Podatek śmieciowy obciąży czyściochów i burżujów

[el_triste]

Męczy mnie cała ta nakręcana przez dziennikarzy pseudoafera śmieciowa. Mamy teraz kapitalizm, więc trzeba się pogodzić z faktem, że życie kosztuje. Śmieci nie da się łatwo pomierzyć, więc musi być jakaś forma ryczałtu, a przy każdej formie ryczałtu ktoś będzie się czuł poszkodowany. Koniec tematu. Lepiej wrócić do tego, co było i znajdować nielegalne wysypiska w rowach i lasach?

[Gość: miotła]

A przecież czteroosobowa rodzina nie produkuje cztery razy więcej śmieci niż jedna osoba. To tak jak ze zużyciem energii elektrycznej: jak siedzimy wieczorem w czwórkę w jednym pokoju, żarówka pobiera dla nas tyle samo prądu co dla jednego lokatora i kiedy się wypali, wszyscy wyrzucimy do śmieci tyle samo sztuk żarówek.

to cytat z artykułu katowice.gazeta.pl/katowice/1,35063,14061026,Podatek_smieciowy_obciazy_czysciochow_i_burzujow.html

Czy Pani czyta czasem ze zrozumieniem ,to co pisze?

Jaki sposób obliczania opłaty za śmieci byłby najbardziej sprawiedliwy? Czekamy na wasze wpisy na forum.

to też cytat z w/w artykułu

Proszę poczytać forum i nie podsycać i tak złej atmosfery śmieciowej.
Wybuch cholery z dżumą może nastąpić ,jak powołane do tego służby nie poradzą sobie z rozwiązaniem do 1 lipca 2013.
Jak nie mają pomysłu ,to niech zaczną oczyszczać swoje biurka ,które przejmą w drodze konkursu tacy ,którzy pomysły mają.

[Gość: max]

Naliczanie opłat od metrażu a nie od osób jest nielogiczne, nieuczciwe i tylko tępak nie może tego
pojąć. Zmiana decyzji o opłatach za wywóz śmieci jest skandaliczna i kompromitująca katowickich urzędników.

Nie ma sprawiedliwego sposobu obliczania

[jazmig]

Liczba osób to niby sensowne, ale co z dużymi mieszkaniami, gdzie mieszkają studenci bez zameldowania, żeby było taniej dla obu stron?

Zużycie wody jest najbliższe rzeczywistości, bo możne wg średniego jej zużycia ocenić, ile ludzi mieszka w mieszkaniu i ten sposób wydaje się najbliższy rzeczywistości.

[Gość: garkoTłuk]

jasne, ten sam papier toaletowy, ręczniki, podpaski,opatrunki, talerze....przecież domownicy mogą wielokrotnie używać; nie wspomnę o prezerwatywach...te można zręcznie wyprać, wulkanizować ...co nie?

[Gość: ocurwa]

Mogą jeszcze leżeć we czwórkę na jednym łóżku i jeść z jednej miski jedną łyżką pić z jednej butelki uzywać jednej szczotki do zębów i do haźla

[Gość: szat ap]

wrzucasz papier toaletowy do kosza na śmieci? ręczniki też? łał a te podpaski, całe stosy tego...jak nie masz argumentów to lepiej nie zabieraj głosu

[Gość: chlup w dziup]

A w/g ciebie ile podpasek potrzeba w ciągu jednego cyklu , który może trwać od 3 do 7 dni
????
...jak nie masz argumentów to lepiej nie zabieraj głosu

[Gość: bamba_ryła]

ty pewnie herbatkę mężowi i tak samo myślącym gościom zaparzasz z wysuszonych podpasek i opatrunków ,smotruchu.

[Gość: 3 x EN]

Akurat w przypadku spółdzielni rozliczenie wywiezionych kontenerów jest banalnie proste. Powinna być traktowana jak PODMIOT GOSPODARCZY i zawierać umowy z wybraną przez siebie firmą. Rozliczenie na lokatorów powinno być sprawą wewnętrzną, tak jak ciepła. Nie sądzę żeby nawet jej statut pozwalał na ustalanie składników czynszu liczonych od metrażu bezpośrednio przez podmioty zewnętrzne.
Zresztą cała ustawa nadaje się prosto do kosza i jest zagrywką maskującą i przygotowującą inne, znacznie groźniejsze wobec spółdzielczości mieszkaniowej działania.

[Gość: kwadraciak]

Ile i kto zapłaci za kwadraturę pustostanów; kto będzie segregował śmieci np. wrzucane do koszy na dworcach, rynkach ( nie dot. Katowic),ulicach ,w których ląduje cała pospółka ?
A ile śmieci wytworzą metry kwadratowe mieszkania, gdy właściciel przebywa w nim np. 3 tygodnie w roku ?

Podatek śmieciowy obciąży czyściochów i burżujów

[ew_a22]

Złe informacje, Pani Redaktor. W Bielsku WSZYSCY będę płacili od osoby zamieszkującej. 13 zł za śmieci segregowane miesięcznie. Owszem woda była dyskutowana, a nawet przejściowo uchwalona dla budynków wielomieszkaniowych, ale teraz dla wszystkich jest jednakowo - od osoby.

[Gość: Alek]

Jaki mamy kapitalizm skoro wprowadza się śmieciową gospodarkę centralnie planowaną?

Podatek śmieciowy obciąży czyściochów i burżujów

[samjack47]

ten bajzel smieciowy trwa w całym kraju,od morza do Tatr od Odry do Bugu,takiego bałaganu dawno nie było,tych co napisali i uchwalili tą ustawę to trzeba by gonić na boso po tłuczonym szkle i batem po plecach

[Gość: AniaSK]

A ja mieszkam w Tychach i tu jest naliczane od osoby, tylko, że 5-ty i kolejny mieszkaniec płaci już tylko +1zł. Wydaje mi się rozsądnie, przy mojej 3-os rodzinie zapłacę nawet ciut mniej niż dotychczas, śmieci segreguję od wielu lat:). To ludzie produkują śmieci zatem ten system naliczania od osoby wydaje mi się ze wszystkich najbardziej realny. Płacić będziemy za osoby faktycznie zamieszujące (a nie zameldowane) - oczywiście, że część osób wykazać może w deklaracji mniejszą ilość osób... ale do tej pory do spółdzielni mieszkańcy też składali info o ilości osób... część podawała mniej... no my tak mamy, niestety...

[Gość: max]

Red. Jedlecki przytoczył rozsądne, uczciwe, sprawiedliwe opłaty za wywóz śmieci przyjęte w Toruniu i w Rzeszowie. Tam prezydenci miast i radni potrafią używać głowy do myślenia. Dlatego za skandaliczną zmianę opłat za śmieci odpowiedzialny jest Uszok i jego ekipa i powinien opuścić swe zajmowane zbyt długo stanowisko. W Katowicach tysiące ludzi ( przed tą kompromitującą zmianą) z bloków wypełniło deklaracje i złożyło w Spółdzielniach Mieszkaniowych do końca maja br. Mnóstwo urzędników SM zajmowało się tą sprawą będąc wynagradzanych przez lokatorów. Pracę tych urzędników opłacają lokatorzy SM. Teraz w wyniku skandalicznej, nagłej zmianie dokonanej przez pomysłodawcę Uszoka te pieniądze zostaną zmarnowane. Czy urzędnik opłacany z pieniędzy pokrzywdzonych może BEZKARNIE
spowodować marnotrawstwo pieniędzy podatników? Na ten skandal nie zareagował śląski
partyjny namiestnik tow. Sekuła--to po nam w ogóle ten Urząd Marszałkowski? A może Uszok
tą decyzją chciał wyprowadzić ludzi na ulicę aby skrócić rządy nieudolnej i szkodliwej PO ;-)?

Przestańcie robić problem

[Gość: Ania]

Przestańcie robić problem z opłat za śmieci.
Ja dostałam już prognozę obciążeń na lipiec i wzrośnie ona przy trzech osobach o 1zł (złotówkę) w stosunku do tego, co płacę teraz. Nawet gdyby wzrosła o 30zł to czy mam nad tym deliberować miesiącami?

[allbrecht1]

To jest problem dla tych, którzy śmieci podrzucali innym, albo je zwyczajnie palili.

Podatek śmieciowy obciąży czyściochów i burżujów

[allbrecht1]

W artykule są niepoprawne informacje. W Bielsku oblicza się podatek od głowy. W domach wielorodzinnych miał być współczynnik wodny, ale Ratusz się z tego wycofał.
Dlatego pani Małgorzata może się spokojnie myć ;)
Autorka użyła porównania z żarówką. Może 4 osoby nie wytworzą 4 X więcej niż 1 osoba, ale jednak więcej.

[Gość: Katowiczanin]

W Polsce mamy ok. 2500 gmin ale żadna z nich nie przyjęła tak kompromitującej opłaty za wywóz śmieci jak katowicka. Łatwo wyliczyć ile na zmianie zyskał osobiście Uszok i mieszkańcy
domków jednorodzinnych a ile stracili biedni, samotni, starzy mieszkańcy bloków. Powtarzam
tylko w tępych łepetynach mógł zrodzić się pomysł aby naliczać śmieci od metrażu a nie od ilości
osób. Wyliczenia dowodzą, że urzędnicy magistratu w Katowicach wiedzieli co robią ...dla siebie.
Dobrze, ze miejscowe media zajmują się tą sprawą i obnażają głupotę urzedników. Ci urzędnicy
nie licza się z opinią mieszakńców Katowic i to jest przerażające. Tacy urzednicy to rak w naszym państwie.

[Gość: emeryt z bloku]

Uszok --kończ Waść, wstydu oszczędź !!!!!

[Gość: harc mistrz =---->]

allbrecht1 napisał:
> W artykule są niepoprawne informacje. W Bielsku oblicza się podatek od głowy. W
> domach wielorodzinnych miał być współczynnik wodny, ale Ratusz się z tego wyco
> fał.
> Dlatego pani Małgorzata może się spokojnie myć ;)
> Autorka użyła porównania z żarówką. Może 4 osoby nie wytworzą 4 X więcej niż 1
> osoba, ale jednak więcej.

Z tą żarówką i 4-ma osobami to jest bardzo dobry przykład, nawiązujący do PO'ziomu twórców tej USTAWY ŚMIECIOWEJ PO, traktowanej jako... PO'datek PO'główny, bo sugerującej naliczanie opłaty śmieciowej Obywatelom przede wszystkim... OD OSOBY.

Albowiem... przypomniał mi się b. popularny kiedyś dowcip na temat "władzy" w PRL-u.
Taką "władzą" była bowiem wtedy MO - Milicja (też, jak PO!!!) Obywatelska. ;-))))))

Otóż na pytanie: JAK MILICJANT WYMIENIA PRZEPALONĄ ŻARÓWKĘ W MIESZKANIU??? - odpowiedź była podobnie i... taka:
"Jeden stoi na stole i trzyma żarówkę gwintem do góry, a 4-ech z MO kręci tym stołem".
(HKP)
...
WPADŁEM DO TEGO WĄTKU O ŚMIECIACH TYLKO NA CHWILĘ...
Miłego dalej dnia, przy dzisiejszej niedzieli życzę.
www.youtube.com/watch?v=XJC9ni1LBbw

[Gość: Marek]

Święte słowa el triste. A najbardziej sprawiedliwe jest od osoby, tak jak w Tychach

Żałosny poziom artykułu

[c27-a]

Nieprawdziwe informacje + banały. A jest o czym sensownie i na poziomie porozmawiać. Szkoda że polscy dziennikarze tego nie potrafią.

gratulacje dla Pani Goślińskiej

[bartoszcze]

Napisała tekst tak bezdennie głupi, że trudno o konkurencję. Przeczenie samej sobie to chyba najmniejszy grzech tego tekstu..

Goślińska się obudziła

[polsz]

jakoś nie płakała gdy w Gliwicach uchwalano podatek śmieciowy od m2. Ale cała redakcja GW klaszcze uszami na cześć FRankiewicza i jego geniuszu

Kliniczny cep i krętacz bartoszcze wymaga poziomu.

[Gość: tomek]

I jako rzecznik Uszoka poddaje artykuł pryncypialnej krytyce.
Już samo to, Z DEFINICJI świadczy, że artykuł pani Goślińskiej jest rozsądny i z grubsza trafia w sedno. Dla każdego ,kto choc raz dyskutował z bartoszczem, jest to dowód wystarczający i mozna na nim poprzestać. Tym, którzy nie mieli takiej przykrości mozna jeszcze to i owo wyjaśniać.
Za burżuazję musimy uznać ,wg pierwotnego niekomunistycznego znaczenia tego słowa , po prostu mieszczan. Na ogół takich, którzy oprócz jakichś lumpów, uczciwie pracują i płacą podatki. Kapitalistów, przedsiębiorców, inzynierów, majstrów, fachowców, robotników, lekarzy, pielęgniarki, urzędników, jak równiez zasłużonych emerytów mieszkających w mieście, w jego okazałych budynkach, w zurbanizowanych dzielnicach i osiedlach.
Jest zupełnie oczywiste , że decyzje Uszoka i jego kliki w "sprawie śmieciowej" ( jak zresztą w kazdej innej) są wymierzone w tych mieszczan.
Natomiast wspierają wieśniactwo z bliskich Uszokowi dzielnic. I to zarówno nieliczne wsiowe jaśniepaństwo na hektarach jak i dośc liczne, zwykłe buraczane wsiorstwo od dożynek na Kostuchnie, typu Uszok czy bartoszcze. To w Polsce charakterystyczne i dośc banalne, że wieśniactwo jest niezwyle pazerne i bezczelne, zwarte i solidarne. Kto nie może drenować ojczyzny z dziesiątków mld na KRUSY i inne ubezpieczenia i dopłaty, ten nie pogardzi drobnymi korzyściami nawet przy wywozie śmieci.
Specyfiką i nieszczęściem Katowic jest ,ze tego wieśniactwa jest dość sporo .
Ale najgorsze jest to że wśród mieszkańców miasta i największych osiedli jest mnóstwo tzw "pożytecznych idiotów" (typu harcmistrz) , którzy to wsiorstwo popierają. Może z racji własnego pochodzenia, albo po prostu braku podstawowej orientacji, co jest ich interesem.
I nie chodzi o to czy straty tych ludzi na rzecz wieśniaków będą drobne czy duże . Czy to będzie 20 czy 50 zł na rodzinę . Chodzi o to, że bezkarne złodziejstwo coraz bardziej rozzuchwala, a znoszenie oczywistego złodziejstwa z podkulonym ogonem jest godne pogardy.
W końcu artykułu, pani Goślińska bardzo trafnie zwraca uwagę na istotny problem .
Otóż jednym celów przymusowych opłat wyznaczanych i kontrolowanych przez gminę ma być ochrona lasów i wód przed podrzucaniem śmieci i powietrza przed spalaniem śmieci w piecach.
Magistrat Katowic taką troską tłumaczy też , inne korzystniejsze zasady dla mieszkańców willi (czyli dla siebie) niz dla mieszkańców bloków i kamienic w mieście. Bo ci pierwsi nigdy nie płacili za wywóz ile trzeba , tylko podrzucali śmieci na osiedla , do lasu , do rzeki albo spalali w piecach. Więc teraz byłby to dla nich szok , gdyby trzeba płacić tyle co inni , albo nie daj boże wg kosztów zbiórki i wywozu. Jak słusznie zauważa autorka: gdzie są te ogromne wielotysięczne służby administracyjne, policyjne, miejskie , ekologiczne , kontrolerzy emisji itp, jeśli musimy zwykłe zależności ekonomiczne, dostosowywać do korzyści i wygody dotychczasowych szkodników i złodziei
W normalnych krajach taki szkodnik i truciciel podlega drakońskim karom finansowym i jeszcze może dostac pałą w łeb.
Działania magistratu w Katowicach sa całkowicie zbieżne z działaniami wszytkich wieśniackich partii, bez których udziału w Polsce nie ma możliwości rządzenia. Na całym cywilizowanym świecie jest to sytuacja nie znana. Zamożni właściciele ziemscy posiadający większośc powierzchni kraju są bez przerwy wspierani kosztem pracownikówi emerytów z miast. I nikomu nie przychodzi do łba ,zeby im to wreszcie kazać oddać
A jedym wytłumaczeniem jest, że złodzieje juz się przyzwyczaili do zarówno do drobnych kradzierzy jak i do wielkiego złodziejstwa.

[Gość: max]

Masz rację Tomku. Po tych decyzjach ws. śmieci widać jak niektórzy urzędnicy zdegenerowali się, jak są odporni na krytykę, jak liczą się z opinią mieszkańców, jak są odporni na zdrowy rozsądek. Wyszli ze wsi ale wieś z nich nigdy nie wyszła. Wyszli z komunizmu ale on dalej w nich siedzi. W krajach cywilizowanych po takiej decyzji byliby odstawieni od koryta i szukaliby innej roboty.

kretyn tomek jak zwykle się ośmiesza

[bartoszcze]

Popiera kretyński tekst tylko z powodu swoich urojeń na temat innych ludzi.
Żadne zaskoczenie, w końcu merytorycznie nigdy nie miał nic do powiedzenia, a za każdym razem jak mu to wytknięto (tak mniej więcej pół forum już to zrobiło), zaczynał opluwać tych, którzy demaskowali jego kretynizm.

Z tym demaskowaniem to twoja zwykła bufonada,

[Gość: tomek]

nadęty bufonie. "Opluwam" tylko złodziejów i krętaczy. Tak mi się przynajmniej wydaje.
Dla równowagi ostanio obtarłem z twoich plwocin juz dwie panie. Tekst pani Goślińskiej jest o tyle podobny do tekstu p. Malinowskiej, ze opisuje po prostu realia Katowic. W sposób przystępny.
Choć dla ciebie to i tak o wiele za mądre.

[Gość: katowiczanka]

bartoszcze zatrudnił się u oszuka i musi pisać teraz w jego obronie.A wczoraj w centrum Katowic /niedaleko Mariackiej/ biegł sobie piękny wypasiony szczur. Oszuk pogoń swoje służby do roboty.

[Gość: Aga]

Szczury biegają też w okolicy Zielonego Oczka w parku Kosciuszki. Kiedy likwidacja podwórkowych chlewików i szamb w miescie ogrodów nastąpi, panie Uszok? Może zamiast zamalowywania brudu na ruinach kamienic warto pomysleć o deratyzacji?

[Gość: szczurek]

Katowice miastem szczurów

[Gość: katowiczanka]

a może nowy herb Katowic. szczur byłby niezły

[Gość: max]

Ustawa śmieciowa w świecie pozoru, pozoru postępu a jej prawdziwi beneficjenci.
finanse.wp.pl/kat,104132,title,Urzednicy-oblowia-sie-na-smieciach-a-Ty-plac-frajerze,wid,15715918,wiadomosc.html?ticaid=110bce

[bartoszcze]

Gość portalu: tomek napisał(a):

> "Opluwam" tylko złodziejów i krętaczy. Tak mi się przynajmniej wydaje.

Oczywiście że jedynie Ci się wydaje. Opluwasz każdego kto ośmiela się z Tobą nie zgodzić, a już zwłaszcza takiego, kto wytyka Ci bzdury, którymi raczysz nas nieustannie.
Twoja fobia na punkcie Uszoka mi zwisa, zachowałeś się jak pies Pawłowa: piszą "Katowice", należy opluć Uszoka, nad sensem tekstu się nie zastanawiając (choć ten tekst nadal sensu nie ma, ale skąd miałbyś to wiedzieć, jedyne co widzisz to słowo "Katowice" i swoje skojarzenie "gupi Uszok").

[Gość: tomek]

Uszoka ze złodziejstwem, a ciebie z Uszokiem słusznie skojarzy nawet pies Pawłowa.
Bronisz Uszoka tak często przed dziennikarzami i forumowiczami, że mógłbyś przynajmniej nie udawać, że fobia na puncie Uszoka ci zwisa.
Jeszcze nigdy ci się nie udało wykazać, choćby w śladowo, że to co piszę to bzdury. I teraz też ci się nie uda. Tekst pani Goślińskiej ma sens i to bardzo prosty. Choć skąd ty miałbyś to wiedzieć ? Po prostu, koszty zebrania, wywozu i składowania albo przerobu śmieci nie zależą od ilości zużytej wody i odprowadzonych ścieków za które płaci się wg licznika, ani od powierzchni mieszkania, za którą płaci się czynsze, podatki gruntowe, koszty remontowe i administracyjne. Niekoniecznie też zależą od ilości ludzi, choć to ludzie produkują śmieci, bo po prostu jedni produkują więcej, a inni mniej. I pani Goślińska to wszystko pisze, tylko trzeba umieć czytać.
A te koszty zależą najzwyczajniej od ilości śmieci, częstotliwości ich wywożenia, odległości ich wywożenia, odległości którą należy pokonać dla ich pozbierania, ilości czasu i ludzi dla wykonywania tych czynności, stopnia posegregowania śmieci przez mieszkańców oraz od opłat składowiskowych za śmieci posegregowane i nieposegregowane. To bardzo proste składniki ceny, choć dla Uszoka i dla ciebie to już jest zbyt skomplikowane. Złodziejstwo jest znacznie prostsze i bardziej dochodowe.
Ale istnieje taka nauka jak ekonomia. Firmy nawet śmieciarske mają swoich dyrektorów, księgowych itp , dla których te w/w zależności to bułka z masłem.
Oni opracowują oferty dla poszczególnych osiedli, tak żeby je wygrać i nie pójść z torbami.
I właśnie dla mojego osiedla opracowały taką ofertę, że administracja osiedla wyliczyła, że trzeba zebrać po 5 zł miesięcznie od zameldowanej osoby i można tą ofertę przyjąć.
Wystarczy dla wywiezienia śmieci.(segregowanych i niesegregowanych). Myślę, że jak dotąd nie za trudne. Dla wszystkich oprócz bartoszcza.
No więc, (ponieważ benzyna nawet ostatnio staniała), jeśli nadal będziemy płacić za wywóz śmieci 5 zł od osoby, to p. Uszok nie jest złodziejem, moja niechęć do niego jest obsesją, a p. bartoszcze nie jest głupim krętaczem na usługach złodzieja tylko mędrcem.

[bartoszcze]

Gość portalu: tomek napisał(a):

> Bronisz Uszoka tak często przed dziennikarzami i forumowiczami, że mógłbyś przy
> najmniej nie udawać, że fobia na puncie Uszoka ci zwisa.

Nie kłam, tomeczku. Jakbyś miał pokazać gdzie bronię Uszoka to w pięć sekund podwijasz ogon i bezsilnie szczekasz bez konkretu. Podpowiedź: w tym wątku w żadnym miejscu się do Uszoka nie odnosiłem...

> Jeszcze nigdy ci się nie udało wykazać, choćby w śladowo, że to co piszę to bzdury.

I po co tak głupio kłamiesz? Ostatni raz przy "betonowej pustyni niebieskich bloków", gdzie czarno na białym - a może nawet zielono na szarym - udowodniłem zdjęciami że nie masz pojęcia o czym piszesz. A wcześniej na wołowej skórze by nie spisał....

> Tekst pani Goślińskiej ma sens i to bardzo prosty.

Nie. Temat sprawiedliwego sposobu ustalenia ceny wywozu śmieci nie jest prosty, chyba żeby postawić każdemu pod domem policjanta, który będzie ważył, ile kto w domu śmieci wyprodukował. Ale gdzie byś tam był w stanie ogarnąć temat...
A skoro jesteś taki genialny, to spróbuj odpowiedzieć sensownie na pytanie: dlaczego w Warszawie okazało się, że mieszka w niej podobno jedynie kilkaset tysięcy ludzi (kiedy zaczęto zbierać deklaracje na potrzeby wywozu śmieci)?
Zameldowanie to fikcja nie mająca nic wspólnego z ilością generowanych śmieci. Zaraz, zaraz, a przecież to podobno najlepszy sposób, tak genialny tomek twierdzi...
A tekst jest głupi niezależnie od tego na ile w Katowicach przyjęto dobrą/złą metodę. Niestety, do głupiego (jak tomek) nie dotrze, że na ten sam temat można napisać mądrze albo głupio, i Goślińska napisała głupio. Cóż, broni jej ten kto sam pisze głupio.

[Gość: szkoda tortu]

Tomek nie pisze głupio.
Jak nie rozumiesz , że płacił dotychczas 10 zł , a teraz zmuszony będzie zapłacić za 50 metrowe mieszkanie 41 zł ,
to ośmieszasz się bardziej niż ta ustawa.

[bartoszcze]

Gość portalu: szkoda tortu napisał(a):

> Tomek nie pisze głupio.

Tomek na pewno pisze głupio, kiedy zajmuje się moją osobą zamiast tematem.

> Jak nie rozumiesz , że płacił dotychczas 10 zł , a teraz zmuszony będzie zap
> łacić za 50 metrowe mieszkanie 41 zł , to ośmieszasz się bardziej niż ta ustawa.

Ale ja się nie zajmuję tym ile płacił/będzie płacił/może płacić, tylko tym, że pani Goślińska napisała bezsensowny tekst, który w jej mniemaniu miał być kąśliwym pamfletem, a wyszedł bełkot o tym, że nie będzie się myła (choć nie będzie to miało znaczenia dla opłaty za śmieci).

[Gość: bez buhaha bez jep]

Masz rację .> Tomek na pewno pisze głupio, kiedy zajmuje się moją osobą zamiast tematem.

O tej żarówce Goślińskiej i 4 w jednej izbie , to majstersztyk !!!


A jednak lepsze to niźli milczkiem rozwalanie systemu ,debaty w sprawie,spotkania z mieszkańcami i robienie z urzędu i ludzi co czas i nadzieję mieli na przysłużenie się w/w z gęby cholewy i wody z mózgu.
Oglądałam w sobotę DEBATĘ w TVPinfo na żywo z Katowic.
Wice Krupa powiedział, że w Kato wszystko gra .
Dzisiaj obradują i mam nadzieję,że wycofają się z tego co ostatnio tu pisaliście,że Uszok chce nam w SM reżim narzucać, a swoje za friko prawie odstawiać.

Nie panują nawet nad utylizacją medycznych odpadów a chcą zapanować nad resztą ???

Z Goślińskiej możemy się pośmiać,ale to co ONI proponują w sprawie śmieci to już nie jest śmieszne.
Śmieci to ONI powinni odkupywać od nas.
Szkoda mi każdej butelki szklanej i słoika,puszki po piwie .
Jedyną satysfakcje skuli mojego segregowania miałam wtedy ,jak widziałam,że jakiś człowiek zabierał to sobie do wózka i pewnie wiedział co z tym zrobić.
Teraz pewnie zabiorą i jemu taką możliwość i sprzedadzą wszystko pewnie na pniu prosto do Chin .
Pojadą potem na spacer ....po Murze.

p.s
Wasze kłótnie są nawet twórcze.

Teraz połączcie interesy i stańcie wraz walczyć z niegospodarnością i pazernością.

Jak nie Wy - to kto?

Potopimy nasze wierne serca w wódzie,
zanim wreszcie nagła krew zaleje nas:
pokolenie utraconych złudzeń,
generacja zmarnowanych szans.

[Gość: tomek]

Gość portalu: bez buhaha bez jep napisał(a):

> Wasze kłótnie są nawet twórcze.
>
> Teraz połączcie interesy i stańcie wraz walczyć z niegospodarnością i pazernośc
> ią.<

Szczerze mówiąc wolałbym łączyć interes z panią Goślińską, choć jest z Bielska.
Z panen bartoszczem mamy interesy raczej przeciwstawne.
Poza tym dyskusja z gościem, który ma własne zdanie, ale bardzo się go wstydzi,
jest raczej jałowa niż twórcza.
To już wolę się wzruszyć tą jedną żarówką w izbie. I docenić tą banalną logikę, że cena za wywóz śmieci powinna zależeć od kosztu wywozu śmieci , skalkulowanego przez firmę wywożącą śmieci, a nie od zużycia wody, m2 mieszkania w bloku, ilości mieszkańców w willi czy innego widzimisię takiego czy innego urzędnika.
Dotarł do mnie paradoks p. Goślińskiej nt prania lub wyrzucania pieluch, choć dotyczy rozliczania w Bielsku wg rachunku za wodę. Nasz katowicki UM nie ma widać monopolu na głupotę. Natomiast w pazerności jest rekordzistą. W pełni podzielam jej pogląd p. Goślińskiej, że od powstrzymywania i karania trucicieli i syfiarzy są odpowiednie służby mundurowe, a nie preferencje finansowe dla trucicieli i syfiarzy. Podzielam również opinię p, Goślińskiej, że projekt realizacji "ustawy śmieciowej" w Katowicach , jest najbardziej paranoidalny i szkodliwy dla mieszkańców. Odnoszę tą opinię do swojej sytuacji i nie udaję ,że jest inaczej.
Jest obiektywnym absurdem ustawy,że oddaje prawo ustalania ceny usługi pośrednikowi a nie usługodawcy i usługobiorcy. Ale nie jest winą ustawodawcy, że w Katowicach tym pośrednikiem jest Uszok. W Pszczynie, która nie ma składowska w całym dużym powiecie i będzie pozbywać się swoich śmieci w odległości ok 30km , skalkulowano cenę ok 10zł od osoby na miesiąc. Pytanie: ile procent musi doliczyć obowiązkowy pośrednik za nic nie robienie, żeby można było z czystym sumieniem nazwać go złodziejem. 20%, 50% 100%?
W moim przypadku to ma być ok 400%.
Sam "katowicki" sposób liczenia opłaty, inaczej dla willi, a inaczej dla blokowisk i miejskich kamienic jest PODWÓJNIE SKANDALICZNY, bo preferuje rozproszone i odległe od składowiska wille , w całkowitej sprzeczności z faktycznymi kosztami usługi. Jeśli jest zgodny z ustawą to jest kolejnym dowodem żenującego poziomu polskiego prawodawstwa, tworzonego przez wieśniaków dla wieśniaków. I na europejską normalność się nie zanosi. Jak powiedział w telewizji p. Kalinowski z PSLu "-Kto wygra wybory? - Jak zawsze, nasz koalicjant"

[Gość: buhahahahaha]

napisał Tomek
Sam "katowicki" sposób liczenia opłaty, inaczej dla willi, a inaczej dla blokowisk i miejskich kamienic jest PODWÓJNIE SKANDALICZNY, bo preferuje rozproszone i odległe od składowiska wille , w całkowitej sprzeczności z faktycznymi kosztami usługi

Jeszce lepsze jest to ,że większość ludzka (z bloków i kamienic )nie orientuje się ,że ta deklaracje o ilości zamieszkałych ,którą wypełniali odnośnie USTAWY - jest nieaktualna.
Spotkania 'przy hasioku' dopiero nabiorą barw biało czerwono żółto niebieskich , jak dostaną
do wiadomości ,że hasie zdrożały 2 razy , a niektórym 4 razy .
Zanosi się na jedna wielka kupa przed blokiem rozgrzebana obchodzona z dala.
Będą mieli co robić 'odbiorcy' - no ja!!! ale za takie piniondze - to nie ma letko!!!

PO poobrażaniu harc mistrza i "regionalnym" przery

[Gość: harc mistrz =---->]

...wniku, p. Tomek zaczął obrażać Bartoszczego, a wcześniej, i znowu PO'nownie, prezydenta Katowic p. P. Uszoka.

Pewnie ZA TO, że ów prezydent "zrobił krok w dobrym kierunku" i za radą harc mistrza z Osiedla Tysiąclecia zastosował w mieście OPŁATĘ ŚMIECIOWĄ naliczaną od wielkości mieszkania. ;-))))))))))))))))
Teraz wystarczy tylko (ZAMIAST OD OSOBY) przenieść taką samą metodę obliczania jak na osiedlach: na wille, rezydencje "pod lasem", apartamenty i na domy indywidualne, z realnym uwzględnieniem... tego czego chce p. Tomek: odległości od wysypisk, rozproszenia po całych Katowicach domów indywidualnych, no i... kosztów PO'zyskiwania śmieci & odpadów.

A takie banalne pieprzenie o tym, że "m2 nie produkują śmieci lecz osoby" - darujmy sobie i wpiszmy PO'między PO'spolite bajki i bajdurzenia. Tak np. jak to, że:
- km autostradowe "nie produkują" ilości samochodów oraz spalin,
- (albo) statystyczne litry wypitego czystego spirytusu (C2H5OH) "nie produkują" pijaków i alkoholików....
["PIŁEŚ - NIE JEDŹ!!! JEDZIESZ- NIE PIJ!!!"]
(HKP)
...
STRASZNIE NERWOWA I... STRESSUJĄCA JEST PRACA ŚMIECIARZY, A TAKIE PODPITE WESOŁKI Z WESELA (CÓRKI SĄSIADA Z BLOKU, CO NAPIERD... DO ŚMIECIARKI GRUZU Z KOLEJNEGO REMONTU SWOJEGO M-5) ŚMIEJĄ SIĘ ZE ŚMIECIARZY, FILMUJĄ TO Z OKNA, I JESZCZE "JAJA" SOBIE ROBIĄ Z CIĘŻKIEJ PRACY ŚMIECIARZA, DO 67 ROKU ŻYCIA...

www.youtube.com/watch?v=77fuJhDlM4s&NR=1&feature=endscreen
www.youtube.com/watch?v=OSYMVctxWeU&NR=1&feature=endscreen

[Gość: dobra rada]

Tomek podobnie jak każdy co liczyć musi na siebie , potrafi wkurzyć się na grafomaństwo jakie niektórzy tu uprawiają .
Pan ze swoim polotem i fantazją zdaje się już nie rozumieć logiki i rachunku prawdopodobieństwa Wielkiego SzU ,jakie niebawem poczuje na własnym rachunku do zapłaty.

Jeszcze raz podaję Panu przykład z najbliższego sąsiedztwa, który jak widzę z braku odpowiedzi
Pan ma tam gdzie i nasze dzienne sprawy ma.

Widzisz sam, że dotychczas za swoje 75m2 płaciłeś około 33zł , a teraz zapłacisz 64.
???
Za takie samo mieszkanie ,twój samotny sąsiad i,któremu zmarła już żona , a odchowane dzieci wyleciały już z ojcowego gniazda na swoje,zapłaci też 64zł .

Zapłaci , bo tak każe na dzisiaj Rada tego Miasta.


No i cooooo
azaliż ani to godne, ani sprawiedliwe!!

www.youtube.com/watch?v=GOUJrc6SY3E

[Gość: harc mistrz ;-((((]

Jak mnie (nas) z żoną i córką nie będzie już stać na opłacenie kosztów stałych naszego M-5, to zamienimy mieszkanie na mniejsze.
Ze względów praktycznych (a nie... egoistycznych) wolę płacić od wielkości swojego mieszkania, aniżeli OD OSOBY. To tylko oplata za śmieci. Musi być jakiś prosty, jasny i... możliwy do zastosowania system takich obliczeń.

Czy ktoś się w ogóle z tych zwolenników liczenia OD OSOBY zastanawiał, jakie mogą być trudności i kosztowne kłopoty z aktualizacją owych danych "osobowych" mieszkańców i... PO KIEGO GRZYBA NAM TAKA SB'cka INWIGILACJA???

Toż, kurdebalans, trzeba będzie zatrudnić w całej Polsce... całą armię urzędasów od śmieci, sprawdzaczy aktualnego stanu i... inwigilatorów. PO co TO???

Wiadomo, że Platforma Oby...watelska (jak Wielki Szu) szuka teraz gorączkowo, gdzie tylko się da, pieniędzy z kieszeni zwykłych obywateli. Dlatego robią tę taką "rewolucję śmieciową".
Także PO TO, aby odwrócić uwagę od innych, znacznie ważniejszych rzeczy, o których mało kto ma blade PO'jecie...
(HKP)
..
A POZA TYM TO JEST DOSKONAŁA "METODA" NA ZAJĘCIE LUDZI TAKIMI PIERDOŁAMI.
Niech się kłócą i żrą PO'między sobą!!!
PS:
- Niy wnerwiej harc mistrza!!!
www.dziennikzachodni.pl/artykul/731959,smolorz-bojownik-o-slaskosc-slaska-kazimierz-kutz-wymyslil,id,t.html

[Gość: contra]

To żadna inwiligacja, zarówno SM jak i wydział mieszkaniowy wiedzą ile osób jest zameldowanych. Nie wspomniał pan jeszcze o 3 psach, którym gotuje się jedzenie i pełno kłaków jest z nich. Dlatego tak egoistycznie broni pan opcji liczenia opłat od m2.

[Gość: harc mistrz & HKP]

Moje 3 pieski mini-sznaucerki nie gubią sierści (taka RASA) i trzeba z nimi co najmniej 2 razy w roku chodzić na strzyżenie do salonu fryzjerskiego dla zwierząt.

Proszę sobie tylko oszacować, patrząc na mapę Polski, widząc ilość miast, miasteczek oraz gmin na terenie całego kraju... ILU KONTROLERÓW I URZĘDNIKÓW TRZEBA BĘDZIE DODATKOWO ZATRUDNIĆ "DO ŚMIECI", ABY SKRUPULATNIE, BUCHALTERYJNIE TO WSZYSTKO UCHWYCIĆ. [???]

Spółdzielnie mieszkaniowe z wielkich osiedli to wiedzą, i dlatego przekonali władze miejskie Katowic, że liczenie śmieci OD OSOBY - to absurd, niemożliwy do sprawnego i rzetelnego przeprowadzenia. Niesamowicie k o s z t o w n y . . .

Niech jeszcze odejdą od tego... już maksymalnie absurdalnego i niesprawiedliwego naliczania "śmieciowych opłat" OD OSOBY w prywatnych willach, rezydencjach, domach indywidualnych.
I niech sobie pomyślą, jaki los USTAWA ŚMIECIOWA PO wyznaczyła biednym i wielodzietnym rodzinom, gnieżdżących się w ciasnych i małych mieszkaniach.
(HKP -
hiper krętactwo PO'spolite)
...
CZUWAĆ I SIĘ... POCZUWAĆ!!!
ekai.pl/media/szuflada/polityka_rodzinna.pdf

Z bufonem Tomkiem to inaczej nie można, jak tortem

[Gość: harc mistrz & HKP]

... Go tylko PO'częstować, słodkim i z bitej śmietany.

Obraża ON NOtorycznie tzw. zdrowy rozsądek i wszystkich dookoła, którzy się nie zgadzają z głoszonymi przez Niego piramidalnymi g ł u p o t a m i obficie wygłaszanymi na FORUM.
Na TYM forum, które jest wyrazem oraz dowodem na rozwój demokracji i wolności słowa w Polsce...

Cytuję obrażające mnie harc mistrza chu...ligańskie wywody Tomka:

Specyfiką i nieszczęściem Katowic jest ,ze tego wieśniactwa jest dość sporo .
Ale najgorsze jest to że wśród mieszkańców miasta i największych osiedli jest mnóstwo tzw "pożytecznych idiotów" (typu harcmistrz) , którzy to wsiorstwo popierają. Może z racji własnego pochodzenia, albo po prostu braku podstawowej orientacji, co jest ich interesem.
I nie chodzi o to czy straty tych ludzi na rzecz wieśniaków będą drobne czy duże . Czy to będzie 20 czy 50 zł na rodzinę . Chodzi o to, że bezkarne złodziejstwo coraz bardziej rozzuchwala, a znoszenie oczywistego złodziejstwa z podkulonym ogonem jest godne pogardy.
[koniec Tomka cytatu]

I chociaż daleko nam jest jeszcze (na przykładzie chociażby tej USTAWY ŚMIECIOWEJ PO) do wzorcowych angielskich przejawów tejże WOLNOŚCI i DEMOKRACJI, liczącej na wyspach TAM na wyspach już kilkaset lat - to jednak PO'woli i stopniowo PO'suwamy się w tym EU-kierunku.
To cieszy i dobrze rokuje nam na przyszłość...
(HKP)
...
TORTOWY DEMOKRATYCZNY "PREZENT" DLA TOMKA (PO angielsku):
www.youtube.com/watch?v=g_p8AZzVmWI

[Gość: tomek]

że bronię interesu twojego i twoich sąsiadów, również przed twoją głupotą.
Wybacz. To z przyjaźni również do ciebie. Przyznaję, że mogłem być trochę szorstki.
Ale to dla twojego dobra.

harcmistrzu PRL w Składnicy Harcerskiej kupisz...

[Gość: sturmbanfuhrerZMS]

łooooo harcemistrzu, pan masz tak krótką pamięć, jak galotki na doopie, bękarcie kumuszy,

.......................................................................
Gdzie można kupić koszulki z napisem Oberscheisen?
Autor: harc-mistrz 09.06.13, 07:10 zapytał:
Takie czarne lub brunatne, koniecznie z gotyckim b. wyrazistym napisem.
Szukałem tego na Allegro oraz na Google i wyświetliło mi tylko taką handlowa ofertę:
koszulkolandia.com.pl/fotki/oberschlesien1.jpg
(HKP)
...
GDZIE...??? NO, KUŹWA, GDZIE...!!

[Gość: harc mistrz & HKP]

Herr O/S ober'sturmbanfuhrer'ze ZMS, dziękuję za PO'radę.
Właśnie zainaugurowałem zbieranie bajeranckich gadżetów i eksponatów do swojego prywatnego Muzeum SS - Slounzak'owskiego Soroństwa OS (Oberschlesien))))))).
Ekspozycję zatytułuję "ciemny świetlik na b. grubie" MŚ.
(HKP)
...
NIY BYDA GRZEBOŁ PO ŚMIECIACH!!! CHCA MIEĆ PO'RZUNDNE I COŁKIYM (BLANK) NOWE EKSPOONATY.
- Może słyszałeś coś np. o ŻÓŁTO-NIEBIESKICH koszulkach z napisami "SRALESIA"???

harcmistrzu PRL w Składnicy Harcerskiej kupisz

[Gość: oMłotowy]

noo pewnie suszoną koniczynkę jako sianko i sierp jako kosę we łbie też kolekcjonujesz,stąd te twoje androny na forach.A o młocie nie zapomnij, wsioku.

[Gość: tomek]

bartoszcze napisał:

> Gość portalu: tomek napisał(a):
>
> Nie kłam, tomeczku. Jakbyś miał pokazać gdzie bronię Uszoka to w pięć sekund po
> dwijasz ogon i bezsilnie szczekasz bez konkretu.<

Musiałem cię pomylić z kimś innym. Byłem pewny, że wszystkie moje spory na tym forum, nt Katowic, dotyczyły wyłącznie pana Uszoka jego urzędników i ich dokonań, arcydzieł, zaniechań, zniszczeń, wyburzeń, wyludnień, zagęszczeń, upiększeń, oszpeceń, zasmrodzeń,ogłuszeń, wyrębów i zaasfaltowań (niepotrzebne skreślić) i całej tej katowickiej urbanistycznej "harmonii" zatwierdzanej w wydziałach UM.
Zawsze atakowałem pana U. i nie wstydzę się ani jednego przypadku. A jakiś uparciuch bronił magistratu, usprawiedliwiał i zaprzeczał jakoby prezydent i jego ludzie byli odpowiedzialni za dewastację miasta, jego wyludnianie, warunki zabudowy, brak MPZP, stan centrum, rynku, pochlastanie miasta autostradami, obsranie blaszakami, wyburzenia wartościowych obiektów , wyrąb drzew, likwidację alei, kortów, boisk itp .
A teraz główny adwersarz stwierdza "jakby co, to jo nie jest jo".
To od kogo i w jakiej sprawie ja zbierałem te "sławetne baty"? Prężysz się jak triumfator czy udajesz trupa ?
Wstydzisz się tych swoich "zwycięstw" nawet bardziej niż swojej hipokryzji ?
To po cholerę ci te zwycięstwa? Przyznaj rację mieszkańcom niebieskich bloków, że im się pogorszyły warunki zamieszkania, jak poszerzyli 3 razy ul Chorzowską, i puścili tramwaj górą kosztem wykarczowanych drzew. I od razu nie będziesz musiał niczego udawać.
W dyskusji o śmieciach też inaczej nie będzie . Tomuś da se w koncu siana, bo nie przekrzyczy upartego bar... toszcza, który swoje pustosłowie uprawia być może nawet w ramach czasu pracy.

[bartoszcze]

Gość portalu: tomek napisał(a):

> bartoszcze napisał:
>
> > Gość portalu: tomek napisał(a):
> >
> > Nie kłam, tomeczku. Jakbyś miał pokazać gdzie bronię Uszoka to w pięć sek
> und po
> > dwijasz ogon i bezsilnie szczekasz bez konkretu.<
>
> Musiałem cię pomylić z kimś innym. Byłem pewny, że

Nie przejmuj się, wreszcie do Ciebie dociera że walczysz z własnymi urojeniami.

> A jakiś uparciuch bronił magistratu

O, właśnie, kolejne urojenie.

> To od kogo i w jakiej sprawie ja zbierałem te "sławetne baty"?

Od każdego, z kim próbowałeś pyskować, nie tylko ode mnie.

> To po cholerę ci te zwycięstwa?

Ty traktujesz swoje urojenia jak misje, a ja zwyczajnie dbam o elementarną prawdę i rozum. Wiem, charakterystyczną cechą ludzi chorych jest to, że nie potrafią zrozumieć, że 2+2=4 nie jest ani za Uszokiem ani przeciwko Uszokowi.

> Przyznaj rację mieszkańcom niebieskich bloków,

Przecież dyskusja dotyczył idiotycznych bajek, że tam się zrobiła betonowa pustynia. Nic nie poradzę, że jak sobie nie radzisz na temat, to uciekasz w sto innych niezwiązanych, za komuny się to nazywało "a u was Murzynów biją".

> W dyskusji o śmieciach też inaczej nie będzie . Tomuś da se w koncu siana, bo |n
> ie przekrzyczy upartego bar... toszcza, który swoje pustosłowie uprawia być moż
> e nawet w ramach czasu pracy.

O, faza rozumienia się kończy, urojenia zaczynają wracać...

[Gość: tomek]

> Wiem, charakterystyczną cechą ludzi chorych jest to, że nie potrafi
> ą zrozumieć, że 2+2=4 nie jest ani za Uszokiem ani przeciwko Uszokowi.<

Natomiast ludzie zdrowi na umyśle, potrafią zrozumieć, że 10 + 400% x 10 = 50 jest za Uszokiem, a przeciwko Tomkowi.

[bartoszcze]

Gość portalu: tomek napisał(a):

> > Wiem, charakterystyczną cechą ludzi chorych jest to, że nie potrafi
> > ą zrozumieć, że 2+2=4 nie jest ani za Uszokiem ani przeciwko Uszokowi.
> 0;
>
> Natomiast ludzie zdrowi na umyśle, potrafią zrozumieć, że 10 + 400% x 10 = 50 j
> est za Uszokiem, a przeciwko Tomkowi.

Zdrowi ludzie potrafią zrozumieć, że nie wypowiadałem się na ten temat.

[Gość: tomek]

> Gość portalu: tomek napisał(a):
>zdrowi na umyśle, potrafią zrozumieć, że 10 + 400% x 10
> = 50 jest za Uszokiem, a przeciwko Tomkowi.<

bartoszcze napisał:
> Zdrowi ludzie potrafią zrozumieć, że nie wypowiadałem się na ten temat.<

Faktycznie, zdrowi potrafią nawet przeczytać, że nie wypowiadałeś się ani na temat 400% ani 200% podwyżek ceny wywozu śmieci, ani na temat sposobu rozliczeń proponowanego w Katowicach czy Bielsku, jego sprawiedliwości czy oszukaństwa, zasadności czy absurdalności. Może brakuje ci właśnie poczucia misji, żeby wypowiedzieć się w temacie wątku, a nie o autorce. A może misjonarze uszatej religii tak mają , że sami się jej wstydzą.

wreszcie do tomka dotarło

[bartoszcze]

Tak właśnie, nie wypowiedziałem się o żadnym z powyższych aspektów, tylko o tym, że pani Goślińska wypowiedziała się na ten temat debilnie. Na każdy temat można bowiem napisać mądrze albo głupio, nawet jeśli się przypadkiem ma rację (choć pani Goślińska dodatkowo skompromitowała się nieznajomością faktów). Jak się ma pisać głupio, to lepiej tego nie robić. Tomek nie powinien pisać zarówno dlatego, że pisze głupio, jak i dlatego, że pisze bzdury merytoryczne.

Do ciebie nie dociera nawet na jaki temat pisujesz

[Gość: tomek]

te swoje durne fałszywki. Ani to kogo wspierasz i usprawiedliwiasz i jednocześnie się tego wstydzisz. Pisz jak najwięcej. I zatrudnij się do kapituły Pulitzera. Niech tam mają ubaw. Nic tak nie ucieszy autorów, jak twoja kiepska recenzja.

biedny tomek się wstydzi

[bartoszcze]

Wreszcie zrozumiał, że pociska pierdoły nie na temat, bo nie zrozumiał o czym inni piszą.
Tak właśnie, inni piszą na określony temat, a tomeczkowi wszystko się z d..ą.. pardon, z Uszokiem kojarzy.
Z tomeczkiem jest ten problem, że jakby ktoś napisał "zabić Uszoka bo szkodnik" to tomeczek przyklaśnie entuzjastycznie pomimo że wszyscy stwierdzą zgodnie "co to za idiota to napisał". Dla tomeczka to będzie święte, bo napisane Przeciw Uszokowi!!!1!

Faktultatywna metoda rozliczenia ...

[Gość: szamboLan]

i po kłopocie: albo od metra kwadratowego lub sześciennego , albo od osoby , jak kto chce,...ale płacić należy.Po drugie: to nie mieszkańcy bloków podrzucają śmieci....!