowska , bo to wspólna
zabawa, to zbliża ludzi.
A Wy macie klimaty tylko trzeba je obudzić. Wyciągnąć tą wielokulturowość
Śląska, o której często się wspomina i mówi i która jest takim bogactwe rejonu.

[ballest]

Rita, nie idzie wszystkim wygodzic, to je tak na tym swiecie.
Niech tylko UM dowou pozor, zeby wszystko do otoczynia pasowauo, to juz bydymy
se cieszyli!
To , ze godki slonski nie suychac, tukej som glywice i gorole same winne, bo
uone ta godka przeslodowauy!

[mieszko966]

A ja myślę, że w Gliwicach powinno się pić piwo po gliwicku (czyli skromnie, w
miłym towarzystkie i z umiarem - trochę po irlandzku) tym bardziej, że tradycje
śląska i bawarska (krakowskiej nie znam) są nadzwyczaj wulgarne. Jeśli chodzi o
mnie, to wolę już widzieć na rynku bójki skinów z punkami, niż stado grubasów
żłopiących browar :-/. Zresztą, dlaczego pić koniecznie piwo, przecież alkohol
szkodz zdrowiu,.
Co do sceny, to ta jest, ale ni na Rynku (bo z uwagi na ratusz trudno tam coś
zorganizować) tylko na placu Krakowskim. Ostatnia msza za papieża pokazała, że
ładnie to wychodz i ze dużo osób ta się tam zmieścić.

[laband]

mieszko wszysko w nadmiarze moge byc niyzdrowe, a piwo to tysz i zdrowie - wez
tak do przikuadu fajnego Paulanera = to je moj ulubiony! :
www.mindspring.com/~zipf-williams/beer/images/paulaner.hwnat.jpg

[silesia7]

Ja czytam wasze posty - juz napisalem, ze jestem w Gliwicach nowy wiec nie chce sie wymadrzac.

[laband]

co znaczy nowy?

[silesia7]

To znaczy mieszkam od niedawna, bo od pazdziernika, kiedy zaczalem studiowac na Politechnice Slaskiej (www.polsl.pl)

Przygarśc uwag

[Gość: Nu!]

To nie jest tak, że Gliwice jakoś kosmicznie od Krakowa odstają. Różnie z
tym było. Skoro o knajpach mówmy, to przez wiele lat (komuna) Kraków
do pięt nie dorastał Gliwicom, jesli chodzi o możliwośc napiscia się
piwa w "godnych" warunkach.
W Krakowie, żeby sie napić piwa, trzeba było jeździć aż za Wisłę, gdzie
miała miejsce knajpa o powierzchni użytkowej 5 m2 i gdzie piło się piwo na stojąco z kufli. To tak, jakby jechać na piwo do Zabrza.
Owszem - było sporo "oldskulowych" knajp, kawiarń. Ale takich dla "młodzieży"
to nie za bardzo. A w Gliwicach - i owszem. Moim subiektywnym zdaniem w Gliwcach było przez jakis czas lepiej.

Poza tym, za komuny, Kraków był (przy całym swoim ponadhistorycznym uroku) miastem niezwykle ponurym. Na Rynku kamienice się waliły; wiele było -pozasłanianych dechami. Ulica Kanonicza - obecnie perła Krakowa - wyglądała tak, jakby się tam powstanie wczoraj jakieś skończyło. Domy pozawalane, bez dachów, itd.. Kazimierz to był jeden wielki slams, gdzie żule na środku ulicy w biały dzień pili wino. Bramy do tych - obecnie superuroczych - kamieniczek, z kawiarenkami w podwórzu, ziały zimną czeluścią i śmierdziały moczem, a na tyły kamienic lepiej było nie zaglądać. Stary Kraków walił się po prostu na oczach dosłownie.

Gliwice wtedy, na tle Krakowa, prezentowały się schludnie i jakby z innej bajki.
Chodniki proste, pozamiatane, brudu bez porówania mniej.

Upadek komuny to dla Krakowa było błogosławienstwo.

Tymczasem Gliwice jakby sie zatrzymały w czasie. A może nawet i cofnęły.
Kiedy tylko pojawiła sie "wolność", Kraków wybuchł knajpkami, klubami; kamienice i inne zabytki błyskawicznie wyremontowano.

A Gliwice? NIC! Mozna powiedzieć, że przespały wiele lat.
To, co jest teraz na rynku, odpowiada temu, co działo sie w Krakowie tuż po 1989 roku. Dlaczego dopiero teraz? Moja prywatna hipoteza jest taka, że blokował to Antoś. wielu moich znajomych planowało - snuło marzenia o otworzeniu jakiegoś klubu, kawiarni, ale myśl, że będa mieli do czynienia z panem L zabijała te chęci w zarodku. To się zmieniło dopiero, jak "wzieli Antosia". Jak inaczej wytłumaczyć fakt, ze dopiero od niedawna kawiarenki, "puby" i inne przybytki rozkoszy zaczęły sie mnożyć jak grzyby po deszczu?

Myślę, że to, co obserwujemy, to sytuacja "in statu nascendi". A więc będzie się to wszystko jeszcze bardzo zmieniać. Na lepsze oczywiście.


Zawsze mnie zdumiewało, jak to jest możliwe, ze w mieście, w którym podobno studiuje 40000 studentów, w ogóle ich nie widać. A teraz widać.

I, jak głoszą legendy, kiedyś też było widać, więc poniekąd wraca to, co kiedyś już było.

Ktoś tu napisał, że nie ma co liczyć na turystów, itp.
Niekoniecznie tak jest! Gliwice, dla mieszkających na zachód od miasta, to miejsce atrakcyjne na spędzenie wolnego czasu po "wielkomiejsku". Nawet ta uboga gliwicka oferta przyciaga do miasta, co widać. Z tego co wiem, do Gliwic w celach rekreacyjnych przyjeżdza się też z Zabrza.

Byc może i w Gliwcach zadziała to krakowskie sprzężenie zwrotne, że ilość ludzi wywołuje reakcję w postaci poszerzenia oferty, co z kolei jeszcze wzmaga ilość odwiedzających miasto ludzi, itd.

[myha1]

Gość portalu: Nu! napisał(a):

, co widać. Z tego co wiem, do Gliwic w celac
> h rekreacyjnych przyjeżdza się też z Zabrza.
>
> To prawda, sama bardzo chętnie przebywam w Gliwicach.Młodzież zabrzańska też
chętnie tam spędza wolny czaS.
Myślę, że dlatego bo w Zabrzu nie mamy Rynku?
A to najczęstsze miejsce spotkań.
Ale i u nas zaczęło sie coś zmieniać na lepsze od czasu gdy mamy Wydziały
Politechniki.
Miasto , które ma uczelnie zyje, a tak pozostaje tylko sypialnią.
Zabrzańscy włodarze trochę późno o tym pomyśleli , ale lepiej późno niż wcale.
Trzeba jednak dużo czasu aby miasto zmieniło charakter z robotniczego ...
Cierpliwości..

Pozdrawiam MyHa

[aqua]

No, Nu!, może byś sypnął paroma nazwami knajp w Gliwicach, gdzie młodzież mogła
napić się piwa, w kulturalnych warunkach, ot takie knajpy dla młodzieży, etc.

[Gość: Nu!]

"Kolorowa" na Majowej.
To swoisty fenomen, bo funkcjonwała w dzień jako kawiarnie a wieczorem
jako rodzaj "pubu" czy "lepszej" knajpy.
I można było przyjść "z kobietą...

Sęk w tym, że w Krakowie w ogóle nie podawano piwa w kawiarniach, a
knajp w rozumieniu śląskim, piwiarni po prostu nie było.

Poza tym, niby były w Gliwicach "restauracje", ale siedziało tam na ogół
szemrane towarzystwo i podstawowym trunkiem była wódka.

W Krakowie samotna kobieta, w każdym wieku, mogła bez najmniejszego problemu
znaleźć miejsce, w który mogła sobie posiedzieć przy kawie i ciastku
i poczytać sobie np. ksiązkę, albo i nie czytać.

w Gliwicach od razu stałaby się przedmiotem zaczepek.

Pod tym względem Kraków był (dla kobiet) rajem.

Tym niemniej, knajpy w obecnym stylu (z piwem) pojawiły się w Krakowie dopiero po upadku komuny.

w Gliwicach, kawiarnie w stylu krakowskim, przyjazne dla osób w każdym wieku, płci też są wytworem czasów obecnych.

[Gość: sss]

skoro już piszesz co było (bo pytanie dotyczyło chyba teraźniejszości):
a Herbaciarnia na Dworcowej ? Trojak , U Rajców , Winiarnia RPA na Rynku ?
Warszawianka na Dolnych Wałów ?
zupełnie inną sprawą jest fakt ,że po zwykle krótkim czasie stawały się spelunami...

[Gość: Nu!]

no własnie! Ale Kolorowa jakimś cudem, jak ta arka przymierza między staremi
i nowemi laty trzyma formę :D

Lokal 6 (do dzisiaj nie ma w Gleiwitz takiej knajpy z klasą!)w "U plastyków" nie stoczył się, ale - jak głosi plotka - został wykończony.

[aqua]

Nie mogę skojarzyć Kolorowej, ani ulicy Majowej, gdzie to było tak na
orientację?

[Gość: Nu!]

koło Styczyńskiego, parku Starokozielskiego, albo byłego cmnentarza, przy ul. Andersa.

[braid]

Zanim dojedziesz od ul Styczynskiego do osiedla Gwardii...to stoi tam podrodze
5 blokow 10 pietrowych ..
przy starym cmentarzu ze starym drewnianym kosciolem (od polowy park)
I wlasnie te bloki to ul.Majowa .... a odrazu przy glownej ( Belojanisa?) stoi
Kolorowa

[aqua]

Teraz kojarzę, chociaż nie pamiętam samej nazwy, ten rejon Gliwic jest mi
doskonale znany. Dla nas, wolnych ptaków, kultową była taka knajpa, piwialnia,
trochę z drugiej strony. Cała ferajna tam przesiadywała, ale raczej na pewno
bez dam. Teraz już jej nie ma, a szkoda. Może wpadniecie, o jaką chodzi?

pozdro.

[Gość: sss]

albo Ci chodzi o Oazę , albo o knajpę na pętli tramwajowej , ale ta już znacznie
dalej... ?

[aqua]

Ostatnie ułatwienie, były tam miejsca stojące, okrągłe blaty na metalowej
jednej nodze.

[Gość: sss]

tak było na pętli i w Toli na lompy.

[aqua]

"breslaubar" tak nazywał się ten lokal po naszemu.
pozdro.

[Gość: Braid]

a ja sie poddalem ;))) bo na piwo nie chodzilem ...
Ten "lokal" przy petli to kojarze...
ale przyznam ze jakos nie udalo mi sie tam wejsc.

[Gość: sss]

Gość portalu: Braid napisał(a):
> Ten "lokal" przy petli to kojarze...
> ale przyznam ze jakos nie udalo mi sie tam wejsc.

ominęła cię lokalna atrakcja! ; )
gnomy i trolle jakie tam widziałem na długo zostały w pamięci , czasem trzeba
było umykać w pośpiechu nie skończywszy nawet tego czegoś , co wtedy nazywano
piwem...
latem była to chyba jedyna knajpa "z plenerem" tak blisko centrum. no i
transport wygodny , tam i spowrotem ! : )))

[Gość: Nu!]

To się nazywało "wsiąść do rakiety".
Wsiadało się gdzieś w centrum do tramwaju, a tramwaj się potem, w drodze na pętle rozpędzał, bo tam było miejsce na to, i w prawie pustym albo i pustym tramwaju, z łomotem i chrzaset (tramwaj był zawsze rozklekotany) zajeżdżało sie do piwiarni, która stała przecież na samej pętli.
Powrót też był relaksowy!

Kolega mi opowiadał, że raz sie zdarzyło, że te baby, co obsługiwały faję się schlały, zamknęły drzwi od środka, i była balanga z samoobsługą i piwem za free. Się działo!

[sloneczko1]

tak wszyscy skupiają się na Rynku i ul.Zwycięstwa,a dlaczego nie mówicie o
Starówce?o tych ulicach które otaczają rynek?o tych kamieniczkach -ruinach?może
warto też pokazac je turystom ?i ci sypna trochę grosza na ich
odrestaurowanie?albo nie zapuszczacie się w te strony? to też jest
Starówka,Gliwicka Starówka

[Gość: sss]

turyści sypną groszem ... ??? na co ty liczysz ? na skarbonkę ustawioną na Rynku ?
od tego jest U.M. i ewentualni właściciele.
na razie tego syfu nikt nie restauruje , więc nie ma po co tam chodzić...

[aqua]

Faktem jest, że gliwickie, stare miasto jest urokliwe. Faktem też jest
bezspornym że jest zaniedbane, takie raczej nieprzychylne dla tam bywających.
Sporo grosza trzebaby włożyć, aby je odrestaurować. Gliwice są chyba jednak za
biedne na to.

[laband]

[aqua]

Ty laband masz ciekaaaawy pomysł:)

[laband]

to coch szkryfnou niy pokozauo sie - i nich juz tak bydzie, bo drui roz mi sie
niychce to samo typowac :(

[ballest]

Mom pomysl, oddac kamienice starym wlascicielom, oni juz o SWOJE zadbajom,
wierzcie mi!

p.s.

[Gość: Nu!]

warto wziąśc pod uwagę i to, że dotychczas obowiązywał w Gleiwitz
model spędzania wolnego czasu w domu. I to się teraz zmienia.

Potencjalna klientela róznego rodzaju jest ogromna, pod warunkiem,
że dla każdego coś się w ofercie znajdzie.

W Krakowie model spędzania czasu "na mieście" funkcjonuje od dawna,
więc nie są to tylko "turyści i studenci".

[Gość: Ramon]

moze sie myle, ale wydaje mi sie ze na Slasku ta takzwana "Kneippenkultur" (nie
znam polskiego odpowiednika)jusz zaginela.
Pod Kneippenkultur rozumie maly lokal do ktorego przewaznie ci sami klijeci
uczeszczaja, aby sie wzajemnie spotkac, poklachac, piwa napic (bez uchlania
sie), cos malego zjesc, zagrac w skatta, w churze pospiewac itd.

[Gość: Nu!]

hehe - tego chyba nigdzie nie ma, ale na przykład te
knajpy, restauracje rozsiane po wioskach potrafią mieć świetny klimat.

Na przykład w Rachowicach, jak trafiam tam na rowerze wycieczkowo,
to minimum spędzam tam godzinę albo dwie.
Jest oczywiście piwo, bo wszędzie jest, jest jedzenie obiadowe nawet smaczne,
i lody w dużym wyborze.
Jak słonko świeci, las szumi i jest ciepło, to się nie chce do domu jechać.

[rita100]

Pozwólcie, że ustosunkuję się do waszych wypowiedzi :)
Fantastycznie napisane Nu - nic dodać nic ująć - tylko jakie to są klimaty
gliwickie ?
Bradziej widzę klimaty tradycji, bez tradycji nie ma historii. Czy planujecie
jakieś nowe klimaty ?
Dlaczego rozgraniczasz knajpy dla młodzieży, a osobno dla strszych ? Rynek
powinien włąsnie łaczyć pokolenia, a nie dzielić.
Nie chcę rozpisywać się o Krakowie, ale ponieważ Rynek bardzo się zatłoczył
część przeniosła się do dzielnicy Kazimierz. Wiecie dlaczego tak powstało? Bo
wreszcie kamienice zostały zwrócone właścicielom, a że większość kamienic jest
żydowska to oni potrafią robić grube pieniądze i swoim klimatem przyciągać
wszystkich. Jestem pewna, że nie jeden Gliwiczanin tym Kazimierzem byłby
zauroczony. Piwo wypite na Rynku krakowskim ma inny smak niż na Kazimierzu.
Tak, pamiętam Kraków kiedy Rynek był pusty, a ul Grodzką przechodził jeden
człowiek na godzinę. Żadnego życia, a teraz cud krakowski nastał. Sama
uwielbiam łazić po tych starych ulicach kiedy pełnia księzyca świeci tuż nad
zabytkami. Jaki cudowny może być świat.

Nu - bardzo dobrze określiłeś i Gliwice i Kraków - w każdym razie trafnie,
jesteś chyba znawcą tego tematu.
Spornym tematem byłby temat wyższości Rynku Krakowskiego nad Rynkiem
Wrocławskim - z okresleniem wyższości byłby chyba kłopot.

[rita100]

Aqua - Gliwice nie stać na remonty, zgadza się, ale takie remonty nie powinna
gmina wykonywać tylko właściciele kamienic. Prosta sprawa trzeba je sprzedać,a
już własciciel sam to zrobi jeszcze lepiej niż państwo.
Na turystów nie ma co liczyć,trzeba być wdzięcznym, że zostawiają tu dudki ;)

O czym mówicie,jakie pijaństwo ?
Napewno Ramon to masz na mysli :)

O tej tradycji gdzie w Czechach jest pub przy pubie i są to niezbędne lokale do
kultywowania tak ważnego rytuału jakim jest picie piwa ?

"Piwo to nie tylko napój dnia codziennego, bardziej popularny niż woda
mineralna. To również trunek szczęścia i zabawy, a także symbol zwycięstwa."
Piwo jest najlepszym i wystarczającym pretekstem do spotkania się z kumplami w
pubie. Trzeba obalić mit, że Polacy mają tylko doświadczenie w podnoszeniu
szklanki. Czas na serwowanie piwa lekkiego, a nie wyskokowego. Wydaje mi się,
że Gliwiczanom bliżej do Czech czy Niemiec niż do Rosji gdzie kultywowano
szklankę stolicznej z suchą piętką chleba do wąchania.

[rita100]

Jednak ludzie coraz częściej umawiają się na pogaduszki bardziej do knajpy niż
w domach. Technika się rozwijai kontakt międzyludzki jest już inny niż
dawniej. Nie ma sąsiedzkich pogaduszek i wysiadywanie przed domami. Spotkania
odbywają się już w knajpach i jest to bardzo modne i wygodne.
Można się posunąć dalej ? - Czy wyobrażacie sobie wycieczkę do Zakopanego i
nie spotkać tam górala ?
Ja sobie tego nie wyobrażam. A byliście w gospodzie góralskiej - czujecie
klimat, a klimat karczm ?
Czytając Was , to faktycznie Gliwice zatrzymały się w latach 70-80 gdzie
spelunki były na czasie, a w restauracjach dalej podaje się seteczkę i grzanki
do grochówki. Jak jeszcze wspomniecie o Barach Mlecznych, to wybaczcie że z
Gliwic nie wyjadę, bo czuję się jak ryba w wodzie.
Pierogi ruskie raz prosze !

Zapomniała bym dodać, że jeżeli na jakąś imprezę spodziewane są tłumy ludzi to
od tego w Krakowie są Błonia , a nie Centrum czyli Rynek. Rynek służy do
codziennych spotkań ludzi , a nie dla wielkich imprez.
pozdrawiam

[Gość: Ramon]

Hallo rita,
mosz racje, ale piszac moj watek to mialem wlasciwie nasza wiejska knajpe, ale
i knajpy w Köln ktore sa instytucja wspolzycia miedzyluckiego w pojedynczych
ulicach.
Masz racje gdy wspominasz tutaj Czechy - mysle ze tam sprawiaja to same zadanie
jak i w Niemczech czy Austri.
Bedac w Czechoslowacji w 1972 roku, mialem mozliwosc poznania takiej wiejskiej
gospody pod Karlowymi Varami - atmosfere mozna nazwac socjalistyczno-surealna.
wszystko bylo sprzeczne z widoczna prawda. Orkestra w ktorej sklad wchodzilo
dwuch muzykow byla podobno na cala Europe znana, Wino ktore sprzedawano robila
zona burmistrza na czarno, wszyscy mowili perfekt po Niemiecku, tylko nasz
tlumacz tego jezyka nie potrafil. Pozniej wyszlo najaw ze to tajniak.
Fajny czas, zakochany pod uszy w Ewie, naprany winem burmiszczowej w takim
stopniu ze widzialem wszystko podwujenie a "Rosamunde" potrafilem na pamiec.
Jak mowilem socjalistyczny-surealizm nie do zrozumienia.

[rita100]

Widzisz Ramon, dzięki temu możesz tak milo wspominać, wszystko niby
rzeczywiste , prawdziwe , a odwrotne. Takie czasy. Przygody goniły przygody,
nie wiadomo było kto jest kim. Wszyscy byli pilnowani i niby wszysko było w
porządku to jednak wychodziło jak wyszło. Masz szczęście, że Ewy nie wziąłeś na
wycieczkę do ZSRR , tam niby szklanki się rozlewają , niby wszystko ok, ale
wyobraż sobie na granicy celnik wiedział gdzie grupa pochowała pierścionki
złote i obrączki. To był dla nas szok. Wchodzi celnik i prosi o przygotowanie
tych przedmiotów dokładnie wskazując gdzie są. Okazało sie że w hotelach były
podsłuchy, a miedzy nami wiadomo kto :)
To naprawdę mieliscie przygodę. Były jakieś konsekwencje ?
Ale teraz, teraz sie nie bój, teraz mamy otwarte granice .
Jeszcze tam działa mafia, ale to już resztki, powinny Gliwice wreszcie ruszyć z
kopyta :)

[ballest]

Rita; W GLIWICACH mafia dalej dzialala bedzie, bo jest tam zakorzeniona, a tak
na uszko, ile obraczek mialas ?
;)

[sloneczko1]

a dlaczego chowałaś tą obrączkę i pierścionek?

[rita100]

Słoneczko, nawet się nie pytaj, bo zmuszona jestem pisać nie na temat. Wejdź
na wątek -Laband wskakuj- to Ci wytłumacze :)

A propos rynku wrocławskiego

[mieszko966]

Osobiście bardzo lubię rynek wrocławski. Cały Wrocław bardziej lubię od
Krakowa - skoro już podjęto ten temat - bo Kraków to skansen, a Wrocław
nowoczesne miasto, a zabytków jest tyle samo :).
Jest we wrocławiu taki stary gotycki kościół koło placu Dominikańskiego. Tuż
obok stoi Galeria Dominikańska i przyklejony do niej Hotel Mercury ze ścianą z
tafli szkła. Zawsze lubię przestanąć tam i popatrzeć na odbicie tego kościoła w
tej szklanej tafli: myślę, że to jest właśnie symbol Wrocławia, miasta nowego i
starego jednocześnie :).

PS. Po Wrocławiu krąży plotka, jakoby Kraków został założony z nudów przez
rajców Wrocławskich ;).

[Gość: Nu!]

Na czym polega styl zycia, polegający na tym, ze sie spędza czas poza domem, a nie w domu? Na tym, że "na dworze" jet bardziej interesujaco, ciekawiej.
Że człowieka ciągnie, żeby się gdzies przejść.

Że coś sie dzieje.

Jak się nic nie dzieje, to sie siedzi oczywiście po domach.

Im wiecej się będzie dziać w mieście, tym bardziej ludzie będą z domów wychodzić, spedzać czas w róznej formie "na mieście".

Zróżnicowana oferta wydarzeń, imprez, i intereusjących miejsc do odwiedzenia jest niezbedna dla motywowania ludzi do wyjścia z domu.

Dlatego - tak myslę - zasada konkurencji działa tu na odwrót: wiecej knajp, to więcej klientów, a nie mniej, w przełozeniu na lokal. Patrz - ul Wieczorka.

Nie rozgraniczam knajp dla młodziezy i knajpy od knajp dla starszych. chodzi o to, ze powinny byc lokale i takie, gdzie nie ma alkoholu, papierosów, są w "starym" stylu, z grzeczną obsługą i eleganckim wystrojem, z pysznymi ciastkami, kawą czy herbatą, i zupełnie inne.

Emeryci sa genialnymi klientami, jeżeli o nich zawalczyć.

Powiem tak, patrząc "strukturalnie", to (teoretycznie) można w tym rynku widziec bardzo wiele ściśle okreslonych nisz, które można próbowac zapełnić.

na przykład, kierując sie kategorią wieku.

albo miejsca (piwnica, plener, "bąbel", itd)

albo rodzajem pożywienia

albo rodzajem klientów (ceny)

albo rodzajem activities (galeria, facet z pianinem, telebim, koncerty)

albo rodzajem wystroju wnętrza, klimatem

albo rodzajem obsługi (na kolanach, wypij piwo i żegnaj, wyluzuj i siedź ile chcesz [i tak zgłodniejesz, wyschniesz)

Prócz tego wyróżniłbym specjalnie knajpy "dla zakochanych", i "seksualne", ale to inny trochę temat ;)

Mamy w Gliwicach już kuchnę włoską, indyjską i... eee nie wiem. Ale to też dzikie pola jeszcze.

A propos Kazimierza, to z pewnością jest tam daleko do uporządkowanie tych spraw własnościowych. Coś sie jednak zaczęło dziać.

Na Kazimierzu jest to proces, które trwa od bardzo dawna, i na początku to był dosłownie jeden czy 2 lokale, którymi się ktos zajął. Ja nawet nie wiem, czy ze względu na meliniarski charakter dzielnicy było jakies zainteresowanie, aby tam coś robić, kupowac jakies lokale czy odzywkiwać własność.
Teraz to co innego - warto zapłacic adwkatowi, aby wywalczyć lokal w tak atrakcyjnym miejscu.

Mam wielką nadzieję, że te tłumy na Rynku w Gliwicach wyindukują atrakcyjność zainwestowania w kamienice na starówce. Przeciez nie o to chodzi, aby się kasa zwrówciła, ale aby można byo zarabiać na inwestycji, a nie WYŁąCZNIE tracić.

Wielką nadzieję (może sie łudzę) pokładam w tym, że za biznes kawiarniano, restauracyjno, knajpiany wezmą się normalni ludzie a nie szemrane typki spod ciemnej gwiazdy. To się będzie dało odczuć, że knajpę, restaurację czy nawet dyskotekę będzie prowadził ZWYCZAJNY OBYWATEL, jakis pasjonat tego rodzaju działalności a nie gangster na legalu.

Myślę, ze przekonac się o tym będzie mozna bardzo prosto:
Właściciela biznesu zobaczymy OSOBIŚCIE! To on będzie sie uwijał jak w ukropie, żeby klientowi - gościom było dobrze. I wtedy poczujemy się w takich lokalach naprawdę dobrze.

Zauważcie, że kluczowa tutaj jest praworządność i normalnośc stosunków gospodarczych! Dopóki w tej branży rządzą dzikie zasady, nie poczujemu się dobrze spędzając czas w takich miejscach. Być może już jest nieźle - nie wiem, bo teoretyzuję sobie troszkę.

p.s.

W innych dziedzinach, w normalnych warunkach, jest tak, że (kiedy widoczna sie staje mozliwośc uzyskiwania pewnego zysku z jakiejś działaności gosp.), natychmiast pojawia się inicjatywa wykorzystania tej możliwości.

Jeżeli (taki przykład) gołym okiem widać, że lokal w takim i taki miejscu przynosiłby pewny dochód, to inwestycja nawet bardzo dużych pieniędzy w remont budyku ma sens, gdyż w zamian uzyskujemy a) wyremontowany budynek w dobrym miejscu, b) przynoszący stały zysk biznes. Oczywiście, to sie łatwo mówi, ale chyba mechanizm jest własnie taki.

ale się wymądrzam - i czemu nie jestem bogaty?

Dowcip dla rozluźnienia atmosfery ;).

[mieszko966]

Gość portalu: Nu! napisał(a):

> Na czym polega styl zycia, polegający na tym, ze sie spędza czas poza domem,
> a nie w domu? Na tym, że "na dworze" jet bardziej interesujaco, ciekawiej.

Znacie ten dowcip, dlaczego niektórzy ludzie mówią "na dwór", a inni "na pole"??
W dawnych czasach, jak szlachcic wychodził z dworu, to miał widok na ople, a
jak chłop wychodził z czworaków, to miał widok na dwór ;).

PS. Ja też zwykłem mówić: "na dwór" ;).

[meg_s]

mieszko966 napisał:

> W dawnych czasach, jak szlachcic wychodził z dworu, to miał widok na ople,

to szlachcice już Oplami jeździli ? ;))

(skoro to dla rozluźnienia, to mam nadzieję, że się nie pogniewasz ;)

[laband]

na szczynscie jo wyuaza na plac

[mieszko966]

Są wypowiedzi idealne merytorycznie. Jeśli więc ktoś się chce do nich
przyczepić, to wynajduje literówki. Ja się nie gniewam, ale tobie powinno być
łyso, że niżasz się do takiego poziomu :).

[laband]

wiysz co to je miech?
to je taki darymny futer ... :)

[meg_s]

mieszko966 napisał:

> Są wypowiedzi idealne merytorycznie. Jeśli więc ktoś się chce do nich
> przyczepić, to wynajduje literówki. Ja się nie gniewam, ale tobie powinno być
> łyso, że niżasz się do takiego poziomu :).

łomatko, aleś ty sieriozny - to na drugi raz nie nazywaj wypowiedzi dowcipem i
nie pisz że chcesz rozluźniać atmosferę

[Gość: sss]

strasznie serio ten nasz mieszko , trza uważać ! ; )))))

[mieszko966]

To ty jesteś sieriozna. Przecież, ta wypowiedź też była taka żartowna (nawet
był uśmiech na końcu). Zresztą, to dowcip był dowcipem, a nie moje komentarz,
ale on też był z przymrużeniem oka - ja nie zwykłem nikogo obrażać :).

PS. Kiedyś zaprorokowałem, że każda rozmowa kończy się opowiadaniem dowcipów,
bo każdy temt kiedyś się wyczerupje, a ludzie boją się niezręcznej ciszy :).

[braid]

A mi sie Twoj dowcip podobal ;)))
ale moj dolozylem do biurowych ...
Nie przejmoj sie...czasem jest tak troche dretwo:)

[mieszko966]

Bóg większość poczucia humoru wziął dla siebie, dla ludzi zostawił tyle, że
starczyło dla wszystkich. Część ludzi stwierdziła, że dla nich już nie starczy
i za wczasu ustawiła się w kolejce "nie wszystko co śmieszne trzeba
powiedzieć". Reszta nie dostała nic, ale z kolejki po poczucie humoru i tak
zapamiętali kilka co lepszych dowcipów ;).

[braid]

Wiesz .... byli chyba i tacy co stwierdzili ze Bog to gorol
i nie stali ani w kolejce po humor

[meg_s]

mieszko966 napisał:

> To ty jesteś sieriozna. Przecież, ta wypowiedź też była taka żartowna (nawet
> był uśmiech na końcu).

a fakt - był, nie zauważyłam - tu często takie wióry lecą, że jak mi kto o
zniżaniu to mi wchodzi bielmo na oczy :)

[mieszko966]

Ja jestem miłych chłopcem, zasadniczo nie tworzę sobie niepotrzebnie wrogów,
ale, Ballesta wsadziłbym najchętniej w rakietę i wysłała na Plutona ;).