Dodaj do ulubionych

Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!)

07.06.04, 22:03
Zgadzacie się z autorką tego artykułu?:

kiosk.onet.pl/art.html?DB=162&ITEM=1168809
Obserwuj wątek
    • stefan_ems Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) 07.06.04, 22:57
      Sztuka manipulacji faktami!
      Jak przedstawić ostatnie wydarzenia na Górnym Śląsku, by podjudzić do większej
      nienawiści? Odpowiedzią jest właśnie ten artykuł.
      Szkoda, że nie napisała o cofnięciu rekomendacji dla Matheji, czy o odcięciu się
      RAŚ od tekstów Jerczyńskiego. I jeszcze wspomnienie już tak bardzo nieaktualnego
      tematu jak Hitlersee – skandal. Ten artykuł jest kolejnym przykładem
      jednostronności przy opisywaniu wydarzeń na GŚ przez polskich publicystów.
      • slezan Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) 07.06.04, 22:59
        Najgorsze jest to, że niektórzy wierzą w ten medialny matrix i nie trafiają do
        nich żadne argumenty.
      • arcykr Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) 08.06.04, 07:39
        stefan_ems napisał:

        > Sztuka manipulacji faktami!
        Czyli to jednak fakty?

        I jeszcze wspomnienie już tak bardzo nieaktualnego
        > tematu jak Hitlersee – skandal.
        No, Hitler nie zyje od kiludziesieciu lat. ;-)

        Ten artykuł jest kolejnym przykładem
        > jednostronności przy opisywaniu wydarzeń na GŚ przez polskich publicystów.
        Jasne, a teskty Slazakow na tym forum sa obiektywne i bezstronne...
        • Gość: Fakty prasowe Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.06.04, 13:07
          • arcykr Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) 08.06.04, 13:15
            Bylo tak, czy nie bylo?
    • Gość: wolfik Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.06.04, 23:15
      artykuł żałosny, bardzo agresywny, mieszanie Ślązaków z Niemcami, obrzydliwa
      manipulacja faktami i oczywiście pomijanie nie pasujących do tezy, w sumie nic
      nie wnosi,a tylko potęguje animozje i pogłębia nienawiść miedzy Polakami,
      Ślązakami, a Niemcami
      • arnold7 Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) 08.06.04, 00:06
        Bravo Stefan, to trza naglasniac, ta hipokryzja i/lub razacy brak wiedzy
        wystepujace u tych debili!
        • arcykr Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) 08.06.04, 13:16
          Oczywiscie arnold jest na pierwszym miejscu wsrod lagodzacych animozje i
          walczacych z nienawisica. :-)
    • Gość: builder Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) IP: *.cable.ubr02.hari.blueyonder.co.uk 08.06.04, 00:42
      A w ogóle to Niemcy są niewinni wywołania drugiej wojny światowej, zostali
      bowiem do niej przez Polaków sprowokowani swoim udziałem w rozbiorze
      Czechosłowacji oraz napaściami na niemiecką ludność na Śląsku. "Działaczy
      Volksbundu i innych organizacji niemieckich terroryzowała stworzona przez
      sanacyjne władze bojówka wojewody Grażyńskiego, zwana Związkiem Powstańców
      Śląskich" - głosi Jerczyński. To odkrywcze antypolskie dzieło wydała Narodowa
      Oficyna Śląska, związana z separatystycznym Ruchem Autonomii Śląska. Jego
      oficjalną współpracę z organizacjami mniejszości niemieckiej trzeba odbierać
      jako wejście na drogę konfrontacji z państwem polskim.


      masz racje!!!!!!!,
      styknie tak cyganic`!!!!!!!,
      beszczelne typy!,
      • Gość: karlik Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) IP: *.187.49.171.porchlight.ca 08.06.04, 01:17
        wszystko wymieszane jak we miechu,kilka prawd ,mnostwo napastliwych slow i
        pomowien,prawda dla Polakow boli,ale oni sa goscmi ,zagrabili nasz
        region ,zawlaszczyli,i flancuja Slask caly czas,nawet Pawlak z Kargulem pokazal
        ze przyjechali do raju,murowane domy i zagrody,maszyny,itp,a oni w
        lachmanach ,przewiazanych sznurkiem,Polacy musza zrozumiec ze Slask to Slask i
        Slazacy powinni tu rzadzic a nie przyjezdni,w koncu Polski nie bylo ponad 100-
        lat a Slask byl i mial sie dobrze,mowic glosno ,i upominac sie o swoje,komuny
        nie ma ,pyrsk.
        • Gość: harc mistrz BARDZO CIEKAWY I INTERESUJĄCY ARTYKUŁ!!! IP: 62.233.241.* 08.06.04, 01:20
          Dzięki, Stefek, za zwrócenie na niego uwagi.
          CZUWAJ!
          • Gość: Pytek BARDZO NIYCIEKAWY TEXT!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.06.04, 11:42
            Ryjska pejdziaua co wjedziaua lebo co ji kouzali?
    • Gość: autsch --- PYTANIE --- IP: *.dip0.t-ipconnect.de 08.06.04, 04:33
      z artykulu:
      "Zdaniem szefa oficyny książka Jerczyńskiego ukazuje prawdziwą historię
      regionu. Stanowi - jak widzimy - kontynuację akcji korygowania polskiej
      historii przez obciążanie Polaków złem i wybielanie Niemców. Podobnie jak
      upowszechniana ostatnio nowa, "słuszniejsza" wersja tzw. Krwawej Niedzieli w
      Bydgoszczy (3 września 1939 r.), przekreślająca wersję ustaloną od dawna przez
      wybitnych polskich, a także niemieckich historyków i lansująca nową, wedle
      której "Polacy dokonali niesprawiedliwej masakry na niemieckich bydgoszczanach".
      "

      czy mzna dokonac sprawiedliwej masakry???
    • arcykr Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) 08.06.04, 07:20
      stefan_ems napisał:

      > Zgadzacie się z autorką tego artykułu?:
      >
      > kiosk.onet.pl/art.html?DB=162&ITEM=1168809
      Trudno sie nie zgadzac, jezeli sie poczyta to forum...
      • stefan_ems Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) 08.06.04, 08:43
        Nie chodzi mi o fakty, ale o sposób ich przedstawiania. Przecież ten artykuł
        wręcz nawołuje do nienawiści i jeśli tego nie widzisz, to musisz być ślepy. Na
        tym forum wypowiadają się różni ludzie a publicystę powinna chyba obowiązywać
        jakaś etyka.
        • arcykr Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) 08.06.04, 08:49
          stefan_ems napisał:

          > Nie chodzi mi o fakty, ale o sposób ich przedstawiania. Przecież ten artykuł
          > wręcz nawołuje do nienawiści
          Bardziej niz owe fakty?

          Na tym forum wypowiadają się różni ludzie a publicystę powinna chyba
          obowiązywać jakaś etyka.
          Tylko publicyste?
          • stefan_ems Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) 08.06.04, 08:51
            Chyba jesteś jakimś smarkaczem, szkoda czasu Cię komentować.
            Miłego dnia.
            • slezan Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) 08.06.04, 08:55
              Bardzo trafna diagnozna, Stefan. A artykuł to rzeczywiście popis niekompetencji
              lub raczej złej woli. I pełno w nim nie tylko podporządkowanych nadrzędnej
              tezie interepretacji, ale również zwykłych kłamstw, jak choćby to, że RAŚ jest
              organizacją separatystyczną.
              • psie.pole Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) 08.06.04, 09:18
                Mam zawzyczaj inne poglądy niż wy, ale muszę się zgodzić, że ten artykuł to
                jednak przegięcie.
                • psie.pole Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) 08.06.04, 09:36
                  za to, to jest niezły artykuł :

                  tygodnikforum.onet.pl/1168716,0,6963,924,1,artykul.html
                  • wilym Tworzenie rzeczywistosci 08.06.04, 09:58
                    Stefan, na Gliwicach mamy analogiczny watek dotyczacy w zasadzie tego samego
                    problemu. Zerknij:
                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=13244465
                    • wilym Re: Tworzenie rzeczywistosci 08.06.04, 10:07
                      Nie jestem pieniaczem, ale w zasadzie autorka powinna trafic do sadu.
                      Przegieciem jest juz stwioerdzenie jakoby "wspolprace RAS z organizacjami
                      mniejszosci niemieckiej trzeba odbierac jako wejscie na droge konfrontacji z
                      panstwem polskim"... z czego mozna wyciagnac wniosek, ze MN jest nastawiona do
                      panstwa polskiego wrogo i idzie na konfrontacje.
                      Inna sprawa, ze autorka ordynarnie klamie i miesza fakty. Pewnie ma remont w
                      mieszkaniu i wierszowka zarobila na farbe!
                      • aqua Re: Tworzenie rzeczywistosci 08.06.04, 10:21
                        Ach ci wredni dziennikarze. Za poglądy chesz ciągać po sądach. Widzę, że
                        zaostrzasz swoje stanowisko, wilym.

                        wilym napisał:

                        > Nie jestem pieniaczem, ale w zasadzie autorka powinna trafic do sadu.
                        > Przegieciem jest juz stwioerdzenie jakoby "wspolprace RAS z organizacjami
                        > mniejszosci niemieckiej trzeba odbierac jako wejscie na droge konfrontacji z
                        > panstwem polskim"... z czego mozna wyciagnac wniosek, ze MN jest nastawiona
                        do
                        > panstwa polskiego wrogo i idzie na konfrontacje.
                        > Inna sprawa, ze autorka ordynarnie klamie i miesza fakty. Pewnie ma remont w
                        > mieszkaniu i wierszowka zarobila na farbe!
                        • wilym Re: Tworzenie rzeczywistosci 08.06.04, 10:26
                          Nie za poglady ale za ewidentne klamstwa i oszczerstwa. To jest roznica.
                          • aqua Re: Tworzenie rzeczywistosci 08.06.04, 10:37
                            Dworujesz sobie ze mnie, przecież tu znowu chodzi o interpretacje faktów. Nie
                            sądzisz, że kogokolwiek zmusisz do ich interpretacji tylko po twojej myśli, lub
                            że zastrzeżasz to tylko dla siebie.
                            • wilym Re: Tworzenie rzeczywistosci 08.06.04, 11:01
                              aqua napisał:

                              > Dworujesz sobie ze mnie, przecież tu znowu chodzi o interpretacje faktów. Nie
                              > sądzisz, że kogokolwiek zmusisz do ich interpretacji tylko po twojej myśli,
                              lub
                              >
                              > że zastrzeżasz to tylko dla siebie.

                              Tak?
                              gdyby MN nastawiona byla na konfrontacje i dzialala niezgodnie z polksim prawem
                              to organ nadzoru juz dawno wystapilby o jej rozwiazanie.
                              A o braku profesjonalizmu pani szanownej redaktorki swiadczy chcoiazby fakt, ze
                              pisze o Hubercie Beierze jako radnym wojewodzkim i czlonku wladz TSKN. Nie jest
                              czlonkiem ani jednego ani drugiego od okolo dwu lat.
                              Proste jak drut!
                              • wilym p.s. 08.06.04, 11:03
                                ewidentne klamstwo:
                                pani Kuczynska pisze, ze w Szczedrzyku przywrocono nazwe
                                miejscowosci "Hitlersee". To juz jest nie tylko naduzycie, ale ewidentne
                                klamstwo.
                                Dalej trwasz przy swoim?
                                • aqua Re: p.s. 08.06.04, 11:15
                                  Bardzo łatwo więc zarzucasz innym kłamstwa, w dodatku jeśli ten ktoś inny nie
                                  jest z twojej parafi. Jeśli jesteś tak przejęty tymi "kłamstwami", a może tylko
                                  niewiedzą, to pisz sprostowanie tak jak tu piszesz. Nie każdy ma tak rozległą
                                  wiedzę na temat różnych operacji wewnątrz ZN.

                                  Nie mów mi przypadkiem, co jest kłamstwem a co nie. W tym wypadku nie jesteś
                                  bezstronny.
            • arcykr Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) 08.06.04, 12:37
              stefan_ems napisał:

              > Chyba jesteś jakimś smarkaczem, szkoda czasu Cię komentować.
              > Miłego dnia.
              Zabraklo ci argumentow?
              • Gość: mehehe Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.06.04, 12:51
                Uóni jyny ze tak dalyka niy poradzóm ku Wóm tym "argumyntym" dociepnóńć!

                Inaczy by to zrobjyli ze uciehóm.

                Roz kozie śmjerć. I po wszyskym!
                • arcykr Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) 08.06.04, 13:14
                  Gość portalu: mehehe napisał(a):

                  > Uóni jyny ze tak dalyka niy poradzóm ku Wóm tym "argumyntym" dociepnóńć!
                  A coz to za argument?
        • Gość: rozbawiony Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) IP: 217.97.233.* 08.06.04, 13:31
          Ludzi w Tygodniku Solidarność nie obowąiazje nic, bo oni w założeniu (własnym)
          i tak zawsze mają rację..
          Tekst należy olać, podobniejak wypowiedzi niejakiej Steinbach, bo jego adresaci
          i bez niego święcie wierzą ,że Ślązak to zbrodniczy Niemiec...
    • Gość: ilicz Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.06.04, 10:05
      To sóm tóny gnoja ciepnióne na Szlónzek i Szlónzoków.

      Ale to już bóuo i za Gómóuy:

      "Każda kupa gnoja, rzucona na Ziemie Zachodnie, jest ciosem w zachodnioniemiecki
      imperializm i militaryzm. -ryzm, -ryzm, -ryzm ...


      Bo to je ta samo plata! Bolszewicko.
      • cyggan Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) 08.06.04, 10:13
        Uwazajcie, bo chyba ja was zaraz podam do sadu.
        Polski Cygan/Rom
        • Gość: cyganióny Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.06.04, 10:34
          Witejcie!

          Przeca My cuzamyn stoli ze fanóma i klynceli na Annabergu ze inkszymi
          myńszościóma. Przepómnieliście to?

          I rzykali uo uopamjyntani wjynkszoście.
      • Gość: harc mistrz PRAWDA W OCZY KOLE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: 62.233.241.* 08.06.04, 11:08
        Nie dziwię się zacietrzewionej krytyce tego celnego artykułu prasowego przez
        osoby, które na katowickim FORUM GW od dawna grają w tejże tematyce zespołowo i
        ciągle jątrzą oraz obrażają państwo Polskie i Polaków (w tym oczywiście i
        mieszkańców Śląska, czyli Ślązaków).
        A w razie oceny zjawiska lub trafnej riposty podnoszą bezczelnie i starym
        zwyczajem wielki krzyk.
        Polska była i jest tolerancyjnym krajem. Gdzie indziej by się z tym
        patologicznym zjawiskiem politycznym nie patyczkowano.
        AUTONOMIA MOIM ZDANIEM JEST TYLKO ŚRODKIEM I METODĄ MĄCENIA LUDZIOM W GŁOWACH -
        A JEJ CELE SĄ INNE, DALEKOSIĘŻNE (EWOLUCYJNE???).
        ...
        CZUWAJ, EUROPO!!!
        • Gość: Pytek PROWDA RZGO W UOCZY? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.06.04, 12:25
          Cy byście mjeli ze bolszewijóm co do czyniynio?
        • schloonsack Re: PRAWDA W OCZY KOLE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 08.06.04, 13:41
          Masz oczywiście rację. To zjawisko jest rozwinięciem tego tematu



          www.zaolzie.org/zaolziearchiwum/biuletyn2/biuletyn20040223.htm

          Służy mu między innymi relatywizowanie zbrodni wojennych, ludobójstwa i faktów
          historycznych, przed którym w mowie końcowej na procesie norymberskim ostrzegał
          Albert Speer.
          • wilym Klamstwa i polprawdy 08.06.04, 14:03
            w tym artykule, zeby w koncu bylo na temat:
            - Starosta Matheja; MN cofnela mu rekomendacje, nie moze go jednac odwolac,
            prawo do tego ma wylacznie rada powiatu, ktora o losie starosty decyduje na
            sesjach.
            Zdanie z artykulu to jesli klamstwo, na pewno jest polprawda (wredne Szkopy,
            matheja tyle nabroil, a oni nic!)
            - biuro woj. opolskiego w Brukseli - przy wyborze lokalu obowiazuje procedura
            przetargowa, wygrywa po prostu oferta tansza; przez ponad 3 lata biuro miescilo
            sie w pomieszczeniach przedstawicielstwa hrabstwa Essex (dla niezorientowanych
            Essex nie jest w Niemczech); jesli Nadrenia-Palatynat w ramach partnerstwa
            regionow wyszla z lepsza oferta to nie widze w tym nic zlego. Dla waszej
            informacji: biura woj. slaskiego i warminsko-mazurskiego mieszcza sie w
            loaklach wynajmowanych przez poszczegolne regiony angielskie, czy to swiadczy o
            ich angielskosci?
            Jesli nie przeklamanie to na pewno zle intencje autorki
            - Hubert Beier od dwu lat nie jest ani radnym wojewodzkim ani czlonkiem zarzadu
            TSKN. Jego projekty nie sa realizowane nie tylko z uwagi na brak pieniedzy ale
            tez z powodu braku ich poparcia przez TSKN.
            Czyli tu juz mamy ewidentne klamstwo autorki tekstu.
            - ksiazka Jerczynskiego nie powstala na zamowienie RAS, RAS nigdy nie
            artykulowal takich potrzeb.
            Autorka klamie i oczernia stowarzyszenie.
            - Jerczynski nigdzie w swej ksiazce nie napisal, ze Niemcy nie sa winni
            wywolania IIWS. Wrecz przeciwnie, sam pisze, ze cala odpowiedzialnosc za jej
            wywolanie spada na Niemcy.
            Autorka swiadomie klamie.
            - Narodowa Oficyna Slaska nie jest zwiazana z RAS, tak jak z RAS nie jest
            zwiazany Uniwersytet Slaski, Starostwo Powiatowe w Rybniku czy katowicki
            Carrefour
            Autorka klamie!
            - mowa o wspolpracy RAS z MN jako przejaw pojscia na konfrontacje...
            bez komentarza, tu tylko mozna autorce zarzucic zla wole
            - afera pomnikowa; nie widzialem pomnikow slawiacych zolenierzy SS itd.
            Widzialem pomniki poleglych mieszkancow z danych miejscowosci, symbolika na
            nich nie ma nic wspolnego z nazizmem (krzyz zelazny to nie symbol nazistowski)
            Autorka klamie!
            - Szczedzryk - kiedy to przywrocono Szczedzrykowi nazwe Hitlersee? I kto to
            uczynil? Soltys? Wojt? Wojewoda? A moze Prezydent RP? Chcialbym wiedziec.
            Autorka ordynarnie klamie!!!!

            Mozna by tak dalej, ale jak na trzystronicowy artykul klamstw i przeinaczen w
            wykonanoniu teresy Kuczynskiej jest az nadto.
            Wystarczy?
        • slezan Re: PRAWDA W OCZY KOLE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 08.06.04, 14:07
          Widzę, że Harcerski Kabaret Patriotyczny w celu rozbawienia publiki sięgnął po
          wypróbowany instrument absurdu.
          • Gość: harc mistrz Re: PRAWDA W OCZY KOLE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: 62.233.241.* 08.06.04, 15:57
            Wymowa artykułu dziennikarki jest aż nazbyt zrozumiała i jednoznaczna, dlatego
            nie próbujcie jej osłabić przez "wykręcanie kota ogonem" i pseudobuchalterię.
            Liczy się sens i treść artykułu, a ewentualnym tworzywem do kabaretu HAKAPA
            moga być Wasze, rozmywające sprawę sofistyczne wywody.
            ...
            CZUWAJ!
            EUROPA JEST NASZYM WSPÓLNYM EUROPEJSKIM DOMEM!!!
            • wilym Re: PRAWDA W OCZY KOLE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 08.06.04, 16:03
              Ja odnioslem sie do konkretnych klamstw autorki.
              Jesli potrafisz podwaz co napisalem.
            • schloonsack Re: PRAWDA W OCZY KOLE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 08.06.04, 16:18

              Oni myślą i piszą na mniej więcej takiej zasadzie jak poniżej


              artykuł:

              "... Jaś ukradł czerwony rower..."

              Wniosek w/g nich:

              Artykuł jest tendencyjny, obraźliwy i szkalujący, bo rower był żółty.

              • bartoszcze Re: PRAWDA W OCZY KOLE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 08.06.04, 23:36
                A może jednak to dziennikarze się wzorują na Radiu Erewań?
                "Jaś ukradł czerwony rower"
                Nie czerwony rower, tylko zieloną hulajnogę, i nie Jaś, ale Karol...

                Co nie usprawiedliwia Karola :)



    • arkan7 Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) 08.06.04, 14:48
      Cos mi sie wydaje hanysy ,ze sie zaczyna,pomalu krecimy sznur ,na ktorym juz
      wkrotce zawisniecie:-)

      Znajdzie sie kij.........
      • Gość: nakra Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) IP: *.tarnowskie-gory.sdi.tpnet.pl 08.06.04, 23:12
        arkan7 napisał:

        > Cos mi sie wydaje hanysy ,ze sie zaczyna,pomalu krecimy sznur ,na ktorym juz
        > wkrotce zawisniecie:-)
        ale zacznij wieszać od siebie :-)
        • Gość: harc mistrz Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) IP: 62.233.241.* 10.06.04, 14:41
          Trochę to dziwne zjawisko, które ostatnio ma miejsce na Górnym Śląsku i
          Opolszczyżnie, te antypolskie i proniemieckie oraz separatystyczne zachowania?
          Tym bardziej dziwi ta nielojalność niektórych tutejszych obywateli wobec
          państwa polskiego. Wszak cecha LOJALNOŚCI WOBEC PAŃSTWA w ogóle, zawsze była
          tutaj wrodzona i kultywowana.
          CO O TYM SĄDZICIE???
          (HKP)
          ...
          CZUWAJ!!!
          • Gość: kazik Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) IP: *.arcor-ip.net 10.06.04, 14:44
            Masz racje stary harcerzu, co sie z tymi Slazakami porobilo.Koniec swiata
            koniec swiata jak mawial Kargul.
          • Gość: katowiczanin Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.06.04, 14:57
            przestajemy być dupowaci?
          • Gość: Pytek Re: Dość tych kłamstw! (Styknie tego cygaństwa!) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.06.04, 14:00
            ... ale państwa kościelnego! A nie żadnego narodowego.

            Tak trudno to zrozumieć Polakom?

            Macie przecież teraz własne doświadczenia,
            gdy na jego czele stoi Jan Paweł II - Polak.

            Dlaczego jeżdżący do Watykanu Polacy nie są uznawani za nielojalnych obywateli
            państwa polskiego?
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka