stefan_ems 07.06.04, 22:03 Zgadzacie się z autorką tego artykułu?: kiosk.onet.pl/art.html?DB=162&ITEM=1168809 Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
stefan_ems Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) 07.06.04, 22:57 Sztuka manipulacji faktami! Jak przedstawić ostatnie wydarzenia na Górnym Śląsku, by podjudzić do większej nienawiści? Odpowiedzią jest właśnie ten artykuł. Szkoda, że nie napisała o cofnięciu rekomendacji dla Matheji, czy o odcięciu się RAŚ od tekstów Jerczyńskiego. I jeszcze wspomnienie już tak bardzo nieaktualnego tematu jak Hitlersee – skandal. Ten artykuł jest kolejnym przykładem jednostronności przy opisywaniu wydarzeń na GŚ przez polskich publicystów. Odpowiedz Link Zgłoś
slezan Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) 07.06.04, 22:59 Najgorsze jest to, że niektórzy wierzą w ten medialny matrix i nie trafiają do nich żadne argumenty. Odpowiedz Link Zgłoś
arcykr Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) 08.06.04, 07:39 stefan_ems napisał: > Sztuka manipulacji faktami! Czyli to jednak fakty? I jeszcze wspomnienie już tak bardzo nieaktualnego > tematu jak Hitlersee – skandal. No, Hitler nie zyje od kiludziesieciu lat. ;-) Ten artykuł jest kolejnym przykładem > jednostronności przy opisywaniu wydarzeń na GŚ przez polskich publicystów. Jasne, a teskty Slazakow na tym forum sa obiektywne i bezstronne... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Fakty prasowe Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.06.04, 13:07 Odpowiedz Link Zgłoś
arcykr Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) 08.06.04, 13:15 Bylo tak, czy nie bylo? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wolfik Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.06.04, 23:15 artykuł żałosny, bardzo agresywny, mieszanie Ślązaków z Niemcami, obrzydliwa manipulacja faktami i oczywiście pomijanie nie pasujących do tezy, w sumie nic nie wnosi,a tylko potęguje animozje i pogłębia nienawiść miedzy Polakami, Ślązakami, a Niemcami Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) 08.06.04, 00:06 Bravo Stefan, to trza naglasniac, ta hipokryzja i/lub razacy brak wiedzy wystepujace u tych debili! Odpowiedz Link Zgłoś
arcykr Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) 08.06.04, 13:16 Oczywiscie arnold jest na pierwszym miejscu wsrod lagodzacych animozje i walczacych z nienawisica. :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: builder Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) IP: *.cable.ubr02.hari.blueyonder.co.uk 08.06.04, 00:42 A w ogóle to Niemcy są niewinni wywołania drugiej wojny światowej, zostali bowiem do niej przez Polaków sprowokowani swoim udziałem w rozbiorze Czechosłowacji oraz napaściami na niemiecką ludność na Śląsku. "Działaczy Volksbundu i innych organizacji niemieckich terroryzowała stworzona przez sanacyjne władze bojówka wojewody Grażyńskiego, zwana Związkiem Powstańców Śląskich" - głosi Jerczyński. To odkrywcze antypolskie dzieło wydała Narodowa Oficyna Śląska, związana z separatystycznym Ruchem Autonomii Śląska. Jego oficjalną współpracę z organizacjami mniejszości niemieckiej trzeba odbierać jako wejście na drogę konfrontacji z państwem polskim. masz racje!!!!!!!, styknie tak cyganic`!!!!!!!, beszczelne typy!, Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karlik Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) IP: *.187.49.171.porchlight.ca 08.06.04, 01:17 wszystko wymieszane jak we miechu,kilka prawd ,mnostwo napastliwych slow i pomowien,prawda dla Polakow boli,ale oni sa goscmi ,zagrabili nasz region ,zawlaszczyli,i flancuja Slask caly czas,nawet Pawlak z Kargulem pokazal ze przyjechali do raju,murowane domy i zagrody,maszyny,itp,a oni w lachmanach ,przewiazanych sznurkiem,Polacy musza zrozumiec ze Slask to Slask i Slazacy powinni tu rzadzic a nie przyjezdni,w koncu Polski nie bylo ponad 100- lat a Slask byl i mial sie dobrze,mowic glosno ,i upominac sie o swoje,komuny nie ma ,pyrsk. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: harc mistrz BARDZO CIEKAWY I INTERESUJĄCY ARTYKUŁ!!! IP: 62.233.241.* 08.06.04, 01:20 Dzięki, Stefek, za zwrócenie na niego uwagi. CZUWAJ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pytek BARDZO NIYCIEKAWY TEXT!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.06.04, 11:42 Ryjska pejdziaua co wjedziaua lebo co ji kouzali? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: autsch --- PYTANIE --- IP: *.dip0.t-ipconnect.de 08.06.04, 04:33 z artykulu: "Zdaniem szefa oficyny książka Jerczyńskiego ukazuje prawdziwą historię regionu. Stanowi - jak widzimy - kontynuację akcji korygowania polskiej historii przez obciążanie Polaków złem i wybielanie Niemców. Podobnie jak upowszechniana ostatnio nowa, "słuszniejsza" wersja tzw. Krwawej Niedzieli w Bydgoszczy (3 września 1939 r.), przekreślająca wersję ustaloną od dawna przez wybitnych polskich, a także niemieckich historyków i lansująca nową, wedle której "Polacy dokonali niesprawiedliwej masakry na niemieckich bydgoszczanach". " czy mzna dokonac sprawiedliwej masakry??? Odpowiedz Link Zgłoś
arcykr Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) 08.06.04, 07:20 stefan_ems napisał: > Zgadzacie się z autorką tego artykułu?: > > kiosk.onet.pl/art.html?DB=162&ITEM=1168809 Trudno sie nie zgadzac, jezeli sie poczyta to forum... Odpowiedz Link Zgłoś
stefan_ems Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) 08.06.04, 08:43 Nie chodzi mi o fakty, ale o sposób ich przedstawiania. Przecież ten artykuł wręcz nawołuje do nienawiści i jeśli tego nie widzisz, to musisz być ślepy. Na tym forum wypowiadają się różni ludzie a publicystę powinna chyba obowiązywać jakaś etyka. Odpowiedz Link Zgłoś
arcykr Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) 08.06.04, 08:49 stefan_ems napisał: > Nie chodzi mi o fakty, ale o sposób ich przedstawiania. Przecież ten artykuł > wręcz nawołuje do nienawiści Bardziej niz owe fakty? Na tym forum wypowiadają się różni ludzie a publicystę powinna chyba obowiązywać jakaś etyka. Tylko publicyste? Odpowiedz Link Zgłoś
stefan_ems Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) 08.06.04, 08:51 Chyba jesteś jakimś smarkaczem, szkoda czasu Cię komentować. Miłego dnia. Odpowiedz Link Zgłoś
slezan Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) 08.06.04, 08:55 Bardzo trafna diagnozna, Stefan. A artykuł to rzeczywiście popis niekompetencji lub raczej złej woli. I pełno w nim nie tylko podporządkowanych nadrzędnej tezie interepretacji, ale również zwykłych kłamstw, jak choćby to, że RAŚ jest organizacją separatystyczną. Odpowiedz Link Zgłoś
psie.pole Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) 08.06.04, 09:18 Mam zawzyczaj inne poglądy niż wy, ale muszę się zgodzić, że ten artykuł to jednak przegięcie. Odpowiedz Link Zgłoś
psie.pole Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) 08.06.04, 09:36 za to, to jest niezły artykuł : tygodnikforum.onet.pl/1168716,0,6963,924,1,artykul.html Odpowiedz Link Zgłoś
wilym Tworzenie rzeczywistosci 08.06.04, 09:58 Stefan, na Gliwicach mamy analogiczny watek dotyczacy w zasadzie tego samego problemu. Zerknij: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=13244465 Odpowiedz Link Zgłoś
wilym Re: Tworzenie rzeczywistosci 08.06.04, 10:07 Nie jestem pieniaczem, ale w zasadzie autorka powinna trafic do sadu. Przegieciem jest juz stwioerdzenie jakoby "wspolprace RAS z organizacjami mniejszosci niemieckiej trzeba odbierac jako wejscie na droge konfrontacji z panstwem polskim"... z czego mozna wyciagnac wniosek, ze MN jest nastawiona do panstwa polskiego wrogo i idzie na konfrontacje. Inna sprawa, ze autorka ordynarnie klamie i miesza fakty. Pewnie ma remont w mieszkaniu i wierszowka zarobila na farbe! Odpowiedz Link Zgłoś
aqua Re: Tworzenie rzeczywistosci 08.06.04, 10:21 Ach ci wredni dziennikarze. Za poglądy chesz ciągać po sądach. Widzę, że zaostrzasz swoje stanowisko, wilym. wilym napisał: > Nie jestem pieniaczem, ale w zasadzie autorka powinna trafic do sadu. > Przegieciem jest juz stwioerdzenie jakoby "wspolprace RAS z organizacjami > mniejszosci niemieckiej trzeba odbierac jako wejscie na droge konfrontacji z > panstwem polskim"... z czego mozna wyciagnac wniosek, ze MN jest nastawiona do > panstwa polskiego wrogo i idzie na konfrontacje. > Inna sprawa, ze autorka ordynarnie klamie i miesza fakty. Pewnie ma remont w > mieszkaniu i wierszowka zarobila na farbe! Odpowiedz Link Zgłoś
wilym Re: Tworzenie rzeczywistosci 08.06.04, 10:26 Nie za poglady ale za ewidentne klamstwa i oszczerstwa. To jest roznica. Odpowiedz Link Zgłoś
aqua Re: Tworzenie rzeczywistosci 08.06.04, 10:37 Dworujesz sobie ze mnie, przecież tu znowu chodzi o interpretacje faktów. Nie sądzisz, że kogokolwiek zmusisz do ich interpretacji tylko po twojej myśli, lub że zastrzeżasz to tylko dla siebie. Odpowiedz Link Zgłoś
wilym Re: Tworzenie rzeczywistosci 08.06.04, 11:01 aqua napisał: > Dworujesz sobie ze mnie, przecież tu znowu chodzi o interpretacje faktów. Nie > sądzisz, że kogokolwiek zmusisz do ich interpretacji tylko po twojej myśli, lub > > że zastrzeżasz to tylko dla siebie. Tak? gdyby MN nastawiona byla na konfrontacje i dzialala niezgodnie z polksim prawem to organ nadzoru juz dawno wystapilby o jej rozwiazanie. A o braku profesjonalizmu pani szanownej redaktorki swiadczy chcoiazby fakt, ze pisze o Hubercie Beierze jako radnym wojewodzkim i czlonku wladz TSKN. Nie jest czlonkiem ani jednego ani drugiego od okolo dwu lat. Proste jak drut! Odpowiedz Link Zgłoś
wilym p.s. 08.06.04, 11:03 ewidentne klamstwo: pani Kuczynska pisze, ze w Szczedrzyku przywrocono nazwe miejscowosci "Hitlersee". To juz jest nie tylko naduzycie, ale ewidentne klamstwo. Dalej trwasz przy swoim? Odpowiedz Link Zgłoś
aqua Re: p.s. 08.06.04, 11:15 Bardzo łatwo więc zarzucasz innym kłamstwa, w dodatku jeśli ten ktoś inny nie jest z twojej parafi. Jeśli jesteś tak przejęty tymi "kłamstwami", a może tylko niewiedzą, to pisz sprostowanie tak jak tu piszesz. Nie każdy ma tak rozległą wiedzę na temat różnych operacji wewnątrz ZN. Nie mów mi przypadkiem, co jest kłamstwem a co nie. W tym wypadku nie jesteś bezstronny. Odpowiedz Link Zgłoś
arcykr Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) 08.06.04, 12:37 stefan_ems napisał: > Chyba jesteś jakimś smarkaczem, szkoda czasu Cię komentować. > Miłego dnia. Zabraklo ci argumentow? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mehehe Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.06.04, 12:51 Uóni jyny ze tak dalyka niy poradzóm ku Wóm tym "argumyntym" dociepnóńć! Inaczy by to zrobjyli ze uciehóm. Roz kozie śmjerć. I po wszyskym! Odpowiedz Link Zgłoś
arcykr Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) 08.06.04, 13:14 Gość portalu: mehehe napisał(a): > Uóni jyny ze tak dalyka niy poradzóm ku Wóm tym "argumyntym" dociepnóńć! A coz to za argument? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rozbawiony Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) IP: 217.97.233.* 08.06.04, 13:31 Ludzi w Tygodniku Solidarność nie obowąiazje nic, bo oni w założeniu (własnym) i tak zawsze mają rację.. Tekst należy olać, podobniejak wypowiedzi niejakiej Steinbach, bo jego adresaci i bez niego święcie wierzą ,że Ślązak to zbrodniczy Niemiec... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ilicz Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.06.04, 10:05 To sóm tóny gnoja ciepnióne na Szlónzek i Szlónzoków. Ale to już bóuo i za Gómóuy: "Każda kupa gnoja, rzucona na Ziemie Zachodnie, jest ciosem w zachodnioniemiecki imperializm i militaryzm. -ryzm, -ryzm, -ryzm ... Bo to je ta samo plata! Bolszewicko. Odpowiedz Link Zgłoś
cyggan Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) 08.06.04, 10:13 Uwazajcie, bo chyba ja was zaraz podam do sadu. Polski Cygan/Rom Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cyganióny Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.06.04, 10:34 Witejcie! Przeca My cuzamyn stoli ze fanóma i klynceli na Annabergu ze inkszymi myńszościóma. Przepómnieliście to? I rzykali uo uopamjyntani wjynkszoście. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: harc mistrz PRAWDA W OCZY KOLE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: 62.233.241.* 08.06.04, 11:08 Nie dziwię się zacietrzewionej krytyce tego celnego artykułu prasowego przez osoby, które na katowickim FORUM GW od dawna grają w tejże tematyce zespołowo i ciągle jątrzą oraz obrażają państwo Polskie i Polaków (w tym oczywiście i mieszkańców Śląska, czyli Ślązaków). A w razie oceny zjawiska lub trafnej riposty podnoszą bezczelnie i starym zwyczajem wielki krzyk. Polska była i jest tolerancyjnym krajem. Gdzie indziej by się z tym patologicznym zjawiskiem politycznym nie patyczkowano. AUTONOMIA MOIM ZDANIEM JEST TYLKO ŚRODKIEM I METODĄ MĄCENIA LUDZIOM W GŁOWACH - A JEJ CELE SĄ INNE, DALEKOSIĘŻNE (EWOLUCYJNE???). ... CZUWAJ, EUROPO!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pytek PROWDA RZGO W UOCZY? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.06.04, 12:25 Cy byście mjeli ze bolszewijóm co do czyniynio? Odpowiedz Link Zgłoś
schloonsack Re: PRAWDA W OCZY KOLE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 08.06.04, 13:41 Masz oczywiście rację. To zjawisko jest rozwinięciem tego tematu www.zaolzie.org/zaolziearchiwum/biuletyn2/biuletyn20040223.htm Służy mu między innymi relatywizowanie zbrodni wojennych, ludobójstwa i faktów historycznych, przed którym w mowie końcowej na procesie norymberskim ostrzegał Albert Speer. Odpowiedz Link Zgłoś
wilym Klamstwa i polprawdy 08.06.04, 14:03 w tym artykule, zeby w koncu bylo na temat: - Starosta Matheja; MN cofnela mu rekomendacje, nie moze go jednac odwolac, prawo do tego ma wylacznie rada powiatu, ktora o losie starosty decyduje na sesjach. Zdanie z artykulu to jesli klamstwo, na pewno jest polprawda (wredne Szkopy, matheja tyle nabroil, a oni nic!) - biuro woj. opolskiego w Brukseli - przy wyborze lokalu obowiazuje procedura przetargowa, wygrywa po prostu oferta tansza; przez ponad 3 lata biuro miescilo sie w pomieszczeniach przedstawicielstwa hrabstwa Essex (dla niezorientowanych Essex nie jest w Niemczech); jesli Nadrenia-Palatynat w ramach partnerstwa regionow wyszla z lepsza oferta to nie widze w tym nic zlego. Dla waszej informacji: biura woj. slaskiego i warminsko-mazurskiego mieszcza sie w loaklach wynajmowanych przez poszczegolne regiony angielskie, czy to swiadczy o ich angielskosci? Jesli nie przeklamanie to na pewno zle intencje autorki - Hubert Beier od dwu lat nie jest ani radnym wojewodzkim ani czlonkiem zarzadu TSKN. Jego projekty nie sa realizowane nie tylko z uwagi na brak pieniedzy ale tez z powodu braku ich poparcia przez TSKN. Czyli tu juz mamy ewidentne klamstwo autorki tekstu. - ksiazka Jerczynskiego nie powstala na zamowienie RAS, RAS nigdy nie artykulowal takich potrzeb. Autorka klamie i oczernia stowarzyszenie. - Jerczynski nigdzie w swej ksiazce nie napisal, ze Niemcy nie sa winni wywolania IIWS. Wrecz przeciwnie, sam pisze, ze cala odpowiedzialnosc za jej wywolanie spada na Niemcy. Autorka swiadomie klamie. - Narodowa Oficyna Slaska nie jest zwiazana z RAS, tak jak z RAS nie jest zwiazany Uniwersytet Slaski, Starostwo Powiatowe w Rybniku czy katowicki Carrefour Autorka klamie! - mowa o wspolpracy RAS z MN jako przejaw pojscia na konfrontacje... bez komentarza, tu tylko mozna autorce zarzucic zla wole - afera pomnikowa; nie widzialem pomnikow slawiacych zolenierzy SS itd. Widzialem pomniki poleglych mieszkancow z danych miejscowosci, symbolika na nich nie ma nic wspolnego z nazizmem (krzyz zelazny to nie symbol nazistowski) Autorka klamie! - Szczedzryk - kiedy to przywrocono Szczedzrykowi nazwe Hitlersee? I kto to uczynil? Soltys? Wojt? Wojewoda? A moze Prezydent RP? Chcialbym wiedziec. Autorka ordynarnie klamie!!!! Mozna by tak dalej, ale jak na trzystronicowy artykul klamstw i przeinaczen w wykonanoniu teresy Kuczynskiej jest az nadto. Wystarczy? Odpowiedz Link Zgłoś
slezan Re: PRAWDA W OCZY KOLE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 08.06.04, 14:07 Widzę, że Harcerski Kabaret Patriotyczny w celu rozbawienia publiki sięgnął po wypróbowany instrument absurdu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: harc mistrz Re: PRAWDA W OCZY KOLE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: 62.233.241.* 08.06.04, 15:57 Wymowa artykułu dziennikarki jest aż nazbyt zrozumiała i jednoznaczna, dlatego nie próbujcie jej osłabić przez "wykręcanie kota ogonem" i pseudobuchalterię. Liczy się sens i treść artykułu, a ewentualnym tworzywem do kabaretu HAKAPA moga być Wasze, rozmywające sprawę sofistyczne wywody. ... CZUWAJ! EUROPA JEST NASZYM WSPÓLNYM EUROPEJSKIM DOMEM!!! Odpowiedz Link Zgłoś
wilym Re: PRAWDA W OCZY KOLE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 08.06.04, 16:03 Ja odnioslem sie do konkretnych klamstw autorki. Jesli potrafisz podwaz co napisalem. Odpowiedz Link Zgłoś
schloonsack Re: PRAWDA W OCZY KOLE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 08.06.04, 16:18 Oni myślą i piszą na mniej więcej takiej zasadzie jak poniżej artykuł: "... Jaś ukradł czerwony rower..." Wniosek w/g nich: Artykuł jest tendencyjny, obraźliwy i szkalujący, bo rower był żółty. Odpowiedz Link Zgłoś
bartoszcze Re: PRAWDA W OCZY KOLE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 08.06.04, 23:36 A może jednak to dziennikarze się wzorują na Radiu Erewań? "Jaś ukradł czerwony rower" Nie czerwony rower, tylko zieloną hulajnogę, i nie Jaś, ale Karol... Co nie usprawiedliwia Karola :) Odpowiedz Link Zgłoś
arkan7 Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) 08.06.04, 14:48 Cos mi sie wydaje hanysy ,ze sie zaczyna,pomalu krecimy sznur ,na ktorym juz wkrotce zawisniecie:-) Znajdzie sie kij......... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nakra Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) IP: *.tarnowskie-gory.sdi.tpnet.pl 08.06.04, 23:12 arkan7 napisał: > Cos mi sie wydaje hanysy ,ze sie zaczyna,pomalu krecimy sznur ,na ktorym juz > wkrotce zawisniecie:-) ale zacznij wieszać od siebie :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: harc mistrz Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) IP: 62.233.241.* 10.06.04, 14:41 Trochę to dziwne zjawisko, które ostatnio ma miejsce na Górnym Śląsku i Opolszczyżnie, te antypolskie i proniemieckie oraz separatystyczne zachowania? Tym bardziej dziwi ta nielojalność niektórych tutejszych obywateli wobec państwa polskiego. Wszak cecha LOJALNOŚCI WOBEC PAŃSTWA w ogóle, zawsze była tutaj wrodzona i kultywowana. CO O TYM SĄDZICIE??? (HKP) ... CZUWAJ!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kazik Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) IP: *.arcor-ip.net 10.06.04, 14:44 Masz racje stary harcerzu, co sie z tymi Slazakami porobilo.Koniec swiata koniec swiata jak mawial Kargul. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: katowiczanin Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.06.04, 14:57 przestajemy być dupowaci? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pytek Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.06.04, 14:00 ... ale państwa kościelnego! A nie żadnego narodowego. Tak trudno to zrozumieć Polakom? Macie przecież teraz własne doświadczenia, gdy na jego czele stoi Jan Paweł II - Polak. Dlaczego jeżdżący do Watykanu Polacy nie są uznawani za nielojalnych obywateli państwa polskiego? Odpowiedz Link Zgłoś